WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Een ambtenaar is een natuurlijke persoon die is aangesteld in een openbare betrekking om, ondergeschikt aan een hoger gezag, een deel van de overheidstaak te verrichten. Afhankelijk van hun functie, leggen ambtenaren een zuiveringseed of ambtseed af.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ambtenaruhhhh
quote:Op vrijdag 22 maart 2024 19:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Dat is geen dienstreis Harrie
Dat is gewoon woon-werkverkeer toch?
Elke reis die ik maak naar een andere plek dan mijn standplaats is een dienstreis.
@Blessed voor ons geldt op een dienstreis officieel standaard reistijd=werktijd.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ohquote:
[..]
Elke reis die ik maak naar een andere plek dan mijn standplaats is een dienstreis.
@:blessed voor ons geldt op een dienstreis officieel standaard reistijd=werktijd.
Ik ben duidelijk nog geen echte ambtenaar
Zal er eens induiken want dat betekent voor mij vrij veel dienstreizen en werktijd dan
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Want als je dat op kantoor doet en stukken gaat le ze en ben je ook niet aan het werk? Please explain?quote:Op vrijdag 22 maart 2024 21:20 schreef Jeroboam het volgende:
[..]
Ach ja, ik ken genoeg ambtenaren die vinden dat hun werkdag al in de trein begint omdat ze dan hun mail lezen.
Bij onpraktisch kan de werkgever een veel hogere km vergoeding toekennen.quote:
[..]
Voor zulke dagen zou een poolauto zeker een uitkomst zijn! Helaas hebben we er geen.
Mocht de dag/lunch vergoedingen eruit gaan en geen alternatief komen, dan ga ik wel wat anders zoeken binnen het rijk.
Ze lezen hun mail. Dus ogenschijnlijk zijn ze bereikbaar.quote:
[..]
Mits ze dan ook bereikbaar zijn, hebben ze een punt. Collega van mij heeft een heerlen-den haag route. Een dagje op en neer is dan toch wel een kleine 6 uur.
Voor jou:quote:
[..]
Oh
Ik ben duidelijk nog geen echte ambtenaar
Zal er eens induiken want dat betekent voor mij vrij veel dienstreizen en werktijd dan
Dus niet als ik zin heb om lekker dichtbij te werken maar niet thuis te zitten. Wel als ik om een collega te zien of om wat voor reden dan ook elders moet zijn dan thuis of standplaats.quote:Dienstreis
Een dienstreis is een zakelijke reis die je maakt in opdracht van je manager. Je maakt een dienstreis naar een andere plek dan je dagelijkse werkplek (het gebouw of terrein waar je werkt). Dit is wat anders dan woon-werkverkeer.
Kies je er zelf voor om niet op je gebruikelijke werkplek, maar in een ander rijksgebouw te werken? Dan heb je recht op een vergoeding voor woon-werkverkeer.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Serieus? Rijkscao of intern op jullie afdeling? Want dan ga ik toch echt eens met mijn manager erover hebben.quote:
[..]
Elke reis die ik maak naar een andere plek dan mijn standplaats is een dienstreis.
@:blessed voor ons geldt op een dienstreis officieel standaard reistijd=werktijd.
Ik heb een oud krot uit de jaren 90. Prima voor in de stad, maar met regelmaat 200km+ rijden ben ik weer bang dat hij dan snel het loodje zal leggen. (Serieus). Daar zit ik echt niet op te wachten.quote:
[..]
Want als je dat op kantoor doet en stukken gaat le ze en ben je ook niet aan het werk? Please explain?
[..]
Bij onpraktisch kan de werkgever een veel hogere km vergoeding toekennen.
[..]
Ze lezen hun mail. Dus ogenschijnlijk zijn ze bereikbaar.
Op mijn afdeling hetzelfde.. als ik voor geneuzel naar Utrecht moet begint mijn werkdag zodra ik thuis de deur uit ga.quote:
[..]
Serieus? Rijkscao of intern op jullie afdeling? Want dan ga ik toch echt eens met mijn manager erover hebben.
Hoe zit het dan met een dienstreis van meerdere dagen? Ik kan toch niet maken om dan 63 uur in drie dagen te schrijven?quote:
[..]
Voor jou:
[..]
Dus niet als ik zin heb om lekker dichtbij te werken maar niet thuis te zitten. Wel als ik om een collega te zien of om wat voor reden dan ook elders moet zijn dan thuis of standplaats.
Ik kan het nergens terugvinden, maar dat is me ooit zo verteld en wordt om me heen afaik algemeen zo gezien.quote:
[..]
Serieus? Rijkscao of intern op jullie afdeling? Want dan ga ik toch echt eens met mijn manager erover hebben.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Uhh nee ik bedoelde de letterlijke reistijdquote:
[..]
Hoe zit het dan met een dienstreis van meerdere dagen? Ik kan toch niet maken om dan 63 uur in drie dagen te schrijven?
Zeg 2,5 uur heen, x uur werken op dag 1, y op 2, z op 3, 2,5 uur terugreizen.
En dan evt dag-, ontbijt-, lunch-, diner-, en avondvergoedingen voor je reisje
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Maar ik heb wel eens meegemaakt dat iemand vond dat ie alle dagen en avonden uren kon schrijven op een dienstreis want hij was niet thuis, dus hij was aan het werk. Ook als ie niet werkte.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Ah, zo. Helder! Dat klinkt wel logischer.quote:
[..]
Uhh nee ik bedoelde de letterlijke reistijd
Zeg 2,5 uur heen, x uur werken op dag 1, y op 2, z op 3, 2,5 uur terugreizen.
En dan evt dag-, ontbijt-, lunch-, diner-, en avondvergoedingen voor je reisje
Wat een held.quote:
Maar ik heb wel eens meegemaakt dat iemand vond dat ie alle dagen en avonden uren kon schrijven op een dienstreis want hij was niet thuis, dus hij was aan het werk. Ook als ie niet werkte.
, als dat kan dan ga ik ook wel een midweek in een koffer leven en dik tvt opsparen! 
Hmmmm, dank! Dan ga ik komende weken al aardig wat overuren maken. Eens kijken waar te compenseren dan dusquote:
[..]
Voor jou:
[..]
Dus niet als ik zin heb om lekker dichtbij te werken maar niet thuis te zitten. Wel als ik om een collega te zien of om wat voor reden dan ook elders moet zijn dan thuis of standplaats.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Dat is het probleem ook. Iedereen zegt het maar niemand weet waar het opgeschreven staat. Echt totale quatsch als je dat volledig als werktijd rekent zodra je de deur uitstapt.quote:
[..]
Ik kan het nergens terugvinden, maar dat is me ooit zo verteld en wordt om me heen afaik algemeen zo gezien.
Het aantal ambtenaren die hun CAO heeft gelezen is voor een vuurwerkstunter in de meeste kantoren nog op 1 hand te tellen.quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Iedereen zegt het maar niemand weet waar het opgeschreven staat. Echt totale quatsch als je dat volledig als werktijd rekent zodra je de deur uitstapt.
Zolang mijn teamleider het ook normaal vindt om op kantoor Maastricht, Zwolle of Amsterdam af te spreken tel ik de reistijd als werktijd.quote:
[..]
Dat is het probleem ook. Iedereen zegt het maar niemand weet waar het opgeschreven staat. Echt totale quatsch als je dat volledig als werktijd rekent zodra je de deur uitstapt.
[ Bericht 0% gewijzigd door MM82 op 22-03-2024 23:51:04 (Typfout ) ]
mijn en vindtquote:
[..]
Zolang mij teamleider het ook normaal vind om op kantoor Maastricht, Zwolle of Amsterdam af te spreken tel ik de reistijd als werktijd..
maar waar staat dat dan in de CAO?quote:
[..]
Het aantal ambtenaren die hun CAO heeft gelezen is voor een vuurwerkstunter in de meeste kantoren nog op 1 hand te tellen.
waarom rekent iedereen het dan als werktijd?quote:
[..]
Ik zei niets over of het in de CAO rijk staat of niet.
Omdat het uit overige wet- en regelgeving kan blijken. Er is ook jurisprudentie over.quote:
[..]
waarom rekent iedereen het dan als werktijd?
Maar ik zei enkel iets over de kennis van de gemiddelde ambtenaar van hun CAO. Niets over de reistijd is diensttijd discussie
Dat je er allerlei dingen bij moet zoeken om je gelijk te krijgen zegt mij genoeg dat dit niet normaal is. Zeker in het geval van @Vanyel als het b.v. gaat om het zien van een collega op een andere locatie.quote:
[..]
Omdat het uit overige wet- en regelgeving kan blijken. Er is ook jurisprudentie over.
Maar ik zei enkel iets over de kennis van de gemiddelde ambtenaar van hun CAO. Niets over de reistijd is diensttijd discussie
Dus de Arbeidstijdenwet die je "er bij moet zoeken" maakt dat het maximaal aantal te werken uren en de minimale rusttijd tussen twee diensten ook niet normaal zijn?quote:
[..]
Dat je er allerlei dingen bij moet zoeken om je gelijk te krijgen zegt mij genoeg dat dit niet normaal is. Zeker in het geval van @:vanyel als het b.v. gaat om het zien van een collega op een andere locatie.
JUIST als het in wet- en regelgeving en niet in een CAO geregeld is, is het normaal. Zodra het een opgedragen rit is, is het gewoon werktijd. Maar dat blijkt inderdaad niet uit de CAO.
Zoals ik al aangaf ken ik genoeg voorbeelden van collega's die de regels nogal in hun eigen voordeel interpreteren, dat vind ik van de zotte. Stel dat iemand in Den Haag woont en Amsterdam als standplaats heeft maar toevallig een nutteloze vergadering/bila/workshop heeft op locatie Rotterdam dan tellen ze die reistijd vanaf het huisadres wel mee als werktijd terwijl het nauwelijks onder doet voor de normale reistijd die ze hebben. Dat is raar toch?quote:
[..]
Dus de Arbeidstijdenwet die je "er bij moet zoeken" maakt dat het maximaal aantal te werken uren en de minimale rusttijd tussen twee diensten ook niet normaal zijn?
JUIST als het in wet- en regelgeving en niet in een CAO geregeld is, is het normaal. Zodra het een opgedragen rit is, is het gewoon werktijd. Maar dat blijkt inderdaad niet uit de CAO.
Het is niet relevant of het nauwelijks onder doet of niet. Als het een onder gezag gedane reis is (dus goedgekeurd met vertrek vanaf huisadres en dergelijke) vangt de arbeidstijd aan op het moment van vertrek en eindigt die op het moment van terugkeer. Mocht de werkgever dit niet wensen, zal deze de medewerker vanuit de standplaats moeten laten reizen.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf ken ik genoeg voorbeelden van collega's die de regels nogal in hun eigen voordeel interpreteren, dat vind ik van de zotte. Stel dat iemand in Den Haag woont en Amsterdam als standplaats heeft maar toevallig een nutteloze vergadering/bila/workshop heeft op locatie Rotterdam dan tellen ze die reistijd vanaf het huisadres wel mee als werktijd terwijl het nauwelijks onder doet voor de normale reistijd die ze hebben. Dat is raar toch?
Dat is zo voor de ambtenaar, dat is zo voor de installatietechnicus etc.
Mocht, als Rotterdam dichterbij is, hierdoor de arbeidstijd van die dag niet gehaald worden, zal betrokkene tijd later moeten inhalen.
Wacht maar tot de werkgever in situaties iets van jou verlangt, of dat er bezuinigd moet worden. Dan zal je snel genoeg merken dat medelijden met de werkgever niet noodzakelijk is, hebben ze immers ook niet met jou.
Ben jij nou ambtenaar of bankier?quote:
[..]
Het is niet relevant of het nauwelijks onder doet of niet. Als het een onder gezag gedane reis is (dus goedgekeurd met vertrek vanaf huisadres en dergelijke) vangt de arbeidstijd aan op het moment van vertrek en eindigt die op het moment van terugkeer. Mocht de werkgever dit niet wensen, zal deze de medewerker vanuit de standplaats moeten laten reizen.
Dat is zo voor de ambtenaar, dat is zo voor de installatietechnicus etc.
Mocht, als Rotterdam dichterbij is, hierdoor de arbeidstijd van die dag niet gehaald worden, zal betrokkene tijd later moeten inhalen.
Wacht maar tot de werkgever in situaties iets van jou verlangt, of dat er bezuinigd moet worden. Dan zal je snel genoeg merken dat medelijden met de werkgever niet noodzakelijk is, hebben ze immers ook niet met jou.
Ik ben al heel, heel lang ambtenaar. Inclusief de nul lijnen in de crisis.quote:
Waarom ik bankier zou zijn, geen idee.
Vanwege je username, overigens merk ik vaak wel dat het van die bejaarde, niet-flexibele ambtenaren zijn die de regels nogal goed kennen.quote:
[..]
Ik ben al heel, heel lang ambtenaar. Inclusief de nul lijnen in de crisis.
Waarom ik bankier zou zijn, geen idee.
Jij heet toch ook geen ambtenaartje of lievelingetje-van-de-baas?quote:
[..]
Vanwege je username, overigens merk ik vaak wel dat het van die bejaarde, niet-flexibele ambtenaren zijn die de regels nogal goed kennen.
Bejaard ben ik by far en gok ook zomaar behoorlijk flexibeler dan jij. Maar als je jaren lang op de nullijn hebt geleefd en je managers hebt gehad die zich opstellen als jij, dan ga je vanzelf de regels leren kennen.
Elk jaar worden er namens de werknemers afspraken gemaakt tussen vakbonden en werkgever. Is het dan zo raar dat we ons aan die afspraken houden? Er zijn ook genoeg regels om het personeel te beschermen, is het dan raar dat men die gebruikt? Andersom doet de werkgever exact hetzelfde zodra het hen uitkomt.
Je verward flexibel met slecht geïnformeerd
[ Bericht 2% gewijzigd door investeerdertje op 23-03-2024 00:24:28 ]
Als je ergens tussen schaal 6 en 9 zit dan heb je nog wel een punt wat betreft de nullijn maar alles daarboven wordt je toch royaal beloond bij de overheid voor wat je doet?quote:
[..]
Jij heet toch ook geen ambtenaartje of lievelingetje-van-de-baas?
Bejaard ben ik by far en gok ook zomaar behoorlijk flexibeler dan jij. Maar als je jaren lang op de nullijn hebt geleefd en je managers hebt gehad die zich opstellen als jij, dan ga je vanzelf de regels leren kennen.
Elk jaar worden er namens de werknemers afspraken gemaakt tussen vakbonden en werkgever. Is het dan zo raar dat we ons aan die afspraken houden? Er zijn ook genoeg regels om het personeel te beschermen, is het dan raar dat men die gebruikt? Andersom doet de werkgever exact hetzelfde zodra het hen uitkomt.
Reistijd onder gezag van de manager. Die snap ik nog wel.
Bij mij is het dat ik via een rooster bij departementen langs moet gaan. Behoort dat dan als werktijd van uit tot thuis, of zijn dat dan weer reguliere werkzaamheden?
Bij mij is het dat ik via een rooster bij departementen langs moet gaan. Behoort dat dan als werktijd van uit tot thuis, of zijn dat dan weer reguliere werkzaamheden?
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik ben ooit in schaal 1 begonnen ja, dat klopt. Verder is dat "royale belonen" pas sinds kort, ik neem aan dat je historische salaris tabellen binnen de overheid kan terugzoeken 😉quote:
[..]
Als je ergens tussen schaal 6 en 9 zit dan heb je nog wel een punt wat betreft de nullijn maar alles daarboven wordt je toch royaal beloond bij de overheid voor wat je doet?
Ik vrees overigens als ik mijn loon door de tijd, die ik in mijn werk steek deel, de beloning ietwat tegenvalt. Maar naar wat jaren terug, voor de beeldvorming, voor voltijd werk verdiende ik in 2009 wel 12k per jaar. 2012 iets van 25k. Royale inkomens voor nachtdiensten en non-stop ATW schendingen
Precies, dit bedoel ik dusquote:
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
Kan je jezelf met de installatiemonteur vergelijken die vanuit huis zijn werkzaamheden gaat verrichten?quote:
Reistijd onder gezag van de manager. Die snap ik nog wel.
Bij mij is het dat ik via een rooster bij departementen langs moet gaan. Behoort dat dan als werktijd van uit tot thuis, of zijn dat dan weer reguliere werkzaamheden?
Als jij al je sociale klanten af moet, moet je zien dat dat geen werk zou zijn die reistijd 😜quote:
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
Uiteraard wel als het binnen de normale roostertijden valt.quote:
[..]
De sociaal werker die van adres naar adres moet. Zijn die reizen geen werk dan? 😉
En de eerste rit naar een klant dus niet volgens jou? Sorry man, maar de rijksoverheid zegt zelf al op de website dat dat niet het geval is.quote:
[..]
Uiteraard wel als het binnen de normale roostertijden valt.
Ja, vele zijn idd zo. En dan is er ook nog een hele hoop buiten de randstad. Die versplintering resulteert voor mij weer voor lange reistijden, bijvoorbeeld een gebouw op een industrieterrein in een kleine stad waar ze bezuinigen op ov vervoer.quote:
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
Maar gelukkig ook soms plekken als kv7, dat is weer echt ideaal!
Webex is mogelijk, maar fysiek heeft standaard de voorkeur bij de "klant"quote:
[..]
Kan je jezelf met de installatiemonteur vergelijken die vanuit huis zijn werkzaamheden gaat verrichten?
[..]
Als jij al je sociale klanten af moet, moet je zien dat dat geen werk zou zijn die reistijd 😜
Nou, dan word het tijd het met je manager te bespreken. Even daargelaten dat als Webex kan, je zo niet echt mee werkt aan de duurzaamheidsdoelstellingen 😜quote:
[..]
Webex is mogelijk, maar fysiek heeft standaard de voorkeur bij de "klant"
Ja, dat ga ik dan ook maar doen. Dankjewel voor je geduld en moeite!quote:
[..]
Nou, dan word het tijd het met je manager te bespreken. Even daargelaten dat als Webex kan, je zo niet echt mee werkt aan de duurzaamheidsdoelstellingen 😜
Geen probleem, kan weer een uurtje schrijven voor voorlichting aan een collegaquote:
[..]
Ja, dat ga ik dan ook maar doen. Dankjewel voor je geduld en moeite!
Gekkenhuis. Doen we dus niet hequote:
[..]
Kan je jezelf met de installatiemonteur vergelijken die vanuit huis zijn werkzaamheden gaat verrichten?
[..]
Als jij al je sociale klanten af moet, moet je zien dat dat geen werk zou zijn die reistijd 😜
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Waarbij het wellicht relevant is te melden dat de collega's van Vanyel op een stuk of 15 (?) locaties door het hele land zitten en elkaar live zien, wat wel eens nodig is, dus meestal voor 1 van de 2 (of meer) betekent dat er gereisd moet worden.quote:
[..]
Dat je er allerlei dingen bij moet zoeken om je gelijk te krijgen zegt mij genoeg dat dit niet normaal is. Zeker in het geval van @:vanyel als het b.v. gaat om het zien van een collega op een andere locatie.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Heel goed!quote:
[..]
Waarbij het wellicht relevant is te melden dat de collega's van Vanyel op een stuk of 15 (?) locaties door het hele land zitten en elkaar live zien, wat wel eens nodig is, dus meestal voor 1 van de 2 (of meer) betekent dat er gereisd moet worden.
Waarom de wauw? Jij telt de tijd tussen gebouw 1 en 2 niet als werktijd, als je om 9u een afspraak hebt in 1 en om 11 in 2?quote:
Wauw. Mijn werk bestaat alleen maar uit dienstreizen bij tijd en wijle. Denk dat je moet kijken of het functie gerelateerd is. Onze gebouwen zitten versplinterd door de stad heen.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Maaarrr als het met Webex kan, waarom zou je dan je tijd verspillen aan reizen? Zóveel werktijd gewonnen dankzij online contact. Zoveel meer mogelijkheden om overleg te plegen 
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Dat.quote:
Maaarrr als het met Webex kan, waarom zou je dan je tijd verspillen aan reizen? Zóveel werktijd gewonnen dankzij online contact. Zoveel meer mogelijkheden om overleg te plegen
Maar toch incidenteel op andere locaties. Soms werkt het beter om met elkaar fysiek in overleg te gaan.
Om kennis over te dragen vind ik fysiek een veel krachtigere methode dan webex. Webex is naar mijn mening te steriel hiervoor.quote:
Maaarrr als het met Webex kan, waarom zou je dan je tijd verspillen aan reizen? Zóveel werktijd gewonnen dankzij online contact. Zoveel meer mogelijkheden om overleg te plegen
De in zijn algemeenheid wauw. Reistijd voor werk is werktijd. Maar ik reken het niet in kosten door. Slijtage van fietsbanden of zoquote:
[..]
Waarom de wauw? Jij telt de tijd tussen gebouw 1 en 2 niet als werktijd, als je om 9u een afspraak hebt in 1 en om 11 in 2?
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Daarvoor krijg je dan ook kilometer tegemoetkomingquote:
[..]
De in zijn algemeenheid wauw. Reistijd voor werk is werktijd. Maar ik reken het niet in kosten door. Slijtage van fietsbanden of zo
Omdat er genoeg ouderwetse mensen rondlopen die zogenaamd niet met Webex of Teams om kunnen gaan en verwachten dat jij door het hele land reist zodat ze hun nietszeggende grafiekje of PP kunnen laten zien en omdat ze geen zin hebben om jouw kant op te komen.quote:
Maaarrr als het met Webex kan, waarom zou je dan je tijd verspillen aan reizen? Zóveel werktijd gewonnen dankzij online contact. Zoveel meer mogelijkheden om overleg te plegen
Grappig want ik ervaar het andersom. Via Teams vind ik het beter door onder andere omdat mensen minder snel afgeleid zijn.quote:
[..]
Om kennis over te dragen vind ik fysiek een veel krachtigere methode dan webex. Webex is naar mijn mening te steriel hiervoor.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Dit is dus echt een april 2020 discussie
Beetje bedrijfsleven is daar allang effectief op ingespeeld, hier gaan we er nu over discussiëren en opnieuw uitvinden
Beetje bedrijfsleven is daar allang effectief op ingespeeld, hier gaan we er nu over discussiëren en opnieuw uitvinden
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Hier is een relatief begrip. Ik doe al sinds 2020 de overgrote meerderheid van mijn werk online/ op afstand. Met volle medewerking van mijn baas en collega's, waarbij net zoveel ruimte is voor mensen die wel graag op locatie werken (behalve van een enkele boomercollega die niet snapt dat niet op werk komen niet gelijk staat aan niet willen werken). Daar tegenover lees en las je hier en overal toch ook over tig bedrijfsbaasjes die hun medewerkers op locatie willen hebben om ze elke minuut in het zicht te hebben.quote:Op zaterdag 23 maart 2024 10:56 schreef Molo het volgende:
Dit is dus echt een april 2020 discussie
Beetje bedrijfsleven is daar allang effectief op ingespeeld, hier gaan we er nu over discussiëren en opnieuw uitvinden
Ik geloof niet zo dat hier de tegenstelling overheid-bedrijfsleven echt opgaat.
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Die gaat omgekeerd absoluut op. Bedrijfsleven in mijn omgeving laat je veel vaker naar kantoor komen 😜quote:
[..]
Hier is een relatief begrip. Ik doe al sinds 2020 de overgrote meerderheid van mijn werk online/ op afstand. Met volle medewerking van mijn baas en collega's, waarbij net zoveel ruimte is voor mensen die wel graag op locatie werken (behalve van een enkele boomercollega die niet snapt dat niet op werk komen niet gelijk staat aan niet willen werken). Daar tegenover lees en las je hier en overal toch ook over tig bedrijfsbaasjes die hun medewerkers op locatie willen hebben om ze elke minuut in het zicht te hebben.
Ik geloof niet zo dat hier de tegenstelling overheid-bedrijfsleven echt opgaat.
Hier, als in, in dit topic
Verder hou ik zo nu en dan van wat prikken en overdrijven
Is mijn Haagse inborst
Verder hou ik zo nu en dan van wat prikken en overdrijven
Is mijn Haagse inborst
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ja dat is ook echt wel Noord Korea in den Nederlanden, treurige angstbewegingenquote:
[..]
Die gaat omgekeerd absoluut op. Bedrijfsleven in mijn omgeving laat je veel vaker naar kantoor komen 😜
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Maar die vertrouwen hun personeel niet.quote:
[..]
Die gaat omgekeerd absoluut op. Bedrijfsleven in mijn omgeving laat je veel vaker naar kantoor komen 😜
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Of hechten ook waarde aan andere aspecten van werken. Ik ben heel blij dat ik geen collegas heb die 100% thuis werken, werk graag in een team 🤣quote:Op zaterdag 23 maart 2024 12:15 schreef HSG het volgende:
[..]
Maar die vertrouwen hun personeel niet.
Mwah. Dan wordt geacht gebruik te maken van de werk-fietsen en zo…quote:
[..]
Daarvoor krijg je dan ook kilometer tegemoetkoming
! Maar die staan niet bij mijn locatie. En is onhandig. Gedoe.
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Oiquote:
[..]
Of hechten ook waarde aan andere aspecten van werken. Ik ben heel blij dat ik geen collegas heb die 100% thuis werken, werk graag in een team 🤣
Niet onderschatten hoe teamig je kunt zijn zonder naast elkaar te zitten. Ons lukt dat heel goed
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Tof, maar fysiek heeft ook aardig wat voordelen.quote:
[..]
Oi
Niet onderschatten hoe teamig je kunt zijn zonder naast elkaar te zitten. Ons lukt dat heel goed
Als ik alleen maar Webex had, had ik intern niet kunnen netwerken en zou ik mijn huidige baan nooit hebben gehad.
Lol. Gemeentenquote:
[..]
Mwah. Dan wordt geacht gebruik te maken van de werk-fietsen en zo…
Depends on the definition of teamquote:
[..]
Oi
Niet onderschatten hoe teamig je kunt zijn zonder naast elkaar te zitten. Ons lukt dat heel goed
In de IT heb je een goed beeld wat je functie waard is in de markt, dan is de overheid een stuk minder royaal als dat je schetst. Wij halen nooit externen binnen op basis van de geweldige arbeidsvoorwaarden, het is vaker dat werkinhoud en stabiliteit de doorslag geven, en in de meeste gevallen tegen verlies van inkomsten.quote:
[..]
Als je ergens tussen schaal 6 en 9 zit dan heb je nog wel een punt wat betreft de nullijn maar alles daarboven wordt je toch royaal beloond bij de overheid voor wat je doet?
Het is niet dat je vanaf schaal X ineens genoeg verdient dat je niet meer mag zeuren, of voor je rechten opkomen. Dat zijn heel vaak werknemers die je weer duur moet gaan inhuren als je ze kwijtraakt.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ze mogen mij gerust extern inhuren hoor... Gaat het loon inderdaad wel een keer of wat over de kopquote:
[..]
In de IT heb je een goed beeld wat je functie waard is in de markt, dan is de overheid een stuk minder royaal als dat je schetst. Wij halen nooit externen binnen op basis van de geweldige arbeidsvoorwaarden, het is vaker dat werkinhoud en stabiliteit de doorslag geven, en in de meeste gevallen tegen verlies van inkomsten.
Het is niet dat je vanaf schaal X ineens genoeg verdient dat je niet meer mag zeuren, of voor je rechten opkomen. Dat zijn heel vaak werknemers die je weer duur moet gaan inhuren als je ze kwijtraakt.
Meh. Als het via Teams gaat en ik stel ineens een vraag, komt er altijd eerst wat stilte en dan wat gemompel met de vraag of ik het kan herhalen en dat diegene nog niet zo ver is. Helemaal als de schermen ook nog zwart zijn.quote:
[..]
Omdat er genoeg ouderwetse mensen rondlopen die zogenaamd niet met Webex of Teams om kunnen gaan en verwachten dat jij door het hele land reist zodat ze hun nietszeggende grafiekje of PP kunnen laten zien en omdat ze geen zin hebben om jouw kant op te komen.
[..]
Grappig want ik ervaar het andersom. Via Teams vind ik het beter door onder andere omdat mensen minder snel afgeleid zijn.
Fysiek heb ik dat niet, sterker nog, er is dan veel meer focus en interactie in de groep.
Is het niet ongelofelijk saai? ik zat er ook weleens aan te denken hoor maar het beeld van saaiheid weerhoud mij altijd.quote:
[..]
Best hard werken maar ik amuseer me prima .
Wat maakt dat beeld? Als commercieel dezelfde banen bestaanquote:
[..]
Is het niet ongelofelijk saai? ik zat er ook weleens aan te denken hoor maar het beeld van saaiheid weerhoud mij altijd.
Same. Juist bij moeilijke keuzes werkt fysiek beter imhoquote:
[..]
Meh. Als het via Teams gaat en ik stel ineens een vraag, komt er altijd eerst wat stilte en dan wat gemompel met de vraag of ik het kan herhalen en dat diegene nog niet zo ver is. Helemaal als de schermen ook nog zwart zijn.
Fysiek heb ik dat niet, sterker nog, er is dan veel meer focus en interactie in de groep.
Lang operationeel werk gedaan als rijksambtenaar bij verschillende rijksonderdelen in een 24 uurs rooster. Weinig tijd om te eten, altijd gezeur met rooster, amper vrij kunnen krijgen ook al is het verzoek pas over 4 maanden. Verlof uren die niet kloppen, ATW overtredingen.
Nu sinds een jaar uit de roosterdienst en werk ik op “ kantoor “. Begrijp nu waarom er operationeel er zoveel fout gaat. Er wordt amper gewerk op kantoor. Collega’s die amper of niet te bereiken zijn. Druk met overlegjes, geen inhoudelijke kennis, geen kennis van protocollen en procedures, en vooral praten over werk.
Nu sinds een jaar uit de roosterdienst en werk ik op “ kantoor “. Begrijp nu waarom er operationeel er zoveel fout gaat. Er wordt amper gewerk op kantoor. Collega’s die amper of niet te bereiken zijn. Druk met overlegjes, geen inhoudelijke kennis, geen kennis van protocollen en procedures, en vooral praten over werk.
Kom solliciteren en ervaar het zelf. Welke richting wil je op, of welke werkzaamheden vind je leuk om te doen?quote:
Misschien toch je leeftijdquote:
[..]
Depends on the definition of team
Wij bellen, mailen, webexen, facetimen en vooral appen ons suf. Af en toe zien we elkaar, soms meer als het werk dat vraagt, soms meer als de mens dat vraagt. Soms juist minder als de mens dat vraagt. Alles naar behoefte, niks naar 'omdat we het altijd al zo doen' of 'omdat het zo hoort'. Echt onbetaalbaar imo, met deze lui zou ik nog jaren op deze manier kunnen werken
Niet dat dat zo gaat zijn, want alles verandert, maar het was mooi zo lang het duurde
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Vroeger had ik een beeld van kantoorwerk dat gecreëerd werd door Guust flater. Ouderwets, stoffig, saai. Sinds den aantal jaar heb ik echter wel de overstap gemaakt en achteraf gezien had ik dat veel eerder moeten doen.quote:
[..]
Is het niet ongelofelijk saai? ik zat er ook weleens aan te denken hoor maar het beeld van saaiheid weerhoud mij altijd.
Geld is echt niet de belangrijkste motivatie om ergens langdurig te werken.
hoe oud ben je?quote:
nee, ik heb meer behoefte aan echt contact. Net als ik dat in het "echte" leven ook heb.quote:Wij bellen, mailen, webexen, facetimen en vooral appen ons suf. Af en toe zien we elkaar, soms meer als het werk dat vraagt, soms meer als de mens dat vraagt. Soms juist minder als de mens dat vraagt. Alles naar behoefte, niks naar 'omdat we het altijd al zo doen' of 'omdat het zo hoort'. Echt onbetaalbaar imo, met deze lui zou ik nog jaren op deze manier kunnen werken
Duurde, is dus al over.quote:Niet dat dat zo gaat zijn, want alles verandert, maar het was mooi zo lang het duurde
Maar je hebt op die manier totaal 0.0 contact met de rest van je organisatie. Een eigen bubbel, zeg maar. Dat lijkt mij echt niks.quote:
[..]
Misschien toch je leeftijd
Wij bellen, mailen, webexen, facetimen en vooral appen ons suf. Af en toe zien we elkaar, soms meer als het werk dat vraagt, soms meer als de mens dat vraagt. Soms juist minder als de mens dat vraagt. Alles naar behoefte, niks naar 'omdat we het altijd al zo doen' of 'omdat het zo hoort'. Echt onbetaalbaar imo, met deze lui zou ik nog jaren op deze manier kunnen werken
Niet dat dat zo gaat zijn, want alles verandert, maar het was mooi zo lang het duurde
Juist door met regelmaat naar kantoor te gaan ontmoet je andere collega's, waardoor de lijntjes korter kunnen worden en daardoor meer samenwerking ontstaat.
Nouja, dat is dan weer mijn visie.
Alweer bijna onderweg naar de 50quote:
Dus ja, maar nee, niet zoals je het bedoeltquote:nee, ik heb meer behoefte aan echt contact. Net als ik dat in het "echte" leven ook heb.
[..]
Duurde, is dus al over.
[ Bericht 5% gewijzigd door Vanyel op 23-03-2024 19:04:35 ]
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Is mijn geslachtelijk lijntje kapot?quote:
Op 28 februari 2012 19:20 schreef lezzer en op 31 augustus 2013 21:27 schreef DancingPhoebe:Jezus, Vanyel, wat een fantastische tips geef jij toch altijd!
Opa (m/v) 😇quote:
[..]
Is mijn geslachtelijk lijntje kapot?
Rare collega's heb jij.quote:
[..]
Meh. Als het via Teams gaat en ik stel ineens een vraag, komt er altijd eerst wat stilte en dan wat gemompel met de vraag of ik het kan herhalen en dat diegene nog niet zo ver is. Helemaal als de schermen ook nog zwart zijn.
Fysiek heb ik dat niet, sterker nog, er is dan veel meer focus en interactie in de groep.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Eh, dat zijn niet mijn collega's. Of je moet het zo bedoelen dat jij bijvoorbeeld ook een collega van mij bent omdat we ambtenaren zijn. Beetje kromme gedachte, maar dan zijn het idd collega's.quote:
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.quote:
Wat is / wordt de inzet voor de nieuwe CAO Rijksoverheid?
Nee natuurlijk nietquote:
[..]
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
quote:
[..]
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.
!!
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Het is de rijksoverheid. Wat verwacht je dan?quote:
[..]
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.
Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Afgaande op vorig CAOs gaat dit nog wel even duren.quote:
[..]
Het blijft aardig stil nog.. ben benieuwd of ze het gaan redden om vrijdag een akkoord te hebben.
10 jarenplanquote:
[..]
Het is de rijksoverheid. Wat verwacht je dan?
Was wel de inzet van de bonden om voor het eind van de week al akkoord op salaris te hebben.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat was wel de intentie. Een procentje of 7 inflatiecorrectie zou ik voor tekenen.
Zu hause ist alles besser
Dat corrigeert tikje voor moment nu. De looptijd is neem ik aan weer twee jaar, dan zit je dus einde looptijd weer dik op achterstandquote:
Dat was wel de intentie. Een procentje of 7 inflatiecorrectie zou ik voor tekenen.
Lijkt me met de huidige en zeer toekomstige uitstroom qua bejaarden en de taken die er liggen, niet heel handig als werkgever
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |