abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_213235174
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 09:59 schreef Phaidra het volgende:
Het gaat hier even echt prut. Er zijn zoveel nare woede-uitbarstingen bij de jongste. Hij is dan niet te bereiken, maar even afstand nemen lukt ook niet (als ik zeg dat ik even de kamer uitga, loopt hij gewoon achter me aan bijv). Het duurt zo een half uur en eindigt altijd met veel verdriet. We weten het even niet meer. Afgelopen vrijdag is het voor het eerst niet gelukt om hem op school te krijgen. Vandaag wel, maar ten koste van veel (iig veel energie). We overwegen of het helpend zou zijn om hem dan toch maar wat vaker thuis te houden, maar we zijn ook bang dat het dan alleen maar erger wordt om naar school te gaan en hoe moeten we dat praktisch inregelen, en en en. -O-

Zijn juf is overigens fantastisch. Ze denkt heel goed mee en vindt het ook rot dat het ineens zo achteruit gaat.

Volgende week is een didactisch onderzoek gepland, hopelijk biedt dat meer inzicht in wat hij nodig heeft en hoe we hem beter kunnen helpen. De uitwerking volgt na de meivakantie, en dan zitten we alweer heel rap richting de zomer.
Heftig is dat hè, om je kind zo te zien. Ik denk oprecht dat (vaker) thuis houden zal helpen, maar ik weet ook wat dat allemaal inhoudt voor ouders.

Los van alle praktische bezwaren, wat denk jij dat het beste voor hem is op dit moment?
pi_213235180
Vrijdag had hij niet goed geslapen (veel nachtmerries ook de laatste tijd) en op vrijdag doen ze nieuwsbegrip. Dat vind hij lastig (wegens dyslexie) en is niet leuk. Die combinatie was net te veel. Vandaag was hij boos over iets anders (hij moest minecraft afsluiten om te gaan ontbijten en daar was hij het niet mee eens). Maar vervolgens was het na een half uur schreeuwen al best laat geworden en was hij er heilig van overtuigd dat hij toch nooit meer op tijd kon komen en wilde hij er dus ook geen moeite meer voor doen (uiteindelijk was hij als 3e in de klas, dus dat viel best mee ;) ).

De FB-groepen ken ik inderdaad, daar lees ik al een tijdje mee :).

[ Bericht 11% gewijzigd door Phaidra op 17-04-2024 10:42:36 ]
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_213235305
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 10:34 schreef MevrouwCactus het volgende:

[..]
Heftig is dat hè, om je kind zo te zien. Ik denk oprecht dat (vaker) thuis houden zal helpen, maar ik weet ook wat dat allemaal inhoudt voor ouders.

Los van alle praktische bezwaren, wat denk jij dat het beste voor hem is op dit moment?
Ik weet het oprecht niet. Hij praat niet echt over school met ons. Het is niet dat het voor ons duidelijk is waar het probleem precies zit. Hij wordt aan alle kanten geholpen. Het afgelopen half jaar heeft hij met lezen enorme stappen gezet, dat gaat zoveel beter en daar is hij zelf ook wel trots op. Sinds september zit hij bij een peergroup op dinsdagochtend waar ze vooral bezig zijn met psycho-educatie en jezelf mogen zijn. Maar ook: hoe kan je goed samenwerken en soms eigen ideeën loslaten. Ze zeggen daar ook dat hij ontzettend vooruit gaat op dat vlak. Hij heeft een juf die 1000x fijner is dan die van voorgaande jaren. Maar het lijkt of hij thuis alleen maar slechter in zijn vel komt te zitten en ik snap het gewoon niet.

Meer thuis zijn zou misschien wel lucht geven, maar ik weet niet hoe we hem nóg meer kunnen ondersteunen dan nu al wordt gedaan.
Venus in pocketformaat
© loveli
  woensdag 17 april 2024 @ 11:13:43 #54
319308 Tink89
To live is to dance
pi_213235504
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 10:52 schreef Phaidra het volgende:

[..]
Ik weet het oprecht niet. Hij praat niet echt over school met ons. Het is niet dat het voor ons duidelijk is waar het probleem precies zit. Hij wordt aan alle kanten geholpen. Het afgelopen half jaar heeft hij met lezen enorme stappen gezet, dat gaat zoveel beter en daar is hij zelf ook wel trots op. Sinds september zit hij bij een peergroup op dinsdagochtend waar ze vooral bezig zijn met psycho-educatie en jezelf mogen zijn. Maar ook: hoe kan je goed samenwerken en soms eigen ideeën loslaten. Ze zeggen daar ook dat hij ontzettend vooruit gaat op dat vlak. Hij heeft een juf die 1000x fijner is dan die van voorgaande jaren. Maar het lijkt of hij thuis alleen maar slechter in zijn vel komt te zitten en ik snap het gewoon niet.

Meer thuis zijn zou misschien wel lucht geven, maar ik weet niet hoe we hem nóg meer kunnen ondersteunen dan nu al wordt gedaan.
Wat heftig! Veel sterkte, het is enorm rot als je je kind zo moet zien.

Heeft hij naast een peergroup nog andere ondersteuning? Iemand met wie hij één op één kan praten of speltherapie, creatieve therapie of bewegingsgerichte therapie bijvoorbeeld? Mijn man werkt op het VSO en heeft leerlingen die bijvoorbeeld door boksen, hardlopen, tekenen of muziek hun emoties en frustraties beter kunnen uiten (onder begeleiding dan, er worden anders instrumenten gesloopt of ze slaan bijvoorbeeld hun polsen aan gort). En ik merk bij prul dat een slechte dag vaak al beter te handelen is als ze een tijdje piano gespeeld heeft (dan wel iets makkelijks of gewoon op de toetsen rammen) of trampoline heeft gesprongen tot ze helemaal 'leeg' is. Is voor jullie misschien ook iets beter te doen dan keihard geschreeuw...

Misschien heb je hier allang aan gedacht of is het een gekke suggestie, maar misschien helpt het. Je kunt daar misschien ook wat makkelijker daarnaar verwijzen. Als prul compleet dichtslaat/hyper wordt/kwaad is/niet meer kan stoppen met gillen, heeft het soms zin om te kunnen zeggen 'lieverd, ik weet dat je hier even niks aan kunt doen nu, maar ik ook niet. Dus ik stel voor dat je een andere manier gebruikt om uit te razen, zoals de trampoline of de piano of.... En dan ben ik hier als je me daarna nodig hebt, ik ga nergens heen. '. Daar kun je natuurlijk op een rustig moment van tevoren al afspraken over maken.
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
pi_213235842
Hij heeft vorig jaar een aantal 1-op-1 gesprekken gehad met een HB-begeleider die ook specialist is op gebied van HSP. Dat ging ook over emotieregulatie. We hebben een tijdje zo'n emotieladder geprobeerd in huis, maar hij wil dat eigenlijk niet echt serieus proberen. Sowieso geeft hij in 1-op-1 settings alsnog vaak de sociaal wenselijke antwoorden (en deze mensen zijn zelf ook HB of hebben hier gedegen kennis van, dus daar ligt het niet aan). Via de Davis-methode heeft hij ook wel tools aangeleerd, waaronder de mogelijkheid om je energie te reguleren, maar als hij helemaal opgaat in zijn bui dan kan hij dat ook niet meer. Het voorkomen is key, maar ja. Split second enzo.

We proberen voor het slapen altijd te gaan wandelen of fietsen. Dat helpt hem wel om zijn hoofd leeg te maken (zegt hij zelf ook). Dus beweging helpt zeker! Ik bedenk me dat het de afgelopen dagen steeds rotweer was en we dus niet zijn gegaan... oO<
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_213236321
Lastig die emoties. D heeft veel gehad aan PMT. Juist even geen HB-ondersteuning. Ze had ook nog niet eerder hb-ers gehad. Maar het werkt wel. Sindsdien kan hij veel beter zijn lijf en hoofd linken. Dingen als honger en kou komen ook eindelijk door naar boven. En hij kan handelen door zijn emoties heen.

Vooral toen ze er 'samen' achterkwamen dat de initiële emotie maar 90 seconden duurt. Dan kun je in die 90 seconden doen wat nodig is. Gooi het eruit (bij D vooral huilen, soms boos/gefrustreerd). Maar na die 90 seconden kan je hoofd&lijf ondanks die emotie wel weer handelen.

Maar vooral het niet alleen met je hoofd bezig zijn. Lekker ondersteboven in het klimrek de therapeut vertellen over je week of leren naar je lijf te luisteren met fysieke oefeningen.

Die emotie ladders werkten hier ook niet, omdat zijn hoofd dan maar 1 modus had. Het was of groen of rood, alle kleuren ertussenin sloeg hij over. Dat is daarna beter geworden. Niet alleen met een beetje boos. Maar eten is ook opeens een beetje vies of hij heeft een beetje last van spierpijn na gymles.
pi_213236603
Ik herken het erg Phaidra, zo rot. Wat mij heeft geholpen is ontdekken dat hij écht niet weet wat er gebeurt als hij zo overstuur is (hij is een keer woedend naar sport gefietst met de mededeling dat ik hem vooral niet moest komen halen. En kwam een uur later thuis met de vraag waarom ik hem niet gehaald had :? Stomverbaasd, hadden we ruzie dan?). Nou ja, en met iemand die niet voor rede vatbaar is, moet ik vooral niet proberen iets nuttigs proberen te bereiken.


We zijn ook begonnen met PMT maar dat kwam niet van de grond (o.a. door een slechte klik) maar het lijkt toch wel iets gedaan te hebben. Wat in ieder geval hielp, was ontdekken hoe hij wel kan reguleren (springen op een trampoline, of zachte dingen vasthouden). Dat kan je thuis natuurlijk sowieso proberen, ontdekken wat fijn voelt (wiebelen, springen, balanceren, verschillende texturen, temperaturen etc).

De thermometer heeft hem (en mij) ook wel geleerd waar zijn window of tolerance ligt en hij verdraagt het nu beter als ik hem daarop wijs als ik aanvoel dat hij eruit gaat vliegen (want dat merkt hij zelf niet).
I'm not troubled or sad, I'm just ready for bed.
pi_213236940
Dat PMT klinkt als iets wat ook wel zou kunnen werken. Hij heeft vooral beweging nodig om rustig te worden, hij is het best gehumeurd als hij de hele dag met lego kan spelen en ondertussen door de kamer heen en weer kan rennen. Dát is zijn uitlaatklep meestal (ook dat maakt herrie, hij maakt dan ongearticuleerde geluiden, is hij zich zelf niet echt van bewust). Hij wil (helaas) niet op een sport, of althans, hij heeft nog niks gevonden wat hij leuk vindt. Dus therapie op beweging lijkt voor hem een geschikte vorm.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_213237885
Wij hebben de PMT via de gemeente vergoed gekregen. Was via school->samenwerkingsverband->gemeente/sociaal wijkteam. Maar dat ging met moeite als je alleen een HB diagnose had.
Anders moesten we via een grotere psychologische stichting en dan jeugdtherapie daar krijgen, wat dan gegeven zou kunnen worden door een PMT-er. Maar hij had met deze een hele goede klik..
pi_213238330
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 13:41 schreef Phaidra het volgende:
Dat PMT klinkt als iets wat ook wel zou kunnen werken. Hij heeft vooral beweging nodig om rustig te worden, hij is het best gehumeurd als hij de hele dag met lego kan spelen en ondertussen door de kamer heen en weer kan rennen. Dát is zijn uitlaatklep meestal (ook dat maakt herrie, hij maakt dan ongearticuleerde geluiden, is hij zich zelf niet echt van bewust). Hij wil (helaas) niet op een sport, of althans, hij heeft nog niks gevonden wat hij leuk vindt. Dus therapie op beweging lijkt voor hem een geschikte vorm.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Via het wijkteam kan je een indicatie krijgen voor bv PMT (valt dan denk ik onder psychische hulp).
Misschien kan je de onafhankelijk cliëntondersteuner (hier is dat via MEE) eens benaderen, die kunnen je ook helpen met het doen van een aanvraag.
Fake it till you make it...
pi_213239969
Het ligt echt aan je gemeente, hier vergoeden ze om geen enkele reden PMT voor kinderen. Helaas.
Voor kinderen kan het echt goed werken om te bewegen (en praten en ervaren) in plaats van te zitten praten.
pi_213241995
PMT O+
pi_213251206
quote:
0s.gif Op woensdag 17 april 2024 20:37 schreef MevrouwCactus het volgende:
PMT O+
Dat was een goede tip van je idd O+
  dinsdag 21 mei 2024 @ 12:03:56 #64
319308 Tink89
To live is to dance
pi_213635673
https://boekenmetgevoel.n(...)846Tc45GXapDbl590bOS

Heeft iemand dit boek al gelezen met een slim kind? Ik ben benieuwd of het fijn is...
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
pi_213655164
Ik ken het boek niet. Klinkt wel leuk!

Al zou mijn kind er niks mee kunnen. Als hij zich niet 99% herkend in zo'n boek dan kan hij er niet echt iets mee. En in zijn geval waren de pauzes geweldig en had hij zat vriendjes. School was prima, sociaal gezien. We hebben nog geen hb-boek gevonden dat echt past. En de klassieke problemen van vorig jaar zijn redelijk verdwenen.
Hij heeft ook niet echt die leerhonger die past bij de schoolse stof.

Hij heeft inmiddels een HB-project. Hij mag 2 uur snipperen en in die uren leert hij zichzelf programmeren. Hij was begonnen met Lua, maar dat bleek toch wel te beperkt. Dus nu gaat hij een game maken in Unity. Als het zo doorgaat heb ik straks 3 mannen die alledrie in een andere taal kunnen programmeren(man PHP, oudste Processing, jongste c#). Man en oudste hebben al eens AI-wedstrijdjes gedaan om te kijken wie het beste een AI kon bouwen om een spelletje te winnen. :D

[ Bericht 0% gewijzigd door Deepfreeze op 23-05-2024 13:19:47 ]
  donderdag 23 mei 2024 @ 11:05:04 #66
319308 Tink89
To live is to dance
pi_213655374
Wat cool deepfreeze!
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
pi_213712305
Vandaag hadden wij met de HB-specialist een gesprek over de uitkomst van het didactisch onderzoek. Met rekenen en begrijpend lezen zit hij op niveau eind groep 6 tot begin groep 7 (hij zit nu in groep 5). Op spelling loopt hij nog 9 maanden achter door zijn dyslexie, maar deze achterstand was in oktober 2023 nog 1,5 jaar. Hij loopt door fijne begeleiding dus wel in op die achterstand. Het advies is nu vrij duidelijk: versnellen. Hoe precies zullen we moeten gaan bespreken met school. Er zijn nog wat hiaten, uiteraard op spelling maar ook wat betreft automatiseren.

Met heel goede begeleiding op verbreden/verdiepen zou het ook mogelijk zijn om hem niet te laten versnellen, maar daar hebben we niet zoveel vertrouwen in. Dat wordt nu al 2 jaar geprobeerd, zonder veel succes. A. gaat de laatste maanden met steeds meer tegenzin naar school, hij heeft echt perspectief nodig.

Ik vind het wel heel spannend eerlijk gezegd. Maar dit onderzoek geeft wel even het zetje dat hij nodig heeft, denk ik.
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_213712914
Het klinkt idd spannend, maar er is ook goed over nagedacht.

Nu in praktijk nog zorgen dat de hiaten weggewerkt worden. Maar daar is hij vast slim genoeg voor :P
  woensdag 29 mei 2024 @ 09:20:03 #69
319308 Tink89
To live is to dance
pi_213720225
Zeker spannend, maar klinkt alsof er heel goed over nagedacht is en hij fijne begeleiding krijgt. Fijn!
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
pi_213720563
Ik wist niet dat deze forum bestond :)

Mijn zoon is 9 jaar en zit in groep 6, in september wordt hij pas 10 jaar als hij al in groep 7 zit.
Gister een gesprek gehad op school over zijn ontwikkeling en ze willen hem 1 keer per week in het nieuwe schooljaar met andere HB kinderen zitten op een andere school. Dit is voor ons allemaal nieuw.
Naast zijn gewone lessen heeft hij ook Levelwerk op school maar blijkbaar is dat voor hem niet voldoende

Ik herken bij anderen vooral het gedrag van onrechtvaardigheid, daar kan mijn zoon ook niet tegen, dan kan hij heel boos worden

Hij is zeer gevoelig voor alles. Daarnaast is hij een rekenwonder, hij kan zeer snel de rekensommen uit zijn hoofd doen etc. Hij vind het nu heel saai op school, hij zit al op niveau groep 8 of verder terwijl hij vroege leerling is in groep 6.

Deze week gaan we beslissen of hij meedoet met de project Xpeer

We wonen trouwens in Tilburg, omgeving Reeshof
pi_213721089
@Ninedarts welkom!

Mijn jongste moest ook nog 10 worden toen hij in groep 7 kwam. Maar qua leren kon hij echt geen klas lager blijven. En niet hoger vanwege de leeftijd. (Als het echt niet gaat is het anders, maar hij zat sociaal op zijn plek, dus hebben hem daar gelaten)

Vanaf groep 5 ging hij een dagdeel in de week naar een klas met andere hb-ers. Het was soms erg stom, maar dat is logisch als je ineens werk op niveau krijgt ipv al dat makkelijke schoolwerk. Dus voor zijn leren-leren heeft het goed geholpen.

Nu op het VO is het opeens weer makkelijk, omdat de stof niet uitdagend genoeg is. Gelukkig kan hij een project doen onder schooltijd om zo weer wat uitdagingen te krijgen.
pi_213724061
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 mei 2024 15:44 schreef Deepfreeze het volgende:
Het klinkt idd spannend, maar er is ook goed over nagedacht.

Nu in praktijk nog zorgen dat de hiaten weggewerkt worden. Maar daar is hij vast slim genoeg voor :P
De HB-specialist zei ook al: als we moeten wachten tot spelling ook op hetzelfde niveau is, kan je nooit versnellen. Daar kan hij niet op wachten, dat is niet realistisch als je dyslectisch bent.

De meest voor de hand liggende optie is tot de kerst groep 6, eerste maanden nog de tijd om hiaten weg te werken, daarna doorstromen naar groep 7. Maar goed, eerst een zien hoe school erin staat.

Welkom @Ninedarts ! Onze zoon gaat nu een halve dag in de week naar een HB peergroup. Dat is geen schools leren, maar nadruk op samenwerken en creatief denken. Ontdekken waar je kracht ligt. Het is een heel fijne plek. Hij heeft er al ontzettend veel geleerd. Veel succes voor jouw zoon! Het is al een heel fijn startpunt als school hem ziet en hem helpt :).
Venus in pocketformaat
© loveli
pi_213726554
Welkom ninedarts!
Mijn boys hebben ook in zo’n wekelijks extra klasje in een andere school gezeten (eentje zit er nog). Ze vonden/vinden het zo fijn!
Helaas is het maar voor twee jaar en heb ik niet nog een half jaar extra erbij kunnen smokkelen. We maken ons nog wel zorgen nu om Ow. Hij wil zo graag nog door… hij staat nu onderaan de reservelijst, mocht er een plekje overblijven…

verder heeft Ow zijn advies gehad: havo/vwo. Prima natuurlijk, maar ik vind het wel een bijzonder advies met alleen een 1 op Cito rekenen en de rest allemaal 1+ (al vanaf groep 3). Ook zijn executieve functies, werkhouding en motivatie zijn bovengemiddeld goed. De reden voor havo/vwo… hij moet meer voor zichzelf opkomen (Ow roept: wil ik niet in deze klas), hij mag zich meer laten horen bij presentaties en samenwerkopdrachtrn (klopt, het kind is zeer verlegen) en rekenen moet beter (niet mee eens… functioneringsniveau M8 is nog altijd een half jaar voorsprong.
Maar goed, hij mag dus niet naar de alvast plusgroepjes op middelbare scholen en niet naar de basisschool plusgroep. Ik weet niet zo goed, waar we nu goed aan doen ;) Zijn juf nu is prima, maar snapt hem niet zo goed. Dat kan, maar is dus nu even voor hem een nadeel.

Spannend hoor, versnellen Phaidra. Wat vindt hij er zelf van? Js wil zelf echt niet, maar die is nog zo jong in zijn doen en laten.
Trouwens, dat zeg ik wel. Maar Js vertelde vandaag hoe hij zijn Cito rekenen heeft gedaan hij schreef het antwoord op door naar de som te kijken en ging daarna de berekening bedenken voor op zijn (verplichte) kladblaadje… hij had vier fouten uit zijn kladblaadje gehaald, maar geen fouten uit zijn eerste berekeningen uit zijn hoofd ;)
  woensdag 29 mei 2024 @ 20:57:46 #74
57269 Lemijn
luistert ook naar Leijn
pi_213726673
Maar Loj, dat is toch zowel dikke vette onzin als zielig voor Ow, dat hij nu door dit suffe dubbele advies niet naar die leuke dingen kan? En hoezo mag een plusklas maar 2 jaar, daarna zijn zijn behoeften vervuld of zo? Stomme regel. Maak jezelf maar niet klein door te zeggen dat dit advies 'prima natuurlijk' is want het gaat niet om om hoog te scoren maar om het advies te krijgen dat bij je past. En op basis van de Cito-scores durf ik dat wel te betwijfelen. Tijd voor een gesprekje met de ib'er?
Op maandag 14 november 2016 12:18 schreef Crumpette het volgende:
De eerste keer ben je zo'n magische eenhoorn van moeder natuur en creeert een wonder
  woensdag 29 mei 2024 @ 21:20:49 #75
319308 Tink89
To live is to dance
pi_213727069
Ik zou je ook niet hierbij neerleggen op basis van deze argumentatie idd (al is dat soms makkelijk roepen vanaf de zijlijn).

Wij hoorden deze week van de juf, de turnjuf én de peergroup-juf dat prul steeds vaker uit zichzelf doorzet en vooral op het fysieke vlak zichzelf hoef uitdaagt en blijft oefenen, ook als het niet lukt. Zo fijn! Onze aanpak lijkt voor nu te werken.

Half juni een gesprek over het plan voor volgend schooljaar, met de peergroup-juf, huidige juf, nieuwe leerkracht en de schoolbegeleider en ib'er (het is nogal een team geworden...). Omdat - aldus de huidige juf - we echt een veel beter plan nodig hebben dan beginnen met letters leren en 1+1=2.

Pianoles gaan we in de koelkast zetten. Prul vindt het niet leuk, zit niet (meer) uit zichzelf achter de piano en geeft duidelijk aan dat ze niet meer wilt. Ik combinatie met een extra dag school volgend jaar (vanaf groep 3 gaan ze hier ook op vrijdag naar school) vinden we het wel even goed zo. Oppakken kan altijd weer, maar misschien is het dan handiger om even te wachten tot we van zwemles af zijn en er wat ruimte in de week ontstaat.
K&W / Tink's droomhuis deel 3: Vur goan beginne! Ofzoiets....
maandag 30 september 2013 07:58 schreef Brighteyes het volgende:
En over de chocola... Tink is van een andere planeet. ;) Die heeft dat niet nodig. ;)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')