Voor het eerst in Nederland
De vader van Sanda Dia, Ousmane Dia, heeft voor het eerst in Nederland zijn verhaal gedaan. Hij vertelde gisteravond bij Humberto hoe zwaar het de afgelopen jaren voor hem was om te zwijgen over de dood van zijn zoon: "Ik wilde niet dat iets tegen me werd gebruikt."
Sanda Dia overleed in december 2018 aan de gevolgen van een brute ontgroening bij Reuzegom: een elitaire, Belgische studentenclub met leden uit het milieu van advocaten, rechters, politici en artsen. Sanda, ingenieursstudent aan de Universiteit van Leuven, werd als nieuwkomer bij Reuzegom tot op het bot vernederd.
Sanda moest liters gin drinken waarna de kranen in zijn kamer werden dichtgedraaid, zodat hij zijn dorst niet kon lessen. Toen hij laveloos in de hoek lag, plasten de Reuzegommers over hem heen. Een dag later werd de jongen naar een blokhut gebracht, waar hij met twee andere 'schachten', zoals nieuwkomers worden genoemd binnen de vereniging, urenlang moest doorbrengen in een zelf gegraven kuil. Die was bovendien gevuld met ijskoud water.
Goudvissen en muizen eten
De jongens werden daar gedwongen om goudvissen en muizen te eten en grote hoeveelheden vissaus te drinken. Daardoor belandde Dia eerst in een coma: hij had een veel te hoog zoutgehalte in zijn bloed. Later kreeg hij een hartaanval, twee dagen daarna overleed hij in het ziekenhuis.
"Ze hebben mijn zoon afgemaakt, gemarteld", zei vader Ousmane gisteren in gesprek met Humberto Tan. Ousmane heeft lang niet willen horen of lezen wat er met zijn zoon was gebeurd. "Ik wilde mezelf beschermen, want Sanda was alles voor mij. Ik moest ook verder met mijn leven, ik wilde niet zien wat ze hadden gedaan om geen haat te krijgen tegen deze mensen, want ik ben geen haatmens. Maar toen ik het uiteindelijk zag, was ik kapot."
Ousmane is ervan overtuigd dat Sanda zo is behandeld vanwege zijn huidskleur. "Mensen zeggen van niet, maar ik denk van wel." Sanda voldeed volgens zijn vader aan geen enkele voorwaarde die de Reuzegommers hadden gesteld om bij de vereniging te mogen. "We hadden geen grote villa, geen oprit, geen zwembad, we leefden in een bescheiden appartement. Hij voldeed nergens aan op de aanmeldlijst, toch hebben ze hem toegelaten."
'Ze wilden dat hij op zou geven'
"Ze hebben hem gebruikt voor hun eigen belang. Ze wilden hem zo lang en hard straffen tot hij zelf op zou geven, zodat zij daarna konden zeggen: kijk, niet iedereen kan een Reuzegommer worden. En terwijl Sanda dood aan het gaan was, deden ze niets. Ze hebben alle signalen genegeerd, ze hadden de kans om te stoppen."
Sanda was na de eerste ontgroeningsdag al niet meer in staat om zelf te lopen, hij moest worden meegesleurd door anderen. Dat zag ook een vrouw die voorbijkwam, vertelde Ousmane. "Zij zei: 'Stop met die jongen, hij is er zo slecht aan toe, breng hem naar het ziekenhuis.' Maar ze logen tegen haar en vertelden dat de ontgroening erop zat. Maar Sanda moest nog twee dagen door."
Alle achttien leden van Reuzegom die later voor de dood van Sanda terechtstonden, werden schuldig bevonden. Maar de straffen waren, zo vonden veel Belgen, laag: ze varieerden van geldboetes van 400 euro tot werkstraffen tot 300 uur.
'Mijn zoon vergeleken met een varken'
En dat doet Ousmane heel veel pijn, vertelde hij. Hij vergelijkt de straf met een straf die andere Reuzegommers in 2011 kregen. Toen kregen drie mensen van studentenvereniging Reuzegom 400 euro boete, omdat ze een varken bleekwater lieten drinken. Er werd een sigaret in z’n bek gestopt en een kogel door z’n kop geschoten. Het varken werd daarna geslacht. "De rechters hebben de waarde van mijn zoon gelegd naast de waarde van een varken. Hoe kan dat?"
"Het is het toppunt van onrecht, ik kan er geen andere woorden aan geven. Puur onrecht. Wij zijn volwaardige Belgen, maar toch zijn Sanda en ik niemand voor die mensen. Zo voelt dat."
'Ik heb nooit een sorry gevoeld'
Daarom voelt Ousmane niet zozeer haat tegen de Reuzegommers, het zijn 'kinderen die stommiteiten begaan', maar wel tegen hun ouders, advocaten en de rechters. "Die hebben mij pijn gedaan, maar die hebben ook de maatschappij pijn gedaan. Toen Sanda nog niet dood was, waren ze al bezig om sporen uit te wissen, appjes te verwijderen, de put waar Sanda in zat dicht te maken. En tijdens de zitting is er sorry gezegd, maar ik heb nooit een sorry gevoeld."
"Nee, tegen de kinderen heb ik dus geen haat. Ze hebben mijn zoon afgemaakt, maar ik heb geen haat tegen hen omdat ik zo niet ben. Maar tegen hun ouders zeg ik: jullie zal ik niet vergeven. Zij hebben bewust en alleen aan zichzelf gedacht."
Ousmane heeft inmiddels een boek uitgebracht waarin hij onder meer vertelt hoe hij probeert om te gaan met het gemis van Sanda. Humberto las gisteravond de laatste zin in dat boek voor: 'Er zijn veel goede mensen, in Antwerpen en daarbuiten, er zijn meer goede dan slechte mensen, laat ons dat nooit vergeten.'
Ik weet echt niet of hier al een topic over was. Ik schrok wel heel erg toen ik dit las.
Ik begrijp ook nooit waarom er nog studenten zijn die bij zo'n achterlijke mongolenclub willen. Is toch ook iets van de middeleeuwen.
Dat is geen ontgroening, dat is puur sadisme, vind ik. Wat mij betreft mag dat verboden worden.quote:Op zaterdag 16 maart 2024 15:24 schreef bloodymary1 het volgende:
Buiten dat de straffen natuurlijk absurd zijn, vraag ik me altijd af hoe mensen tot zulk gedrag kunnen komen. Zelfs met dat varken, hoe kun je. En dan nog met hele groepen (ja ik weet groepsdruk). Ongelooflijk. Het zou mooi zijn als hierdoor dan op zijn minst hun zo belangrijk gevonden carrieres niks worden en dat ze van de universiteit zijn getrapt en nergens aan de bak komen.
Ik begrijp ook nooit waarom er nog studenten zijn die bij zo'n achterlijke mongolenclub willen. Is toch ook iets van de middeleeuwen.
Dit ja, hoe kan dit ? Slaat toch nergens op zo'n straf, arme jongen, arme vaderquote:'Mijn zoon vergeleken met een varken'
En dat doet Ousmane heel veel pijn, vertelde hij. Hij vergelijkt de straf met een straf die andere Reuzegommers in 2011 kregen. Toen kregen drie mensen van studentenvereniging Reuzegom 400 euro boete, omdat ze een varken bleekwater lieten drinken. Er werd een sigaret in z’n bek gestopt en een kogel door z’n kop geschoten. Het varken werd daarna geslacht. "De rechters hebben de waarde van mijn zoon gelegd naast de waarde van een varken. Hoe kan dat?"
Normale mensen vragen zich inderdaad af waarom sommige studenten zich bij zo'n club aanmelden. In veel gevallen is er sprake van druk vanuit de familie. In sommige families is het traditie dat als je gaat studeren, je lid wordt van een dergelijke studentenvereniging. In Nederland hebben sommige studentencorpora een maximum gesteld aan het aantal studenten dat lid mag worden, en geven daarbij voorrang aan studenten die uit zo'n corpsfamilie komen.quote:
Ik begrijp ook nooit waarom er nog studenten zijn die bij zo'n achterlijke mongolenclub willen. Is toch ook iets van de middeleeuwen.
En dan zijn er ook studenten die van zo'n club lid worden omdat ze denken dat ze daar contacten kunnen leggen die hen later zal helpen bij hun carrière. Naar verluidt was dat ook de motivatie van Sanda Dia om zich bij Reuzengom aan te melden. En dit vind ik eigenlijk ook een van de trieste aspecten van deze zaak. Als je een studie doet als rechten, dan kan het lidmaatschap van zo'n club best wel veel verschil maken voor je carrièrekansen. Maar Sanda Dia deed een ingenieursstudie. En daarvoor maakt het veel minder verschil. Als je een ingenieursstudie binnen fatsoenlijke tijd met goed gevolg afrondt, dan hoef je je in de regel geen zorgen te maken of je wel een goede baan krijgt, die krijg je dan echt wel.
Topicreeks: Sanda kwam om het leven tijdens zijn ontgroening
Vrindjes veur het leven.quote:
Ik begrijp ook nooit waarom er nog studenten zijn die bij zo'n achterlijke mongolenclub willen. Is toch ook iets van de middeleeuwen.
Dit zijn figuren die straks politicus, advocaat of directeur worden.
Kansloze pauperclub..
In Frankrijk zijn ontgroeningen bij studentenverenigingen inmiddels al een aantal jaren wettelijk verboden.quote:
[..]
Dat is geen ontgroening, dat is puur sadisme, vind ik. Wat mij betreft mag dat verboden worden.
Ik ken deze zaak niet en weet niet of er veroordelingen zijn maar ik hoop het.
Dan heb je dus én onder een steen geleefd én ook niet eens de moeite genomen om de OP te lezen?quote:Op zaterdag 16 maart 2024 16:56 schreef Za het volgende:
Ik ken deze zaak niet en weet niet of er veroordelingen zijn maar ik hoop het.
quote:
Terecht dat deze vader dit aanhangig maakt, dit is gewoon ongelooflijk.
Ik ken deze zaak niet en weet niet of er veroordelingen zijn maar ik hoop het.
Nee, ik vind dit te walgelijk en mensonterend om te lezen en/of naar te luisteren, ik heb een klein stukje van de OP gelezen en dat vond ik genoeg.quote:
Dan heb je dus én onder een steen geleefd én ook niet eens de moeite genomen om de OP te lezen?
Mensen zijn beesten.
Moet je de OP eens lezen, gaat een wereld voor je open.quote:
Terecht dat deze vader dit aanhangig maakt, dit is gewoon ongelooflijk.
Ik ken deze zaak niet en weet niet of er veroordelingen zijn maar ik hoop het.
Nee dank je.quote:Op zaterdag 16 maart 2024 17:19 schreef bijdehand het volgende:
Moet je de OP eens lezen, gaat een wereld voor je open.
Simpel, het was maar een knor.quote:
Buiten dat de straffen natuurlijk absurd zijn, vraag ik me altijd af hoe mensen tot zulk gedrag kunnen komen. Zelfs met dat varken, hoe kun je.
Als je uit een modaal gezinnetje komt zou je niet wegkomen met een taakstraf, dan ga je gewoon de cel in. Klassenjustitie.
Dit inderdaad.quote:
Voor (kinderen van) rijke invloedrijke mensen gelden nu eenmaal andere regels. Dat zie je hier, bij die Mallorca zaak, of een tijd terug bij die kermis in Groesbeek waar het OM zich terugtrok bij een zaak tegen kopschoppers, en ze zelfs schadevergoeding kregen vanwege "belangen".
Als je uit een modaal gezinnetje komt zou je niet wegkomen met een taakstraf, dan ga je gewoon de cel in. Klassenjustitie.
Wat men tot best verbazing ziet is dat de daders opeens een topadvocaat hebben.
Ik snap dat die ook een centje moeten verdienen maar dat is juist wat het is: als men het kan betalen dan heb je een topper en die weet de mazen in de zaak steevast te vinden. Gebrek aan bewijs en dan weer verder.
Wat we in de Mallorca zaak zagen is dat er geen bewijs is voor dat die of die of die het gedaan heeft dus heeft niemand het gedaan. En dat heeft het niet plaatsgevonden eigenlijk.
En dat papa rechter is in Antwerpen, en het hoger beroep aan het hof van beroep in Antwerpen diende.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Wat men tot best verbazing ziet is dat de daders opeens een topadvocaat hebben.
Ik snap dat die ook een centje moeten verdienen maar dat is juist wat het is: als men het kan betalen dan heb je een topper en die weet de mazen in de zaak steevast te vinden. Gebrek aan bewijs en dan weer verder.
Wat we in de Mallorca zaak zagen is dat er geen bewijs is voor dat die of die of die het gedaan heeft dus heeft niemand het gedaan. En dat heeft het niet plaatsgevonden eigenlijk.
en waar zijn die speklapjes beland ?quote:
ze een varken bleekwater lieten drinken. Er werd een sigaret in z’n bek gestopt en een kogel door z’n kop geschoten. Het varken werd daarna geslacht
dat is verontreinigd vlees omdat er bleekwater in dat varken zat.
ziek zootje reuzegom
Weet ik niet. Holleeder, Taghi en Soerel hebben toch ook genoeg geld voor 'topadvocaten'.quote:
[..]
Dit inderdaad.
Wat men tot best verbazing ziet is dat de daders opeens een topadvocaat hebben.
Ik snap dat die ook een centje moeten verdienen maar dat is juist wat het is: als men het kan betalen dan heb je een topper en die weet de mazen in de zaak steevast te vinden. Gebrek aan bewijs en dan weer verder.
Wat we in de Mallorca zaak zagen is dat er geen bewijs is voor dat die of die of die het gedaan heeft dus heeft niemand het gedaan. En dat heeft het niet plaatsgevonden eigenlijk.
inderdaad, hoe kan dit ?quote:
[..]
Dit ja, hoe kan dit ? Slaat toch nergens op zo'n straf, arme jongen, arme vader
vooral omdat ze eerder 'n varken hebben vermoord en later 'n student en de straf voor 't vermoorden van 'n varken is daar gelijk aan 't vermoorden van 'n mens.
een studentenvereniging kan dus 'n student vermoorden en er met 'n taakstraf vanaf komen, dat zegt genoeg over 't milieu waarin de studenten verkeren, vriendjespolitiek op het niveau van justitie.
ze hadden 10 jaar gevangenisstraf kunnen krijgen als ze op 'n realistische wijze waren veroordeeld.
maar nogmaals, dezelfde straf als voor 't vermoorden van 'n varken, uw maag keert er van om, het is te walgelijk voor woorden wat daar gebeurt en gebeurd is.
Dit is meer een ongeluk uit een soort gebrek aan grenzen en besef van waar ze mee bezig zijn. Een ontgroening hoeft niet leuk te zijn maar hoort ook niet schadelijk voor de gezondheid te zijn. Bijvoorbeeld 200 keer hoofd schouders knie en teen laten doen of een pot stroop over ze uitkieperen is niet fijn maar verder onschuldig. Maar de grens zit bij gezondheid en daar zijn ze volstrekt onverantwoordelijk mee om gegaan.
Daarvoor hoeven ze geen tientallen jaren cel te krijgen. Maar wel een straf die meer is dan dit. En inderdaad, die ouders zijn eigenlijk nog fouter dat ze de rechtsgang proberen te belemmeren met het uitwissen van sporen.
Het problematische is dat de ouders juist gehandeld hebben; de straffen zijn immers bijzonder laag.quote:
Ik denk niet dat er een racistisch motief achter zat. Zo'n club gaat niet voor de gein iemand een ontgroening laten doen zonder kans. Ze laten immers alle geheimen van de club aan zo iemand zien. Dus ze zullen Sanda echt wel een toffe peer hebben gevonden.
Dit is meer een ongeluk uit een soort gebrek aan grenzen en besef van waar ze mee bezig zijn. Een ontgroening hoeft niet leuk te zijn maar hoort ook niet schadelijk voor de gezondheid te zijn. Bijvoorbeeld 200 keer hoofd schouders knie en teen laten doen of een pot stroop over ze uitkieperen is niet fijn maar verder onschuldig. Maar de grens zit bij gezondheid en daar zijn ze volstrekt onverantwoordelijk mee om gegaan.
Daarvoor hoeven ze geen tientallen jaren cel te krijgen. Maar wel een straf die meer is dan dit. En inderdaad, die ouders zijn eigenlijk nog fouter dat ze de rechtsgang proberen te belemmeren met het uitwissen van sporen.
het zal verstandig zijn om ontgroening te verbieden, 't is wachten op 't volgende slachtoffer.quote:
Daarvoor hoeven ze geen tientallen jaren cel te krijgen. Maar wel een straf die meer is dan dit. En inderdaad, die ouders zijn eigenlijk nog fouter dat ze de rechtsgang proberen te belemmeren met het uitwissen van sporen.
ik ben 't verder niet helemaal met je eens dat ze niet wisten wat ze doen, 't zijn universitaire studenten, dat betekent dat er wel intelligentie aanwezig is maar als je kijkt hoe zij zich gedragen dat is ronduit beestachtig en dat is nog zacht uitgedrukt.
vooral de straf die gelijk is aan 'n eerdere straf waarbij 'n varken is vermoord doet een mens walgen.
het is te smerig voor woorden.
Het is niet juist te noemen.quote:
[..]
Het problematische is dat de ouders juist gehandeld hebben; de straffen zijn immers bijzonder laag.
de ouders hebben zich eerder crimineel gedragen, gebruik maken van het netwerk, je mag 't georganiseerde misdaad noemen imo.
Het doel was lage straffen voor de kinderen en dit heeft gewerkt door de gerechtsgang te belemmeren. Het probleem is dus precies dat dit niet leidt tot zwaardere straffen en grondiger onderzoek maar alles onder het tapijt geveegd wordt.quote:
[..]
Het is niet juist te noemen.
de ouders hebben zich eerder crimineel gedragen, gebruik maken van het netwerk, je mag 't georganiseerde misdaad noemen imo.
Hetzelfde zien we bij de Mallorca zaak, wellicht is er zelfs sprake van omkoping in deze zaken, het zou me allerminst verbazen.
Ontgroening waarbij je als pispaal wordt gebruikt moet je niet willen als je een beetje gezond nuchter verstand hebt.
Dit is al jaren zo. Zal ook niet veranderen omdat zij de engineers van de wetten zijn een dus alle tekortkomingen kennen om er misbruik van te maken..quote:
Bizar hoe tuig wegkomt met ziekelijk gedrag. Zie ook de Mallorca-zaak. Er zitten echt grote gaten in de rechtspraak in NL en BE...
Dat is in die Mallorca-zaak toch helemaal niet het geval gebleken? Werd heel snel opgeklopt omdat ze (deels) uit (het armoedige deel van) Het Gooi kwamen. Wie waren die rijke, invloedrijke mensen dan?quote:
Voor (kinderen van) rijke invloedrijke mensen gelden nu eenmaal andere regels. Dat zie je hier, bij die Mallorca zaak
Klopt. Slaat helemaal nergens op. Maar wel goed dat hij dit gedaan heeft. Hoop dat die lui hier nog flink last van krijgen.quote:
Mijn bloed gaat nog altijd koken als ik deze moord tegen kom. Was Acid recentelijk ook niet zwaarder veroordeeld voor het lekken van de namen dan de daders voor de moord op Sanda…?
Dit riekt!
#teamacid
En daarbij, het zijn ook niet echt impulsieve acties die in een vlaag zijn gebeurd he. Dit is voorbereid, er zijn spullen voor aangeschaft en alles. En daarbij heeft het dagen geduurd. Walgelijk.quote:
[..]
het zal verstandig zijn om ontgroening te verbieden, 't is wachten op 't volgende slachtoffer.
ik ben 't verder niet helemaal met je eens dat ze niet wisten wat ze doen, 't zijn universitaire studenten, dat betekent dat er wel intelligentie aanwezig is maar als je kijkt hoe zij zich gedragen dat is ronduit beestachtig en dat is nog zacht uitgedrukt.
vooral de straf die gelijk is aan 'n eerdere straf waarbij 'n varken is vermoord doet een mens walgen.
het is te smerig voor woorden.
Bewuste en geplande handelingen hebben echt he-le-maal niets meer met een ongeluk te maken. En de dingen die ze hem lieten doen, zijn overduidelijk niet 'onschadelijk voor de gezondheid'. Hooguit dat je kan zeggen dat zijn overlijden, ook voor die Reuzegommers, een onbedoeld gevolg was.quote:
Ik denk niet dat er een racistisch motief achter zat. Zo'n club gaat niet voor de gein iemand een ontgroening laten doen zonder kans. Ze laten immers alle geheimen van de club aan zo iemand zien. Dus ze zullen Sanda echt wel een toffe peer hebben gevonden.
Dit is meer een ongeluk uit een soort gebrek aan grenzen en besef van waar ze mee bezig zijn. Een ontgroening hoeft niet leuk te zijn maar hoort ook niet schadelijk voor de gezondheid te zijn. Bijvoorbeeld 200 keer hoofd schouders knie en teen laten doen of een pot stroop over ze uitkieperen is niet fijn maar verder onschuldig. Maar de grens zit bij gezondheid en daar zijn ze volstrekt onverantwoordelijk mee om gegaan.
Daarvoor hoeven ze geen tientallen jaren cel te krijgen. Maar wel een straf die meer is dan dit. En inderdaad, die ouders zijn eigenlijk nog fouter dat ze de rechtsgang proberen te belemmeren met het uitwissen van sporen.
Sorry hoor, maar met dit soort 'logica' kunnen we de Mallorca zaak ook wel een ongeluk noemen, zogenaamd omdat het 'niet de bedoeling was dat hij aan die vechtpartij zou overlijden', compleet voorbij gaande aan het bewuste en gerichte opzoeken van gevechten an sich. Hell, op die manier kunnen we zelfs bij Guantanamo of Abu Ghraib stellen dat het overlijden van gevangenen ongelukken waren.
Sanda is bewust en gepland gemarteld. Punt.
[ Bericht 1% gewijzigd door probeer op 17-03-2024 13:40:49 ]
Dat er zo’n ‘ophef’ is, komt door wat het slachtoffer allemaal voor gruwelijks heeft moeten doorstaan en daarbij de lage straffen.quote:
In Nederland ken ik ook twee gevallen, waarbij een aspirant-lid om het leven kwam tijdens een ontgroening (roetkapaffaire Utrecht en de jongen die een liter jenever moest drinken in Groningen). Dat dit zo'n fophef oplevert, komt natuurlijk door het raciale component. Maar als Reuzegom echt een soort KKK was, dan hadden ze hem nooit toegelaten natuurlijk.
Waarom ging zijn zoon zich bij zo'n vies clubje aansluiten? Het was al bekend wat ze met dat varken hadden gedaan.
Maar ik ben een haatmens en hij niet en hij gaat cashen met zijn boek.
Natuurlijk zijn de straffen belachelijk maar dat is een risico dat je neemt door in België en NL blijven te wonen waar het goed lijkt te gaan totdat je in aanraking komt met justitie.
Dat laatste bedoel ik ook eigenlijk. Ik denk niet dat de reuzegommers vooraf het plan hadden Sanda desnoods dood te martelen als hij niet wegging.quote:
[..]
Bewuste en geplande handelingen hebben echt he-le-maal niets meer met een ongeluk te maken. En de dingen die ze hem lieten doen, zijn overduidelijk niet 'onschadelijk voor de gezondheid'. Hooguit dat je kan zeggen dat zijn overlijden, ook voor die Reuzegommers, een onbedoeld gevolg was.
Hij verdere methoden zijn natuurlijk gewoon voer voor straffen.
Nouja Sanda verwachtte vast niet dat een ontgroening leuk zou zijn. Maar hij zou ook niet hoeven te verwachten dat hij dood ontgroend zou worden.quote:
Die vader zoekt de schuld bij alles en iedereen behalve zijn zoon en zichzelf.
Waarom ging zijn zoon zich bij zo'n vies clubje aansluiten? Het was al bekend wat ze met dat varken hadden gedaan.
Maar ik ben een haatmens en hij niet en hij gaat cashen met zijn boek.
Natuurlijk zijn de straffen belachelijk maar dat is een risico dat je neemt door in België en NL blijven te wonen waar het goed lijkt te gaan totdat je in aanraking komt met justitie.
Het racistische is dat hij harder werd aangepakt dan de anderen die de ontgroening ondergingen.quote:
Ik denk niet dat er een racistisch motief achter zat. Zo'n club gaat niet voor de gein iemand een ontgroening laten doen zonder kans. Ze laten immers alle geheimen van de club aan zo iemand zien. Dus ze zullen Sanda echt wel een toffe peer hebben gevonden.
Dit is meer een ongeluk uit een soort gebrek aan grenzen en besef van waar ze mee bezig zijn. Een ontgroening hoeft niet leuk te zijn maar hoort ook niet schadelijk voor de gezondheid te zijn. Bijvoorbeeld 200 keer hoofd schouders knie en teen laten doen of een pot stroop over ze uitkieperen is niet fijn maar verder onschuldig. Maar de grens zit bij gezondheid en daar zijn ze volstrekt onverantwoordelijk mee om gegaan.
Daarvoor hoeven ze geen tientallen jaren cel te krijgen. Maar wel een straf die meer is dan dit. En inderdaad, die ouders zijn eigenlijk nog fouter dat ze de rechtsgang proberen te belemmeren met het uitwissen van sporen.
Mjaquote:
Lagere straffen dan mishandeling met de dood tot gevolg van een varken.
Dit riekt!
#teamacid
Eind van de dag had deze gozer wel en dat varken niet de optie om te stoppen
Ik denk dat als je zo erg geïndoctrineerd en mishandeld bent je nog maar weinig te zeggen hebt.quote:
[..]
Mja
Eind van de dag had deze gozer wel en dat varken niet de optie om te stoppen
maar is er sprake van indoctrinatie hier?quote:
[..]
Ik denk dat als je zo erg geïndoctrineerd en mishandeld bent je nog maar weinig te zeggen hebt.
het is niet alsof hij lid moest worden want papa was lid en opa was lid en overgrootvader was lid omdat diens vader nog met de Reuzegommers de Hollanders het land uit heeft gegooid ofzo
gewoon aankomen waaien, leek hem wel leuk en toen heeft hij zichzelf feitelijk doodgedronken want dat leek de Reuzegommers wel grappig ofzo
Als je de tekst hebt gelezen dat weet je dat hij er na de eerste dag al dermate slecht aan toe was dat hij meegesleept moest worden en dat een vrouw onderweg zelfs nog tegen de groep heeft gezegd dat ze hem naar het ziekenhuis moesten brengen. Dus ik waag het sterk te betwijfelen of die "optie" er was voor deze arme jongen. Hij was al niet meer in staat deze keuzes te maken.quote:
[..]
Mja
Eind van de dag had deze gozer wel en dat varken niet de optie om te stoppen
Zowel in België als de Mallorca zaak
Kut jochies met rijke ouders
toen ik de tekst las stond er dat hij er zo slecht aan toe was omdat hij liters gin had gedronkenquote:
[..]
Als je de tekst hebt gelezen dat weet je dat hij er na de eerste dag al dermate slecht aan toe was dat hij meegesleept moest worden en dat een vrouw onderweg zelfs nog tegen de groep heeft gezegd dat ze hem naar het ziekenhuis moesten brengen. Dus ik waag het sterk te betwijfelen of die "optie" er was voor deze arme jongen. Hij was al niet meer in staat deze keuzes te maken.
maar misschien is het veranderd in de tussentijd
Correct.quote:
[..]
Als je de tekst hebt gelezen dat weet je dat hij er na de eerste dag al dermate slecht aan toe was dat hij meegesleept moest worden en dat een vrouw onderweg zelfs nog tegen de groep heeft gezegd dat ze hem naar het ziekenhuis moesten brengen. Dus ik waag het sterk te betwijfelen of die "optie" er was voor deze arme jongen. Hij was al niet meer in staat deze keuzes te maken.
Die hebben alleen geen macht of netwerk in de bovenwereld.quote:
[..]
Weet ik niet. Holleeder, Taghi en Soerel hebben toch ook genoeg geld voor 'topadvocaten'.
quote:
Ik denk niet dat er een racistisch motief achter zat. Zo'n club gaat niet voor de gein iemand een ontgroening laten doen zonder kans. Ze laten immers alle geheimen van de club aan zo iemand zien. Dus ze zullen Sanda echt wel een toffe peer hebben gevonden.
Dit is meer een ongeluk uit een soort gebrek aan grenzen en besef van waar ze mee bezig zijn. Een ontgroening hoeft niet leuk te zijn maar hoort ook niet schadelijk voor de gezondheid te zijn. Bijvoorbeeld 200 keer hoofd schouders knie en teen laten doen of een pot stroop over ze uitkieperen is niet fijn maar verder onschuldig. Maar de grens zit bij gezondheid en daar zijn ze volstrekt onverantwoordelijk mee om gegaan.
Daarvoor hoeven ze geen tientallen jaren cel te krijgen. Maar wel een straf die meer is dan dit. En inderdaad, die ouders zijn eigenlijk nog fouter dat ze de rechtsgang proberen te belemmeren met het uitwissen van sporen.
Lees je in over de zaak. Sandra werd ondergepist en terwijl hij daarna half dood was werden de autoriteiten nog steeds niet gebeld want dat zou ze kunnen kosten.
Dit werd bevestigd in een van de Whatsapp gesprekken.
Hij kon er toch elk moment mee stoppen? Hij werd niet ontvoerd, maar onderging het vrijwillig.quote:
[..]
Dat er zo’n ‘ophef’ is, komt door wat het slachtoffer allemaal voor gruwelijks heeft moeten doorstaan en daarbij de lage straffen.
De ouders van seniel in ieder geval niet. Eén van de knapen had in ieder geval een moeder die advocaat is. Die kan natuurlijk nuttige tips geven.quote:
[..]
Dat is in die Mallorca-zaak toch helemaal niet het geval gebleken? Werd heel snel opgeklopt omdat ze (deels) uit (het armoedige deel van) Het Gooi kwamen. Wie waren die rijke, invloedrijke mensen dan?
Tuurlijk, maar dat maakt iemand nog niet direct machtig, rijk, elitair en weet ik veel wat er allemaal opgeplakt werd omdat dat zo mooi klinktquote:
[..]
De ouders van seniel in ieder geval niet. Eén van de knapen had in ieder geval een moeder die advocaat is. Die kan natuurlijk nuttige tips geven.
Hier heb je geen bewijs voor. En als hij al harder werd aangepakt, dan weet je nog niet of het vanwege zijn huidskleur/afkomst was. Het lijkt gewoon op pech, stom toeval.quote:
[..]
Het racistische is dat hij harder werd aangepakt dan de anderen die de ontgroening ondergingen.
Nee, dat kon hij niet. Lees je even in in het hele verhaal.quote:
[..]
Hij kon er toch elk moment mee stoppen? Hij werd niet ontvoerd, maar onderging het vrijwillig.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 17-03-2024 18:46:45 ]
Maar dat maakt niet dat wij mee moeten gaan in zijn redenering. Zijn zoon is niet 'afgemaakt'. Zijn zoon heeft het leven gelaten, en de oorzaak was een totaal uit de hand gelopen ontgroening.
Zeker. Volstrekt nalatig. Maar dat bewijst dat dat ze het expres hebben gelaten omdat ze specifiek hem dood wilde hebben. Daarvoor is simpelweg geen bewijs.quote:
[..]
Lees je in over de zaak. Sandra werd ondergepist en terwijl hij daarna half dood was werden de autoriteiten nog steeds niet gebeld want dat zou ze kunnen kosten.
Dit werd bevestigd in een van de Whatsapp gesprekken.
Gelukkig liggen hun namen op straat. Toch nog een beetje gerechtigheid, want van de rechtelijke macht hoeft dat niet verwacht te worden.quote:
Bizar hoe tuig wegkomt met ziekelijk gedrag. Zie ook de Mallorca-zaak. Er zitten echt grote gaten in de rechtspraak in NL en BE...
Beetje hetzelfde als hoe Britse jongeren berucht zijn op bepaalde bestemmingen. Hoe meer kinderen in een beschermende bubbel worden opgevoed, hoe harder ze los gaan als ze eindelijk uit de bubbel komen. Dit soort elitaire types zullen echt geen straatschoffies zijn geweest tijdens hun pubertijd.quote:Op zondag 17 maart 2024 15:08 schreef sp3c het volgende:
nu zal het niemand verbazen dat ik niet gestudeerd heb maar ik zal nooit begrijpen hoe dit soort intelligente types hier keer op keer de mist in gaat
Hoop dat de namen en foto's van de verdachten nog heeeeeel lang op het web terug te vinden zijn.
Alleen het trekken van de racismekaart vind ik wel weer typisch..
Waar de Sylvana's van deze wereld vermeend racisme vaak totaal overdrijven ben ik er in dit geval dan juist wél van overtuigd dat er sprake van racisme is.quote:
Die vader heeft gewoon gelijk. Die gozer is gewoon opzettelijk de dood in gedreven want daar komt het wel op neer.
Hoop dat de namen en foto's van de verdachten nog heeeeeel lang op het web terug te vinden zijn.
Alleen het trekken van de racismekaart vind ik wel weer typisch..
Ja, en waarom dan precies? Omdat deze jongeman een kleurtje had?quote:
[..]
Waar de Sylvana's van deze wereld vermeend racisme vaak totaal overdrijven ben ik er in dit geval dan juist wél van overtuigd dat er sprake van racisme is.
Ik ben er niet van overtuigd. Als een ander zich had aangemeld, denk ik niet dat ze opeens een stuk milder zouden zijn geweest eigenlijk. Die lui hebben duidelijk een steekje los, die kicken waarschijnlijk gewoon op de macht van het vernederen. Daarnaast zijn ze zelf ook flink vernederd waarschijnlijk toen ze zelf lid werden van dat clubje.
Ik kan het niet uitsluiten, maar om het nu met zekerheid te stellen dat dit puur zo is gewoon omdat ie een ander huidskleurtje had? Neuh. Ben ik niet van overtuigd eigenlijk. En ik hoop ook dat dat niet de reden is geweest, want het zou het nog erger maken dan het nu al is
Ze kenden hem amper, vertelde zijn vader. Het waren niet zijn vrienden.quote:
Ik denk niet dat er een racistisch motief achter zat. Zo'n club gaat niet voor de gein iemand een ontgroening laten doen zonder kans. Ze laten immers alle geheimen van de club aan zo iemand zien. Dus ze zullen Sanda echt wel een toffe peer hebben gevonden.
Dit is meer een ongeluk uit een soort gebrek aan grenzen en besef van waar ze mee bezig zijn. Een ontgroening hoeft niet leuk te zijn maar hoort ook niet schadelijk voor de gezondheid te zijn. Bijvoorbeeld 200 keer hoofd schouders knie en teen laten doen of een pot stroop over ze uitkieperen is niet fijn maar verder onschuldig. Maar de grens zit bij gezondheid en daar zijn ze volstrekt onverantwoordelijk mee om gegaan.
Daarvoor hoeven ze geen tientallen jaren cel te krijgen. Maar wel een straf die meer is dan dit. En inderdaad, die ouders zijn eigenlijk nog fouter dat ze de rechtsgang proberen te belemmeren met het uitwissen van sporen.
En hij voldeed ook niet aan een lijstje andere dingen die de andere (aspirant)leden wel hadden, om toegelaten te worden, zoals een zwembad in de tuin.
Vandaar dat er door iedereen gezocht wordt naar mogelijke andere motieven vanuit de Reuzegommers waarom ze hem mee lieten doen met de ontgroening. Racisme, iemand die toch al geen kans maakt vanwege zijn afkomst eens lekker extra vernederen zodat hun eigen clubje een ego-boost krijgt, is dan een mogelijke verklaring. Ik weet ook niet of het waar is.
In elk geval eeuwig zonde dat Sanda dacht dat hij het nodig had voor zijn carrière om lid te worden van Reuzegom. Wat een lieve mensen lijken mij zijn vader en hij.
[ Bericht 19% gewijzigd door _flore op 17-03-2024 22:55:26 ]
Goh. Geldt dat niet voor elke nieuw lid van een studentenvereniging? Je zal elkaar na verloop van tijd pas echt leren kennen en vrienden worden..quote:
[..]
Ze kenden hem amper, vertelde zijn vader. Het waren niet zijn vrienden.
Inderdaad, dit deden ze waarschijnlijk bij al hun schachten zonder er veel bij na te denken. En meestal liep het goed af en nu een keertje totaal verkeerd. Het probleem is vooral een soort normvervaging die optreedt in dit soort sektarische clubjes. Zeker wanneer uitgevoerd door jongens die net hun pubertijd ontgroeid zijn.quote:
[..]
Ja, en waarom dan precies? Omdat deze jongeman een kleurtje had?
Ik ben er niet van overtuigd. Als een ander zich had aangemeld, denk ik niet dat ze opeens een stuk milder zouden zijn geweest eigenlijk. Die lui hebben duidelijk een steekje los, die kicken waarschijnlijk gewoon op de macht van het vernederen. Daarnaast zijn ze zelf ook flink vernederd waarschijnlijk toen ze zelf lid werden van dat clubje.
Ik kan het niet uitsluiten, maar om het nu met zekerheid te stellen dat dit puur zo is gewoon omdat ie een ander huidskleurtje had? Neuh. Ben ik niet van overtuigd eigenlijk. En ik hoop ook dat dat niet de reden is geweest, want het zou het nog erger maken dan het nu al is
Vaak ziek je bij ontgroeningen dat ze die laten leiden door reunisten van verenigingen. Die kunnen een stuk beter bepalen wat wel en wat niet kan.
Ik denk eerder andersom dat ze zo'n donkere kerel wel interessant vonden. Zo vaak mengen die zich niet in de verenigingscultuur. Mijn ervaring is dat studenten met een kleurtje daarom juist begeerde leden zijn voor disputen.quote:
[..]
Ze kenden hem amper, vertelde zijn vader. Het waren niet zijn vrienden.
En hij voldeed ook niet aan een lijstje andere dingen die de andere (aspirant)leden wel hadden, om toegelaten te worden, zoals een zwembad in de tuin.
Vandaar dat er door iedereen gezocht wordt naar mogelijke andere motieven vanuit de Reuzegommers waarom ze hem mee lieten doen met de ontgroening. Racisme, iemand die toch al geen kans maakt vanwege zijn afkomst eens lekker extra vernederen zodat hun eigen clubje een ego-boost krijgt, is dan een mogelijke verklaring. Ik weet ook niet of het waar is.
Die clubjes zijn vaak nogal gesteld op geheimzinnigheid rondom hun rituelen. Die gaan ze vermoedelijk niet openbaren aan iemand die ze er toch niet bij willen hebben. Ze hebben hun vereniging met deze ellende ook helemaal de vernieling in geholpen. Dat zal niet de bedoeling zijn geweest.