NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het gaat er uiteindelijk om een beeld te krijgen wat een bedrijf of persoon daadwerkelijk procentueel netto bijdraagt aan de schatkist t.o.v. het bruto inkomen/winst. Per 1-1-24 is er een internationale verdrag actief dat bedrijven verplicht minimaal 15% effectief belasting af te dragenquote:Op maandag 1 april 2024 11:55 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nee dat is onzin, de IB is een werknemer belasting en de vennootschapsbelasting wordt betaald door het \bedrijf
Dan kan je de waterschapsbelasting er ook wel bij halen
quote:Effective-tax-rate
The effective tax rate represents the share of income that a person or corporation pays after accounting for tax breaks such as credits, deductions and exemptions.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
een bedrijf OF een persoonquote:
[..]
Het gaat er uiteindelijk om een beeld te krijgen wat een bedrijf of persoon daadwerkelijk percentueel netto bijdraagt aan de schatkist t.o.v. het bruto inkomen. Per 1-1-24 is er een internationale verdrag actief dat bedrijven verplicht minimaal 15% effectief belasting af te dragen
[..]
over de winst betaald het bedrijf venootschapsbelasting en over het loon betaald de werknemer IB en als ie sterft dan betaald ie de erfbelasting en over de auto aankoop betaalt hij BPM
dat kun je niet vergelijken met elkaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Het blijft lastig inderdaad om een sluitende vergelijking te maken tussen bedrijven en personen, maar omdat de vraag gesteld wordt of personen en bedrijven in verschillenden landen wel voldoende of evenredig aan de schatkist bijdragen is de effectieve belastingdruk voorlopig het enige middel voor zover mij bekend.quote:
[..]
een bedrijf OF een persoon
over de winst betaald het bedrijf venootschapsbelasting en over het loon betaald de werknemer IB en als ie sterft dan betaald ie de erfbelasting en over de auto aankoop betaalt hij BPN
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
ja dat kan nietquote:
[..]
Het blijft lastig inderdaad om een sluitende vergelijking te maken tussen bedrijven en personen,
je kan ook een vissersschip niet vergelijken met een strontkar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Soms hoeft het ook niet sluitend te zijn om je toch enigszins een beeld te kunnen vormen of, in dit geval bedrijven of personen evenredig/of voldoende bijdragen aan de schatkist. De secundaire werkgelegenheid van bedrijven zoals ASML zal vermoedelijk ook veel opleveren aan de schatkist, maar zolang daar geen onderzoek en rapport van zijn, door bijv het CPB blijft dat niets meer of minder dan een vermoeden.quote:
[..]
ja dat kan niet
je kan ook een vissersschip niet vergelijken met een strontkar
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-04-2024 12:28:24 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Met een vergelijking tussen bedrijven, hoeveel die betaald of ontvangt , dan zit ASML in een goed water te vissen, heeft ook zeer goede accountants die dat uitvissen denk ikquote:
[..]
Soms hoeft het ook niet sluitend te zijn om je toch enigszins een beeld te kunnen vormen of, in dit geval bedrijven of personen evenredig/of voldoende bijdragen aan de schatkist. De secundaire werkgelegenheid van bedrijven zoals ASML zal vermoedelijk ook veel opleveren aan de schatkist, maar zolang daar geen onderzoek en rapport van zijn, door bijv het CPB blijft dat niets meer of minder dan een vermoeden.
effectief draagt ASML weing bij , cp betaald nauwelijks belasting ivm andere bedrijven
ontvangt heel veel innovatie subsidie , effectief betaalt ASML weinig VPB ivm andere bedrijven
wat de overheid wel kan doen is vergunningen voor goede woningbouw leveren , dus geen hokjes gedoequote:Maakt u winst met uw innovatie uit een WBSO-ontwikkeling?
Dan komt u misschien in aanmerking voor het lage vennootschapsbelastingtarief van de innovatiebox.
Dit is een fiscale regeling waarmee u effectief 9% vennootschapsbelasting betaalt over uw innovatieve winst.
Een belastingvoordeel van 65%.
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 01-04-2024 12:53:36 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kan de fiscus dan nog steeds geen aparte afspraken maken? Verdragen en wetten zijn leuk, wanneer een overheid zich eraan houdt.quote:
[..]
Het gaat er uiteindelijk om een beeld te krijgen wat een bedrijf of persoon daadwerkelijk procentueel netto bijdraagt aan de schatkist t.o.v. het bruto inkomen/winst. Per 1-1-24 is er een internationale verdrag actief dat bedrijven verplicht minimaal 15% effectief belasting af te dragen
[..]
o ja jij wil dat de overheid wat meer corrupt wordt met onder de tafel afspraken gebaseerd op vriendschapquote:
[..]
Kan de fiscus dan nog steeds geen aparte afspraken maken? Verdragen en wetten zijn leuk, wanneer een overheid zich eraan houdt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Integendeel.quote:
[..]
o ja jij wil dat de overheid wat meer corrupt wordt met onder de tafel afspraken gebaseerd op vriendschap
Maar de Belastingdienst is nou eenmaal corrupt en werkt voor bedrijven zoals Shell en ASML
nou dat vind ik een boute uitspraakquote:
[..]
Integendeel.
Maar de Belastingdienst is nou eenmaal corrupt
straks komen ze je halen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Voor zover mij bekend kunnen bedrijven alleen nog afspraken maken binnen vastgestelde kaders zoals perioden van afschrijving van verliezen. Daarnaast kunnen overheden naar de WTO stappen als er pogingen worden gedaan door landen voor hun bedrijven een ongelijk speelveld te creëren internationaal.quote:
[..]
Kan de fiscus dan nog steeds geen aparte afspraken maken? Verdragen en wetten zijn leuk, wanneer een overheid zich eraan houdt.
[ Bericht 5% gewijzigd door Digi2 op 01-04-2024 13:32:44 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Shell is vertrokken naar de UK en ASML is gebonden aan minimaal 15% effectief belasting af te dragen. Omdat ze beursgenoteerd zijn op de NASDAQ en AEX, zijn de kwartaal en jaarverslagen publiek. Nogal lastige omstandigheden om dan corruptie te plegen.quote:
[..]
Integendeel.
Maar de Belastingdienst is nou eenmaal corrupt en werkt voor bedrijven zoals Shell en ASML
Asml Holding Nv's Annual Effective Tax Ratequote:Effective-tax-rate
The effective tax rate represents the share of income that a person or corporation pays after accounting for tax breaks such as credits, deductions and exemptions.
quote:Minimum corporate taxation in the EU 2024
On 1 January 2024, ground-breaking new EU rules came into effect introducing a minimum rate of effective taxation of 15% for multinational companies active in EU Member States.
The new framework brings greater fairness and stability to the tax landscape in the EU and globally, while making it more modern and better adapted to today's globalised, digital world. The rules, unanimously agreed by Member States in 2022, formalises the EU's implementation of the so-called 'Pillar 2' rules agreed as part of the global deal on international tax reform in 2021.
[ Bericht 2% gewijzigd door Digi2 op 01-04-2024 14:06:28 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ik ben ook vertrokken uit Nederland, verdien nu bijna dubbel zoveel, betaal duidelijk minder belasting en premies, wonen is veel goedkoper net als auto rijden en boodschappen. Ben ik nu net zo fout als ASML, Shell of Unilever in de ogen van de deugers hier? Waarschijnlijk wel, maar boeit me dat?
Nee, voor geen meter
Nee, voor geen meter
Ik heb in het verleden trouwens regelmatig kritiek geuit over multinationals 
Deels is er aan mijn bezwaren nu tenminste tegemoet gekomen.
Deels is er aan mijn bezwaren nu tenminste tegemoet gekomen.
quote:
[..]
Tsja, het is een merkwaardige vorm van de " Tragedy Of The Commons " met dit verschil dat het veronachtzamen van het gemeenschappelijk belang niet voortkomt uit de zucht naar eigen gewin maar de zucht te "deugen/goed te doen" ongeacht de gevolgen op lange termijn.
Voor de multinationals die weinig aan deze lasten bijdragen vanwege belastingontwijking constructies zijn het klanten of goedkope arbeidskrachten in/voor bijv. de Lidl, Aldi etc. oftwel voor hen zijn de opbrengsten vaak veel hoger dan de kosten.
De "deugers" en de corporaat/gouvernementele elite hebben hier dus een gemeenschappelijk belang. Een vergelijkbaar fenomeen trad op met het binnenhalen en laten blijven van de "gastarbeiders" De werkgevers wilde goedkope arbeid en de "deugers" dat ze hier konden blijven ondanks het feit dat veel gastarbeiders ten laste van de sociale voorzieningen kwamen want daarvan worden de lasten toch merendeels door de werknemers gedragen.
"Socialize the losses, privatize the gains" is het gevolg.
quote:
[..]
De corporaat/gouvernementele elite zijn degenen die het meeste profiteren van de huidige vorm van globalisering en die zullen dat graag door zien gaan. In het westen zie je een trickle up i.p.v. trickle down effect. Multinationals kunnen zo profiteren van loondumping, millieudumping en arbodumping evenals complexe belastingontwijking constructies. Kleine en middelgrote bedrijven hebben dus niet met een gelijk speelveld te maken, verre daarvan.
quote:
[..]
Daarbij komt nog dat kleine en middelgrote bedrijven niet aan de grootschalige belasting ontwijking kunnen doen zoals bijv. multinationals. Dit ongelijke speelveld leidt ertoe dat winstgevendheid van kleine en middelgrote bedrijven onder druk komt te staan. Des te meer werkgelegenheid er verdwijnt bij de kleine en middelgrote bedrijven en wordt vervangen door multinationals hoe minder belastingen er binnenkomen wat deze neerwaardse spiraal versterkt. Dat dit geen houdbaar economisch&sociaal systeem is moge duidelijk zijn.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Kortom, dan gaat het niet meer om aantrekkelijk belastingdeals, maar om subsidies die overheden, zoals Frankrijk en Duitsland maar al te graag in Miljardenhoogte geven.quote:
[..]
Shell is vertrokken naar de UK en ASML is gebonden aan minimaal 15% effectief belasting af te dragen. Omdat ze beursgenoteerd zijn op de NASDAQ en AEX, zijn de kwartaal en jaarverslagen publiek. Nogal lastige omstandigheden om dan corruptie te plegen.
[..]
Asml Holding Nv's Annual Effective Tax Rate
[..]
Daar staat dan de goedmens met het geroep over Nederland belastingparadijs.
Het gaat dan vermoed ik om voordelen die niet direct uit de bedrijfsbalans op te maken zijn, zoals bijv goedkope bouwgrond en infra ter beschikking stellen.quote:
[..]
Kortom, dan gaat het niet meer om aantrekkelijk belastingdeals, maar om subsidies die overheden, zoals Frankrijk en Duitsland maar al te graag in Miljardenhoogte geven.
Daar staat dan de goedmens met het geroep over Nederland belastingparadijs.
Al te goed is buurmans gek, kent U die uitspraak.
[ Bericht 3% gewijzigd door Digi2 op 01-04-2024 14:57:39 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Hier in D een aantal jaren geleden kwam naar buiten dat Bahlsen (een koekjesfabrikant) enorm veel geld had gekregen om een fabriek in de voormalige DDR op te zetten.quote:
[..]
Het gaat dan vermoed ik om voordelen die niet direct uit de bedrijfsbalans op te maken zijn, zoals bijv goedkope bouwgrond en infra ter beschikking stellen.
Goedkope grond, subsidies op de bouw en de salarissen. Mensen in de fabriek in West Duitsland zagen hun Jobs vertrekken.
Dit werd betaald uit de Solidaritätszuslag, een extra loonheffing voor opbouw oost. Kortom, dat personeel had jarenlang extra aan de staat mogen betalen uit solidariteit om vervolgens daarmee hun eigen sanering te financieren.
Tsja, die zogenoemde "Soli" is ondertussen echt een steen des aanstoots geworden.quote:
[..]
Hier in D een aantal jaren geleden kwam naar buiten dat Bahlsen (een koekjesfabrikant) enorm veel geld had gekregen om een fabriek in de voormalige DDR op te zetten.
Goedkope grond, subsidies op de bouw en de salarissen. Mensen in de fabriek in West Duitsland zagen hun Jobs vertrekken.
Dit werd betaald uit de Solidaritätszuslag, een extra loonheffing voor opbouw oost. Kortom, dat personeel had jarenlang extra aan de staat mogen betalen uit solidariteit om vervolgens daarmee hun eigen sanering te financieren.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Je slaat de plank echt finaal mis hier. Als te veel mensen denken zoals jij is dat zelfs schadelijk voor de welvaart van inwoners in een land.quote:
[..]
Het gaat er uiteindelijk om een beeld te krijgen wat een bedrijf of persoon daadwerkelijk procentueel netto bijdraagt aan de schatkist t.o.v. het bruto inkomen/winst. Per 1-1-24 is er een internationale verdrag actief dat bedrijven verplicht minimaal 15% effectief belasting af te dragen
[..]
Een bedrijf is een abstracte entiteit, heeft geen stem in de democratie, geen mensenrechten, helemaal niets, behalve aandeelhouders. Dat kunnen particulieren zijn en/of o.a. pensioenfondsen, maakt niet uit. Het is dus helemaal niet "deugdelijk" om uit te gaan van het stigma dat wie gebruikt maakt van faciliteiten, dus ook daar belasting voor moet betalen. Want uiteindelijk bestaat een land alleen uit personen, niet uit dingen die alleen op papier bestaan.
Wat wel deugdelijk is (m.i.), is dat de sterkste schouders onder de leden van de democratie (mensen dus) de zwaarste lasten dragen. Hoe de overheid dat regelt, maakt niet uit, als het maar efficiënt en effectief is (edit: denk BTW/vermogensbelasting). Hoeft helemaal niet via inkomsten-/vennootschapsbelasting. Wat mij betreft betalen bedrijven helemaal geen inkomsten-/vennootschapsbelasting. Ierland heeft de laagste vennootschapsbelasting van alle grote staten in de EU, en heeft zoveel belastinginkomsten dat ze niet weten wat ze er mee moeten doen. Zo veel dat ze een staatsfonds opzetten net zoals Noorwegen, terwijl ze niet eens olie/gas hebben.
Leer een beetje abstract denken voordat je met (zonder twijfel goedbedoelde) adviezen komt die een land alleen maar onderuit halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Alov op 01-04-2024 15:19:33 ]
Die minimum corporation tax is alleen maar een concurrentie-ontwijkende maatregel zodat overheden minder hun best hoeven te doen. Een soort Zuid-Europese gratis-bier-strategie, want iedereen arm is beter.quote:
[..]
Shell is vertrokken naar de UK en ASML is gebonden aan minimaal 15% effectief belasting af te dragen. Omdat ze beursgenoteerd zijn op de NASDAQ en AEX, zijn de kwartaal en jaarverslagen publiek. Nogal lastige omstandigheden om dan corruptie te plegen.
[..]
Asml Holding Nv's Annual Effective Tax Rate
[..]
Ierland heeft langere tijd bijzonder lage 'corporate taxes' geheven en dat werd door de EU 'gedoogd' om zodoende de economie uit het slop te trekken en de vrede te bevorderen, althans dat is wat ik ervan begreep. Veel bedrijven hebben zich daarom gevestigt in Ierland. Het was dus imo een 'gedoogd' belasting paradijs. Er bestond zelfs een constructie waardoor bedrijven nauwelijks nog effectief belasting afdroegen Double Irish With a Dutch Sandwichquote:
[..]
Je slaat de plank echt finaal mis hier. Als te veel mensen denken zoals jij is dat zelfs schadelijk voor de welvaart van inwoners in een land.
Een bedrijf is een abstracte entiteit, heeft geen stem in de democratie, geen mensenrechten, helemaal niets, behalve aandeelhouders. Dat kunnen particulieren zijn en/of o.a. pensioenfondsen, maakt niet uit. Het is dus helemaal niet "deugdelijk" om uit te gaan van het stigma dat wie gebruikt maakt van faciliteiten, dus ook daar belasting voor moet betalen. Want uiteindelijk bestaat een land alleen uit personen, niet uit dingen die alleen op papier bestaan.
Wat wel deugdelijk is (m.i.), is dat de sterkste schouders onder de leden van de democratie (mensen dus) de zwaarste lasten dragen. Hoe de overheid dat regelt, maakt niet uit, als het maar efficiënt en effectief is (edit: denk BTW/vermogensbelasting). Hoeft helemaal niet via inkomsten-/vennootschapsbelasting. Wat mij betreft betalen bedrijven helemaal geen inkomsten-/vennootschapsbelasting. Ierland heeft de laagste vennootschapsbelasting van alle grote staten in de EU, en heeft zoveel belastinginkomsten dat ze niet weten wat ze er mee moeten doen. Zo veel dat ze een staatsfonds opzetten net zoals Noorwegen, terwijl ze niet eens olie/gas hebben.
Leer een beetje abstract denken voordat je met (zonder twijfel goedbedoelde) adviezen komt die een land alleen maar onderuit halen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 01-04-2024 15:41:24 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Prima toch. Het gaat er om dat de begunstigden (de uiteindelijke menselijke aandeelhouders) belasting betalen om zodat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, niet indirect het bedrijf zelf.quote:
[..]
Ierland heeft langere tijd bijzonder lage 'corporate taxes' geheven en dat werd door de EU 'gedoogd' om zodoende de economie uit het slop te trekken en de vrede te bevorderen, althans dat is wat ik ervan begreep. Veel bedrijven hebben zich daarom gevestigt in Ierland. Het was dus een 'gedoogd' belasting paradijs. Er bestond zelfs een constructie waardoor bedrijven nauwelijks nog effectief belasting afdroegen Double Irish With a Dutch Sandwich
[ afbeelding ]
Op internationaal niveau is nu eenmaal niet gekozen voor een model waarbij alleen natuurlijke personen belastingen afdragen.quote:
[..]
Prima toch. Het gaat er om dat de begunstigden (de uiteindelijke menselijke aandeelhouders) belasting betalen om zodat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen, niet indirect het bedrijf zelf.
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Klopt, maar dan kun je er alsnog voor kiezen in hoeverre (50% - 200%?) je er in mee gaat. Dan hebben bijv. Ierland (en NL) het toch slim aangepakt.quote:
[..]
Op internationaal niveau is nu eenmaal niet gekozen voor een model waarbij alleen natuurlijke personen belastingen afdragen.
