https://nos.nl/artikel/25(...)op-van-een-half-jaarquote:Voorman Edwin Wagensveld van de rechts-radicale groepering Pegida mag een half jaar lang niet in de gemeente Arnhem komen. Burgemeester Marcouch heeft hem een gebiedsverbod opgelegd omdat hij ondanks een verbod komende zaterdag in Arnhem een koran wilde verbranden. Het gebiedsverbod wordt na drie maanden heroverwogen.
Gisteren werd duidelijk dat Marcouch een streep heeft gezet door het protest om ongeregeldheden te voorkomen. In januari liep een poging om een koran te verbranden in Arnhem uit de hand. Mede daardoor zegt de burgemeester dat de veiligheid komende zaterdag niet worden gegarandeerd, "zelfs niet bij de inzet van een zeer grote politiemacht".
Marcouch sprak daarbij ook van een terroristische dreiging. In een brief aan Wagensveld schreef de burgemeester dat de politie "concrete informatie heeft binnengekregen waarin oproepen zijn gedaan om een aanslag te plegen in Nederland dan wel op het leven van een van de vertegenwoordigers van Pegida Nederland".
Wagensveld wil niet ingaan op vragen van de NOS over het gebiedsverbod.
'Wij komen toch naar het Jansplein'
Wagensveld had zijn protest van komende zaterdag aangemeld bij de gemeente. Hij wilde een koran verbranden op het Jansplein en liet op X, nadat Marcouch de actie had verboden, weten zich weinig aan te trekken van het verbod. "Wij komen toch naar het Jansplein, dan zet je het leger maar in", was zijn boodschap.
Het verbod geldt voor het hele grondgebied van de stad Arnhem. Wagensveld mag wel met trein of bus door de stad reizen, maar er niet uitstappen. Een uitzondering op het verbod geldt als de Pegida-voorman bij de rechtbank in Arnhem moet verschijnen.
Tegendemonstranten
In januari liep een protest van de Pegida-voorman uit op ongeregeldheden waarbij agenten en Wagensveld zelf lichtgewond raakten. Tegendemonstranten wilden voorkomen dat er een koran in brand werd gestoken en zochten de confrontatie op. De ME moest er aan te pas komen om de rust te laten weerkeren.
De Pegida-voorman organiseert vaker protesten die gericht zijn tegen de islam. In november werd hij veroordeeld tot een taakstraf van 40 uur voor een actie bij de Tweede Kamer, waarbij hij een koran verscheurde en de vergelijking maakte tussen moslims en nazi's.
Het is in Nederland niet verboden om een koran te verbranden. Burgemeester Marcouch vindt dat dat moet veranderen. Hij wijst er in een brief aan de gemeenteraad op dat zulke acties "ernstige gevolgen hebben voor de nationale veiligheid" en een gevaar vormen voor Nederlanders in het buitenland. Marcouch schrijft dat hij "tegelijkertijd pal staat voor het demonstratierecht" en het te betreuren dat dit recht nu onmogelijk wordt gemaakt.
Ja, het wordt onmogelijk gemaakt door jou. Wat een stuitend gebrek aan zelfreflectie.quote:Marcouch schrijft dat hij "tegelijkertijd pal staat voor het demonstratierecht" en het te betreuren dat dit recht nu onmogelijk wordt gemaakt.
Goede trollpoging wel.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Wagensveld doet heeft weinig met demonstreren te maken, en alles met provoceren. Met alle openbare ordeproblematiek en inzet van handhaving tot gevolg. Dat hoef je als gemeente echt niet te faciliteren.
Ik zie mogelijkheden om de koranverbranding toch nog plaats te laten vinden!quote:Wagensveld mag wel met trein of bus door de stad reizen, maar er niet uitstappen.
Je geprovoceerd voelen is ook gewoon een keuze.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Wagensveld doet heeft weinig met demonstreren te maken, en alles met provoceren. Met alle openbare ordeproblematiek en inzet van handhaving tot gevolg. Dat hoef je als gemeente echt niet te faciliteren.
Het dommige aan de geprovoceerden is dat ze toekomstige verbrandingen met waarschijnlijkheid gemakkelijk kunnen voorkomen door hier gewoon schouderophalend op te reageren.quote:Op donderdag 21 maart 2024 21:08 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Je geprovoceerd voelen is ook gewoon een keuze.
Dus eigenlijk moet Wagensveld Marcouch gewoon dankbaar zijn.quote:Marcouch sprak daarbij ook van een terroristische dreiging. In een brief aan Wagensveld schreef de burgemeester dat de politie "concrete informatie heeft binnengekregen waarin oproepen zijn gedaan om een aanslag te plegen in Nederland dan wel op het leven van een van de vertegenwoordigers van Pegida Nederland".
Ik neem aan dat je er dan ook geen probleem mee hebt als burgemeesters de provocerende KOZP'ers verbieden om te demonstreren.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Wagensveld doet heeft weinig met demonstreren te maken, en alles met provoceren. Met alle openbare ordeproblematiek en inzet van handhaving tot gevolg. Dat hoef je als gemeente echt niet te faciliteren.
Of zou dit meespelen in zijn beslissing?quote:In januari liep een poging om een koran te verbranden in Arnhem uit de hand. Mede daardoor zegt de burgemeester dat de veiligheid komende zaterdag niet worden gegarandeerd, "zelfs niet bij de inzet van een zeer grote politiemacht".
Dat Nederland op een punt is aangekomen dat je grote groepen mensen hebt die je willen vermoorden of mishandelen om een koranverbranding en dat je als burgemeester de veiligheid niet kan garanderen bij zulke evenementen is heel zorgelijk en triest.quote:Het is in Nederland niet verboden om een koran te verbranden. Burgemeester Marcouch vindt dat dat moet veranderen.
Een boek heilig verklaren is toch ook een vorm van provoceren? De schrijvers en producenten van dat boek lachen zich dood om de nodeloze drukte.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Wagensveld doet heeft weinig met demonstreren te maken, en alles met provoceren. Met alle openbare ordeproblematiek en inzet van handhaving tot gevolg. Dat hoef je als gemeente echt niet te faciliteren.
quote:Marcouch sprak daarbij ook van een terroristische dreiging. In een brief aan Wagensveld schreef de burgemeester dat de politie "concrete informatie heeft binnengekregen waarin oproepen zijn gedaan om een aanslag te plegen in Nederland dan wel op het leven van een van de vertegenwoordigers van Pegida Nederland".
Gaan we zwichten voor terreur? Nee, tuurlijk niet.quote:Op donderdag 21 maart 2024 21:35 schreef Smart_ass het volgende:
[..]
Dus eigenlijk moet Wagensveld Marcouch gewoon dankbaar zijn.
Wat een stoere woorden. Waar was jij tijdens de beschamende ongeregeldheden -wegens provocaties- tijdens de opening van het holocaust museum?quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Wagensveld doet heeft weinig met demonstreren te maken, en alles met provoceren. Met alle openbare ordeproblematiek en inzet van handhaving tot gevolg. Dat hoef je als gemeente echt niet te faciliteren.
Waarom triggert hij terrorisme?quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:13 schreef sturmpie het volgende:
hoe leg je die Pegida-voorman uit dat hij terrorisme triggert
als hij korans blijft verbranden dan kan je op 'n reactie wachten uit de moslimextremistische hoek met bijv. 'n bomaanslag op schiphol om maar iets te noemen, dat heeft die Pegida-voorman dan op zijn geweten, hij is dan indirect dader omdat hij geweld uitlokt.
snap je 't echt niet ?quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:14 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Waarom triggert hij terrorisme?
Dat is er eentje in de categorie "met een kort rokje lok je verkrachting uit". Snap je dat echt niet?quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:15 schreef sturmpie het volgende:
[..]
snap je 't echt niet ?
door 't verbranden van 'n koran lok je geweld uit
't is gewoon uitlokking.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:19 schreef Lurf het volgende:
Het zijn nog altijd de terroristen die terreur zaaien, niet hun slachtoffers.
Waarmee hij dus mooi het probleem van de islam aantoont. Verbrand een bijbel en er kraait geen hond naar.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:15 schreef sturmpie het volgende:
[..]
snap je 't echt niet ?
door 't verbranden van 'n koran lok je geweld uit
''Stoute tafel''.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:15 schreef sturmpie het volgende:
[..]
snap je 't echt niet ?
door 't verbranden van 'n koran lok je geweld uit
oja dan ga je vergelijken, we weten ondertussen dat moslims 'n kort lontje hebben dus waarom zou je ze willen uitdagen. net zoals met 'n pitbull, die ga je ook niet pesten om te wachten tot ie bijt, doe je dat wel dan ben je ontzettend DOMquote:Op donderdag 21 maart 2024 22:29 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Waarmee hij dus mooi het probleem van de islam aantoont. Verbrand een bijbel en er kraait geen hond naar.
Je ''beledigt'' de islam, dan lok je een terroristische reactie uit?quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:29 schreef sturmpie het volgende:
[..]
't is gewoon uitlokking.
ga je koran verbranden dan beledig je de islam en dan kan je wachten op 'n reactie.
je hebt gelijk, ga je met 'n kort rokje lopen dan is de kans op verkrachting misschien groter dan als je in 'n spijkerbroek loopt, 'tzelfde voor die Pegida-voorman, ga je koran verbranden dan lok je simpelweg geweld uit.
't verschil tussen dat korte rokje en de koran is, met 't verbranden van 'n koran beledig je de islam en dat zijn meer dan 'n miljard mensen, de kans dat daar extremisten tussen zitten die terroristische acties gaan voorbereiden is te verwachten. dat maakt 't ontzettend dom om 'n koran te verbranden, snap je dat ?
Jaaaa laten we lekker agressieve pit bulls tolereren hier. Dat is sowieso niet heel erg dom.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:31 schreef sturmpie het volgende:
[..]
oja dan ga je vergelijken, we weten ondertussen dat moslims 'n kort lontje hebben dus waarom zou je ze willen uitdagen. net zoals met 'n pitbull, die ga je ook niet pesten om te wachten tot ie bijt, doe je dat wel dan ben je ontzettend DOM
Ja.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:34 schreef sturmpie het volgende:
er zijn 'n aantal grote religies en die heb je te respecteren, islam is 1 van die religies.
waarom zou je een religie moeten respecteren.. Ik heb een denkbeeldig vriend die zegt dat jij geen toiletpapier of bidet mag gebruiken, en dat als je dat wel doet, je dood moet. Ik heb zelfs een boek waarin staat dat mijn denkbeeldig vriend gelijk heeft en een aantal mensen die dat boek vereren. Ga jij geen toiletpapier of bidet meer gebruiken?quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:34 schreef sturmpie het volgende:
er zijn 'n aantal grote religies en die heb je te respecteren, islam is 1 van die religies.
dat is jouw meningquote:Op donderdag 21 maart 2024 22:36 schreef SpaceOddity het volgende:
Die ''islam'', lijkt me super kut, moeten we hier niet hebben.
Precies zoals Wagensveld & Marcouch aantonen.
kicken man echt wel en gas, ga nog 'n versnellinkje hogerquote:Op donderdag 21 maart 2024 22:36 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Je ''beledigt'' de islam, dan lok je een terroristische reactie uit?
Wow.
Die ''islam'', lijkt me super kut, moeten we hier niet hebben.
Precies zoals Wagensveld & Marcouch aantonen.
[..]
Jaaaa laten we lekker agressieve pit bulls tolereren hier. Dat is sowieso niet heel erg dom.
[..]
Ja.
Haha nee.
Neuk de islam. Neuk de islamitische profeet. Neuk de koran.
quote:
quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:34 schreef sturmpie het volgende:
er zijn 'n aantal grote religies en die heb je te respecteren, islam is 1 van die religies.
doe dat in je achtertuin zonder mensen er mee lastig te vallenquote:Op donderdag 21 maart 2024 22:38 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Nee ik steek een boekje in de fik.
't gaat ook echt nergens overquote:
Ow het provoceren ben ik het totaal niet mee eens, vind het een kinderachtige actie. Maar dit is wel het zoveelste bewijs dat de islam botst met onze vrijheden. Terroristische dreiging, gebiedsverbod opgelegd door een islamitische burgemeester die het vorige protest al liet ontsporen, en dat alles het gevolg van een grondwettelijk recht wat mensen niet kunnen respecteren.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:31 schreef sturmpie het volgende:
[..]
oja dan ga je vergelijken, we weten ondertussen dat moslims 'n kort lontje hebben dus waarom zou je ze willen uitdagen. net zoals met 'n pitbull, die ga je ook niet pesten om te wachten tot ie bijt, doe je dat wel dan ben je ontzettend DOM
Ow wacht, is dit nu een vrij briefje voor terreur jegens de islam?quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:46 schreef sturmpie het volgende:
[..]
doe dat in je achtertuin zonder mensen er mee lastig te vallen
als jij in stilte 'n koran wilt verbranden jouw geloofsovertuiging wil praktiseren ga gerust je gang, als jij je daar goed bij voelt gewoon doen.
maar ga je 't publiekelijk doen, zelfs met aankondiging, dan ben je de draak aan 't steken en dan kan je 'n reactie verwachten dat ze bijv. schiphol opblazen, honderden onschuldige doden omdat jij zonodig publiekelijk aandacht wil via 'n boekje verbranden, dat is echt superdom zielig gedrag als je publiekelijk 'n koran gaat verbranden, dan mis je echt iets in je leven, je zou 't zelfs psychiatrisch kunnen noemen imo, ziekelijke vorm van aandacht vragen.
Zeker, die; -enequote:Op donderdag 21 maart 2024 22:47 schreef sturmpie het volgende:
[..]
't gaat ook echt nergens over
de tijd voltypen met onzin over 'n dommerik die aandacht wil
-profeet van de islam.quote:
Als we deze logica even doortrekken; wat zijn de mensen die al deze pitbulls binnen laten dan wel niet?quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:31 schreef sturmpie het volgende:
[..]
oja dan ga je vergelijken, we weten ondertussen dat moslims 'n kort lontje hebben dus waarom zou je ze willen uitdagen. net zoals met 'n pitbull, die ga je ook niet pesten om te wachten tot ie bijt, doe je dat wel dan ben je ontzettend DOM
quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:50 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ow wacht, is dit nu een vrij briefje voor terreur jegens de islam?
aan je reacties merk ik dat 't voor jou 'n soort feestje is, ben blij voor je in dat geval, party onquote:Op donderdag 21 maart 2024 22:54 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Zeker, die; -ene
[..]
-profeet van de islam.
ze kwamen binnen als arbeidsmigrantenquote:Op donderdag 21 maart 2024 22:54 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Als we deze logica even doortrekken; wat zijn de mensen die al deze pitbulls binnen laten dan wel niet?
Macouch heeft nog niet al te lang geleden die verbrandingsactie van Wagensveld gewoon gefaciliteerd, bovendien is hij toen zelfs persoonlijk langsgekomen zodat het rustig bleef. Dus nu Marcouch in de schoenen schuiven dat hij demonstraties onmogelijke maakt omdat hij op advies van de politie specifiek deze eenmaal verbiedt is nogal onzinnig.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:14 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/25(...)op-van-een-half-jaar
Dit begint echt absurde vormen aan te nemen. Dat een burgermeester dit zomaar mag doen omdat iemand misschien een keer een boek zou kunnen verbranden (wat op geen enkele manier illegaal is) is compleet van de pot gerukt. Dit zou Marcouch de kop moeten kosten.
[..]
Ja, het wordt onmogelijk gemaakt door jou. Wat een stuitend gebrek aan zelfreflectie.
En als ze de uitkerings wat hoger gooiden hoef je ook niet zoveel te doen.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:16 schreef capricia het volgende:
Als Geert nu maar opschiet met de formatie, dan lost die dit zo op.
Géén-inhoudelijke-paniek-maar-wel-frustratie-troll-reacties, altijd +1.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:54 schreef sturmpie het volgende:
[..]
[..]
aan je reacties merk ik dat 't voor jou 'n soort feestje is, ben blij voor je in dat geval, party on
Ow het is dom als je een koran verbrand.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:57 schreef sturmpie het volgende:
is toch gewoon dom als je publiekelijk koran verbrandt
dat is toch DOM
heb je niks beters te doen, ga in de bejaardenzorg werken ipv islam uitdagen
ja het is domquote:Op donderdag 21 maart 2024 22:58 schreef SpaceOddity het volgende:
Ow het is dom als je een koran verbrand.
Waarom is het dom om dit religieuze boek in de fik te zetten, terwijl bij alle andere boeken dit geenzins het geval is? Terwijl je zelf nog zei;quote:
quote:
religie is altijd kut omdat 't 'n soort van indoctrinatie is.quote:Op donderdag 21 maart 2024 23:07 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Waarom is het dom om dit religieuze boek in de fik te zetten, terwijl bij alle andere boeken dit geenzins het geval is? Terwijl je zelf nog zei;
[..]
De islam wordt niet uitgedaagd, de islamitische heerszucht wordt uitgedaagd. Of is dat soms onlosmakelijk verbonden aan de islam?quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:57 schreef sturmpie het volgende:
is toch gewoon dom als je publiekelijk koran verbrandt
dat is toch DOM
heb je niks beters te doen, ga in de bejaardenzorg werken ipv islam uitdagen
Onzin, hij is verantwoordelijk. Bovendien heeft deze kerel helemaal geen toestemming nodig, een boek verbranden in het openbaar is niet verboden. Dus dit gebiedsverbod gaat alle perken te buiten.quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:56 schreef tizitl2 het volgende:
[..]
Macouch heeft nog niet al te lang geleden die verbrandingsactie van Wagensveld gewoon gefaciliteerd, bovendien is hij toen zelfs persoonlijk langsgekomen zodat het rustig bleef. Dus nu Marcouch in de schoenen schuiven dat hij demonstraties onmogelijke maakt omdat hij op advies van de politie specifiek deze eenmaal verbiedt is nogal onzinnig.
als hij dat in z'n achtertuin doet, in stilte, dan gaat 't om niets.quote:Op donderdag 21 maart 2024 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
Nogmaals: het gaat om niets. Een boekje in de fik steken
Het is niet aan de overheid om daarover te oordelen. Ik snap dat veel mensen dat in dit geval oké vinden omdat ze Pegida zelf verwerpelijk vinden, maar je moet abstraheren van je eigen sympathieën en begrijpen wat voor precedent je schept. Geef je de overheid de macht om uitingen van onwelgevallige meningen te verbieden, dan heb je receptuur ontwikkeld voor een dictatuur. Dat is wat in Rusland en China gebeurt.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Wagensveld doet heeft weinig met demonstreren te maken, en alles met provoceren. Met alle openbare ordeproblematiek en inzet van handhaving tot gevolg. Dat hoef je als gemeente echt niet te faciliteren.
Nee, de pijnlijke waarheid is dat het verbranden van een boek en andere vrijheden die we in het westen hebben zoals het afbeelden van Mohammed worden gebruikt om terreur te legitimeren.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 01:32 schreef sturmpie het volgende:
[..]
als hij dat in z'n achtertuin doet, in stilte, dan gaat 't om niets.
't is gewoon 'n aandachttrekker die ontzettend dom is
Een boek verbranden is geen vrijheid die “we” hebben in het westen. Als “we” menen een religieus boek te moeten verbranden moeten “we” een ons geestelijk vermogen laten nakijken.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 07:30 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Nee, de pijnlijke waarheid is dat het verbranden van een boek en andere vrijheden die we in het westen hebben zoals het afbeelden van Mohammed worden gebruikt om terreur te legitimeren.
Het verbranden van religieuze boeken is in Nederland - goddank - niet verboden. Het is ook niet verboden om Mohammed af te beelden. En het is ook niet verplicht voor vrouwen om een hoofddoek te dragen.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 07:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Een boek verbranden is geen vrijheid die “we” hebben in het westen. Als “we” menen een religieus boek te moeten verbranden moeten “we” een ons geestelijk vermogen laten nakijken.
Dan ben je gewoon een halve zool.
burgermeesters mogend at inderdaad doen en hebben heel veel bevoegdheden asl het om orde handhaving gaat.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:22 schreef Pizzakoppo het volgende:
Burgemeesters denken blijkbaar dat de wet niet meer voor hen geldt. Al moet ik zeggen dat Marcouch creatiever is met het omzeilen van de wet met in dit geval de vrijheid van meningsuiting t.o.v. Halsema met bijv. het hoofddoekverbod bij de politie.
Imo direct uit de ambt verwijderen en als we toch bezig zijn onze grote vriend uit Nijmegen ook.
Tegelijk zie je dat er forse kritiek is gekomen op hard optreden bij demonstraties. Amnesty International publiceerde er eind 2022 een rapport over. Ik citeer:quote:Op vrijdag 22 maart 2024 07:51 schreef Korenfok het volgende:
[..]
burgermeesters mogend at inderdaad doen en hebben heel veel bevoegdheden asl het om orde handhaving gaat.
Ook Amnesty:quote:Demonstraties waarbij het mis gaat zijn de uitzondering. Vrijwel alle demonstraties gaan gepaard met enige overlast en hinder. Dat hoort erbij en dat moeten de autoriteiten en ook omstanders tolereren. Demonstraties waarbij het echt uit de hand loopt en geweld toegepast moet worden komen echter gelukkig veel minder vaak voor. En daar moet de overheid dan ook vanuit gaan; ze moet demonstraties als vreedzaam beschouwen en niet onmiddellijk in verband brengen met geweld of als een bedreiging voor de openbare orde labelen. De overheid moet ervan uitgaan dat de intenties van de demonstranten vreedzaam zijn (presumption of peacefulness), tenzij er overtuigend bewijs is van het tegendeel. En het is aan de overheid om dat tegendeel te bewijzen.
De term ‘vreedzaam’ moet ruim worden geïnterpreteerd. Het omvat gedrag en acties die anderen kunnen irriteren of beledigen. (..) Het recht op vreedzame vergadering is een individueel recht; dit recht vervalt voor de vreedzame demonstrant dus niet door gewelddadig gedrag van een ander. (...) Vreedzaam is de afwezigheid van geweld tegen personen, maar het kan ook de afwezigheid van geweld tegen goederen betekenen.
Dubbele moraal.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Wagensveld doet heeft weinig met demonstreren te maken, en alles met provoceren. Met alle openbare ordeproblematiek en inzet van handhaving tot gevolg. Dat hoef je als gemeente echt niet te faciliteren.
We, Nederlanders, hebben voor de wet dezelfde rechten: in gelijke gevallen moet gelijk worden gehandeld. Dat noem jij zielig; ik noem het artikel 1 van de grondwet. Op momenten dat de schijn van willekeur ontstaat, is het belangrijk dat we daar aandacht voor hebben opdat we dit fundament van onze samenleving beschermen.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:09 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat ik altijd zo bijzonder vindt is dat “we” de hele tijd. Dat zielige, afhankelijke gebedel of de grote massa alsjeblieft mee wil gaan in deze onzin
Waar heb jij het over?quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:09 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Wat ik altijd zo bijzonder vindt is dat “we” de hele tijd. Dat zielige, afhankelijke gebedel of de grote massa alsjeblieft mee wil gaan in deze onzin
Letterlijk wat er staat. “Wanneer gaan WE moslims de toegang tot steden ontzeggen”?quote:
Wat claudia zegt.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:16 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Letterlijk wat er staat. “Wanneer gaan WE moslims de toegang tot steden ontzeggen”?
Welke we? Jij wil iets, niet we. Regel het zelf maar met je afhankelijke gebedel voor hulp.
De openbare orde verstoren is wel verboden.quote:Op donderdag 21 maart 2024 23:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Onzin, hij is verantwoordelijk. Bovendien heeft deze kerel helemaal geen toestemming nodig, een boek verbranden in het openbaar is niet verboden. Dus dit gebiedsverbod gaat alle perken te buiten.
Nogmaals: het gaat om niets. Een boekje in de fik steken. Verbieden, gebiedsverbod opleggen én dan nog oproepen tot een verbod op het specifiek verbranden van dit boek diskwalificeert hem voor elke publieke functie.
Nee. De stoere jongetjes die anderen terroriseren, continu agressief staan te doen en direct als een stel barbaren om zich heen gaan slaan als er iets is wat ze niet zint, die worden door de meester beschermd.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:23 schreef Hexagon het volgende:
Geen medelijden mee.
Edwin is een beetje zoals het jongentje dat op het schoolplein steeds ruzie zoekt met de opgeschoten macho-kereltjes en vervolgens mij de meester gaat janken dat hij beschermd wil worden als ie klappen krijgt. Niet vreemd dan dat die daar op een gegeven moment wel klaar mee is en Edwinnetje maar binnen moet blijven.
Met demonstreren heeft dit voortdurende zieken van hem al lang niks meer te maken.
Waar was je grote mond tijdens de rellen van irritreërs? Waar was je grote mond tijd de opening van het holocaust museum?quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De openbare orde verstoren is wel verboden.
Dan zul je dus de “terroristen” moeten oppakken. Een idioot die in zijn eentje op een plein een boek wil verbranden verstoord nauwelijks de orde.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
De openbare orde verstoren is wel verboden.
Jawel hoor, je mag gewoon een boek verbranden.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 07:47 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Een boek verbranden is geen vrijheid die “we” hebben in het westen. Als “we” menen een religieus boek te moeten verbranden moeten “we” een ons geestelijk vermogen laten nakijken.
Dan ben je gewoon een halve zool.
De vergelijking vind ik treffend. Van belang is echter dat de leraar de macho kereltjes moet blijven bijsturen. Doe je dat niet dan is het hek van de dam.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:23 schreef Hexagon het volgende:
Geen medelijden mee.
Edwin is een beetje zoals het jongentje dat op het schoolplein steeds ruzie zoekt met de opgeschoten macho-kereltjes en vervolgens mij de meester gaat janken dat hij beschermd wil worden als ie klappen krijgt. Niet vreemd dan dat die daar op een gegeven moment wel klaar mee is en Edwinnetje maar binnen moet blijven.
Met demonstreren heeft dit voortdurende zieken van hem al lang niks meer te maken.
Klopt, maar als de veiligheid van burgers / ondernemers in geding komt moet je wel optreden vind ik. Dit kan tot grootschalig geweld en rellen leiden. Daarmee is het punt van Pegida wel bewezen, maar dat doet niets af aan die taak tot beschermen van de openbare orde. Die Pegida vent moet maar lekker op een bedrijventerrein gaan staan met z'n koran.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:35 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Jawel hoor, je mag gewoon een boek verbranden.
Absoluut. Hij hoeft zeker niet pal in het centrum te gaan staan, de inzet van hulptroepen en de daarbij gepaard gaande kosten zijn buitenproportioneel en mogen imo ook op het conto van Wagensveld komen. Hem weigeren vind ik gewoon zo’n zwaktebod en bovendien haaks staan op waar wij als maatschappij voor willen staan.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar als de veiligheid van burgers / ondernemers in geding komt moet je wel optreden vind ik. Dit kan tot grootschalig geweld en rellen leiden. Daarmee is het punt van Pegida wel bewezen, maar dat doet niets af aan die taak tot beschermen van de openbare orde. Die Pegida vent moet maar lekker op een bedrijventerrein gaan staan met z'n koran.
Dus eerst een grote bakkes dat we een bepaalde bevolkingsgroep de toegang tot openbare gelegenheden gaan weigeren en als je dan tekst en uitleg kunt geven je keutel intrekken. “Ik trek slechts een vergelijking”.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat claudia zegt.
Ik trek een vergelijking en jij komt met 'gebedel' en een flinke dosis projectie.
Raar.
Roald Dahl in je achtertuin? Ja, dan wel. Maar als de openbare orde in het geding komt niet. Het is allemaal niet zo heel erg moeilijk.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:35 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Jawel hoor, je mag gewoon een boek verbranden.
Zodra een pitbull je bijt kun je hem door de politie of dierenarts laten afschieten of inslapen hè..quote:Op donderdag 21 maart 2024 22:31 schreef sturmpie het volgende:
[..]
oja dan ga je vergelijken, we weten ondertussen dat moslims 'n kort lontje hebben dus waarom zou je ze willen uitdagen. net zoals met 'n pitbull, die ga je ook niet pesten om te wachten tot ie bijt, doe je dat wel dan ben je ontzettend DOM
Ik heb geen idee wat je aan het proberen bent.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Dus eerst een grote bakkes dat we een bepaalde bevolkingsgroep de toegang tot openbare gelegenheden gaan weigeren en als je dan tekst en uitleg kunt geven je keutel intrekken. “Ik trek slechts een vergelijking”.vermoeiende slachtofferrol dit.
LMGTFYquote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:48 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Roald Dahl in je achtertuin? Ja, dan wel. Maar als de openbare orde in het geding komt niet. Het is allemaal niet zo heel erg moeilijk.
Een boek verbranden leidt niet tot grootschalig geweld en rellen, de islam leidt tot grootschalig geweld en rellen. Is het niet een boek, is het wel iets anders waardoor moslims doordraaien. Als we zo makkelijk onze grondrechten opzij kunnen zetten zonder kritiek en problemen zie ik geen probleem om de grondrechten en wet opzij te zetten bij de massale import en het blijven faciliteren van de islam. Dus grenzen dicht voor moslims en weg met die islam, want de islam leidt immers tot grootschalig geweld en rellen en daardoor komt de gehele openbare orde in Nederland in het geding. Dan gaan moslims maar lekker in de zandbak staan met hun koran.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:37 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Klopt, maar als de veiligheid van burgers / ondernemers in geding komt moet je wel optreden vind ik. Dit kan tot grootschalig geweld en rellen leiden. Daarmee is het punt van Pegida wel bewezen, maar dat doet niets af aan die taak tot beschermen van de openbare orde. Die Pegida vent moet maar lekker op een bedrijventerrein gaan staan met z'n koran.
Ja, da's allemaal leuk en zo, maar dan nóg moet je gewoon de openbare orde voorop stellen.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:56 schreef Tekaschi het volgende:
Een boek verbranden leidt niet tot grootschalig geweld en rellen, de islam leidt tot grootschalig geweld en rellen.
Het gaat niet om het boek, het gaat om de gevolgen. Maar dat snap jij net zo goed als ik.quote:
Looking at you, Halsemaquote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja, da's allemaal leuk en zo, maar dan nóg moet je gewoon de openbare orde voorop stellen.
Dit is veel te generaliserend. Ja, er zitten extremistische elementen in de Islam die wellicht zelfs fundamenteel aanwezig zijn. De praktijk is echter dat het gros van de moslims simpelweg hun leven leeft in Nederland zoals wij allemaal. Dat wij véél te slap omgaan met de dreiging van de extremistische tak is voor mij een feit en juist dat maakt dat Wagensveld dit soort zaken moet kunnen blijven doen. Ook ter indicatie van de grootte en aanwezigheid van de extremistische elementen.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:56 schreef Tekaschi het volgende:
[..]
Een boek verbranden leidt niet tot grootschalig geweld en rellen, de islam leidt tot grootschalig geweld en rellen. Is het niet een boek, is het wel iets anders waardoor moslims doordraaien. Als we zo makkelijk onze grondrechten opzij kunnen zetten zonder kritiek en problemen zie ik geen probleem om de grondrechten en wet opzij te zetten bij de massale import en het blijven faciliteren van de islam. Dus grenzen dicht voor moslims en weg met die islam, want de islam leidt immers tot grootschalig geweld en rellen en daardoor komt de gehele openbare orde in Nederland in het geding. Dan gaan moslims maar lekker in de zandbak staan met hun koran.
Dus faciliteren waar mogelijk en niet zwichten voor terrorisme…quote:Op vrijdag 22 maart 2024 08:59 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Ja, da's allemaal leuk en zo, maar dan nóg moet je gewoon de openbare orde voorop stellen.
Precies en dat is dus niet mogelijk in het centrum waarbij de kans groot is dat er materiële schade of onnodige slachtoffers van geweld te verwachten zijn.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 09:01 schreef Pizzakoppo het volgende:
[..]
Dus faciliteren waar mogelijk en niet zwichten voor terrorisme…
Dus zwicht je wel voor terrorisme.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 09:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Precies en dat is dus niet mogelijk in het centrum waarbij de kans groot is dat er materiële schade of onnodige slachtoffers van geweld te verwachten zijn.
Volgens mij zijn we het eens. :quote:Op vrijdag 22 maart 2024 09:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Precies en dat is dus niet mogelijk in het centrum waarbij de kans groot is dat er materiële schade of onnodige slachtoffers van geweld te verwachten zijn.
Maar goed, dat is mijn mening die - na afweging - het meest logische lijkt. Het "niet zwichten voor extremisme" argument begrijp ik ook heel goed.
Je moet die man dan ook gewoon zn gang laten gaan en de politie verre van hem houden. Dan doet ie het nog een keer en ka het ook gewoon klaar.quote:Op donderdag 21 maart 2024 20:27 schreef Janneke141 het volgende:
Wat Wagensveld doet heeft weinig met demonstreren te maken, en alles met provoceren. Met alle openbare ordeproblematiek en inzet van handhaving tot gevolg. Dat hoef je als gemeente echt niet te faciliteren.
Het is kiezen tussen twee kwaden in deze.quote:
Volgens mij heb je over deze passage uit het rapport van Amnesty International heen gelezen:quote:Op vrijdag 22 maart 2024 09:06 schreef Buitendam het volgende:
Terrorisme is in dit geval de samenleving proberen te ontwrichten door met een Koran, aansteker en brandbare vloeistof te gaan lopen kutten. Niet voor zwichten inderdaad.
quote:De term ‘vreedzaam’ moet ruim worden geïnterpreteerd. Het omvat gedrag en acties die anderen kunnen irriteren of beledigen. (..) Het recht op vreedzame vergadering is een individueel recht; dit recht vervalt voor de vreedzame demonstrant dus niet door gewelddadig gedrag van een ander.
En door wie komt dat, door de demonstrant of door de 'tegendemonstranten'? Let wel: het verhinderen of verstoren van een demonstratie is in Nederland expliciet strafbaar gesteld.quote:Op vrijdag 22 maart 2024 09:03 schreef Jor_Dii het volgende:
[..]
Precies en dat is dus niet mogelijk in het centrum waarbij de kans groot is dat er materiële schade of onnodige slachtoffers van geweld te verwachten zijn.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |