Een ambtenaar is een natuurlijke persoon die is aangesteld in een openbare betrekking om, ondergeschikt aan een hoger gezag, een deel van de overheidstaak te verrichten. Afhankelijk van hun functie, leggen ambtenaren een zuiveringseed of ambtseed af.
SPOILER's Morgens de krant niet lezen want dan heb je 's middags niks meer te doen...
AmbtenaruhhhhSPOILEREen ambtenaar is achter z'n bureau te suffen in het middagzonnetje. Opeens ziet hij een spin en denkt: 'Die ga ik dood trappen.' Net op het moment dat hij z'n voet wil neerzetten hoort hij de spin met een zacht stemmetje spreken: 'Nee, niet doen, als je me in leven laat mag je 3 wensen doen!' 'Hmm,' denkt de man, "al goed, ik laat je heel, maar dan wens ik op een onbewoond tropisch eiland te wonen." PLOEP. De man zit op een prachtig exotisch eiland. De spin vraagt: 'Je hebt nog 2 wensen over, dus zeg het maar!' "Oké," zegt de man, "ik wil 3 bloedmooie jonge dames om me heen." PLOEP. Drie welgevormde dames om de man. 'Je hebt nog een wens over, dus denk goed na!' "Nee, dat hoeft niet," zegt de man, "ik weet het al, ik wil de rest van m'n leven een lekker lui leventje lijden." PLOEP. En hij zit weer achter zijn bureau!
quote:Op vrijdag 22 maart 2024 19:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat is geen dienstreis Harrie
Dat is gewoon woon-werkverkeer toch?
Elke reis die ik maak naar een andere plek dan mijn standplaats is een dienstreis.
@Blessed voor ons geldt op een dienstreis officieel standaard reistijd=werktijd.
Ohquote:
[..]
Elke reis die ik maak naar een andere plek dan mijn standplaats is een dienstreis.
@:blessed voor ons geldt op een dienstreis officieel standaard reistijd=werktijd.
Ik ben duidelijk nog geen echte ambtenaar
Zal er eens induiken want dat betekent voor mij vrij veel dienstreizen en werktijd dan
Want als je dat op kantoor doet en stukken gaat le ze en ben je ook niet aan het werk? Please explain?quote:Op vrijdag 22 maart 2024 21:20 schreef Jeroboam het volgende:
[..]
Ach ja, ik ken genoeg ambtenaren die vinden dat hun werkdag al in de trein begint omdat ze dan hun mail lezen.
Bij onpraktisch kan de werkgever een veel hogere km vergoeding toekennen.quote:
[..]
Voor zulke dagen zou een poolauto zeker een uitkomst zijn! Helaas hebben we er geen.
Mocht de dag/lunch vergoedingen eruit gaan en geen alternatief komen, dan ga ik wel wat anders zoeken binnen het rijk.
Ze lezen hun mail. Dus ogenschijnlijk zijn ze bereikbaar.quote:
[..]
Mits ze dan ook bereikbaar zijn, hebben ze een punt. Collega van mij heeft een heerlen-den haag route. Een dagje op en neer is dan toch wel een kleine 6 uur.
Voor jou:quote:
[..]
Oh
Ik ben duidelijk nog geen echte ambtenaar
Zal er eens induiken want dat betekent voor mij vrij veel dienstreizen en werktijd dan
Dus niet als ik zin heb om lekker dichtbij te werken maar niet thuis te zitten. Wel als ik om een collega te zien of om wat voor reden dan ook elders moet zijn dan thuis of standplaats.quote:Dienstreis
Een dienstreis is een zakelijke reis die je maakt in opdracht van je manager. Je maakt een dienstreis naar een andere plek dan je dagelijkse werkplek (het gebouw of terrein waar je werkt). Dit is wat anders dan woon-werkverkeer.
Kies je er zelf voor om niet op je gebruikelijke werkplek, maar in een ander rijksgebouw te werken? Dan heb je recht op een vergoeding voor woon-werkverkeer.
Serieus? Rijkscao of intern op jullie afdeling? Want dan ga ik toch echt eens met mijn manager erover hebben.quote:
[..]
Elke reis die ik maak naar een andere plek dan mijn standplaats is een dienstreis.
@:blessed voor ons geldt op een dienstreis officieel standaard reistijd=werktijd.
Ik heb een oud krot uit de jaren 90. Prima voor in de stad, maar met regelmaat 200km+ rijden ben ik weer bang dat hij dan snel het loodje zal leggen. (Serieus). Daar zit ik echt niet op te wachten.quote:
[..]
Want als je dat op kantoor doet en stukken gaat le ze en ben je ook niet aan het werk? Please explain?
[..]
Bij onpraktisch kan de werkgever een veel hogere km vergoeding toekennen.
[..]
Ze lezen hun mail. Dus ogenschijnlijk zijn ze bereikbaar.
Op mijn afdeling hetzelfde.. als ik voor geneuzel naar Utrecht moet begint mijn werkdag zodra ik thuis de deur uit ga.quote:
[..]
Serieus? Rijkscao of intern op jullie afdeling? Want dan ga ik toch echt eens met mijn manager erover hebben.
Hoe zit het dan met een dienstreis van meerdere dagen? Ik kan toch niet maken om dan 63 uur in drie dagen te schrijven?quote:
[..]
Voor jou:
[..]
Dus niet als ik zin heb om lekker dichtbij te werken maar niet thuis te zitten. Wel als ik om een collega te zien of om wat voor reden dan ook elders moet zijn dan thuis of standplaats.
Ik kan het nergens terugvinden, maar dat is me ooit zo verteld en wordt om me heen afaik algemeen zo gezien.quote:
[..]
Serieus? Rijkscao of intern op jullie afdeling? Want dan ga ik toch echt eens met mijn manager erover hebben.
Uhh nee ik bedoelde de letterlijke reistijdquote:
[..]
Hoe zit het dan met een dienstreis van meerdere dagen? Ik kan toch niet maken om dan 63 uur in drie dagen te schrijven?
Zeg 2,5 uur heen, x uur werken op dag 1, y op 2, z op 3, 2,5 uur terugreizen.
En dan evt dag-, ontbijt-, lunch-, diner-, en avondvergoedingen voor je reisje
Ah, zo. Helder! Dat klinkt wel logischer.quote:
[..]
Uhh nee ik bedoelde de letterlijke reistijd
Zeg 2,5 uur heen, x uur werken op dag 1, y op 2, z op 3, 2,5 uur terugreizen.
En dan evt dag-, ontbijt-, lunch-, diner-, en avondvergoedingen voor je reisje
Wat een held.quote:
Maar ik heb wel eens meegemaakt dat iemand vond dat ie alle dagen en avonden uren kon schrijven op een dienstreis want hij was niet thuis, dus hij was aan het werk. Ook als ie niet werkte.
, als dat kan dan ga ik ook wel een midweek in een koffer leven en dik tvt opsparen! 
Hmmmm, dank! Dan ga ik komende weken al aardig wat overuren maken. Eens kijken waar te compenseren dan dusquote:
[..]
Voor jou:
[..]
Dus niet als ik zin heb om lekker dichtbij te werken maar niet thuis te zitten. Wel als ik om een collega te zien of om wat voor reden dan ook elders moet zijn dan thuis of standplaats.
Dat is het probleem ook. Iedereen zegt het maar niemand weet waar het opgeschreven staat. Echt totale quatsch als je dat volledig als werktijd rekent zodra je de deur uitstapt.quote:
[..]
Ik kan het nergens terugvinden, maar dat is me ooit zo verteld en wordt om me heen afaik algemeen zo gezien.
Het aantal ambtenaren die hun CAO heeft gelezen is voor een vuurwerkstunter in de meeste kantoren nog op 1 hand te tellen.quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Iedereen zegt het maar niemand weet waar het opgeschreven staat. Echt totale quatsch als je dat volledig als werktijd rekent zodra je de deur uitstapt.
Zolang mijn teamleider het ook normaal vindt om op kantoor Maastricht, Zwolle of Amsterdam af te spreken tel ik de reistijd als werktijd.quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Iedereen zegt het maar niemand weet waar het opgeschreven staat. Echt totale quatsch als je dat volledig als werktijd rekent zodra je de deur uitstapt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MM82 op 22-03-2024 23:51:04 (Typfout ) ]
mijn en vindtquote:
[..]
Zolang mij teamleider het ook normaal vind om op kantoor Maastricht, Zwolle of Amsterdam af te spreken tel ik de reistijd als werktijd..
maar waar staat dat dan in de CAO?quote:
[..]
Het aantal ambtenaren die hun CAO heeft gelezen is voor een vuurwerkstunter in de meeste kantoren nog op 1 hand te tellen.
Ik zei niets over of het in de CAO rijk staat of niet.quote:
waarom rekent iedereen het dan als werktijd?quote:
[..]
Ik zei niets over of het in de CAO rijk staat of niet.
Omdat het uit overige wet- en regelgeving kan blijken. Er is ook jurisprudentie over.quote:
[..]
waarom rekent iedereen het dan als werktijd?
Maar ik zei enkel iets over de kennis van de gemiddelde ambtenaar van hun CAO. Niets over de reistijd is diensttijd discussie
Dat je er allerlei dingen bij moet zoeken om je gelijk te krijgen zegt mij genoeg dat dit niet normaal is. Zeker in het geval van @Vanyel als het b.v. gaat om het zien van een collega op een andere locatie.quote:
[..]
Omdat het uit overige wet- en regelgeving kan blijken. Er is ook jurisprudentie over.
Maar ik zei enkel iets over de kennis van de gemiddelde ambtenaar van hun CAO. Niets over de reistijd is diensttijd discussie
Jaja.. ik weet het.. typen op de telefoon is niet ideaal..quote:
Dus de Arbeidstijdenwet die je "er bij moet zoeken" maakt dat het maximaal aantal te werken uren en de minimale rusttijd tussen twee diensten ook niet normaal zijn?quote:
[..]
Dat je er allerlei dingen bij moet zoeken om je gelijk te krijgen zegt mij genoeg dat dit niet normaal is. Zeker in het geval van @:vanyel als het b.v. gaat om het zien van een collega op een andere locatie.
JUIST als het in wet- en regelgeving en niet in een CAO geregeld is, is het normaal. Zodra het een opgedragen rit is, is het gewoon werktijd. Maar dat blijkt inderdaad niet uit de CAO.
Zoals ik al aangaf ken ik genoeg voorbeelden van collega's die de regels nogal in hun eigen voordeel interpreteren, dat vind ik van de zotte. Stel dat iemand in Den Haag woont en Amsterdam als standplaats heeft maar toevallig een nutteloze vergadering/bila/workshop heeft op locatie Rotterdam dan tellen ze die reistijd vanaf het huisadres wel mee als werktijd terwijl het nauwelijks onder doet voor de normale reistijd die ze hebben. Dat is raar toch?quote:
[..]
Dus de Arbeidstijdenwet die je "er bij moet zoeken" maakt dat het maximaal aantal te werken uren en de minimale rusttijd tussen twee diensten ook niet normaal zijn?
JUIST als het in wet- en regelgeving en niet in een CAO geregeld is, is het normaal. Zodra het een opgedragen rit is, is het gewoon werktijd. Maar dat blijkt inderdaad niet uit de CAO.
Het is niet relevant of het nauwelijks onder doet of niet. Als het een onder gezag gedane reis is (dus goedgekeurd met vertrek vanaf huisadres en dergelijke) vangt de arbeidstijd aan op het moment van vertrek en eindigt die op het moment van terugkeer. Mocht de werkgever dit niet wensen, zal deze de medewerker vanuit de standplaats moeten laten reizen.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf ken ik genoeg voorbeelden van collega's die de regels nogal in hun eigen voordeel interpreteren, dat vind ik van de zotte. Stel dat iemand in Den Haag woont en Amsterdam als standplaats heeft maar toevallig een nutteloze vergadering/bila/workshop heeft op locatie Rotterdam dan tellen ze die reistijd vanaf het huisadres wel mee als werktijd terwijl het nauwelijks onder doet voor de normale reistijd die ze hebben. Dat is raar toch?
Dat is zo voor de ambtenaar, dat is zo voor de installatietechnicus etc.
Mocht, als Rotterdam dichterbij is, hierdoor de arbeidstijd van die dag niet gehaald worden, zal betrokkene tijd later moeten inhalen.
Wacht maar tot de werkgever in situaties iets van jou verlangt, of dat er bezuinigd moet worden. Dan zal je snel genoeg merken dat medelijden met de werkgever niet noodzakelijk is, hebben ze immers ook niet met jou.
Ben jij nou ambtenaar of bankier?quote:
[..]
Het is niet relevant of het nauwelijks onder doet of niet. Als het een onder gezag gedane reis is (dus goedgekeurd met vertrek vanaf huisadres en dergelijke) vangt de arbeidstijd aan op het moment van vertrek en eindigt die op het moment van terugkeer. Mocht de werkgever dit niet wensen, zal deze de medewerker vanuit de standplaats moeten laten reizen.
Dat is zo voor de ambtenaar, dat is zo voor de installatietechnicus etc.
Mocht, als Rotterdam dichterbij is, hierdoor de arbeidstijd van die dag niet gehaald worden, zal betrokkene tijd later moeten inhalen.
Wacht maar tot de werkgever in situaties iets van jou verlangt, of dat er bezuinigd moet worden. Dan zal je snel genoeg merken dat medelijden met de werkgever niet noodzakelijk is, hebben ze immers ook niet met jou.
Ik ben al heel, heel lang ambtenaar. Inclusief de nul lijnen in de crisis.quote:
Waarom ik bankier zou zijn, geen idee.
Vanwege je username, overigens merk ik vaak wel dat het van die bejaarde, niet-flexibele ambtenaren zijn die de regels nogal goed kennen.quote:
[..]
Ik ben al heel, heel lang ambtenaar. Inclusief de nul lijnen in de crisis.
Waarom ik bankier zou zijn, geen idee.
Jij heet toch ook geen ambtenaartje of lievelingetje-van-de-baas?quote:
[..]
Vanwege je username, overigens merk ik vaak wel dat het van die bejaarde, niet-flexibele ambtenaren zijn die de regels nogal goed kennen.
Bejaard ben ik by far en gok ook zomaar behoorlijk flexibeler dan jij. Maar als je jaren lang op de nullijn hebt geleefd en je managers hebt gehad die zich opstellen als jij, dan ga je vanzelf de regels leren kennen.
Elk jaar worden er namens de werknemers afspraken gemaakt tussen vakbonden en werkgever. Is het dan zo raar dat we ons aan die afspraken houden? Er zijn ook genoeg regels om het personeel te beschermen, is het dan raar dat men die gebruikt? Andersom doet de werkgever exact hetzelfde zodra het hen uitkomt.
Je verward flexibel met slecht geďnformeerd
[ Bericht 2% gewijzigd door investeerdertje op 23-03-2024 00:24:28 ]
Als je ergens tussen schaal 6 en 9 zit dan heb je nog wel een punt wat betreft de nullijn maar alles daarboven wordt je toch royaal beloond bij de overheid voor wat je doet?quote:
[..]
Jij heet toch ook geen ambtenaartje of lievelingetje-van-de-baas?
Bejaard ben ik by far en gok ook zomaar behoorlijk flexibeler dan jij. Maar als je jaren lang op de nullijn hebt geleefd en je managers hebt gehad die zich opstellen als jij, dan ga je vanzelf de regels leren kennen.
Elk jaar worden er namens de werknemers afspraken gemaakt tussen vakbonden en werkgever. Is het dan zo raar dat we ons aan die afspraken houden? Er zijn ook genoeg regels om het personeel te beschermen, is het dan raar dat men die gebruikt? Andersom doet de werkgever exact hetzelfde zodra het hen uitkomt.
Bij mij is het dat ik via een rooster bij departementen langs moet gaan. Behoort dat dan als werktijd van uit tot thuis, of zijn dat dan weer reguliere werkzaamheden?
Ik ben ooit in schaal 1 begonnen ja, dat klopt. Verder is dat "royale belonen" pas sinds kort, ik neem aan dat je historische salaris tabellen binnen de overheid kan terugzoeken 😉quote:
[..]
Als je ergens tussen schaal 6 en 9 zit dan heb je nog wel een punt wat betreft de nullijn maar alles daarboven wordt je toch royaal beloond bij de overheid voor wat je doet?
Ik vrees overigens als ik mijn loon door de tijd, die ik in mijn werk steek deel, de beloning ietwat tegenvalt. Maar naar wat jaren terug, voor de beeldvorming, voor voltijd werk verdiende ik in 2009 wel 12k per jaar. 2012 iets van 25k. Royale inkomens voor nachtdiensten en non-stop ATW schendingen
Precies, dit bedoel ik dusquote:
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
Kan je jezelf met de installatiemonteur vergelijken die vanuit huis zijn werkzaamheden gaat verrichten?quote:
Reistijd onder gezag van de manager. Die snap ik nog wel.
Bij mij is het dat ik via een rooster bij departementen langs moet gaan. Behoort dat dan als werktijd van uit tot thuis, of zijn dat dan weer reguliere werkzaamheden?
Als jij al je sociale klanten af moet, moet je zien dat dat geen werk zou zijn die reistijd 😜quote:
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
De sociaal werker die van adres naar adres moet. Zijn die reizen geen werk dan? 😉quote:
Uiteraard wel als het binnen de normale roostertijden valt.quote:
[..]
De sociaal werker die van adres naar adres moet. Zijn die reizen geen werk dan? 😉
En de eerste rit naar een klant dus niet volgens jou? Sorry man, maar de rijksoverheid zegt zelf al op de website dat dat niet het geval is.quote:
[..]
Uiteraard wel als het binnen de normale roostertijden valt.
Ja, vele zijn idd zo. En dan is er ook nog een hele hoop buiten de randstad. Die versplintering resulteert voor mij weer voor lange reistijden, bijvoorbeeld een gebouw op een industrieterrein in een kleine stad waar ze bezuinigen op ov vervoer.quote:
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
Maar gelukkig ook soms plekken als kv7, dat is weer echt ideaal!
Webex is mogelijk, maar fysiek heeft standaard de voorkeur bij de "klant"quote:
[..]
Kan je jezelf met de installatiemonteur vergelijken die vanuit huis zijn werkzaamheden gaat verrichten?
[..]
Als jij al je sociale klanten af moet, moet je zien dat dat geen werk zou zijn die reistijd 😜
Nou, dan word het tijd het met je manager te bespreken. Even daargelaten dat als Webex kan, je zo niet echt mee werkt aan de duurzaamheidsdoelstellingen 😜quote:
[..]
Webex is mogelijk, maar fysiek heeft standaard de voorkeur bij de "klant"
Ja, dat ga ik dan ook maar doen. Dankjewel voor je geduld en moeite!quote:
[..]
Nou, dan word het tijd het met je manager te bespreken. Even daargelaten dat als Webex kan, je zo niet echt mee werkt aan de duurzaamheidsdoelstellingen 😜
Geen probleem, kan weer een uurtje schrijven voor voorlichting aan een collegaquote:
[..]
Ja, dat ga ik dan ook maar doen. Dankjewel voor je geduld en moeite!
Gekkenhuis. Doen we dus niet hequote:
[..]
Kan je jezelf met de installatiemonteur vergelijken die vanuit huis zijn werkzaamheden gaat verrichten?
[..]
Als jij al je sociale klanten af moet, moet je zien dat dat geen werk zou zijn die reistijd 😜
Waarbij het wellicht relevant is te melden dat de collega's van Vanyel op een stuk of 15 (?) locaties door het hele land zitten en elkaar live zien, wat wel eens nodig is, dus meestal voor 1 van de 2 (of meer) betekent dat er gereisd moet worden.quote:
[..]
Dat je er allerlei dingen bij moet zoeken om je gelijk te krijgen zegt mij genoeg dat dit niet normaal is. Zeker in het geval van @:vanyel als het b.v. gaat om het zien van een collega op een andere locatie.
Heel goed!quote:
[..]
Waarbij het wellicht relevant is te melden dat de collega's van Vanyel op een stuk of 15 (?) locaties door het hele land zitten en elkaar live zien, wat wel eens nodig is, dus meestal voor 1 van de 2 (of meer) betekent dat er gereisd moet worden.
Waarom de wauw? Jij telt de tijd tussen gebouw 1 en 2 niet als werktijd, als je om 9u een afspraak hebt in 1 en om 11 in 2?quote:
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
Dat.quote:
Maaarrr als het met Webex kan, waarom zou je dan je tijd verspillen aan reizen? Zóveel werktijd gewonnen dankzij online contact. Zoveel meer mogelijkheden om overleg te plegen
Maar toch incidenteel op andere locaties. Soms werkt het beter om met elkaar fysiek in overleg te gaan.
Om kennis over te dragen vind ik fysiek een veel krachtigere methode dan webex. Webex is naar mijn mening te steriel hiervoor.quote:
Maaarrr als het met Webex kan, waarom zou je dan je tijd verspillen aan reizen? Zóveel werktijd gewonnen dankzij online contact. Zoveel meer mogelijkheden om overleg te plegen
De in zijn algemeenheid wauw. Reistijd voor werk is werktijd. Maar ik reken het niet in kosten door. Slijtage van fietsbanden of zoquote:
[..]
Waarom de wauw? Jij telt de tijd tussen gebouw 1 en 2 niet als werktijd, als je om 9u een afspraak hebt in 1 en om 11 in 2?
Daarvoor krijg je dan ook kilometer tegemoetkomingquote:
[..]
De in zijn algemeenheid wauw. Reistijd voor werk is werktijd. Maar ik reken het niet in kosten door. Slijtage van fietsbanden of zo
Omdat er genoeg ouderwetse mensen rondlopen die zogenaamd niet met Webex of Teams om kunnen gaan en verwachten dat jij door het hele land reist zodat ze hun nietszeggende grafiekje of PP kunnen laten zien en omdat ze geen zin hebben om jouw kant op te komen.quote:
Maaarrr als het met Webex kan, waarom zou je dan je tijd verspillen aan reizen? Zóveel werktijd gewonnen dankzij online contact. Zoveel meer mogelijkheden om overleg te plegen
Grappig want ik ervaar het andersom. Via Teams vind ik het beter door onder andere omdat mensen minder snel afgeleid zijn.quote:
[..]
Om kennis over te dragen vind ik fysiek een veel krachtigere methode dan webex. Webex is naar mijn mening te steriel hiervoor.
Beetje bedrijfsleven is daar allang effectief op ingespeeld, hier gaan we er nu over discussiëren en opnieuw uitvinden
Hier is een relatief begrip. Ik doe al sinds 2020 de overgrote meerderheid van mijn werk online/ op afstand. Met volle medewerking van mijn baas en collega's, waarbij net zoveel ruimte is voor mensen die wel graag op locatie werken (behalve van een enkele boomercollega die niet snapt dat niet op werk komen niet gelijk staat aan niet willen werken). Daar tegenover lees en las je hier en overal toch ook over tig bedrijfsbaasjes die hun medewerkers op locatie willen hebben om ze elke minuut in het zicht te hebben.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 10:56 schreef Molo het volgende:
Dit is dus echt een april 2020 discussie
Beetje bedrijfsleven is daar allang effectief op ingespeeld, hier gaan we er nu over discussiëren en opnieuw uitvinden
Ik geloof niet zo dat hier de tegenstelling overheid-bedrijfsleven echt opgaat.
Die gaat omgekeerd absoluut op. Bedrijfsleven in mijn omgeving laat je veel vaker naar kantoor komen 😜quote:
[..]
Hier is een relatief begrip. Ik doe al sinds 2020 de overgrote meerderheid van mijn werk online/ op afstand. Met volle medewerking van mijn baas en collega's, waarbij net zoveel ruimte is voor mensen die wel graag op locatie werken (behalve van een enkele boomercollega die niet snapt dat niet op werk komen niet gelijk staat aan niet willen werken). Daar tegenover lees en las je hier en overal toch ook over tig bedrijfsbaasjes die hun medewerkers op locatie willen hebben om ze elke minuut in het zicht te hebben.
Ik geloof niet zo dat hier de tegenstelling overheid-bedrijfsleven echt opgaat.
Verder hou ik zo nu en dan van wat prikken en overdrijven
Is mijn Haagse inborst
Ja dat is ook echt wel Noord Korea in den Nederlanden, treurige angstbewegingenquote:
[..]
Die gaat omgekeerd absoluut op. Bedrijfsleven in mijn omgeving laat je veel vaker naar kantoor komen 😜
Maar die vertrouwen hun personeel niet.quote:
[..]
Die gaat omgekeerd absoluut op. Bedrijfsleven in mijn omgeving laat je veel vaker naar kantoor komen 😜
Of hechten ook waarde aan andere aspecten van werken. Ik ben heel blij dat ik geen collegas heb die 100% thuis werken, werk graag in een team 🤣quote:Op zaterdag 23 maart 2024 12:15 schreef HSG het volgende:
[..]
Maar die vertrouwen hun personeel niet.
Mwah. Dan wordt geacht gebruik te maken van de werk-fietsen en zo…quote:
[..]
Daarvoor krijg je dan ook kilometer tegemoetkoming
! Maar die staan niet bij mijn locatie. En is onhandig. Gedoe.Oiquote:
[..]
Of hechten ook waarde aan andere aspecten van werken. Ik ben heel blij dat ik geen collegas heb die 100% thuis werken, werk graag in een team 🤣
Niet onderschatten hoe teamig je kunt zijn zonder naast elkaar te zitten. Ons lukt dat heel goed
Tof, maar fysiek heeft ook aardig wat voordelen.quote:
[..]
Oi
Niet onderschatten hoe teamig je kunt zijn zonder naast elkaar te zitten. Ons lukt dat heel goed
Als ik alleen maar Webex had, had ik intern niet kunnen netwerken en zou ik mijn huidige baan nooit hebben gehad.
Lol. Gemeentenquote:
[..]
Mwah. Dan wordt geacht gebruik te maken van de werk-fietsen en zo…
Depends on the definition of teamquote:
[..]
Oi
Niet onderschatten hoe teamig je kunt zijn zonder naast elkaar te zitten. Ons lukt dat heel goed
In de IT heb je een goed beeld wat je functie waard is in de markt, dan is de overheid een stuk minder royaal als dat je schetst. Wij halen nooit externen binnen op basis van de geweldige arbeidsvoorwaarden, het is vaker dat werkinhoud en stabiliteit de doorslag geven, en in de meeste gevallen tegen verlies van inkomsten.quote:
[..]
Als je ergens tussen schaal 6 en 9 zit dan heb je nog wel een punt wat betreft de nullijn maar alles daarboven wordt je toch royaal beloond bij de overheid voor wat je doet?
Het is niet dat je vanaf schaal X ineens genoeg verdient dat je niet meer mag zeuren, of voor je rechten opkomen. Dat zijn heel vaak werknemers die je weer duur moet gaan inhuren als je ze kwijtraakt.
Ze mogen mij gerust extern inhuren hoor... Gaat het loon inderdaad wel een keer of wat over de kopquote:
[..]
In de IT heb je een goed beeld wat je functie waard is in de markt, dan is de overheid een stuk minder royaal als dat je schetst. Wij halen nooit externen binnen op basis van de geweldige arbeidsvoorwaarden, het is vaker dat werkinhoud en stabiliteit de doorslag geven, en in de meeste gevallen tegen verlies van inkomsten.
Het is niet dat je vanaf schaal X ineens genoeg verdient dat je niet meer mag zeuren, of voor je rechten opkomen. Dat zijn heel vaak werknemers die je weer duur moet gaan inhuren als je ze kwijtraakt.
Meh. Als het via Teams gaat en ik stel ineens een vraag, komt er altijd eerst wat stilte en dan wat gemompel met de vraag of ik het kan herhalen en dat diegene nog niet zo ver is. Helemaal als de schermen ook nog zwart zijn.quote:
[..]
Omdat er genoeg ouderwetse mensen rondlopen die zogenaamd niet met Webex of Teams om kunnen gaan en verwachten dat jij door het hele land reist zodat ze hun nietszeggende grafiekje of PP kunnen laten zien en omdat ze geen zin hebben om jouw kant op te komen.
[..]
Grappig want ik ervaar het andersom. Via Teams vind ik het beter door onder andere omdat mensen minder snel afgeleid zijn.
Fysiek heb ik dat niet, sterker nog, er is dan veel meer focus en interactie in de groep.
Best hard werken maar ik amuseer me prima .quote:
Is het niet ongelofelijk saai? ik zat er ook weleens aan te denken hoor maar het beeld van saaiheid weerhoud mij altijd.quote:
[..]
Best hard werken maar ik amuseer me prima .
Wat maakt dat beeld? Als commercieel dezelfde banen bestaanquote:
[..]
Is het niet ongelofelijk saai? ik zat er ook weleens aan te denken hoor maar het beeld van saaiheid weerhoud mij altijd.
Same. Juist bij moeilijke keuzes werkt fysiek beter imhoquote:
[..]
Meh. Als het via Teams gaat en ik stel ineens een vraag, komt er altijd eerst wat stilte en dan wat gemompel met de vraag of ik het kan herhalen en dat diegene nog niet zo ver is. Helemaal als de schermen ook nog zwart zijn.
Fysiek heb ik dat niet, sterker nog, er is dan veel meer focus en interactie in de groep.
Nu sinds een jaar uit de roosterdienst en werk ik op “ kantoor “. Begrijp nu waarom er operationeel er zoveel fout gaat. Er wordt amper gewerk op kantoor. Collega’s die amper of niet te bereiken zijn. Druk met overlegjes, geen inhoudelijke kennis, geen kennis van protocollen en procedures, en vooral praten over werk.
Kom solliciteren en ervaar het zelf. Welke richting wil je op, of welke werkzaamheden vind je leuk om te doen?quote:
Misschien toch je leeftijdquote:
[..]
Depends on the definition of team
Wij bellen, mailen, webexen, facetimen en vooral appen ons suf. Af en toe zien we elkaar, soms meer als het werk dat vraagt, soms meer als de mens dat vraagt. Soms juist minder als de mens dat vraagt. Alles naar behoefte, niks naar 'omdat we het altijd al zo doen' of 'omdat het zo hoort'. Echt onbetaalbaar imo, met deze lui zou ik nog jaren op deze manier kunnen werken
Niet dat dat zo gaat zijn, want alles verandert, maar het was mooi zo lang het duurde
Vroeger had ik een beeld van kantoorwerk dat gecreëerd werd door Guust flater. Ouderwets, stoffig, saai. Sinds den aantal jaar heb ik echter wel de overstap gemaakt en achteraf gezien had ik dat veel eerder moeten doen.quote:
[..]
Is het niet ongelofelijk saai? ik zat er ook weleens aan te denken hoor maar het beeld van saaiheid weerhoud mij altijd.
Geld is echt niet de belangrijkste motivatie om ergens langdurig te werken.
hoe oud ben je?quote:
nee, ik heb meer behoefte aan echt contact. Net als ik dat in het "echte" leven ook heb.quote:Wij bellen, mailen, webexen, facetimen en vooral appen ons suf. Af en toe zien we elkaar, soms meer als het werk dat vraagt, soms meer als de mens dat vraagt. Soms juist minder als de mens dat vraagt. Alles naar behoefte, niks naar 'omdat we het altijd al zo doen' of 'omdat het zo hoort'. Echt onbetaalbaar imo, met deze lui zou ik nog jaren op deze manier kunnen werken
Duurde, is dus al over.quote:Niet dat dat zo gaat zijn, want alles verandert, maar het was mooi zo lang het duurde
Maar je hebt op die manier totaal 0.0 contact met de rest van je organisatie. Een eigen bubbel, zeg maar. Dat lijkt mij echt niks.quote:
[..]
Misschien toch je leeftijd
Wij bellen, mailen, webexen, facetimen en vooral appen ons suf. Af en toe zien we elkaar, soms meer als het werk dat vraagt, soms meer als de mens dat vraagt. Soms juist minder als de mens dat vraagt. Alles naar behoefte, niks naar 'omdat we het altijd al zo doen' of 'omdat het zo hoort'. Echt onbetaalbaar imo, met deze lui zou ik nog jaren op deze manier kunnen werken
Niet dat dat zo gaat zijn, want alles verandert, maar het was mooi zo lang het duurde
Juist door met regelmaat naar kantoor te gaan ontmoet je andere collega's, waardoor de lijntjes korter kunnen worden en daardoor meer samenwerking ontstaat.
Nouja, dat is dan weer mijn visie.
Alweer bijna onderweg naar de 50quote:
Dus ja, maar nee, niet zoals je het bedoeltquote:nee, ik heb meer behoefte aan echt contact. Net als ik dat in het "echte" leven ook heb.
[..]
Duurde, is dus al over.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vanyel op 23-03-2024 19:04:35 ]
is goed opa 😝quote:
[ Bericht 33% gewijzigd door investeerdertje op 23-03-2024 19:11:54 ]
Is mijn geslachtelijk lijntje kapot?quote:
Opa (m/v) 😇quote:
[..]
Is mijn geslachtelijk lijntje kapot?
Rare collega's heb jij.quote:
[..]
Meh. Als het via Teams gaat en ik stel ineens een vraag, komt er altijd eerst wat stilte en dan wat gemompel met de vraag of ik het kan herhalen en dat diegene nog niet zo ver is. Helemaal als de schermen ook nog zwart zijn.
Fysiek heb ik dat niet, sterker nog, er is dan veel meer focus en interactie in de groep.
Eh, dat zijn niet mijn collega's. Of je moet het zo bedoelen dat jij bijvoorbeeld ook een collega van mij bent omdat we ambtenaren zijn. Beetje kromme gedachte, maar dan zijn het idd collega's.quote:
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.quote:
Wat is / wordt de inzet voor de nieuwe CAO Rijksoverheid?
Nee natuurlijk nietquote:
[..]
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.
quote:
[..]
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.
!!Het is de rijksoverheid. Wat verwacht je dan?quote:
[..]
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.
Afgaande op vorig CAOs gaat dit nog wel even duren.quote:
[..]
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.
10 jarenplanquote:
[..]
Het is de rijksoverheid. Wat verwacht je dan?
Dat corrigeert tikje voor moment nu. De looptijd is neem ik aan weer twee jaar, dan zit je dus einde looptijd weer dik op achterstandquote:
Dat was wel de intentie. Een procentje of 7 inflatiecorrectie zou ik voor tekenen.
Lijkt me met de huidige en zeer toekomstige uitstroom qua bejaarden en de taken die er liggen, niet heel handig als werkgever
Ik loop lang genoeg rond in ambtenarenland om te weten dat de bonden dat niet voor elkaar gaan krijgen. We hebben de afgelopen 2,5 jaar ook al wat gehad. Je hangt als rijksambtenaren altijd aan de laatste mem 😁quote:
[..]
Dat corrigeert tikje voor moment nu. De looptijd is neem ik aan weer twee jaar, dan zit je dus einde looptijd weer dik op achterstand
Lijkt me met de huidige en zeer toekomstige uitstroom qua bejaarden en de taken die er liggen, niet heel handig als werkgever
[ Bericht 100% gewijzigd door Yasmin__x op 27-03-2024 20:55:18 ]
Heb je het zo slecht dan?quote:
[..]
Ik loop lang genoeg rond in ambtenarenland om te weten dat de bonden dat niet voor elkaar gaan krijgen. We hebben de afgelopen 2,5 jaar ook al wat gehad. Je hangt als rijksambtenaren altijd aan de laatste mem 😁
7% zou ik wel heel karig vinden. De politie kreeg 9.5%.quote:
Dat was wel de intentie. Een procentje of 7 inflatiecorrectie zou ik voor tekenen.
De CAO is voor de hele sector, niet voor 1 persoon. Er zijn zat mensen in de sector te vinden die het slecht hebben en ook die het goed hebben. Maar de boodschappen zijn wel voor iedereen duurder geworden, waarom zou de hele sector geen recht hebben om voor hetzelfde werk, hetzelfde te kunnen betalen?quote:
Het is ook niet zo dat andere sectoren geen loonsverhogingen kennen, in vrijwel elke CAO zijn de lonen de afgelopen 2 jaar gestegen.
We zullen er toch wel wat bij gaan krijgen de komende tijd (in stappen)?quote:
[..]
De CAO is voor de hele sector, niet voor 1 persoon. Er zijn zat mensen in de sector te vinden die het slecht hebben en ook die het goed hebben. Maar de boodschappen zijn wel voor iedereen duurder geworden, waarom zou de hele sector geen recht hebben om voor hetzelfde werk, hetzelfde te kunnen betalen?
Het is ook niet zo dat andere sectoren geen loonsverhogingen kennen, in vrijwel elke CAO zijn de lonen de afgelopen 2 jaar gestegen.
Heb je het zo slecht dan?quote:
[..]
We zullen er toch wel wat bij gaan krijgen de komende tijd (in stappen)?
Mij interesseert het echt niet of het 5, 7 of 9 procent wordt. Ik kijk alleen uit naar alle berichten van klagende ambtenaren zodra de deal beklonken is.quote:
Bij het rijk is het toch ook gestegen?quote:
[..]
De CAO is voor de hele sector, niet voor 1 persoon. Er zijn zat mensen in de sector te vinden die het slecht hebben en ook die het goed hebben. Maar de boodschappen zijn wel voor iedereen duurder geworden, waarom zou de hele sector geen recht hebben om voor hetzelfde werk, hetzelfde te kunnen betalen?
Het is ook niet zo dat andere sectoren geen loonsverhogingen kennen, in vrijwel elke CAO zijn de lonen de afgelopen 2 jaar gestegen.
Ik heb de indruk dat het na jaren nullijn voor best veel rijksambtenaren best karige verhogingen waren.
Vergelijk het dan met ambtenaren sectoren, dan is het allemaal redelijk in lijn hoor. Ja soms is de een een jaartje voor dan de ander. Afgelopen jaren liep het rijk op iedereen voor. Nu hebben zij pech.quote:
Was dat niet beduidend minder dan in veel andere sectoren?
Ik heb de indruk dat het na jaren nullijn voor best veel rijksambtenaren best karige verhogingen waren.
5, 7 of 9 procent is ook allemaal te weinig!!!quote:
[..]
Mij interesseert het echt niet of het 5, 7 of 9 procent wordt. Ik kijk alleen uit naar alle berichten van klagende ambtenaren zodra de deal beklonken is.
(Grapje, allang blij als we iets erbij krijgen. Heb in schaal 13 niets te klagen)
Dit had ik serieus niet verwacht! Heel nice, ook die 2000¤ studieschuld aflossen
[ Bericht 5% gewijzigd door Lafoy op 29-03-2024 20:21:26 ]
Is Rijk ook die mongolen hier op het gemeentehuis? Die verdienen een korting op hun loon namelijk.quote:
https://www.caorijk.nl/ac(...)n-cao-rijk-2024-2025
Nope, dat is gemeente-ambtenaren CAOquote:
[..]
Is Rijk ook die mongolen hier op het gemeentehuis? Die verdienen een korting op hun loon namelijk.
Quick scan, prima vooralsnog. Nog even de kleine letters bestuderen.quote:
https://www.caorijk.nl/ac(...)n-cao-rijk-2024-2025
Zit nu op 16,37%. Marginaal verschil dus.quote:
Ikb verhoogd tot 16,5%? Ik dacht dat we op 17 zaten
Scheelt bij mij nu pak hem beet 5 euro bruto
Het is nu 16,37 dus dit is wel een genereuze verhogingquote:
Ikb verhoogd tot 16,5%? Ik dacht dat we op 17 zaten
Ben er niet geheel ontevreden over.
Ik ben eigenlijk niet ontevreden, heel mooi resultaat. Nu nog eens rustig doorlezen.
Highlights
quote:Vakbonden en de werkgever Rijksoverheid hebben een onderhandelaarsresultaat voor een nieuwe CAO Rijk bereikt. Onderdeel daarvan is een gemiddelde loonsverhoging van 9,7 procent. De looptijd van de nieuwe CAO Rijk is van 1 juli 2024 tot en met 31 december 2025.
Vakbonden leggen het onderhandelaarsresultaat nu met een positief advies voor aan hun leden. Op 12 april wordt bekend of er een definitief cao-akkoord is.
De salarisverhoging is als volgt opgebouwd:
Per 1 juli 2024 wordt het salaris met 8,5 procent verhoogd.
Per 1 juli 2024 wordt een bedrag van ¤ 50 toegevoegd aan de schaalbedragen. Dit komt neer op een gemiddelde verhoging van het salaris met 1,1 procent.
Per 1 juli 2024 wordt het Individueel Keuzebudget (IKB) verhoogd naar 16,5 procent.
Deze salarisverhogingen komen boven op de salarisverhoging van 1,5 procent per 1 januari 2024 die partijen in het arbeidsvoorwaardenakkoord 2022-2024 hebben afgesproken. Dit geeft een totale inkomensverbetering in de periode van 1 januari 2024 tot en met 31 december 2025, van gemiddeld 11,2 procent.
Vanwege de hoge inflatie in de afgelopen periode hebben partijen ook afgesproken om nog tijdens de looptijd van de huidige cao, in mei 2024, een eenmalige uitkering te geven van ¤ 1.200.
Tijdens de looptijd van de nieuwe cao ontvangen de werknemers nog een eenmalige uitkering van ¤ 800 in december 2024 en ¤ 350 in april 2025.
Overige afspraken
Werknemers met een studieschuld bij DUO kunnen vanaf 2025 maximaal ¤ 2.000 per jaar aflossen via het nieuw toe te voegen doel 'aflossen studieschuld' van het Individueel Keuze Budget (IKB). Daarmee kunnen werknemers dit bedrag uit hun IKB, bruto - netto maken. Het Rijk gebruikt hiervoor de fiscale Werkkostenregeling, die werkgevers in de markt ook kunnen benutten. De werkgever Rijk betaalt over het bedrag dat de werknemer aflost een fiscale heffing. Het rijk wil met deze regeling een aantrekkelijke sector zijn en blijven voor jonge werknemers.
Er is behoefte bij vaak wat oudere werknemers om mantelzorgtaken met werk te kunnen combineren. Het volledig betaald zorgverlof gaat daarom van 2 naar 4 weken en kan flexibel worden opgenomen. Daarmee is het ook geschikt voor mantelzorg.
Na een succesvolle pilot komt er een rijksbrede structurele leasefietsregeling voor werknemers die naar het werk fietsen. Daarmee kunnen werknemers die iets verder van het werk wonen van een elektrische fiets of speed pedelec gebruik maken.
[ Bericht 77% gewijzigd door zalkc op 29-03-2024 18:10:48 ]
Dus 8.5% + 50 Euro vast aan salarisverhoging, extra opbouw IKB en 1200 Euro + 800 EUro + 350 Euro eenmalige uitkering.quote:
8.5% + 50 vast is wel netjes
Ik ben eigenlijk niet ontevreden, heel mooi resultaat. Nu nog eens rustig doorlezen.
Highlights
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door HSG op 29-03-2024 23:41:02 ]
En 2x zo lang zorgverlof en 2k studieschuld uit ikb, als dat je interesseert.
Misschien toch niet handig om dit jaar mijn studieschuld helemaal af te lossen. Dat wou ik dit jaar doen, omdat ik dit jaar voor het laatst 0% rente heb. Volgend jaar gaat mijn nieuwe 5 jaar rente periode in.quote:
8.5% + 50 vast is wel netjes
Ik ben eigenlijk niet ontevreden, heel mooi resultaat. Nu nog eens rustig doorlezen.
Highlights
[..]
Ik had vorig jaar functie herwaardering en ben een schaal omhoog gegaan. Ik zit nog in het begin van mijn huidige schaal, dus lekkere salarisverhoging op die manier.quote:
Ik heb wel goeie timing gekozen qua in dienst gaan. Had de inflatiecorrectie er al in mijn onderhandelingen in meegenomen voor indiensttreding dus prrrrrima
Je kunt al verduurzamen van je ikb, ook leuk.quote:
Zou mooi zijn als ik mijn hypotheek ook van IKB kan aflossen
Wacht sowieso eerst die rente af en kijk of een 5 jaars deposito niet aantrekkelijker is (kans is groot)quote:
[..]
Misschien toch niet handig om dit jaar mijn studieschuld helemaal af te lossen. Dat wou ik dit jaar doen, omdat ik dit jaar voor het laatst 0% rente heb. Volgend jaar gaat mijn nieuwe 5 jaar rente periode in.
Ja beetje lame weer. Enkel de mensen die gestudeerd hebben vergoeden.quote:
Zou mooi zijn als ik mijn hypotheek ook van IKB kan aflossen
Too little too latequote:
[..]
Je kunt al verduurzamen van je ikb, ook leuk.
Ja vind je?quote:
Ik krijg ook liever meer meer meer, daar niet van, maar ik kreeg ook al ISDE subsidie, die ik vind 750 plus 750 bruto-netto best aardig.
Nu dacht ik ach, studieschuld, daar heb ik niks mee. Maar zorgverlof wel. Had me vorig jaar mooi twee weken geen salaris gescheeld. Gun ik mensen die iets voor een ander moeten doen wel, net als ik het zelf graag had gehad.
En in 5 jaar krijg ik die 1500 duurzaam gedoe wel op. Nu je het zegt, ik moet nog nieuwe zonnepanelen. Daar vliegt de laatste 500 zo weg.
Mja, das wel een ding he. 1500 in 5 jaar vs 2000 per jaar.
Ik hoef geen duurzaamheids vergoedingen meer. ISDE heb ik grotendeels niet eens aangevraagd omdat ik die gelden nog steeds belachelijk vind. Als je het kan voorschieten kan je het ook gewoon betalen.quote:
[..]
Ja vind je?
Ik krijg ook liever meer meer meer, daar niet van, maar ik kreeg ook al ISDE subsidie, die ik vind 750 plus 750 bruto-netto best aardig.
Nu dacht ik ach, studieschuld, daar heb ik niks mee. Maar zorgverlof wel. Had me vorig jaar mooi twee weken geen salaris gescheeld. Gun ik mensen die iets voor een ander moeten doen wel, net als ik het zelf graag had gehad.
En in 5 jaar krijg ik die 1500 duurzaam gedoe wel op. Nu je het zegt, ik moet nog nieuwe zonnepanelen. Daar vliegt de laatste 500 zo weg.
Zorgverlof is leuk, maar is ook het zeer selectief oplossen van door het rijk veroorzaakte problematiek. Zoals zorg kapot maken
Nee. Ik vind het niet perse een hele sociale cao. Ik had dan liever meer loon gehad, kan ik meeruren maken door minder te werken als ik zorgverlof nodig heb. Nu heb je überhaupt geen keuze.
Ipv 38 uur bijvoorbeeld 36 betaald krijgen, maar 38 werken. Dan heb je ineens ruimte om links en rechts extra vrij te nemen.quote:
Die snap ik niet, meeruren maken door minder te werken als ik zorgverlof nodig heb?
Of anders inkopen vanuit het ikb als het nodig is.
Dat kan op zich allemaal al, maar je bedoelt dat je daar meer financiële ruimte voor zou hebben als het loon meer omhoog zou gaan?quote:
[..]
Ipv 38 uur bijvoorbeeld 36 betaald krijgen, maar 38 werken. Dan heb je ineens ruimte om links en rechts extra vrij te nemen.
Of anders inkopen vanuit het ikb als het nodig is.
Ik koop me al jaren suf aan ikb uren, ik kan driekwart jaar op betaald sabbatical als ik zin heb. Fantastische regeling vind ik dat, dat je tot 2 jaar door kunt sparen. Mijn lievelingsarbeidsvoorwaarde
correct. Geeft mij meer vrijheidv en ruimtequote:
[..]
Dat kan op zich allemaal al, maar je bedoelt dat je daar meer financiële ruimte voor zou hebben als het loon meer omhoog zou gaan?
quote:Ik koop me al jaren suf aan ikb uren, ik kan driekwart jaar op betaald sabbatical als ik zin heb. Fantastische regeling vind ik dat, dat je tot 2 jaar door kunt sparen. Mijn lievelingsarbeidsvoorwaarde
Was het niet een extra/vervroegde ronde?quote:
Iets compleet anders waar niemand het over heeft, bonden en werkgever hebben in deze CAO ronde heel snel en soepel een resultaat bereikt. Ik vind dat wel bijzonder.
Het enige wat er vervroegd aan is is de bonus van 1200¤ in mei.quote:
[..]
Was het niet een extra/vervroegde ronde?
Het is niet verplicht dat je pas aan de volgende CAO onderhandeling begint nadat de huidige is afgelopen
Maar dat hij eerder in gaat geeft aan dat de werkgever ook enige urgency voelde. Verklaart ook waarom het eenvoudiger ging.quote:
[..]
Het enige wat er vervroegd aan is is de bonus van 1200¤ in mei.
Het is niet verplicht dat je pas aan de volgende CAO onderhandeling begint nadat de huidige is afgelopen
Zoveel dingen waar ik in moet duikenquote:
[..]
Je kunt al verduurzamen van je ikb, ook leuk.
Komend jaar willen we de benedenverdieping gaan aanpakken hier, inclusief kozijnen en vloerisolatie en nieuwe vloer.
Ik haat alleen echt al dat uitzoekwerk
[ Bericht 0% gewijzigd door Molo op 29-03-2024 21:03:01 ]
Absoluut waarquote:
Iets compleet anders waar niemand het over heeft, bonden en werkgever hebben in deze CAO ronde heel snel en soepel een resultaat bereikt. Ik vind dat wel bijzonder.
Had ik niet verwacht
Maar nu zo snel. Ik heb de nieuwe schalen bekeken per 1 juli, ik knor tevreden.
November 2024 800 euro
Juli 2025 350 euro
Netjes hoor.
Juist die eenmalige uitkeringen vind ik het minst interessant. Ik zou dan liever per mei bijvoorbeeld 50 cent loonsverhoging hebben gehad.quote:
Mei 2024 1200 euro
November 2024 800 euro
Juli 2025 350 euro
Netjes hoor.
50 cent? Je wilt 50 cent loonsverhoging? Ok, wie het kleine niet eert...quote:
[..]
Juist die eenmalige uitkeringen vind ik het minst interessant. Ik zou dan liever per mei bijvoorbeeld 50 cent loonsverhoging hebben gehad.
En trouwens de CAO gaat pas 1 juli in. Die 1200 euro is mooi meegenomen onder de huidige CAO. Zie ik als een extraatje.
Ja zeker op langere termijn wel echt fijn, kan ik de komende jaren flink extra aflossen.quote:
Die 2k voor studieschuld is wel een mooie, hopelijk trekt dat veel jong volk aan.
In welke gemeente woon je?quote:
[..]
Is Rijk ook die mongolen hier op het gemeentehuis? Die verdienen een korting op hun loon namelijk.
Nee de huidige cao is opengebroken. Dat is niet onder de huidige cao. Je werkt 1720 uur per jaar, een halve euro loonsverhoging maakt dat 860 euro alleen dan structureel, met pensioen afdracht en geldig voor sociale premies. Maarja, wie het kleine niet eert.quote:
[..]
50 cent? Je wilt 50 cent loonsverhoging? Ok, wie het kleine niet eert...
En trouwens de CAO gaat pas 1 juli in. Die 1200 euro is mooi meegenomen onder de huidige CAO. Zie ik als een extraatje.
Reken voor jezelf ook zeker uit of dat het echt waard is. Dat IKB vermogen in vrije dagen steken waarbij je een hoger rendement hebt zou zomaar gunstiger kunnen zijnquote:
[..]
Ja zeker op langere termijn wel echt fijn, kan ik de komende jaren flink extra aflossen.
Ik heb dit en volgend jaar nog heel veel vrije dagen ivm ouderschapsverlof. En ik wil zsm van m’n studieschuld af, maakt me niet zoveel uit of ik elders misschien meer eruit haal.quote:
[..]
Nee de huidige cao is opengebroken. Dat is niet onder de huidige cao. Je werkt 1720 uur per jaar, een halve euro loonsverhoging maakt dat 860 euro alleen dan structureel, met pensioen afdracht en geldig voor sociale premies. Maarja, wie het kleine niet eert.
[..]
Reken voor jezelf ook zeker uit of dat het echt waard is. Dat IKB vermogen in vrije dagen steken waarbij je een hoger rendement hebt zou zomaar gunstiger kunnen zijn
Emotionele financiële keuzes zijn meestal niet de beste financiële keuzes. Maar het zijn in ieder geval keuzesquote:
[..]
Ik heb dit en volgend jaar nog heel veel vrije dagen ivm ouderschapsverlof. En ik wil zsm van m’n studieschuld af, maakt me niet zoveel uit of ik elders misschien meer eruit haal.
Voor mij is dat altijd teveel werk, ik hou liever rekening met 1 parameter, aflossen vs sparen bijvoorbeeld. Zo is het met mijn hypotheekrente nu niet interessant om extra af te lossen omdat de rente op de spaar er boven zit. Als ik daar nog 3 andere opties bij moet gaan pakken wordt het me te ingewikkeld.quote:
Reken voor jezelf ook zeker uit of dat het echt waard is. Dat IKB vermogen in vrije dagen steken waarbij je een hoger rendement hebt zou zomaar gunstiger kunnen zijn
In dit geval heb je mazzel, je kunt maar 187 uur kopen, wat grofweg 3/5e van je hele IKB is, als je geen extreem hoge uitwisseling woon werkverkeer hebt kun je waarschijnlijk nog wel 2.000 over houden van je IKB.
Heb ik gedaan voor de zonnepanelen. De hele 750 Euro gekregen.quote:
[..]
Je kunt al verduurzamen van je ikb, ook leuk.
Het leuke is dat je je IKB uren voor het huidige uurtarief koopt en uiteindelijk, als je weggaat en je bent een paar schalen en tredes omhoog gegaan, voor dat uurtarief terug krijgt.quote:
[..]
correct. Geeft mij meer vrijheidv en ruimte
[..]
Which reminds me: Voor 1 juli uren bijkopen... (8.5% lager tarief als dat je het na die tijd doet)quote:
[..]
Heb ik gedaan voor de zonnepanelen. De hele 750 Euro gekregen.
[..]
Het leuke is dat je je IKB uren voor het huidige uurtarief koopt en uiteindelijk, als je weggaat en je bent een paar schalen en tredes omhoog gegaan, voor dat uurtarief terug krijgt.
Mijn zorg was dat het stimuleren van individuele duurzame keuzes ging prevaleren boven loonontwikkeling. Gelukkig is er nu ook een flinke stap op gebied van de lonen gezet.
Dit is inderdaad een mooie én terechte verbetering, zeker voor de pechgeneratie.quote:
Die 2k voor studieschuld is wel een mooie, hopelijk trekt dat veel jong volk aan.
Ik werk zelf op een jonge afdeling en voel me ook inmiddels vrij oud - met 44 jaar ben ik de op één na oudste van het team...
Het gaat alleen niemand aantrekken. Niemand kijkt naar het ikb als ze solliciteren. Wel naar loon.quote:
[..]
Dit is inderdaad een mooie én terechte verbetering, zeker voor de pechgeneratie.
Ik werk zelf op een jonge afdeling en voel me ook inmiddels vrij oud - met 44 jaar ben ik de op één na oudste van het team...
Eens, de startsalarissen blijven matig. Ik schaam me soms dood wat ik een startende hbo of wo'er moet aanbieden. Om vervolgens over de tredes maar te zwijgen. Ieder jaar een treetje erbij, of je nu een 6 of een 9 scoort.quote:
[..]
Het gaat alleen niemand aantrekken. Niemand kijkt naar het ikb als ze solliciteren. Wel naar loon.
Ik voorzie meer zorgen in de toekomst. Als door de verduurzaming en verdere vergroening van het belastingstelsel het minimumloon verder moet worden verhoogd. Dan neemt het netto-verschil tussen het startsalaris en het loon voor ongeschoold werk verder af.quote:
[..]
Eens, de startsalarissen blijven matig. Ik schaam me soms dood wat ik een startende hbo of wo'er moet aanbieden. Om vervolgens over de tredes maar te zwijgen. Ieder jaar een treetje erbij, of je nu een 6 of een 9 scoort.
Ja, alsof iedereen hier in een dikke lease bak rijdt...quote:
De zorg heeft volgens de reacties 12,5% erbij gekregen.
Kom bij het rijk!quote:
Goed punt. Ik denk altijd dat het niet uitmaakt voor mij, eind schaal en ook wel eind groei, maar die 8,5% is ook geen kattenpis.quote:
[..]
Which reminds me: Voor 1 juli uren bijkopen... (8.5% lager tarief als dat je het na die tijd doet)
Daar zouden de reaguurders zich wat beter mogen verdiepen in de materie. Dat er in 2022 een cao werd afgesloten waarbij de loonontwikkeling achteraf achterbleef bij de inflatie.quote:
De werkgever zet zich naast loon ook sterk in voor duurzaamheid, iedere medewerker wordt aangemoedigd om zijn of haar steentje bij te dragen. Warmetruiendag. Eén departement is aan het experimenteren met true pricing (bron: https://trueprice.org/iss-ienw/).
[ Bericht 3% gewijzigd door core2duo op 30-03-2024 08:38:26 ]
Startsalarissen zijn matig, maar als je slim bent en in de eerste jaren stappen maakt kun je snel doorgroeien. Ik ben eind 2018 als groentje bij de overheid begonnen ergens in het begin van schaal 10 en zit nu aan het einde van 13. Jammer is dat ik nu dan weer bijna aan de max zit in die schaal terwijl ik in deze functie nu nog wel even goed zit.quote:
[..]
Eens, de startsalarissen blijven matig. Ik schaam me soms dood wat ik een startende hbo of wo'er moet aanbieden. Om vervolgens over de tredes maar te zwijgen. Ieder jaar een treetje erbij, of je nu een 6 of een 9 scoort.
Valt mee toch? Ik denk dat een startende WO’er een schaal 10 of 11 krijgt. Dat zijn prima salarissen met voldoende doorgroeiruimte.quote:
[..]
Eens, de startsalarissen blijven matig. Ik schaam me soms dood wat ik een startende hbo of wo'er moet aanbieden. Om vervolgens over de tredes maar te zwijgen. Ieder jaar een treetje erbij, of je nu een 6 of een 9 scoort.
En die opmerking over dat treetje is natuurlijk niet helemaal fair, je vergeet voor het gemak even de (soms) riante CAO-verhoging die er jaarlijks bij komt.
Alleen duo/belastingdienst en rvo. Zie nog wat weinig optiee in functies thoquote:
Locatie is bij het rijk niet relevant meer toch? Het is immers toch merendeel thuis werken.quote:
[..]
Alleen duo/belastingdienst en rvo. Zie nog wat weinig optiee in functies tho
Maar zoveel 13 functies zijn er niet. Het is niet vanzelfsprekend.quote:
[..]
Startsalarissen zijn matig, maar als je slim bent en in de eerste jaren stappen maakt kun je snel doorgroeien. Ik ben eind 2018 als groentje bij de overheid begonnen ergens in het begin van schaal 10 en zit nu aan het einde van 13. Jammer is dat ik nu dan weer bijna aan de max zit in die schaal terwijl ik in deze functie nu nog wel even goed zit.
Die cao verhogingen waren slechts recent het geval. dat is ook wel anders geweest.quote:
[..]
Valt mee toch? Ik denk dat een startende WO’er een schaal 10 of 11 krijgt. Dat zijn prima salarissen met voldoende doorgroeiruimte.
En die opmerking over dat treetje is natuurlijk niet helemaal fair, je vergeet voor het gemak even de (soms) riante CAO-verhoging die er jaarlijks bij komt.
Ah ok, dat wist ik niet. Ik ben nu 3 jaar ambtenaar en in die 3 jaar vond ik het behoorlijk riant.quote:
[..]
Locatie is bij het rijk niet relevant meer toch? Het is immers toch merendeel thuis werken.
[..]
Maar zoveel 13 functies zijn er niet. Het is niet vanzelfsprekend.
[..]
Die cao verhogingen waren slechts recent het geval. dat is ook wel anders geweest.
Ja je bent in goede jaren binnen gekomen.quote:
[..]
Ah ok, dat wist ik niet. Ik ben nu 3 jaar ambtenaar en in die 3 jaar vond ik het behoorlijk riant.
Ik ben in 2017 in eind 10 begonnen en ga dit jaar naar 13.8, probleem bij mij was een tekort aan formatieplaatsen in 11 waardoor ik pas in 2021 kon doorstromen, in 2023 naar 12 gegaan en deze week staat de vacature open voor 13, waar praktisch mijn naam op staat.quote:
[..]
Startsalarissen zijn matig, maar als je slim bent en in de eerste jaren stappen maakt kun je snel doorgroeien. Ik ben eind 2018 als groentje bij de overheid begonnen ergens in het begin van schaal 10 en zit nu aan het einde van 13. Jammer is dat ik nu dan weer bijna aan de max zit in die schaal terwijl ik in deze functie nu nog wel even goed zit.
Maar dit is redelijk uitzonderlijk en kon ook alleen omdat ik enerzijds op het juiste moment mijn kont in de juiste stoel had vanaf 2021 en anderzijds een project heb opgestart en coördineer dat veel aandacht heeft op hoger niveau. Dat is echt niet voor iedereen weggelegd, en ik denk dat je daarmee mensen ook tekort doet.
Met hard/goed werken creëer je weliswaar meer kansen, maar dan moet je ze wel nog kunnen benutten. Of zoals in mijn geval, dat je vast zit vanwege formatieplekken bijvoorbeeld.
Het is ongebruikelijk dat dat soort dingen zo snel gaan. Daar heb je helemaal gelijk inquote:
[..]
Ik ben in 2017 in eind 10 begonnen en ga dit jaar naar 13.8, probleem bij mij was een tekort aan formatieplaatsen in 11 waardoor ik pas in 2021 kon doorstromen, in 2023 naar 12 gegaan en deze week staat de vacature open voor 13, waar praktisch mijn naam op staat.
Maar dit is redelijk uitzonderlijk en kon ook alleen omdat ik enerzijds op het juiste moment mijn kont in de juiste stoel had vanaf 2021 en anderzijds een project heb opgestart en coördineer dat veel aandacht heeft op hoger niveau. Dat is echt niet voor iedereen weggelegd, en ik denk dat je daarmee mensen ook tekort doet.
Met hard/goed werken creëer je weliswaar meer kansen, maar dan moet je ze wel nog kunnen benutten. Of zoals in mijn geval, dat je vast zit vanwege formatieplekken bijvoorbeeld.
Ik klaag ook niet met bijna einde 13 en perspectief op 14, maar tien jaar geleden startte ik ook in aanloopschaal 8. Met hard werken, wat geluk en je nek uitsteken heb ik het gered, maar je kunt ook pech hebben en in dat slakkentempo doorhobbelen.
Voor de meesten binnen het rijk is 12 al hartstikke mooi, laat staan dat ze ooit 13 zullen worden. Binnen uitvoering moet je bijvoorbeeld medicus zijn om 14 te worden en dat is ook de max haalbare schaal. Binnen toezicht senior inspecteur of hoger. Binnen bedrijfsvoering senior of coördinerend specialist.quote:
Ik zit eind 12 (provincie) en heb niet heel veel doorgroeimogelijkheden. Aan de andere kant heb ik nu heel leuk werk, heel veel vrijheid en verantwoordelijkheden én leuke collega’s. Ik zie mezelf dan ook niet snel weggaan voor een schaal 13 bij het Rijk ofzo.
Er zijn hele functiegroepen die ook echt werk verzetten, maar zelden dit zullen bereiken.
Ja. In de it of zo…quote:
[..]
Locatie is bij het rijk niet relevant meer toch? Het is immers toch merendeel thuis werken.
Of beleid, financiënquote:
Nee jij niet, maar ken er genoeg die slechts 1 dag per week naar den haag afreizen.quote:
Nu met inwerken hier even twee keer per week naar kantoor, hierna ongeveer eenmaal, wat elders in het land enzo. Meeste lekker thuis.
Maar ben geen koffiedame, stucadoor of servicedeskmedewerker dus dat kan gelukkig ook prima.
Anders had ik het ook niet gedaan, ik hou van mijn thuiswerkplek
[ Bericht 2% gewijzigd door Molo op 30-03-2024 15:56:17 ]
thanx!quote:
[..]
Which reminds me: Voor 1 juli uren bijkopen... (8.5% lager tarief als dat je het na die tijd doet)
Je kan instromen hoor...quote:
Als je vanuit zo'n schaal komt moet je geen traineeship doen maar andere zijwegen gaan pakkenquote:
Maar ga je dan vanuit je 12, 13, 14 in schaal 9 zitten traineeën?
#livingproof
Vanuit de overheid naar de overheid zijn toch wel ontwikkelprogramma's voor neem ik aan? Met loopbaanplanning/begeleiding enzo?
[ Bericht 10% gewijzigd door Molo op 30-03-2024 17:15:55 ]
Als je de IT in wil zonder IT-ervaring zal je ergens een veer moeten laten.quote:
Maar ga je dan vanuit je 12, 13, 14 in schaal 9 zitten traineeën?
Wauw.
Schaal 9, kan wel merken dat in Groningen de lonen lager liggen 🤣quote:
Als je 11 zegt is het antwoord denk ik "ja"quote:
Zit iedereen hier in schaal 13 en hoger???
Wauw.
Ja. Nou ja, iedereen weet ik niet. Maar daar zit ik welquote:
Zit iedereen hier in schaal 13 en hoger???
Wauw.
Als je in schaal 13 zit mag je niet klagen.quote:
[..]
Startsalarissen zijn matig, maar als je slim bent en in de eerste jaren stappen maakt kun je snel doorgroeien. Ik ben eind 2018 als groentje bij de overheid begonnen ergens in het begin van schaal 10 en zit nu aan het einde van 13. Jammer is dat ik nu dan weer bijna aan de max zit in die schaal terwijl ik in deze functie nu nog wel even goed zit.
Onzin, zijn gewoon andere werkzaamheden, span of control en verantwoordelijkhedenquote:
[..]
Schaal 9, kan wel merken dat in Groningen de lonen lager liggen 🤣
Er worden mooie traineeships aangeboden maar dat lijkt me gewoon niet iets als je al senior bent. Of je moet het echt graag willen.
De beloning is prima fair, want zoveel kun je nog niet dus je bent nog echt maar weinig 'waard' op dat vakgebied
Die traineeships zijn goed betaald en geven je een mooie startquote:
[..]
Onzin, zijn gewoon andere werkzaamheden, span of control en verantwoordelijkheden
Er worden mooie traineeships aangeboden maar dat lijkt me gewoon niet iets als je al senior bent. Of je moet het echt graag willen.
De beloning is prima fair, want zoveel kun je nog niet dus je bent nog echt maar weinig 'waard' op dat vakgebied
. Eerste jaar betaald studeren. Daarna werkend leren.Ik heb zelf nog onderdelen gegeven als docent, maar lukt nu niet meer icm functie. Wel jammer…
Geen idee, ik ben in een jaar of 4 van schaal 5 naar 9 gegaan en uiteindelijk wordt het 13/14 (afhankelijk van de verantwoordelijkheid die ik wil hebben). Het ligt maar echt net aan waar je werkt. Sommige collega's (voornamelijk toen ik net kwam werken) van mij komen niet hoger dan 5, komt omdat die hele tak daar zo ingeschaald is.quote:
Zit iedereen hier in schaal 13 en hoger???
Wauw.
Preciesquote:
[..]
Die traineeships zijn goed betaald en geven je een mooie start
Ik heb zelf nog onderdelen gegeven als docent, maar lukt nu niet meer icm functie. Wel jammer…
Dat is echt prima gefaciliteerd
En leuk ja, wie weet ooit weer, en anders heb je ook gewoon mooie ervaringen in je zak.
Zit hier al te denken aan jonkies in team opnemen, zijn beetje top heavy nu. En vind het altijd wel leuke dynamiek, van die nog niet door gedoe kapot/lam gebeukte mensen in het team erbij
Moet toch ook gewoon passen bij jou als persoon, je leven, je keuzes, de mogelijkheden vanuit jezelf en je werk en wat ze in je zien qua klimmen.quote:
[..]
Geen idee, ik ben in een jaar of 4 van schaal 5 naar 9 gegaan en uiteindelijk wordt het 13/14 (afhankelijk van de verantwoordelijkheid die ik wil hebben). Het ligt maar echt net aan waar je werkt. Sommige collega's (voornamelijk toen ik net kwam werken) van mij komen niet hoger dan 5, komt omdat die hele tak daar zo ingeschaald is.
Niks mis trouwens met in een schaal zitten en blijven, dat is regelmatig hartstikke passend voor alle betrokkenen
12 al nietquote:
[..]
Als je in schaal 13 zit mag je niet klagen.
Rijk geeft schaal 10 aan trainees. daarnaast vragen ze al om een afgerond hbo, dus je kan minstens iets.quote:
[..]
Onzin, zijn gewoon andere werkzaamheden, span of control en verantwoordelijkheden
Er worden mooie traineeships aangeboden maar dat lijkt me gewoon niet iets als je al senior bent. Of je moet het echt graag willen.
De beloning is prima fair, want zoveel kun je nog niet dus je bent nog echt maar weinig 'waard' op dat vakgebied
Dus nee, ik vind het niet perse een faire beloning.
Een afgeronde hbo kan al iets? Huh?quote:
[..]
12 al niet
[..]
Rijk geeft schaal 10 aan trainees. daarnaast vragen ze al om een afgerond hbo, dus je kan minstens iets.
Dus nee, ik vind het niet perse een faire beloning.
Moet je ook wel de jonkies beschermen tegen de lamp gebruikte oudjes. Dat is vaak een grotere uitdaging in mijn ervaring.quote:
[..]
Precies
Dat is echt prima gefaciliteerd
En leuk ja, wie weet ooit weer, en anders heb je ook gewoon mooie ervaringen in je zak.
Zit hier al te denken aan jonkies in team opnemen, zijn beetje top heavy nu. En vind het altijd wel leuke dynamiek, van die nog niet door gedoe kapot/lam gebeukte mensen in het team erbij
Oh, je vind van niet?quote:
Kan Moeke Molo welquote:
[..]
Moet je ook wel de jonkies beschermen tegen de lamp gebruikte oudjes. Dat is vaak een grotere uitdaging in mijn ervaring.
Nee johquote:
Die zijn echt nergens zo 'hoepla' op te zetten in mijn ervaring.
Niks mis mee, dat weet je als je ze aanneemt na opleiding.
Wel nog lekker kneedbaar, dat ben ik als bejaarde tang dan weer niet
Dat noem ik junior. Dat noem ik niet niets kunnen, dan zou je ze echt alles nog moeten uitleggen. Maar als ik een HBO'er binnen krijg hebben ze meestal al wel wat om te laten zien of een drive met leuke complexe relevante hobbies.quote:
[..]
Nee joh
Die zijn echt nergens zo 'hoepla' op te zetten in mijn ervaring.
Niks mis mee, dat weet je als je ze aanneemt na opleiding.
Wel nog lekker kneedbaar, dat ben ik als bejaarde tang dan weer niet
Dat ze dan bedrijfsspecifieke aspecten uitgelegd moeten krijgen, sure. Maar dat maakt niet dat ze niets kunnen.
Bij ons heb je ook traineeships voor mensen die hun middelbare school hebben afgerond, maar meer niet. Die krijgen een hbo opleiding, betaald. Schaal 7 bij start, 8 bij propedeuse en 9 bij afronding. Best netjes.quote:
[..]
12 al niet
[..]
Rijk geeft schaal 10 aan trainees. daarnaast vragen ze al om een afgerond hbo, dus je kan minstens iets.
Dus nee, ik vind het niet perse een faire beloning.
Dat noem ik gewoon betaald studeren, niet bepaald een traineeship. Maar waar is ons in deze context?quote:
[..]
Bij ons heb je ook traineeships voor mensen die hun middelbare school hebben afgerond, maar meer niet. Die krijgen een hbo opleiding, betaald. Schaal 7 bij start, 8 bij propedeuse en 9 bij afronding. Best netjes.
Belastingdienst. Specifiek de IT tak.quote:
[..]
Dat noem ik gewoon betaald studeren, niet bepaald een traineeship. Maar waar is ons in deze context?
Hoezo is het geen traineeship?
Een traineeship zie ik echt als stage lopen in verschillende bedrijfstakken om goed in een bedrijf te landen.quote:
[..]
Belastingdienst. Specifiek de IT tak.
Hoezo is het geen traineeship?
Als je je hbo moet gaan halen terwijl je betaald krijgt is dat gewoon een basis opleiding. Of noemen we militairen en politieagenten in opleiding ook een traineeship?
Dat gebeurd ook. Alleen eerst moeten ze hun diploma halen.quote:
[..]
Een traineeship zie ik echt als stage lopen in verschillende bedrijfstakken om goed in een bedrijf te landen.
Als je je hbo moet gaan halen terwijl je betaald krijgt is dat gewoon een basis opleiding. Of noemen we militairen en politieagenten in opleiding ook een traineeship?
Wat boeit het verder? We noemen het een traineeship. Er komen genoeg mensen op af en ik hoop dat we er een paar goede aan overhouden.
En dat "hun diploma halen" deel is imho geen traineeship. Je solliciteert gewoon op een functie en gaat je zoals ze zouden moeten bij aanname, basis geschikt maken. Het basis geschikt maken een traineeship noemen vind ik wat te hip.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 19:06 schreef Anthraxx het volgende:
[..]
Dat gebeurd ook. Alleen eerst moeten ze hun diploma halen.
En op je ninja edit: je gaat het gesprek er over aan met mij, als het je niet boeit. Post dan niet.quote:
[..]
Wat boeit het verder? We noemen het een traineeship. Er komen genoeg mensen op af en ik hoop dat we er een paar goede aan overhouden.
Eerste keer dat we wat hips doen danquote:
[..]
En dat "hun diploma halen" deel is imho geen traineeship. Je solliciteert gewoon op een functie en gaat je zoals ze zouden moeten bij aanname, basis geschikt maken. Het basis geschikt maken een traineeship noemen vind ik wat te hip.
. Tijd voor Dune 2
Dat is stuk beter te volgen
Zoiets is hier ook, maar dan voor schoolverlaters of zij-instroom. Traineeship Java bijvoorbeeld, 3 maanden les, 9 maanden "stage" en dan bij goed functioneren onbepaalde tijd.quote:
[..]
Bij ons heb je ook traineeships voor mensen die hun middelbare school hebben afgerond, maar meer niet. Die krijgen een hbo opleiding, betaald. Schaal 7 bij start, 8 bij propedeuse en 9 bij afronding. Best netjes.
Tijdens dat eerste jaar is het schaal 8 en als je onbepaalde tijd krijgt word je junior in schaal 9.
Nee, ik snap je punt gewoon niet. Maakt het uit hoe ze het noemen? Ik vind het zelfs wat elitair over komen, je reactie.quote:
[..]
En op je ninja edit: je gaat het gesprek er over aan met mij, als het je niet boeit. Post dan niet.
Is t wat?quote:
Goed gesprek wel zo, open sfeer enzo
Tijd voor Dune 2
Hey, cobol onderwijs is tegenwoordig ook weer hipquote:
[..]
Eerste keer dat we wat hips doen dan
Zeker, tweede keer want tofffffquote:
[..]
Is t wat?
[..]
Hey, cobol onderwijs is tegenwoordig ook weer hip
We hebben die smaken ook. En voor mensen die net hun hbo gehaald hebben. Voorwaarden en doorlooptijd verschillen enorm.quote:
[..]
Zoiets is hier ook, maar dan voor schoolverlaters of zij-instroom. Traineeship Java bijvoorbeeld, 3 maanden les, 9 maanden "stage" en dan bij goed functioneren onbepaalde tijd.
Tijdens dat eerste jaar is het schaal 8 en als je onbepaalde tijd krijgt word je junior in schaal 9.
quote:
[..]
Is t wat?
[..]
Hey, cobol onderwijs is tegenwoordig ook weer hip
. Doen we overigens ook. Afgelopen jaar zijn er twee studenten aan begonnen.Ik moet nog een eerste keer.quote:
Elitair? Nice.quote:
[..]
Nee, ik snap je punt gewoon niet. Maakt het uit hoe ze het noemen? Ik vind het zelfs wat elitair over komen, je reactie.
En straks noemen we het afronden van een traineeship promoveren. Krijg je een bul uit de printer als bewijs van afronding.
Noem het lekker zoals je wil, maar als ik de programmas zie zou ik het geen traineeship willen noemen. Als ik die van .net lees, noem ik het eerder inwerken en bijscholen. Maar pick your poison.
Even voor de duidelijkheid: ik heb 0 invloed op hoe ze die opleidingen noemenquote:
[..]
Elitair? Nice.
En straks noemen we het afronden van een traineeship promoveren. Krijg je een bul uit de printer als bewijs van afronding.
Noem het lekker zoals je wil, maar als ik de programmas zie zou ik het geen traineeship willen noemen. Als ik die van .net lees, noem ik het eerder inwerken en bijscholen. Maar pick your poison.
. Enige is dat ik er een hoop tijd in heb gestoken in het leren programmeren voor een hoop studenten.Ik had het dan ook niet enkel hoe het bij de belastingdienst gebruikt is, of over het nut van een fatsoenlijk inwerk en scholingsprogramma. Ik mis het bredere allrounder zijn binnen de organisaties als ik de teksten lees.quote:
[..]
Even voor de duidelijkheid: ik heb 0 invloed op hoe ze die opleidingen noemen
Wat doe je overigens zelf, COBOL?
Java. Dat was altijd mijn focus, maar ik heb veel dingen gedaan: infrastructuur, verschillende programmeer talen en alles er omheen. Veel technische kennis over moderne applicatie architecturen en dergelijke.quote:
[..]
Ik had het dan ook niet enkel hoe het bij de belastingdienst gebruikt is, of over het nut van een fatsoenlijk inwerk en scholingsprogramma. Ik mis het bredere allrounder zijn binnen de organisaties als ik de teksten lees.
Wat doe je overigens zelf, COBOL?
Maar nu ben ik vooral met architectuur bezig.
Wat vind jij van de post micro service stroming?quote:
[..]
Java. Dat was altijd mijn focus, maar ik heb veel dingen gedaan: infrastructuur, verschillende programmeer talen en alles er omheen. Veel technische kennis over moderne applicatie architecturen en dergelijke.
Maar nu ben ik vooral met architectuur bezig.
Ik denk dat ik altijd wel op die manier werkte. Het is complex om een gedistribueerde micro service architectuur op te zetten en te onderhouden. Begin simpel en pas aan waar nodig richting andere architectuur patronen. Zorg dat je platform het je makkelijk maakt en daarin ondersteunt.quote:Op zaterdag 30 maart 2024 19:30 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Wat vind jij van de post micro service stroming?
Ik heb alleen nog maar met micro service architecturen gewerkt voor serieuze projecten.quote:
[..]
Ik denk dat ik altijd wel op die manier werkte. Het is complex om een gedistribueerde micro service architectuur op te zetten en te onderhouden. Begin simpel en pas aan waar nodig richting andere architectuur patronen. Zorg dat je platform het je makkelijk maakt en daarin ondersteunt.
Ik klaag zeker niet!!quote:
[..]
Als je in schaal 13 zit mag je niet klagen.
Nee die staan net als een mbo' er aan het begin van hun carričre. Die moeten nog alles leren.quote:
Helemaal mee eens. Ik reageer dan ook op iemand die denkt dat iedereen op schaal 13 zit. Maar er is echt een enorme grote groep die rond de 5/6 zitten en liever willen blijven wegens... Ja, wat jij ook al schrijft.quote:
[..]
Moet toch ook gewoon passen bij jou als persoon, je leven, je keuzes, de mogelijkheden vanuit jezelf en je werk en wat ze in je zien qua klimmen.
Niks mis trouwens met in een schaal zitten en blijven, dat is regelmatig hartstikke passend voor alle betrokkenen
De jonge honden die alle taken overal weg willen kapen en zichzelf willen bewijzen. Heerlijk, die nemen graag werk uit handen.quote:
[..]
Nee die staan net als een mbo' er aan het begin van hun carričre. Die moeten nog alles leren.
Nog steeds oneens met de keuze voor het woord "alles"quote:
[..]
Nee die staan net als een mbo' er aan het begin van hun carričre. Die moeten nog alles leren.
Neuh. Eind 9. Ben maar uitvoerendquote:
Zit iedereen hier in schaal 13 en hoger???
Wauw.
Nope, ik zit in schaal 11 op trede 5. Al denk ik dat ik bij een overstap naar een andere ministerie minstens in 12 kan komen.quote:
Zit iedereen hier in schaal 13 en hoger???
Wauw.
En gemeente 😝😘quote:
Zou je deze voor mij wat meer willen uitleggen? Ik begrijp de link met hoger rendement niet echt.quote:
[..]
Reken voor jezelf ook zeker uit of dat het echt waard is. Dat IKB vermogen in vrije dagen steken waarbij je een hoger rendement hebt zou zomaar gunstiger kunnen zijn
FTFYquote:
De dagen die je nu koopt zijn volgend jaar duurder. Op die manier heb je "rendement". Sterker, de dagen die je nu koopt zijn op 1 juli al met 7% ofzo in waarde gestegen door de cao onderhandelingen. Zodra je ze dan kan laten uitbetalen, verdien je er meer op dan je aan rente aan duo betaald. Nog daargelaten dat de duo financiering gunstige kwijtschelding regelingen heeft als je echt een hoge schuld hebt.quote:
[..]
Zou je deze voor mij wat meer willen uitleggen? Ik begrijp de link met hoger rendement niet echt.
Zelfspotquote:
Dat is één deel van de groep, maar ik zie ook jonge mensen die net beginnen en meteen denken dat de wereld aan hun voeten ligt en even flink met de neus op de feiten gedrukt worden.. (zeg ik als 30-jarige, haha)quote:
[..]
De jonge honden die alle taken overal weg willen kapen en zichzelf willen bewijzen. Heerlijk, die nemen graag werk uit handen.
30 jaar met 12 jaar werkervaring is niet perse jong tochquote:
[..]
Dat is één deel van de groep, maar ik zie ook jonge mensen die net beginnen en meteen denken dat de wereld aan hun voeten ligt en even flink met de neus op de feiten gedrukt worden.. (zeg ik als 30-jarige, haha)
Ja oke ze kunnen op een toetsenbord typen, een mobieltje gebruiken, kopiëren en printen.quote:
[..]
Nog steeds oneens met de keuze voor het woord "alles"
Belastingdienst. Boohh! Ben daar meer dan 40 jaar geleden gestart als COBOL-programmeur. Nog steeds spijt als haren op mijn hoofd dat ik daar ben weggegaan. De tijd van DAR en BOA met een heerlijke opleiding en die mooie kantoorgebouwen aan de John F. Kennedylaan. Dat waren tijden.quote:
[..]
Belastingdienst. Specifiek de IT tak.
Hoezo is het geen traineeship?
Waarom ben je daar weggegaan dan?quote:
[..]
Belastingdienst. Boohh! Ben daar meer dan 40 jaar geleden gestart als COBOL-programmeur. Nog steeds spijt als haren op mijn hoofd dat ik daar ben weggegaan. De tijd van DAR en BOA met een heerlijke opleiding en die mooie kantoorgebouwen aan de John F. Kennedylaan. Dat waren tijden.
Te laag salaris. We zijn zelfs in opstand gekomen daartegen. Maar er gebeurde niets. Wel hadden we werkelijk een dijk van een opleiding, met meerdere programmeertalen, structureel programmeren, databases, JCL, etc. Stond op dezelfde hoogte als de AMBI-modules. Heb ik nog steeds veel profijt van.quote:
Maar het was de tijd van de softwarehouses. Die trokken je gewoon weg. Je kreeg twee keer zoveel salaris en een leasebak van de hogere middenklasse onder je kont, mocht je zelf uitkiezen. Toen waren het nog goede tijden. Kon je gewoon privé rondrijden met je leaseauto zonder belasting. Mooie tijden wel, maar de cultuur bij zo'n softwarehouse was totaal anders.
Dus de sfeer bij de belastingdienst was veel beter of zo ondanks het lage salaris?quote:
[..]
Te laag salaris. We zijn zelfs in opstand gekomen daartegen. Maar er gebeurde niets. Wel hadden we werkelijk een dijk van een opleiding, met meerdere programmeertalen, structureel programmeren, databases, JCL, etc. Stond op dezelfde hoogte als de AMBI-modules. Heb ik nog steeds veel profijt van.
Maar het was de tijd van de softwarehouses. Die trokken je gewoon weg. Je kreeg twee keer zoveel salaris en een leasebak van de hogere middenklasse onder je kont, mocht je zelf uitkiezen. Toen waren het nog goede tijden. Kon je gewoon privé rondrijden met je leaseauto zonder belasting. Mooie tijden wel, maar de cultuur bij zo'n softwarehouse was totaal anders.
Ja. Daar kwam ik pas achter toen ik daar weg was. Sofwarehouses waren detacheringsbureaus, een beetje een bankwereldje, nette pakken, stropdasje, mooie auto, maar in feite hoorde je nergens bij. Je werd ergens in een groot bedrijf geplaatst waar een grote IBM-mainframe stond of een DEC en daar werd je in een ontwikkelteam gezet. Het werk was in feite niet anders, maar het was veel afstandelijker. De vriendschap die ik kende bij de belastingdienst was er niet. Geld en een mooie auto maken wel veel goed, maar het is echt niet alles.quote:
[..]
Dus de sfeer bij de belastingdienst was veel beter of zo ondanks het lage salaris?
Ik snap je volledig. Toen ik op de bank zat kreeg je ook allerlei gezeik over je heen waarom je bijvoorbeeld geen nieuwe klus had en zodra je een klus had hoorde je ze voor 90% van de tijd.quote:
[..]
Ja. Daar kwam ik pas achter toen ik daar weg was. Sofwarehouses waren detacheringsbureaus, een beetje een bankwereldje, nette pakken, stropdasje, mooie auto, maar in feite hoorde je nergens bij. Je werd ergens in een groot bedrijf geplaatst waar een grote IBM-mainframe stond of een DEC en daar werd je in een ontwikkelteam gezet. Het werk was in feite niet anders, maar het was veel afstandelijker. De vriendschap die ik kende bij de belastingdienst was er niet. Geld en een mooie auto maken wel veel goed, maar het is echt niet alles.
Detachering is leuk voor jongen mensen die ervaring willen opdoen en cursussen willen halen. Ik heb lang in de detachering gezeten totdat ik er klaar mee was. Zit nu bij de rijksoverheid en dat is voor mij de beste werkgever ooit.
[ Bericht 6% gewijzigd door HSG op 31-03-2024 18:04:32 ]
Voor mij ook. Detachering is heel goed voor ervaring opdoen. Hetzelfde als een drukke cv. Veel mensen zien dat als negatief, een drukke cv, maar het grote voordeel is dat je barst van de ervaring en de kennis. Omdat je veel werkplekken en situaties hebt meegemaakt. Ik zou het niet gemist willen hebben hoor, maar bij de overheid zit je wat degelijker en zit je een beetje bij gelijkgestemden, waardoor veel vriendschappen ontstaan. Door het personeelstekort is het soms wel afzien door de enorme werkdruk. Maar nu met deze CAO zijn ze goed voor ons, vind ik.quote:
[..]
Detachering is leuk voor jongen mensen die ervaring willen opdoen en cursussen willen halen. Ik heb lang in de detachering gezeten totdat ik er klaar mee was. Zit nu bij de rijksoverheid en dat is voor mij de beste werkgever ooit.
We worden heel goed betaald en vooral omdat je een contract van 36 uur hebt. Dus op 40 urige basis moet je nog eens 10% bovenop gooien. Daarnaast heb ik nog nooit zoveel bijeenkomsten met borrel gehad, paasontbijten, kerstontbijten, 1e klas reizen voor zakelijke reizen, hotelletje als het moet, 750 euro van de baas voor je werkplek 750 teruggekregen voor mijn zonnepanelen, telefoon, laptop, vakbond die flink loopt te beuken, cursussen volgen tot je een ons weegt, thuiswerkvergoeding en meer.quote:
[..]
Voor mij ook. Detachering is heel goed voor ervaring opdoen. Hetzelfde als een drukke cv. Veel mensen zien dat als negatief, een drukke cv, maar het grote voordeel is dat je barst van de ervaring en de kennis. Omdat je veel werkplekken en situaties hebt meegemaakt. Ik zou het niet gemist willen hebben hoor, maar bij de overheid zit je wat degelijker en zit je een beetje bij gelijkgestemden, waardoor veel vriendschappen ontstaan. Door het personeelstekort is het soms wel afzien door de enorme werkdruk. Maar nu met deze CAO zijn ze goed voor ons, vind ik.
Een keer hadden wij een online bierproeverij gehad. Ontzettend veel plezier en lol gehad want halverwege was iedereen al ladderzat en vooral omdat een van de bieren "je moeder" heette. Diegene die alles presenteerde was ook kachellam.
Dit (en bovenstaande) is heel herkenbaarquote:
[..]
We worden heel goed betaald en vooral omdat je een contract van 36 uur hebt. Dus op 40 urige basis moet je nog eens 10% bovenop gooien. Daarnaast heb ik nog nooit zoveel bijeenkomsten met borrel gehad, paasontbijten, kerstontbijten, 1e klas reizen voor zakelijke reizen, hotelletje als het moet, 750 euro van de baas voor je werkplek 750 teruggekregen voor mijn zonnepanelen, telefoon, laptop, vakbond die flink loopt te beuken, cursussen volgen tot je een ons weegt, thuiswerkvergoeding en meer.
Een keer hadden wij een online bierproeverij gehad. Ontzettend veel plezier en lol gehad want halverwege was iedereen al ladderzat en vooral omdat een van de bieren "je moeder" heette. Diegene die alles presenteerde was ook kachellam.
.We hebben volgende week een zelf georganiseerde whisky proeverij met collega’s
In de coronatijd een online wijnproeverij, handig gepland om 15:30 en zonder snacks (had ik wel kunnen pakken, maar nooit aan gedacht), nuchtere maag en 4 kleine flesjes wijn, ik was al aardig kachel toen ik beneden kwam om te etenquote:
[..]
Een keer hadden wij een online bierproeverij gehad. Ontzettend veel plezier en lol gehad want halverwege was iedereen al ladderzat en vooral omdat een van de bieren "je moeder" heette. Diegene die alles presenteerde was ook kachellam.
Toch niet op een lage maag he.quote:
[..]
Dit (en bovenstaande) is heel herkenbaar
We hebben volgende week een zelf georganiseerde whisky proeverij met collega’s
Vier flesjes wijn a 12% op een lage maag.... nice.quote:
[..]
In de coronatijd een online wijnproeverij, handig gepland om 15:30 en zonder snacks (had ik wel kunnen pakken, maar nooit aan gedacht), nuchtere maag en 4 kleine flesjes wijn, ik was al aardig kachel toen ik beneden kwam om te eten
Ik tref denk ik een ander soort hbo'er.quote:
[..]
Ja oke ze kunnen op een toetsenbord typen, een mobieltje gebruiken, kopiëren en printen.
Bel ze eens, volgens mij kan je volgende week beginnen.quote:
Ben daar meer dan 40 jaar geleden gestart als COBOL-programmeur. Nog steeds spijt als haren op mijn hoofd dat ik daar ben weggegaan.
Ik geloof je direct. Er is een groot tekort aan programmeurs die aan programmatuur kunnen werken die in COBOL is geschreven las ik. Maar ik ben ondertussen wel gegroeid in functies. Misschien later, als ik het wat rustiger aan wil doen, maar ik vrees dat ik een paar schalen omlaag kelder. COBOL kan ik nog steeds, ik programmeer er in mijn vrije tijd nog steeds in.quote:Op zondag 31 maart 2024 21:17 schreef Snolkelderij het volgende:
[..]
Bel ze eens, volgens mij kan je volgende week beginnen.
Het is wel zo dat die beslissing destijds mijn hele leven in een totaal andere weg heeft geschoven, dat is wel weer apart.
Dat is ook een van de nadelen bij het rijk. Schalen zijn aan functies gekoppeld en daar valt niet over te onderhandelen. Je baas kan dat ook niet veranderen want het wordt bepaald door het Rijks functiehuis. Die kijken gewoon wat iemand moet kennen en kunnen en bepalen welk schaal daar aan te pas komt. Cobalt zegt hun niets.quote:
[..]
Ik geloof je direct. Er is een groot tekort aan programmeurs die aan programmatuur kunnen werken die in COBOL is geschreven las ik. Maar ik ben ondertussen wel gegroeid in functies. Misschien later, als ik het wat rustiger aan wil doen, maar ik vrees dat ik een paar schalen omlaag kelder. COBOL kan ik nog steeds, ik programmeer er in mijn vrije tijd nog steeds in.
Het is wel zo dat die beslissing destijds mijn hele leven in een totaal andere weg heeft geschoven, dat is wel weer apart.
Wwoah een leidinggevende kan prima aspecten anders omschrijven en zo nog eens een schaal sprokkelen. Is ook wel een kwestie van willenquote:
[..]
Dat is ook een van de nadelen bij het rijk. Schalen zijn aan functies gekoppeld en daar valt niet over te onderhandelen. Je baas kan dat ook niet veranderen want het wordt bepaald door het Rijks functiehuis. Die kijken gewoon wat iemand moet kennen en kunnen en bepalen welk schaal daar aan te pas komt. Cobalt zegt hun niets.
Klopt maar dan wordt het een nieuwe functie zeg maar.quote:
[..]
Wwoah een leidinggevende kan prima aspecten anders omschrijven en zo nog eens een schaal sprokkelen. Is ook wel een kwestie van willen
Ja true. Maar bedoelde meer, er is echt wel wat speelruimtequote:
[..]
Klopt maar dan wordt het een nieuwe functie zeg maar.
Ja oke maar dat is het, zoals je al zei, een kwestie van willen van zijn kant.quote:
[..]
Ja true. Maar bedoelde meer, er is echt wel wat speelruimte
Daar komt ook in het nieuwe functiehuis (of invulling ervan, weet ik hoe je dat noemt) meer ruimte voor dacht ik.quote:
Toeslagen kunnen ook boven op de functieschaal, het gebeurt (te) weinig helaas. Jaarlijks onderbouwen waarom en door.
Dat komt einde van het jaar gereed, meer recht doen aan vakkennis en specialistische kennis/kunde
Ik ben er sinds oktober uit geweest i.v.m. zwangerschaps-, bevalling- en ouderschapsverlof. Morgen moet ik weer aan de slag.
Succes morgen!quote:
Ik heb ook een toeslag idd. Boven op de laatste trede van 10 (gemeente). Totdat ik - hopelijk dit jaar nog - door kan groeien naar 11.
Ik ben er sinds oktober uit geweest i.v.m. zwangerschaps-, bevalling- en ouderschapsverlof. Morgen moet ik weer aan de slag.
Gesprek is ook maar een half uur, en heb ook geen idee wat we gaan bespreken, ik denk dat ik het werk wat ik al weer een jaar doe wel zou kunnen in elk geval
Denk dat ik maar ga vragen per wanneer het in zou gaan, dat is het enige wat nog niet vast ligt. Kan me ook niet voor stellen dat er nog andere, geschikte, kandidaten zijn Wat een circus is dat soms om iemand een schaal omhoog te krijgen.
Tip, doe wel even alsof je het serieus neemt. Dat is wel een ding.quote:
Morgen sollicitatiegesprek voor mijn 'eigen' functie, om een schaal omhoog te kunnen moest er eerst weer een vacature worden opengezet. Er stond nog net niet mijn naam in de vacature, maar het scheelde weinig
Gesprek is ook maar een half uur, en heb ook geen idee wat we gaan bespreken, ik denk dat ik het werk wat ik al weer een jaar doe wel zou kunnen in elk geval
Wat een circus is dat soms om iemand een schaal omhoog te krijgen.
Dat komt toch pas in het arbeidsvoorwaardengesprek met p&o?quote:
Denk dat ik maar ga vragen per wanneer het in zou gaan, dat is het enige wat nog niet vast ligt
P&O zit er al bijquote:
[..]
Dat komt toch pas in het arbeidsvoorwaardengesprek met p&o?
Maar wat @investeerdertje al zegt, je moet het ook nog serieus nemen, terwijl gewoon iedereen aan tafel eigenlijk wel weet dat het een toneelstukje is
Wat een vreemd generiek verhaal. Zonder enig idee hoe de beroepsbevolking is opgebouwd en wat voor functies in die sectoren zitten, zegt dat toch allemaal geen drol? Als je (bijvoorbeeld) je laaggeschoold werk gaat uitbesteden en alleen nog maar kenniswerkers betaald, stijgen je gemiddelde uurlonen, zonder dat je iemand een cent meer betaalt. Als je heel veel jonkies in je sector hebt, zijn je uurlonen ws lager. Etc etc. Dus geen idee of ambtenaren het slecht hebben, obv dit stuk.quote:
Ja en ambtenaren hadden het al zo slecht.
Het slecht was dan ook sarcastisch.quote:
[..]
Wat een vreemd generiek verhaal. Zonder enig idee hoe de beroepsbevolking is opgebouwd en wat voor functies in die sectoren zitten, zegt dat toch allemaal geen drol? Als je (bijvoorbeeld) je laaggeschoold werk gaat uitbesteden en alleen nog maar kenniswerkers betaald, stijgen je gemiddelde uurlonen, zonder dat je iemand een cent meer betaalt. Als je heel veel jonkies in je sector hebt, zijn je uurlonen ws lager. Etc etc. Dus geen idee of ambtenaren het slecht hebben, obv dit stuk.
Ambtenaren gaan van schaal 1 tot schaal 19. De gehele bevolkingsgroep middelt opzich wel mooi uit op de samenleving.
Ambtenaren verdienen gewoon behoorlijk goed. Net als onderwijzers.
Ik snap en deel en vetgedrukte conclusie niet eigenlijkquote:
[..]
Het slecht was dan ook sarcastisch.
Ambtenaren gaan van schaal 1 tot schaal 19. De gehele bevolkingsgroep middelt opzich wel mooi uit op de samenleving.
Ambtenaren verdienen gewoon behoorlijk goed. Net als onderwijzers.
Als in: ambtenaren an sich zijn een prima afspiegeling van de demografie in Nederlandquote:
[..]
Ik snap en deel en vetgedrukte conclusie niet eigenlijk
Yupquote:
Ik ga er alvast vanuit dat we de komende kabinetsperiode weer op de nullijn zitten.
Ah ok, nou, die conclusie deel ik niet met je. Waarom zou dat zo zijn?quote:
[..]
Als in: ambtenaren an sich zijn een prima afspiegeling van de demografie in Nederland
Ooit bij een infanterie eenheid rondgekeken? Of op een politiebureau. Elk niveau is vertegenwoordigd binnen de overheid, en ook best stevig ook.quote:
[..]
Ah ok, nou, die conclusie deel ik niet met je. Waarom zou dat zo zijn?
Van alles is er vertegenwoordigd ja, echter denk ik dat het zeker niet in een afspiegeling van de demografie is qua verhoudingen.quote:
[..]
Ooit bij een infanterie eenheid rondgekeken? Of op een politiebureau. Elk niveau is vertegenwoordigd binnen de overheid, en ook best stevig ook.
Veel minder matig of praktisch opgeleide mensen tov de maatschappij in zijn algemeenheid bijvoorbeeld.
Ik denk dat je onderschat hoeveel praktisch opgeleide politieagenten en militairen er zijn.quote:
[..]
Van alles is er vertegenwoordigd ja, echter denk ik dat het zeker niet in een afspiegeling van de demografie is qua verhoudingen.
Veel minder matig of praktisch opgeleide mensen tov de maatschappij in zijn algemeenheid bijvoorbeeld.
Ik denk oprecht dat het niet zo veel scheelt.
Ik denk dat ze al zoveel voor stemmen hadden dat die last-minute twijfelaars niet meer gingen uitmaken.quote:
Wacht, ze kunnen toch tot en met vandaag stemmen? Hoe is ie dan al aangenomen?
Maar het is wel wat bijzonder, misschien wilden ze het nog meenemen in de ministerraad van vrijdag.
En schoonmakers bij de Rijksschoonmaakorganisatie, weginspecteurs en verkeersleiders bij RWS. Gemeenten beginnen ook weer meer taken m.b.t. onderhoud van de openbare ruimte terug te halen.quote:
[..]
Ik denk dat je onderschat hoeveel praktisch opgeleide politieagenten en militairen er zijn.
Ik denk oprecht dat het niet zo veel scheelt.
Het zal inderdaad niet heel veel schelen. Bij de gemiddelde kantoorbaan in het bedrijfsleven heb je ook niet door wat er nog allemaal rondloopt.
Zo’n 15 jaar in de accountancy gewerkt, vanaf m’n 18e en nu ben ik manager bij een accountantskantoor. In het verleden enkele gemeentes als klant gehad en nu langzaamaan weer. Blijft toch kriebelen, het gemeenteleven
Zag laatst in een naburige gemeente een functie die voor mij goed zou aansluiten op wat ik nu doe, en wat ik zou zoeken “buiten” de accountancy.
Gesprek gehad, ging goed en mag op arbeidsvoorwaardengesprek.
Alleen nu komen de twijfels
sowieso zaken als verlies leaseauto (ja wist ik bij solliciteren al uiteraard). Doorgroeimogelijkheden wil ik in het volgende gesprek ook nog bespreken. Echter mijn grootste twijfel zit erop dat ik bang ben vast te gaan zitten aan gemeenteland. Het is vrij specifiek en ik ga niet makkelijk terug in het normale bedrijfsleven denk ik, mocht ik jaren later denken toch iets anders te willen.
Meer mensen hier die twijfel gehad toevallig?
Gemeenten voelen wel wat klein naar mijn meningquote:Op zaterdag 13 april 2024 21:59 schreef KaBuf het volgende:
Ik zit in twijfel of ik ook een ambtenaar zal worden
Zo’n 15 jaar in de accountancy gewerkt, vanaf m’n 18e en nu ben ik manager bij een accountantskantoor. In het verleden enkele gemeentes als klant gehad en nu langzaamaan weer. Blijft toch kriebelen, het gemeenteleven
Zag laatst in een naburige gemeente een functie die voor mij goed zou aansluiten op wat ik nu doe, en wat ik zou zoeken “buiten” de accountancy.
Gesprek gehad, ging goed en mag op arbeidsvoorwaardengesprek.
Alleen nu komen de twijfels
Echter mijn grootste twijfel zit erop dat ik bang ben vast te gaan zitten aan gemeenteland. Het is vrij specifiek en ik ga niet makkelijk terug in het normale bedrijfsleven denk ik, mocht ik jaren later denken toch iets anders te willen.
Meer mensen hier die twijfel gehad toevallig?
Ene gemeente is een andere niet. Groot verschil tussen gemeente Schiermonnikoog en Amsterdam of wgr samenwerkingen zoals de MRDHquote:
[..]
Gemeenten voelen wel wat klein naar mijn mening
Het aantal vacatures in de mrdh geeft wel aan hoe klein een gemeente eigenlijk is. Nee, niet mijn kop theequote:Op zaterdag 13 april 2024 23:32 schreef hemarookworst het volgende:
[..]
Ene gemeente is een andere niet. Groot verschil tussen gemeente Schiermonnikoog en Amsterdam of wgr samenwerkingen zoals de MRDH
Qua aantal medewerkers is MRDH wel klein, maar de scope nietquote:
[..]
Het aantal vacatures in de mrdh geeft wel aan hoe klein een gemeente eigenlijk is. Nee, niet mijn kop thee
Ik word weinig enthousiast van de websitequote:
[..]
Qua aantal medewerkers is MRDH wel klein, maar de scope niet
MRDH. Metropool Rotterdam-Den Haag?quote:
[..]
Ene gemeente is een andere niet. Groot verschil tussen gemeente Schiermonnikoog en Amsterdam of wgr samenwerkingen zoals de MRDH
Net arbeidsvoorwaardengesprek gehad en zou bovenin schaal 11 ingeschaald worden. Even een proefloonstrook afwachten voor de uitkomst, en dan maar verder mijn hoofd erover brekenquote:
Ik zit in twijfel of ik ook een ambtenaar zal worden
Zo’n 15 jaar in de accountancy gewerkt, vanaf m’n 18e en nu ben ik manager bij een accountantskantoor. In het verleden enkele gemeentes als klant gehad en nu langzaamaan weer. Blijft toch kriebelen, het gemeenteleven
Zag laatst in een naburige gemeente een functie die voor mij goed zou aansluiten op wat ik nu doe, en wat ik zou zoeken “buiten” de accountancy.
Gesprek gehad, ging goed en mag op arbeidsvoorwaardengesprek.
Alleen nu komen de twijfels
Echter mijn grootste twijfel zit erop dat ik bang ben vast te gaan zitten aan gemeenteland. Het is vrij specifiek en ik ga niet makkelijk terug in het normale bedrijfsleven denk ik, mocht ik jaren later denken toch iets anders te willen.
Meer mensen hier die twijfel gehad toevallig?