F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Ik zeg toch letterlijk in dat topic dat egodood inderdaad de kern is van New Age leer?quote:Op woensdag 6 maart 2024 09:09 schreef Mijk het volgende:
[..]
Nouja, je had het over "bewuste misleidingen van New Age leren", om mensen te misleiden van God.
Ik begrijp niet, hoe je niet de parallel ziet tussen je psychedelic Egodeath die je zegt te hebben ervaren, en die new age leren, want die proberen dát te leren. Dus is het dan een "bewuste misleiding" van jouw (andere) "hogere god", dan dat wat zij proberen te zeggen? Zij doelen gewoon op diezelfde egodeath, en is verre van een bewuste misleiding van eea.
Jij gelooft dat het geen misleiding is. Ik zeg dat het wel een misleiding is. Van demonische entiteiten die je in je bewustzijn binnenlaat.
Met misleiding bedoel ik niet dat er niks gebeurt. Er gebeurt wel wat, maar de conclusies die je aan zo'n egodood verbindt, brengen je wel degelijk op een dwaalspoor.
Ja ik geloof verder niet zo in buitenaardse zaken als demonische entiteiten, dat gaat teveel de harry potter sprookjes kant voor mij op. In mijn ogen is het de psyche, en enkel de psyche + het bewustzijn.quote:
[..]
Ik zeg toch letterlijk in dat topic dat egodood inderdaad de kern is van New Age leer?
Jij gelooft dat het geen misleiding is. Ik zeg dat het wel een misleiding is. Van demonische entiteiten die je in je bewustzijn binnenlaat.
The only demons are fear and anger.
As above, so below.
En daar vergis je je dus lelijk in wat mij betreft.quote:
[..]
Ja ik geloof verder niet zo in buitenaardse zaken als demonische entiteiten, dat gaat teveel de harry potter sprookjes kant voor mij op. In mijn ogen is het de psyche, en enkel de psyche + het bewustzijn.
The only demons are fear and anger.
'The greatest trick the devil ever pulled was convincing the world he didn't exist'.
Ja prima, Satan == ego in mijn view, verdere duivelse zaken ben ik niet zo onder de indruk van, dat is weer het letterlijk nemen van het hele zaakje, not my cup of tea. Ik begrijp werkelijk waar niet hoe je vanaf een ego-death geinduceerd door psychedelics richting 7th advantist komt... maargoed, dat zal wel aan mij liggen. Het is imo een grote stap terug.quote:
[..]
En daar vergis je je dus lelijk in wat mij betreft.
'The greatest trick the devil pulled was convince the world he doesn't exist'.
As above, so below.
Gods genade.quote:
[..]
Ja prima, Satan == ego in mijn view, verdere duivelse zaken ben ik niet zo onder de indruk van, dat is weer het letterlijk nemen van het hele zaakje, not my cup of tea. Ik begrijp werkelijk waar niet hoe je vanaf een ego-death geinduceerd door psychedelics richting 7th advantist komt... maargoed, dat zal wel aan mij liggen. Het is imo een grote stap terug.
Als je je een beetje in verschillende religies en stromingen en dergelijke verdiept, zul je constant zien dat er contact is met bepaalde entiteiten. Denk aan bjiv. Mohammed die door de engel Gabriel zou zijn geïnspireerd. Blavatsky die in contact zou staan met meester Koot Hoomi. in de RKK heb je verschijningen van Maria. En zo kun je de hele geschiedenis afgaan en zien hoe grote stromingen praktisch allemaal worden beïnvloed of regelrecht zijn gesticht op basis van contact met bovennatuurlijke entiteiten. Ik snap dat dit nogal moeilijk te geloven is allemaal voor een westerling die hier totaal niet mee opgroeit, maar in de rest van de wereld is het bestaan van dit soort entiteiten gewoon algemeen aanvaard en je ziet hun invloed ook duidelijk in de loop van de geschiedenis. Er zijn dan ook hele boeken gewijd aan technieken, rituelen en dergelijke om ermee in contact te treden. Musici spreken erover als hun bron van inspiratie. En het gaat maar door. De vraag die je je dan moet stellen is: zijn zij werkelijk wie zij zeggen te zijn, of proberen ze mensen te misleiden. En wat mij betreft is het tweede het geval.
En die bovennatuurlijke kwade entiteiten zijn geschapen door God omdat? En hebben we hier ook passages van in de bijbel?quote:
[..]
Gods genade.
Als je je een beetje in verschillende religies en stromingen en dergelijke verdiept, zul je constant zien dat er contact is met bepaalde entiteiten. Denk aan bjiv. Mohammed die door de engel Gabriel zou zijn geïnspireerd. Blavatsky die in contact zou staan met meester Koot Hoomi. in de RKK heb je verschijningen van Maria. En zo kun je de hele geschiedenis afgaan en zien hoe grote stromingen praktisch allemaal worden beïnvloed of regelrecht zijn gesticht op basis van contact met bovennatuurlijke entiteiten. Ik snap dat dit nogal moeilijk te geloven is allemaal voor een westerling die hier totaal niet mee opgroeit, maar in de rest van de wereld is het bestaan van dit soort entiteiten gewoon algemeen aanvaard en je ziet hun invloed ook duidelijk in de loop van de geschiedenis. Er zijn dan ook hele boeken gewijd aan technieken, rituelen en dergelijke om ermee in contact te treden. Musici spreken erover als hun bron van inspiratie. En het gaat maar door.
As above, so below.
Die entiteiten zijn voormalige engelen die zich, verleid door Satan, tegen God hebben gekeerd. Zij waren dus niet altijd kwaadaardig, maar geschapen als perfecte wezens, met vrije wil, net als wij.quote:
[..]
En die bovennatuurlijke kwade entiteiten zijn geschapen door God omdat? En hebben we hier ook passages van in de bijbel?
Er zijn meerdere verzen hierover.
Judas 1:6 En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.
2 Petrus 2:4Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
Openbaringen 12:3En er verscheen een ander teken in de hemel. En zie: een grote vuurrode draak met zeven koppen en tien hoorns. En op zijn koppen zeven diademen.
4En zijn staart veegde het derde deel van de sterren van de hemel en wierp die op de aarde. En de draak stond voor de vrouw, die op het punt stond te baren, om haar Kind te verslinden, zodra zij Het gebaard zou hebben. (de sterren zijn een symbool voor de gevallen engelen).
Mattheus 25:41Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
Met name het laatste vers is ontzettend belangrijk. Het vuur waarmee God straft is bedoeld voor de duivel en zijn engelen. Niet voor mensen! God wil dat niemand verloren gaat. De duivel en zijn engelen echter hebben hun kans op bekering in het verleden al verspeeld. Zij zullen worden vernietigd.
Mensen die dus ook worden vernietigd, worden dat omdat zij zich bij de duivel en zijn engelen hebben aangesloten. Niet op basis van een of ander willekeurig criterium. Maar het is Gods verlangen om iedereen te redden, het vuur is oorspronkelijk niet voor mensen bedoeld.
Ik ben dan altijd wel nieuwsgierig waarom God deze niet even direct uitschakelt dan, als z'n "kinderen" zo'n last daarvan hebben. De vredelievende heer zou daar toch korte metten mee maken, al het anderen zou ik onder rare fratsen gooien. Ook dit is weer zoiets wat gewoonweg onbestaanbaar is in een "god" zoals dit soort leren "hem" zien. Het maakt gewoon geen sense whatsoever.quote:
[..]
Die entiteiten zijn voormalige engelen die zich, verleid door Satan, tegen God hebben gekeerd. Zij waren dus niet altijd kwaadaardig.
Er zijn meerdere verzen hierover.
Judas 1:6 En de engelen die hun oorspronkelijke staat niet hebben bewaard, maar hun eigen woonplaats verlaten hebben, heeft Hij voor het oordeel van de grote dag met eeuwige boeien in de duisternis in verzekerde bewaring gesteld.
2 Petrus 2:4Want als God de engelen die gezondigd hebben, niet gespaard heeft, maar hen in de hel geworpen en overgegeven heeft aan de ketenen van de duisternis om tot het oordeel bewaard te worden;
Openbaringen 12:3En er verscheen een ander teken in de hemel. En zie: een grote vuurrode draak met zeven koppen en tien hoorns. En op zijn koppen zeven diademen.
4En zijn staart veegde het derde deel van de sterren van de hemel en wierp die op de aarde. En de draak stond voor de vrouw, die op het punt stond te baren, om haar Kind te verslinden, zodra zij Het gebaard zou hebben. (de sterren zijn een symbool voor de gevallen engelen).
Mattheus 25:41Dan zal Hij ook zeggen tegen hen die aan de linkerhand zijn: Ga weg van Mij, vervloekten, in het eeuwige vuur, dat voor de duivel en zijn engelen bestemd is.
Met name het laatste vers is ontzettend belangrijk. Het vuur waarmee God straft is bedoeld voor de duivel en zijn engelen. Niet voor mensen! God wil dat niemand verloren gaat. De duivel en zijn engelen echter hebben hun kans op bekering in het verleden al verspeeld. Zij zullen worden vernietigd.
Mensen die dus ook worden vernietigd, worden dat omdat zij zich bij de duivel en zijn engelen hebben aangesloten. Niet op basis van een of ander willekeurig criterium. Maar het is Gods verlangen om iedereen te redden, het vuur is oorspronkelijk niet voor mensen bedoeld.
As above, so below.
Het maakt wel sense, je begrijpt alleen de sense nog niet.quote:
[..]
Ik ben dan altijd wel nieuwsgierig waarom God deze niet even direct uitschakelt dan, als z'n "kinderen" zo'n last daarvan hebben. De vredelievende heer zou daar toch korte metten mee maken, al het anderen zou ik onder rare fratsen gooien. Ook dit is weer zoiets wat gewoonweg onbestaanbaar is in een "god" zoals dit soort leren "hem" zien. Het maakt gewoon geen sense whatsoever.
Deze discussie hebben we al eerder gevoerd in deze topicreeks, maar ik zal het nog een keer herhalen.
Met de val van Satan en de engelen is er een crisis ontstaan: Gods rechtmatige autoriteit is in twijfel getrokken door zijn eigen schepsels. Er wordt geclaimd dat Hij geen liefde is, maar een dictator. Satan beweert dat hij zelf net zo goed als god kan regeren.
Wat doe je dan als liefdevolle God. Je vernietigt die wezens onmiddellijk? Dat zou juist bewijzen dat de beschuldigen waar zijn, of niet? Zou het andere wezens, ook met vrije wil, er juist niet van overtuigen dat God inderdaad een tiran is die zijn tegenstanders simpelweg onmiddellijk vernietigt?
Dan zou de crisis niet worden opgelost.
In plaats daarvan schiep God de mens. Wij als mensen zijn in het evenbeeld van God gemaakt, zodat we kunnen ervaren wat het vergt om verantwoordelijk te zijn voor ander leven. Daarom kunnen wij kinderen krijgen en hebben wij de verantwoordelijk om voor de planeet te zorgen. Zo begrijpen wij dat als je het leven wilt bevorderen, er kaders en beperkingen nodig zijn. Liefde vereist dat.
Wij als mensen kunnen dus een veel intiemer begrip van God krijgen dan bijvoorbeeld de engelen, want engelen kunnen geen kinderen krijgen. Zij begrijpen niet wat het is om voor een wezen te zorgen dat volledig afhankelijk van jou is.
Het misverstand over Gods karakter lost God dus op door schepsels te creëren die beter dan ooit kunnen begrijpen waarom God noodzakelijk is om als God over al het leven te heersen: omdat God perfecte liefde is.
Die perfecte liefde blijkt uit Gods genade voor ons. God is immers bereid geweest om zich te vernederen tot een simpel mens en te sterven om ons leven te redden.
Op deze manier is het voor eens en voor altijd aangetoond dat de aanklacht tegen God dat hij een tiran is simpelweg onjuist is. Zo'n crisis waarin God niet meer door zijn eigen schepsels wordt vertrouwd, zal dus nooit meer voorkomen.
Pas wanneer Gods werk hier op aarde met ons mensen voltooid is, en ieders lot zal zijn verzegeld omdat het geen zin meer heeft om nog langer te wachten, zullen deze engelen en Satan worden vernietigd. Hun rol is dan uitgespeed, zij hebben geen recht van bestaan meer, en ook geen nut meer. Tot dan gebruikt God hen simpelweg voor zijn eigen doelen, namelijk om de mens te laten inzien dat het kwaad daadwerkelijk kwaad is, en een leven zonder hem niet de moeite waard is. Denk bijvoorbeeld aan het leven van Job, waarin God toestaat dat hij door de duivel wordt verleid, om hem uiteindelijk tot een groter begrip van Zichzelf te brengen.
Voor nu hebben zij dus nog een functie, maar het kwaad zal in de toekomst definitief zijn vernietigd. Niet op basis van Gods almacht, maar op basis van Gods genade voor ons, waardoor wij er vrijwillig voor hebben gekozen om het kwaad af te zweren en God te gehoorzamen in naastenliefde en trouw aan Hem.
Geloof jij ook in het letterlijke Adam en Eva verhaal, met de pratende slang? Want dat doet dit wel laten lijken, als je spreekt over de gevallen engelen.quote:
[..]
Het maakt wel sense, je begrijpt alleen de sense nog niet.
Deze discussie hebben we al eerder gevoerd in deze topicreeks, maar ik zal het nog een keer herhalen.
Met de val van Satan en de engelen is er een crisis ontstaan: Gods rechtmatige autoriteit is in twijfel getrokken door zijn eigen schepsels. Er wordt geclaimd dat Hij geen liefde is, maar een dictator. Satan beweert dat hij zelf net zo goed als god kan regeren.
Wat doe je dan als liefdevolle God. Je vernietigt die wezens onmiddellijk? Dat zou juist bewijzen dat de beschuldigen waar zijn, of niet? Zou het andere wezens, ook met vrije wil, er juist niet van overtuigen dat God inderdaad een tiran is die zijn tegenstanders simpelweg onmiddellijk vernietigt?
Dan zou de crisis niet worden opgelost.
In plaats daarvan schiep God de mens. Wij als mensen zijn in het evenbeeld van God gemaakt, zodat we kunnen ervaren wat het vergt om verantwoordelijk te zijn voor ander leven. Daarom kunnen wij kinderen krijgen en hebben wij de verantwoordelijk om voor de planeet te zorgen. Zo begrijpen wij dat als je het leven wilt bevorderen, er kaders en beperkingen nodig zijn. Liefde vereist dat.
Wij als mensen kunnen dus een veel intiemer begrip van God krijgen dan bijvoorbeeld de engelen, want engelen kunnen geen kinderen krijgen. Zij begrijpen niet wat het is om voor een wezen te zorgen dat volledig afhankelijk van jou is.
Het misverstand over Gods karakter lost God dus op door schepsels te creëren die beter dan ooit kunnen begrijpen waarom God noodzakelijk is om als God over al het leven te heersen: omdat God perfecte liefde is.
Die perfecte liefde blijkt uit Gods genade voor ons. God is immers bereid geweest om zich te vernederen tot een simpel mens en te sterven om ons leven te redden.
Op deze manier is het voor eens en voor altijd aangetoond dat de aanklacht tegen God dat hij een tiran is simpelweg onjuist is. Zo'n crisis waarin God niet meer door zijn eigen schepsels wordt vertrouwd, zal dus nooit meer voorkomen.
Pas wanneer Gods werk hier op aarde met ons mensen voltooid is, en ieders lot zal zijn verzegeld omdat het geen zin meer heeft om nog langer te wachten, zullen deze engelen en Satan worden vernietigd. Hun rol is dan uitgespeed, zij hebben geen recht van bestaan meer, en ook geen nut meer. Tot dan gebruikt God hen simpelweg voor zijn eigen doelen, namelijk om de mens te laten inzien dat het kwaad daadwerkelijk kwaad is, en een leven zonder hem niet de moeite waard is. Denk bijvoorbeeld aan het leven van Job, waarin God toestaat dat hij door de duivel wordt verleid, om hem uiteindelijk tot een groter begrip van Zichzelf te brengen.
Voor nu hebben zij dus nog een functie, maar het kwaad zal in de toekomst definitief zijn vernietigd. Niet op basis van Gods almacht, maar op basis van Gods genade voor ons, waardoor wij er vrijwillig voor hebben gekozen om het kwaad af te zweren en God te gehoorzamen in naastenliefde en trouw aan Hem.
Verder, spreek je over "dan bevestigt dat de beschuldiging", ten eerste, wat kan God dat caren? Iets wat kwaad doet haal je eruit, zo simpel is het. In een bedrijf wordt een medewerker die tegen je in werkt ook ontslagen, gaan we dan ook die baas/directeur Tiran noemen? Ten 2e wordt het lot "toch wel bezegeld", dus dan is die bevestiging toch óók daar dat het tiranniek zou zijn. Ik weet niet wie al deze shit verzonnen heeft, maar dit is toch gewoon om de hete brei heen lullen, gewoon een verhaal erbij verzinnen omdat het dan past in het straatje, dat wat we wel vaker zien als complexe contradicties uit de bijbel uitgelegd moeten worden. Gewoon blijven draaien tot het klopt.
As above, so below.
Ik heb geen andere keuze dan dat te geloven ja.quote:
[..]
Geloof jij ook in het letterlijke Adam en Eva verhaal, met de pratende slang? Want dat doet dit wel laten lijken, als je spreekt over de gevallen engelen.
De bijbel spreekt ook over een pratende ezel.
Engelen die verschijnen.
Een zee die splijt.
Wonderbaarlijke genezingen.
Iemand die uit de dood opstaat.
Je gelooft het totaalpakket, of je gelooft er niets van.
Wel een grappig verhaal misschien: ik heb een vriend uit Haïti die zelf een 'pratende slang' heeft gezien. Die geld kon spuwen. Huh?
In Haïti heb je allerlei voodoo-achtige religies. Daar zoekt men dus actief contact met het soort entiteiten wat ik hierboven noemde.
Die jongen is niet gek. Gewoon universitair opgeleid, goede baan. Maar dat zijn het soort dingen die mensen daar meemaken.
Ook Afrikanen zullen je allerlei verhalen kunnen vertellen over dit soort bovennatuurlijke dingen.
In het westen praktiseren we dat soort dingen niet, dus dan hoor je er ook nooit over.
Wat kan God dat caren? God wil een intieme relatie met zijn schepsels. Daar is vertrouwen voor nodig. God is liefde en geen tiran. Dus God is tot het uiterste van zijn liefde gegaan: sterven voor de schepsels die hem hebben verworpen.quote:Verder, spreek je over "dan bevestigt dat de beschuldiging", ten eerste, wat kan God dat caren? Iets wat kwaad doet haal je eruit, zo simpel is het. In een bedrijf wordt een medewerker die tegen je in werkt ook ontslagen, gaan we dan ook die baas/directeur Tiran noemen? Ten 2e wordt het lot "toch wel bezegeld", dus dan is die bevestiging toch óók daar dat het tiranniek zou zijn. Ik weet niet wie al deze shit verzonnen heeft, maar dit is toch gewoon om de hete brei heen lullen, gewoon een verhaal erbij verzinnen omdat het dan past in het straatje, dat wat we wel vaker zien als complexe contradicties uit de bijbel uitgelegd moeten worden. Gewoon blijven draaien tot het klopt.
Als God zijn liefde niet zou bewijzen, zou er altijd strijd en chaos zijn. Dan is het leven nooit zoals God het bedoeld heeft: vredig.
En nee, dit zijn geen verhaaltjes. Het is een samenvatting van wat de bijbel van Genesis tot Openbaringen onthult over dit universum.
Dus alles wat gebeurt is Gods wil.quote:
Het leven is altijd volgens God's bedoeling. Er gebeurt niks zonder dat God het wil.
Sjonge...
(hoe zat het ook weer met die vrije wil?)
Het zijn àltijd verhalen. Nooit live beelden van dit soort onmogelijkheden als pratende slangen.quote:
Wel een grappig verhaal misschien: ik heb een vriend uit Haïti die zelf een 'pratende slang' heeft gezien. Die geld kon spuwen. Huh?
In Haïti heb je allerlei voodoo-achtige religies. Daar zoekt men dus actief contact met het soort entiteiten wat ik hierboven noemde.
Die jongen is niet gek. Gewoon universitair opgeleid, goede baan. Maar dat zijn het soort dingen die mensen daar meemaken.
Ook Afrikanen zullen je allerlei verhalen kunnen vertellen over dit soort bovennatuurlijke dingen.
In het westen praktiseren we dat soort dingen niet, dus dan hoor je er ook nooit over.
Maar ja, als je goedgelovig bent....
Ja, God is het bewustzijn. Dus hoe bewuster je bent, hoe vrijer.quote:
[..]
Dus alles wat gebeurt is Gods wil.
Sjonge...
(hoe zat het ook weer met die vrije wil?)
Was het niet beter om zijn liefde te bewijzen door niet zo'n achterlijke boom in Eden te zetten?quote:
Als God zijn liefde niet zou bewijzen, zou er altijd strijd en chaos zijn. Dan is het leven nooit zoals God het bedoeld heeft: vredig.
As above, so below.
btw er IS strijd en chaos. Altijd al geweest ook.quote:
[..]
Was het niet beter om zijn liefde te bewijzen door niet zo'n achterlijke boom in Eden te zetten?
Jaaaa ja, duidelijk hoor.quote:
[..]
Ja, God is het bewustzijn. Dus hoe bewuster je bent, hoe vrijer.
(not
)
Die boom was noodzakelijk om ze een keuze te geven.quote:
[..]
Was het niet beter om zijn liefde te bewijzen door niet zo'n achterlijke boom in Eden te zetten?
Het is toch duidelijk? Als je bewusteloos bent kun je niet kiezen, als je bewust bent wel. Een kat heeft minder te kiezen dan een mens. Het bewustzijn verschaft dus vrije wil.quote:
Zonder bewustzijn is niets mogelijk, dus het bewustzijn is belangrijker dan welk soort god dan ook.
Strijd en geweld is iets wat mongolen doen.quote:
[..]
btw er IS strijd en chaos. Altijd al geweest ook.
Gods wil in jouw optiek.quote:
[..]
Strijd en geweld is iets wat mongolen doen.
je dussen begrijp ik niet. Ook niet zoveel zin om daar verder op in te gaan.quote:
[..]
Het is toch duidelijk? Als je bewusteloos bent kun je niet kiezen, als je bewust bent wel. Een kat heeft minder te kiezen dan een mens. Het bewustzijn verschaft dus vrije wil.
Zonder bewustzijn is niets mogelijk, dus het bewustzijn is belangrijker dan welk soort god dan ook.
je kunt alleen vrije wil ontkennen als je jezelf de waanzin in denkt. Je kunt toch kiezen?quote:
[..]
je dussen begrijp ik niet. Ook niet zoveel zin om daar verder op in te gaan.
Zonder bewustzijn is er NIETS, het bewustzijn is dus het belangrijkste wat er is. het zo goed mogelijk begrijpen van bewustzijn zou een speerpunt moeten zijn voor elke cultuur
Als ik dood ben , ben ik ook niet erg bewust, maar volgens jouw is er dan wel van alles mogelijk.quote:
[..]
Het is toch duidelijk? Als je bewusteloos bent kun je niet kiezen, als je bewust bent wel. Een kat heeft minder te kiezen dan een mens. Het bewustzijn verschaft dus vrije wil.
Zonder bewustzijn is niets mogelijk, dus het bewustzijn is belangrijker dan welk soort god dan ook.
Ik schrijf soms wat rottig, zelf noem ik het dyslexie , sommige zeggen dat ik lui ben.
get over it , het wordt niet beter
get over it , het wordt niet beter
|
|
