BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Hoe kan je dat zien?quote:Op woensdag 13 maart 2024 19:10 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Hoe meer posts, hoe meer geld...
Hmm. Ff checken wie er top poster is in BNW.
Er is ook nu niet meer het advies, om iedereen meer te vaccineren. Waarom zou dat zijn, denk je?quote:
[..]
[..]
Er is ook een (gelukkig steeds groter wordende) groep mensen die zich uit principe niet laat vaccineren.
Omdat de echte hoog risico groepen zich wel laten vaccineren en je naar absolute waardes kijken.quote:Dat heeft zeker niet altijd te maken met wel of niet kwetsbaar. Waarom zie je die totaal niet terug in de statistieken? Waarom blijft dat grijze lijntje stabiel laag?
Ik zie trouwens heel wat anders, in deze procentuele statistieken van het CBS. Het is dus gewoon terug te vinden, in de statistieken.
Waarom is hier de groene lijn, zo anders?
Zeker wel. Het klopt gewoon. Je kijkt alleen naar de verkeerde data, zoals ik in het CBS post al laat zien. Procentueel gezien..... Niet in absolute gevallen moet je kijken.quote:Het klopt niet.
Hij probeerde dit trouwens ook al een paar jaar geleden met verkeerde grafieken. Als je alle data na, kwam er in eens heel wat anders zijn.
[ Bericht 4% gewijzigd door Rolfieo op 14-03-2024 17:29:43 ]
gehoorzaamheidstrainingquote:
[..]
Je bedoelt de gehoorzaamheidstraining die geen pandemie genoemd had kunnen worden als ze de definitie van pandemie niet hadden veranderd.
We hadden een Covid pandemie, die grote impact had op de gezondheidszorg.
Zorg was niet echt afgeschaald de jaren er voor.quote:
[..]
Dat had alles te maken met de afschaling van de zorg de jaren er voor.
Daarnaast hoeveel, zorg had je gewild? Een verdubbeling? Is 2 weken uitstel en daarna is het vol. 3voudige? Dat is maar 3 weken uitstel. En natuurlijk allemaal veel langer maatregelen voordat we weer naar normaal kunnen.
Je begrijpt het concept exponentiële, niet? Maar hoeveel zorg had jij willen hebben?
Pandemie is over, mocht je dat nog niet door hebben.quote:Die nu nog steeds niet opgeschaald is. Want waarom zouden we ook he?
Meer structurele (IC) zorg is geen oplossing.
We hebben al jaren een te kort aan personeel.
Wat zou je willen opschalen? En hoe?
quote:
Zorg was niet echt afgeschaald de jaren er voor.
Wat dacht je van het aantrekkelijker maken om in de zorg te gaan werken? Hoe? Bijv. door minder achterlijke, tijdrovende protocollen, meer menselijke maat, betere arbeidsvoorwaarden, etcquote:
Geweldig, die grafiek bewijst Rolfieo zijn punt.quote:
Ja, en de basis zorgverzekering naar 450 euro en eigen risico naar 980 euroquote:Wat dacht je van het aantrekkelijker maken om in de zorg te gaan werken? Hoe? Bijv. door minder achterlijke, tijdrovende protocollen, meer menselijke maat, betere arbeidsvoorwaarden, etc
En dat om extra ic capaciteit te financieren die 1 X in de 100 jaar nodig is
En wat Rolfieo al aangaf, bij exponentieel toenemende epidemie zit de zorg na enkele weken alsnog overvol en duurt het langer voordat de golf afneemt.
Maar wel goed besteed al die miljarden
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je hebt gelijk, van 569 naar 232 bedden per 100.000 inwoners is eigenlijk geen afschaling meer te noemen, dat is supressie.quote:Op donderdag 14 maart 2024 19:44 schreef Wantie het volgende:
[..]
Geweldig, die grafiek bewijst Rolfieo zijn punt.
Ja want het inperken van achterlijke tijdrovende administratieprotocollen kost geld.quote:
Ja, en de basis zorgverzekering naar 450 euro en eigen risico naar 980 euro
1972?quote:
[..]
Je hebt gelijk, van 569 naar 232 bedden per 100.000 inwoners is eigenlijk geen afschaling meer te noemen, dat is supressie.
Dik 50 jaar geleden.
Dat vergelijk je met nu..
Echt te absurd voor woorden.
Ooh, dus je wilde zorg niet aantrekkelijker maken voor nieuwe werknemers...quote:[ afbeelding ]
[..]
Ja want het inperken van achterlijke tijdrovende administratieprotocollen kost geld.
Foutje...
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Jouw replys vooral ja. Maar dat zijn we van je gewend.quote:
Wat is er onaantrekkelijk aan minder administratieve handelingen?quote:
Ooh, dus je wilde zorg niet aantrekkelijker maken voor nieuwe werknemers...
Foutje...
Oh wacht, dit is weer je bekende trucje van ruis op de lijn krijgen en daar dan een ei over leggen. Veel succes daarmee, maar niet aan mijn adres. Dag Wantie
Je vergelijkt 50 jaar geleden met nu.quote:
[..]
Jouw replys vooral ja. Maar dat zijn we van je gewend.
[..]
De zorg is totaal anders.
50 jaar geleden lag je bij wijze van 3 weken in het ziekenhuis met een gebroken been, nu ga je dezelfde dag naar huis.
Je kunt dat niet 1 op 1 vergelijken.
Waarom zou je 250 bedden per 100.000 inwoners handhaven die niet gebruikt worden.
Jij gooit ruis op de lijn.quote:Wat is er onaantrekkelijk aan minder administratieve handelingen?
Oh wacht, dit is weer je bekende trucje van ruis op de lijn krijgen en daar dan een ei over leggen. Veel succes daarmee, maar niet aan mijn adres. Dag Wantie
Je springt weer van hot naar haar...
Denk je werkelijk dat je dubbele zorgcapaciteit kunt betalen met minder administratief werk?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja omdat de zorg is afgeschaald -niet naampjes noemen-quote:
[..]
50 jaar geleden lag je bij wijze van 3 weken in het ziekenhuis met een gebroken been, nu ga je dezelfde dag naar huis.
[ Bericht 1% gewijzigd door loveyoulongtime op 14-03-2024 22:10:01 ]
Echtquote:
[..]
Ja omdat de zorg is afgeschaald -niet naampjes noemen-
[ Bericht 1% gewijzigd door loveyoulongtime op 14-03-2024 22:10:13 ]
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik wist niet dat bij Covid het aantal ziekenhuisbedden het probleem was....quote:
O wacht... Het waren ook de IC bedden en dan voornamelijk het personeel wat het probleem was. Dus je plaatje is eigen het zelfde plaatje als die van Theo. Je begrijpt de data niet.
Beter arbeidsvoorwaarden goed idee. We klagen echter ook allemaal als de zorgverzekering weer omhoog gaat.quote:Wat dacht je van het aantrekkelijker maken om in de zorg te gaan werken? Hoe? Bijv. door minder achterlijke, tijdrovende protocollen, meer menselijke maat, betere arbeidsvoorwaarden, etc
Tijdrovende protocollen, is ook zo'n gemakkelijke. Maar is vaak juist wel heel belangrijk voor juiste documentatie.
En als er weer iets verkeerd gaat ergens, vragen we ons allemaal af, hoe dit nu weer fout heeft kunnen gaan en niemand ingreep.
Zucht.... Gelukkig is de zorg ook totaal niet veranderd de afgelopen 50 jaar...... vroeger lag je een paar dagen in het ziekenhuis, nu is het poliklinisch.quote:
[..]
Je hebt gelijk, van 569 naar 232 bedden per 100.000 inwoners is eigenlijk geen afschaling meer te noemen, dat is supressie.
[ afbeelding ]
[..]
Ja want het inperken van achterlijke tijdrovende administratieprotocollen kost geld.
Vroeger hadden we veel minder kennis over zoveel, waren technieken veel minder beschikbaar, dus moest je in het ziekenhuis blijven. Mooi voorbeeld was ook Covid. Door goede procedures (en dus documentatie), bleek Ivermectine en HCQ niet te werken, blijk slechte documentatie, bleek het wel te werken. Aan het einde van Covid, kon je zuurstof thuis krijgen, terwijl je aan het begin opgenomen moest worden.
Kanker behandelingen zijn enorm verbeterd in de afgelopen 50 jaar. Met veel minder, kunnen we veel meer. Dus minder opnames.
Antibiotica, vaccins of gewoon medicatie.....
Hospice had je niet, dus bleef je ook maar in het ziekenhuis.
Huiszorg was heel anders, dus bleef je ook langer in het ziekenhuis.
Dit is gewoon data posten, maar niet begrijpen hoe de data in elkaar zit, of wat de data eigenlijk betekend.
Ik zit nu al te wachten, dat je het plaatje van IC bedden gaat gebruiken in onderbouwing.
Nee, omdat ze zorg enorm verbeterd is. Wel een een röntgen apparaat gezien van 50 jaar geleden en nu?quote:
[..]
Ja omdat de zorg is afgeschaald -niet naampjes noemen-
Ik had er laatst een voor ons antieke versie 1 in een ver vakantie land. De hoeveelheid straling die ik daar kreeg.... vs wat ik daarna in Nederland kreeg 2 weken later....
Laat ik het zo zeggen, in het vakantieland, kreeg ik ook iets voor mijn edele delen te beschermen.
De zorg heeft enorm veel ontwikkelingen mee gemaakt op medische en technische middelen.
Hierdoor hoeven we veel minder lang in het ziekenhuis te liggen.
En ja ook het beleid is, om je zo snel mogelijk het ziekenhuis weer uit te hebben. In andere landen, lig je bijvoorbeeld veel langer in het ziekenhuis, dus hebben ze daar ook veel meer bedden ter beschikking.
Dat zijn keuzes die men maakt.
Dat je minder te weten krijgt of minder vast gelegd is. Het klinkt natuurlijk heel leuk, en praat ook gemakkelijk op een verjaardag.quote:
Wat is er onaantrekkelijk aan minder administratieve handelingen?
Maar medicatie (waar we een enorme vlucht mee gemaakt hebben), werkt niet altijd goed samen of moet heel precies ingenomen worden, of mag niet "verdwijnen", dus moet goed gedocumenteerd worden.
Als er zomaar iemand overlijd, wil men nu allemaal weten waarom, en we kunnen ook heel veel terug halen, door goede vastleggingen.
Hoe goed medicatie werkt, of wat eventuele bijwerkingen zijn.
Zo kwamen we er achter dat AZ bepaalde bijwerkingen had, die tijdens de fase 3 juist vaker voorkwam bij de niet gevaccineerde.
Maar op welke administratieve handelingen zouden we kunnen besparen? Kom eens met voorbeelden. Dat praat gemakkelijker dan zo maar wat algemeen rond praten, of zomaar wat random grafieken gebruiken maar niet de data achter de grafieken begrijpen.
Nee, je komt niet verder dan mooie verjaardags/borrelpraat.quote:Oh wacht, dit is weer je bekende trucje van ruis op de lijn krijgen en daar dan een ei over leggen. Veel succes daarmee, maar niet aan mijn adres. Dag Wantie
Dit geeft maar weer eens heel duidelijk aan dat het niet meer uitmaakt met wat voor bewijzen iemand komt. Het laat geen enkele nieuwsgierigheid zien. Geen enkele behoefte om te achterhalen wat er werkelijk speelt. Dat is verder prima, ieder zijn kijk op het leven. Maar een aantal mensen probeert met die instelling hier op BNW continue vliegen te komen afvangen. Met een precisie en frequentie dat het richting trollen gaat. Feitelijk wordt hiermee elke vorm van diepgang stelselmatig gesaboteerd. Erg jammer.quote:
Ik zit nu al te wachten, dat je het plaatje van IC bedden gaat gebruiken in onderbouwing.
Waar het dus op neer komt is dat je zelf niet kunt laten zien wat er dan werkelijk speelt volgens jou.quote:
[..]
Dit geeft maar weer eens heel duidelijk aan dat het niet meer uitmaakt met wat voor bewijzen iemand komt. Het laat geen enkele nieuwsgierigheid zien. Geen enkele behoefte om te achterhalen wat er werkelijk speelt. Dat is verder prima, ieder zijn kijk op het leven. Maar een aantal mensen probeert met die instelling hier op BNW continue vliegen te komen afvangen. Met een precisie en frequentie dat het richting trollen gaat. Feitelijk wordt hiermee elke vorm van diepgang stelselmatig gesaboteerd. Erg jammer.
Kom gewoon met boter bij de vis, ipv omtrekkende bewegingen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als je goede bewijzen hebt, dan maakt het een hoop uit. Maar waar je mee aankomt, is niet heel erg sterk en je negeert een hoop informatie over wat je als bron gebruiktquote:
[..]
Dit geeft maar weer eens heel duidelijk aan dat het niet meer uitmaakt met wat voor bewijzen iemand komt. Het laat geen enkele nieuwsgierigheid zien.
Zeker wel. Ben flink actief geweest op covid informatie. Maar dan wel iets meer betrouwbare informatie en probeerde de data ook echt te begrijpen, tot zo ver ik dat kon/kan natuurlijk.quote:Geen enkele behoefte om te achterhalen wat er werkelijk speelt.
Wat mij erg opviel, is dat Theo bijvoorbeeld grote uitspraken deed, maar nooit enig bewijs hiervoor heeft kunnen leveren. Zijn claims staat ook haaks op alle grote studies. Ik zag dat dit vooral speelde, met zo nog een paar wetenschappers die grote claims deden, maar nooit enige goede studies hadden om dit te onderbouwen.
Diepgang is ook goed. Maar dat moet je geen conclusie hebben, en daar je data bij zoeken.quote:Dat is verder prima, ieder zijn kijk op het leven. Maar een aantal mensen probeert met die instelling hier op BNW continue vliegen te komen afvangen. Met een precisie en frequentie dat het richting trollen gaat. Feitelijk wordt hiermee elke vorm van diepgang stelselmatig gesaboteerd. Erg jammer.
Je komt met informatie, die ook heel gemakkelijk anders uit te leggen is. Ik negeer je grafiek niet, maar ik zie heel wat anders, met veel meer afhankelijkheden. Maar die weerleg jij echter niet, of probeer daarover je te discussiëren.
Blijkbaar kun je dus geen tegen antwoorden geven? Is je claim dan wel sterk genoeg?
Maar laten we even inhoudelijk verder kijken naar je plaatje, nog afgezien de maatregelen voornamelijk op de IC capaciteit waren gebaseerd.
Aantal bedden in ziekenhuizen daalt
Het aantal ziekenhuisbedden in algemene en academische ziekenhuizen is volgens de jaardocumenten Maatschappelijke Verantwoording in de zorg in de periode 2009-2018 afgenomen van ruim 44.800 naar ongeveer 39.900 bedden (DigiMV(externe link) (opent in een nieuw venster)). Dat is een afname van ruim 16%. De afname van de beddencapaciteit heeft mede te maken met een sneller ontslag uit het ziekenhuis en vaker dagbehandeling in plaats van klinische opname, dus zonder overnachting in het ziekenhuis. Het aantal bedden betreft het aantal bedden in universitaire ziekenhuizen, algemene ziekenhuizen, categorale ziekenhuizen en revalidatiecentra. Dit aantal is inclusief wiegen voor gezonde zuigelingen, bedden voor dag- of deeltijdbehandeling, bedden/stoelen voor cytostaticabehandeling of dialyse en IC(Intensive care. Op een IC-afdeling worden patiënten opgenomen bij wie de vitale functies gestoord of ernstig bedreigd zijn en bij wie vaak ademhaling, bloedsomloop en nierfunctie bewaakt en gedeeltelijk of geheel worden ondersteund of overgenomen.)-bedden. Bedden op de afdelingen psychiatrie van universitaire en algemene ziekenhuizen (PAAZ(Psychiatrische afdeling van een algemeen ziekenhuis)/PUK) zijn niet meegeteld, evenmin als bedden in Zelfstandige Behandel Centra, voor zover niet onderdeel van een ziekenhuisconcern.
Dit is dus precies een stukje onderbouwing wat ik vertel.
Gaan we nog verder kijken....
Initiatiefnota van het lid Van Gerven over het ziekenhuis dichtbij voor iedereen
Hierbij wordt ook een gedeelte verklaard, waarom het aantal bedden af neemt. Kwaliteit en schaalvergroting, vielen hier ook onder.
En een leuke, particuliere klinieken, die veel zorg tegenwoordig doen.
Pak ik even de ligduur er bij van 2005-2021. Dan is die in 2005 6.8 dagen, maar vanaf 2012 ongeveer stabiel op 5.2. Dan 1,5 dag minder. Dus minder bedden capaciteit noodzakelijk.
Ik had al een opmerking gemaakt over het aantal dag behandelingen.
Even wat CBS data,
2005: Het aantal dagbehandelingen bedroeg ruim 1,4 miljoen.
1984: waren dat er slechts 160 duizend.
Dus in 20 jaar vernegenvoudigd. Een dag behanding betekend dus dat je niet hoeft te blijven slapen en een extra bed nodig hebt.
Dit haalt je plaatje, of eigenlijk wat jij wilt zeggen met dat plaatje, goed onderuit.
Als ik dan je eigen opmerkingen mag gebruiken "Geen enkele behoefte om te achterhalen wat er werkelijk speelt" en "Dit geeft maar weer eens heel duidelijk aan dat het niet meer uitmaakt met wat voor bewijzen iemand komt.".
Hoe kijk jij nu tegen deze informatie en bewijzen aan?
[ Bericht 15% gewijzigd door Rolfieo op 16-03-2024 18:20:02 ]
Je kunt er lang over lullen, je kunt er kort over lullen, conclusie blijft dat er steeds minder bedden paraat staan.
Ik heb niet zo veel kennis over dit overwerp vandaar dat ik even dit stukje eruit pik.quote:
Pak ik even de ligduur er bij van 2005-2021. Dan is die in 2005 6.8 dagen, maar vanaf 2012 ongeveer stabiel op 5.2. Dan 1,5 dag minder. Dus minder bedden capaciteit noodzakelijk.
[ link | afbeelding ]
Dat patiënten minder lang op de IC liggen wilt niet zeggen dat je minder bedden nodig hebt.
Met toenemende vergrijzing en bevolkingsdichtheid kan het juist zijn dat je alsnog meer bedden nodig hebt.
klopt. Omdat we ze niet meer nodig hebben.quote:
Je kunt er lang over lullen, je kunt er kort over lullen, conclusie blijft dat er steeds minder bedden paraat staan.
quote:
Ik heb niet zo veel kennis over dit overwerp vandaar dat ik even dit stukje eruit pik.
Dit was maar heel even google gebruiken... Iets met beter zelfonderzoek doen, wat ik zo vaak te horen krijg dat ik dit meer moet doen. En zodra ik dit doe, hun claim vaak compleet omvalt.
Hoe bedoel je deze?quote:Dat patiënten minder lang op de IC liggen wilt niet zeggen dat je minder bedden nodig hebt.
Als je niet een bed bezet houd, kan die aan iemand anders gegeven worden.
Daar tegenover staat betere behandel methodes, moderne technieken. Zorg offloaden naar prive klinieken of zorg tehuizen.quote:Met toenemende vergrijzing en bevolkingsdichtheid kan het juist zijn dat je alsnog meer bedden nodig hebt.
Juist ze ziekenhuizen hebben extra belasting van patienten, die daar helemaal niet thuis horen. Maar ze bezetten wel bedden. Als die dus niet in het ziekenhuis "moeten" verblijven, kunnen we met nog minder bedden af.
'727 ziekenhuisbedden per dag onnodig bezet'
Honderden ziekenhuisbedden onnodig bezet door 'wachtende' patiënten
In 2015:
Kwetsbare ouderen onnodig lang in ziekenhuis
2014:
Terminale patiënt ligt vaak onnodig in het ziekenhuis
Dit was ook maar heel even google gebruiken.
[ Bericht 3% gewijzigd door Rolfieo op 16-03-2024 18:32:26 ]
Waarom is dat grappig?quote:
[..]
Dit was maar heel even google gebruiken... Iets met beter zelfonderzoek doen, wat ik zo vaak te horen krijg dat ik dit meer moet doen. En zodra ik dit doe, hun claim vaak compleet omvalt.
[..]
Hoe bedoel je deze?
Als je niet een bed bezet houd, kan die aan iemand anders gegeven worden.
[..]
Daar tegenover staat betere behandel methodes, moderne technieken. Zorg offloaden naar prive klinieken of zorg tehuizen.
Juist ze ziekenhuizen hebben extra belasting van patienten, die daar helemaal niet thuis horen. Maar ze bezetten wel bedden. Als die dus niet in het ziekenhuis "moeten" verblijven, kunnen we met nog minder bedden af.
'727 ziekenhuisbedden per dag onnodig bezet'
Honderden ziekenhuisbedden onnodig bezet door 'wachtende' patiënten
In 2015:
Kwetsbare ouderen onnodig lang in ziekenhuis
2014:
Terminale patiënt ligt vaak onnodig in het ziekenhuis
Dit was ook maar heel even google gebruiken.
Nou gewoon zo als ik het zeg.
Dat mensen minder lang op de IC slapen wilt niet zeggen dat je minder bedden nodig hebt.
Als je bijvoorbeeld meer patiënten hebt zijn de bedden alsnog bezet toch?
Ok, nu geef je dus wel toe dat er sprake is van afschaling van bedden. Maar het is allemaal heel efficiënt en dus zijn het goede ontwikkelingen, ja toch?quote:
[..]
klopt. Omdat we ze niet meer nodig hebben.
Die zogenaamde efficiëntie zorgt er ook voor dat er geen enkele reservecapaciteit meer is. En onderaan de streep is een bed een bed en een patiënt een patiënt. Je kunt niet 3 patiënten kwijt op 1 bed en bij onvoorziene omstandigheden raak je dan dus direct enorm in de knel. Dat begrijpt een klein kind nog.
Blijf het een vreemde discussie vinden aangezien het ook gewoon in de msm en door onze politici is erkend dat deze situatie de maatregelen legitimeerde.
Gewoon een kwestie van bijhouden wat er speelt. Oud nieuws. David Martin heeft immers in de EU allang en breed uitgelegd dat het decennia lang is voorbereid. Met alle cijfers, bewijzen en voetnoten. Maar zoals altijd. De blinden leiden de blinden. Het is alleen nog-al van levensbelang deze keer. Dus "Darwin Award" dom om tegen aan toe schoppen zonder te luisteren. Maar dat is gelukkig en slechts een kwestie van tijd.
