abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212602306
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 19:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
In de publieke ruimte kun je door iemand worden aangesproken. Dat is een gegeven in een samenleving. Als je aangeeft dat je met rust gelaten wilt worden, moet diegene dat ook respecteren.
Persoonlijk vind ik die penetratiedrang helemaal niet bij een gemoedelijke stroming passen. En dat je na die brainwashing zelf ook weer anderen moet gaan lopen bestuiven is ook wel een dingetje.

Daarom heb ik ook weinig met al die multi-level marketing aan halve piramidespelen die zo lekker draaien in Amerika.

quote:
Ik weet niet waar je naar refereert wat betreft Turkije. Verspreiding van geloof op individueel niveau heeft niets met politieke bemoeienis te maken.
Erdogan is het schoolvoorbeeld geweest van een slow-burn, de grote stuwing van een evangelie met speciale subsidies en grote slachtofferrollen. Het resultaat van mobiliseren van een niet erg politiek bewogen stroming op emotie. Dat is uiteindelijk zijn stemmers-base geworden.

quote:
Bedoel je die schoolboekjes met pornografische afbeeldingen en instructies voor jonge kinderen?
https://www.salon.com/201(...)f_the_bible_partner/

En ik weet niet of jullie porno in het Christelijke onderwijs hadden vroeger maar op mijn openbare school hadden we dat niet.

quote:
Dat is een morele kwestie, geen politieke of geloofskwestie. Daarom zijn er genoeg niet-gelovigen die daar ook niets van moeten hebben. Als ouder stuur je je kind naar school voor instructie in rekenen en taal en dergelijke. Niet elke ouder zit erop te wachten dat de staat via scholen porno aan hun kinderen opdringt. Zij gaan ervanuit dat dat ongeschikt is voor hun kinderen. Het gaat hier dus niet om een politiek standpunt, maar om bescherming van hun kinderen tegen ongewenste invloeden. Daar hebben mensen het volste recht op wat mij betreft. Het zijn immers hun kinderen.
Over welke boeken je zou willen verbannen en of de bijbel daar ook bij moet gegeven er heftige passages instaan, zou je wel een mooi topic aan kunnen wijden.

quote:
Een anti-wetenschapsstrijder, lol.

Als jij me zo wilt noemen, prima. Dan noem ik jou een ezel.
Ik ben geen jonge aarde creationist; aan welk dateerbaar gesteente wil je je hoofd vele malen stoten?

quote:
Nee, dan begeef je je op het vlak van waarheidsvinding. Dat is niet politiek, want de politiek dicteert niet wat waar is. Mensen ontwikkelen een politieke voorkeur op basis van wat zij geloven dat de waarheid is. Dat maakt waarheidsvinding niet tot een politieke activiteit. Politiek gaat om belangenbehartiging.
Welke belangen worden behartigd op het moment dat we een Chris Stoffel met flyertjes voor een abortuskliniek aantreffen?

quote:
Dat weten de meeste mensen die mijn posts lezen wel denk ik. Ik heb dat nooit onder stoelen of banken gestoken. Ik ga alleen niet in elk topic allerlei andere onderwerpen uitgebreid behandelen. Verder weet je nog steeds niet wat ik over biologie en geologie geloof, want je hebt me geen DM gestuurd.
Ik heb op je post waarin je aangaf dat de evolutietheorie geen wetenschap is eigenlijk geen verdere DM toelichting nodig. Ook vond ik je post in waar je aangeeft dat je niet geloofde dat de aarde “miljoenen” jaren oud is (vooralsnog op 5.4 miljard jaar gedateerd, en jij kent het verschil tussen een miljoen en een miljard) ook wel het antwoord geven.

Als je wetenschap door de “Answers in Genesis” Bijbelwringer wilt halen dan moet je maar een geoloog gaan verlichten.

quote:
Dat kan ik wel voorspellen: die worden over een tijdje als fundamentalisten vol haat, terroristen en staatsgevaarlijken beschouwd en gedemoniseerd. Daar zal de politieke propaganda wel voor zorgen. Van enige politieke invloed zal niet of nauwelijks sprake zijn.
Waarom zouden stromingen gedemoniseerd worden als ze lekker in alle rust hun evangelie penetreren, flyeren bij abortusklinieken, homoseksuelen willen genezen etc?

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 27-02-2024 07:36:43 ]
  dinsdag 27 februari 2024 @ 07:05:53 #102
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_212604218
quote:
0s.gif Op maandag 26 februari 2024 20:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het evangelie draait in de eerste plaats om bekering van zonden en geloof in Jezus Christus, niet voor de bühne miljarden doneren aan klimaatactivisme en black lives matter.
Waarbij ik wel moet aanmerken dat die easy believers, daar schaar ik jou dus NIET onder, moge dat duidelijk zijn. Jij voegt daad bij het woord. Wat ik wil zeggen is dat het een manier is voor sommigen om zich er met een jantje van leiden van af te maken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212604260
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 07:05 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Waarbij ik wel moet aanmerken dat die easy believers, daar schaar ik jou dus NIET onder, moge dat duidelijk zijn. Jij voegt daad bij het woord. Wat ik wil zeggen is dat het een manier is voor sommigen om zich er met een jantje van leiden van af te maken.
Dat ben ik met je eens maar dat is vooral als men 'bekeren van zonden' vergeet en ervanuitgaat dat Jezus als messias aannemen voldoende is. Maar dat is niet genoeg. Jezus aannemen als messias wil ook zeggen Jezus aannemen als koning. Dat is een levenslange bezigheid. Bekeren van zonden = Gods geboden gehoorzamen. Gods geboden = praktische liefde voor God via gehoorzaamheid en aanbidding, en praktische naastenliefde.

Echter zal iemand die werkelijk de HG heeft ontvangen constant aan zijn zonden worden herinnerd om tot bekering te worden gedreven. Want het doel is om als Jezus te worden. We moeten ons elke dag opnieuw bekeren en God om kracht vragen om Zijn wil te doen.

Heiligmaking is Gods werk in ons, met onze coöperatie.

Dit onderscheidt zevendedagsadventisme dan ook van de meeste andere Christelijke kerken en genootschappen. Wij preken het geloof van Jezus EN gehoorzaamheid aan de geboden van God. Daarom observeren wij ook de sabbat in overeenkomst met het vierde gebod, in tegenstelling tot het overgrote deel van de andere Christelijke kerken. Daardoor beschouwen andere Christelijke kerken ons ook onterecht als een sekte en 'legalisten', terwijl we dat niet zijn. Gehoorzaamheid aan God en goede daden zijn geen betaalmiddel om voor zonden te worden vergeven. Alleen geloof in het plaatsvervangende verzoenoffer van Jezus Christus kan vergeving bieden, dat is de voorgeschreven manier. Maar bekeren wil zeggen omkeren, afzien van het kwade doen, en ervoor kiezen om het goede te doen.

Maar feit is en blijft dat er geen rechtvaardiging is anders dan die door genade wordt geschonken door God.

God kan inderdaad ook genade schenken aan de onwetende heiden, jood, moslim of wie dan ook. Uiteindelijk zal God een rechtvaardig oordeel vellen. Maar als discipelen van Jezus hebben we wel de opdracht gekregen om het evangelie in al zijn aspecten aan de wereld te verkondigen. En dat houdt ook in dat we Jezus' leer nauwkeurig moeten weergeven. Dat is namelijk ook onderdeel van Gods manier om het kaf van het koren te scheiden, om de wereld te oordelen. Het is niet Gods wil om mensen in onwetendheid te laten, om hen tot Hemzelf te leiden. En mensen die Jezus ontdekken, of ze nu atheist, jood, boeddhist of wat dan ook zijn, ervaren dat doorgaans als een enorme bevrijding en het mooiste wat hen in het leven is overkomen. Daar komt ook het verlangen vandaan om dat met anderen te delen.

Het is niet aan ons om anderen te oordelen, maar om de weg naar Jezus Christus te wijzen. Het oordeel is Gods werk.

[ Bericht 7% gewijzigd door Ali_Kannibali op 27-02-2024 07:59:27 ]
pi_212604353
quote:
1s.gif Op maandag 26 februari 2024 21:24 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Persoonlijk vind ik die penetratiedrang helemaal niet bij een gemoedelijke stroming passen. En dat je na die brainwashing zelf ook weer anderen moet gaan lopen bestuiven is ook wel een dingetje.

Daarom heb ik ook weinig met al die multi-level marketing aan halve piramidespelen die zo lekker draaien in Amerika.
Dat kan ik begrijpen. Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Als ik hier of ergens mijn geloof deel, doe ik dat met het oprechte verlangen om de liefde van God te delen, om mensen de juiste richting in te wijzen. Omdat ik met heel mijn hart en ziel geloof dat dit de waarheid is, en zolang mensen die waarheid niet kennen, zij de essentie van het leven mislopen.

In de evangelieën lezen we dat misleiding een van de belangrijkste aspecten is van de eindtijd. Wat mij betreft is New Age een van de grootste misleidingen en daarom bedreigingen vandaag de dag. Ik geloof dat dit aan het licht moet worden gebracht en dat mensen moeten begrijpen waar ze zich eigenlijk mee inlaten, en wat voor spirituele gevolgen dit heeft. Voordat ik Christen was, was ik ook new ager en ik begrijp dus de aantrekkingskracht ervan, maar ook hoe geniepig en misleidend het is. Mijn verlangen is dat mensen het bijbelse Christelijke geloof en Jezus Christus zelf leren kennen zoals Hij is, omdat velen, net als ik voorheen, daar een zeer misvormd beeld van hebben.

quote:
Erdogan is het schoolvoorbeeld geweest van een slow-burn, de grote stuwing van een evangelie met speciale subsidies en grote slachtofferrollen. Het resultaat van mobiliseren van een niet erg politiek bewogen stroming op emotie. Dat is uiteindelijk zijn stemmers-base geworden.
[..]
https://www.salon.com/201(...)f_the_bible_partner/

En ik weet niet of jullie porno in het Christelijke onderwijs hadden vroeger maar op mijn openbare school hadden we dat niet.
[..]
Over welke boeken je zou willen verbannen en of de bijbel daar ook bij moet gegeven er heftige passages instaan, zou je wel een mooi topic aan kunnen wijden.
Er is nogal een verschil tussen een boek beschikbaar houden en op scholen kinderen min of meer verplichten of ze opdringen om het boek te lezen.

Verder vind ik dit zelf allemaal randzaken waar je zelf over begon en waar ik me eigenlijk nauwelijks mee bezig hou.

quote:
Ik ben geen jonge aarde creationist; aan welk dateerbaar gesteente wil je je hoofd vele malen stoten?
Offtopic.

quote:
Welke belangen worden behartigd op het moment dat we een Chris Stoffel met flyertjes voor een abortuskliniek aantreffen?
Geen flauw idee, vraag het aan Chris Stoffel.

quote:
Ik heb op je post waarin je aangaf dat de evolutietheorie geen wetenschap is eigenlijk geen verdere DM toelichting nodig. Ook vond ik je post in waar je aangeeft dat je niet geloofde dat de aarde “miljoenen” jaren oud is (vooralsnog op 5.4 miljard jaar gedateerd, en jij kent het verschil tussen een miljoen en een miljard) ook wel het antwoord geven.
Offtopic.

quote:
Als je wetenschap door de “Answers in Genesis” Bijbelwringer wilt halen dan moet je maar een geoloog gaan verlichten.
[..]
Waarom zouden stromingen gedemoniseerd worden als ze lekker alle rust hun evangelie penetreren, flyeren bij abortusklinieken, homoseksuelen willen genezen etc?
Geen flauw idee.

Ik vind je vragen echt niet relevant eigenlijk. Het enige wat je doet is mij in een hoekje drijven, alsof ik degene ben die Chris Stoffel heeft gezegd dat hij moet gaan flyeren, alsof ik homoseksuelen wil genezen, enzovoorts.

Ik ben geen spreekbuis of advocaat voor elke Christelijke groepering of individu in de wereld. Ik vertegenwoordig niet elke Christelijke kerk en alles wat die allemaal uitspoken, in tegendeel. Stel je vragen aan de relevante personen.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 27-02-2024 07:53:04 ]
pi_212604575
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 07:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat kan ik begrijpen. Ik kan alleen voor mijzelf spreken. Als ik hier of ergens mijn geloof deel, doe ik dat met het oprechte verlangen om de liefde van God te delen, om mensen de juiste richting in te wijzen. Omdat ik met heel mijn hart en ziel geloof dat dit de waarheid is, en zolang mensen die waarheid niet kennen, zij de essentie van het leven mislopen.
Je waarheid komt met een voor jouw stroming universele selectieve verwerping van bepaalde wetenschappen om je waarheid passend te maken binnen de kaders van de groep en wat ze geloven.

quote:
In de evangelieën lezen we dat misleiding een van de belangrijkste aspecten is van de eindtijd. Wat mij betreft is New Age een van de grootste misleidingen en daarom bedreigingen vandaag de dag. Ik geloof dat dit aan het licht moet worden gebracht en dat mensen moeten begrijpen waar ze zich eigenlijk mee inlaten, en wat voor spirituele gevolgen dit heeft. Voordat ik Christen was, was ik ook new ager en ik begrijp dus de aantrekkingskracht ervan, maar ook hoe geniepig en misleidend het is. Mijn verlangen is dat mensen het bijbelse Christelijke geloof en Jezus Christus zelf leren kennen zoals Hij is, omdat velen, net als ik voorheen, daar een zeer misvormd beeld van hebben.
Jouw overtuiging in het leven is jouw ding.

Ik geloof niet.

Niet in God de Vader (of Allah) Jezus (zoon van.. of Messias voor de moslims). Niet in de heilige drie eenheid. Ik geloof ook niet in de duivel, de hemel, de hel etc etc. Dus het werkt ook niet om met “het kwaad” aan te komen of iets vanuit jouw perspectief op mij te projecteren om mij binnen te loodsen. Ik geloof of geloofde net zo min in New Age en wat er allemaal niet de revue is gepasseerd. Mijn interesse in religies en stromingen is puur uit historisch oogpunt. Daar schijnt het woord atheïst voor te moeten bestaan. Daar mag jij ook van vinden wat je wilt en alles vanuit je hokje van religie op projecteren. Zo sta ik in het leven en ik vind de magie van de realiteit mooi genoeg. Ik heb hierin geen talisman of denkbeeldige god of godin nodig.

quote:
Er is nogal een verschil tussen een boek beschikbaar houden en op scholen kinderen min of meer verplichten of ze opdringen om het boek te lezen.
Als je evangelist bent, dan is het opdringen je niet vreemd.

Verder is het bij dit soort topics handiger als je een topic opent over de concrete inhoud van zulke boeken. Dan weet iemand waar je je precies druk om maakt.

quote:
Verder vind ik dit zelf allemaal randzaken waar je zelf over begon en waar ik me eigenlijk nauwelijks mee bezig hou.

Offtopic.
[..]
Geen flauw idee, vraag het aan Chris Stoffel.
[..]
Offtopic.
[..]
Geen flauw idee.

Ik vind je vragen echt niet relevant eigenlijk. Het enige wat je doet is mij in een hoekje drijven, alsof ik degene ben die Chris Stoffel heeft gezegd dat hij moet gaan flyeren, alsof ik homoseksuelen wil genezen, enzovoorts.

Ik ben geen spreekbuis of advocaat voor elke Christelijke groepering of individu in de wereld. Stel je vragen aan de relevante personen.
Kortom, mail de paus ipv zo’n topic te openen. Als we hier alleen selectief mogen bekritiseren, zonder het alternatief in de schijnwerpers te zetten is het moeilijk aan te geven waar de balans zit.

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 27-02-2024 09:55:34 ]
pi_212604641
quote:
1s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 08:21 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Je waarheid komt met een voor jouw stroming universele selectieve verwerping van bepaalde wetenschappen om je waarheid passend te maken binnen de kaders van de groep en wat ze geloven.
[..]
Jouw overtuiging in het leven is jouw ding.

Ik geloof niet.

Niet in God de Vader (of Allah) Jezus (zoon van.. of Messias voor de moslims). Niet in de heilige drie eenheid. Ik geloof ook niet in duivel, de hemel, de hel etc etc. Dus het werkt ook niet om met “het kwaad” aan te komen of iets vanuit jouw perspectief op mij te projecteren om mij binnen te loodsen. Ik geloof of geloofde net zo min in New Age en wat er allemaal niet de revue is gepasseerd. Mijn interesse in religies en stromingen is puur uit historisch oogpunt. Daar schijnt het woord atheïst voor te moeten bestaan. Daar mag jij ook van vinden wat je wilt en alles vanuit je hokje van religie op projecteren. Zo sta ik in het leven en ik vind de magie van de realiteit mooi genoeg. Ik heb hierin geen talisman of denkbeeldige god of godin nodig.
[..]
Als je evangelist bent, dan is het opdringen je niet vreemd.

Verder is het bij dit soort topics handiger als je een topic opent over de concrete inhoud van zulke boeken. Dan weet iemand waar je je precies druk om maakt.
[..]
Kortom, mail de paus ipv zo’n topic te openen. Als we hier alleen selectief mogen bekritiseren, zonder het alternatief in de schijnwerpers te zetten is het moeilijk aan te geven waar de balans zit.
Ik ben klaar met deze discussie.
pi_212605664
quote:
Daar schijnt het woord atheïst voor te moeten bestaan.
Ach, dat is waarschijnlijk ook maar tijdelijk. Niet zo lang geleden waren het juist christenen waar het woord voor is uitgevonden.
Conscience do cost.
pi_212606194
quote:
8s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 10:41 schreef ems. het volgende:

[..]
Ach, dat is waarschijnlijk ook maar tijdelijk. Niet zo lang geleden waren het juist christenen waar het woord voor is uitgevonden.
het begrip van atheisme is ontstaan in Frankrijk tijdens de godsdienst-oorlogen tusen protestanten en katholeieken en was deel vand e verichting toen mensen begrepen dat er ook een sterk sociaal-cultureel aspect aan religie bestond dat bepaalde groepen verenigde en opzette tegen elkaar.

Godsdienst is altijd een slimme truc om mensen te laten geloven dat zij tot de 'Uitverkorenen' behoren en anderen minder dan hen zijn.
Tevens bevat godsdienst een slimme truc dat men reeele waarnemingen minder hoog moet inschatten dan een 'geloof' in onzichtbare en onverklaarbare zaken die toch de realiteit 'anders' zouden maken (of bv het scheppen van een 'na-wereld')..... een eeuwenoude truc van 'Fake News', vooral erop gericht mensen te laten geloven in zaken die eigenlijk aantoonbaar onlogisch en irreel zijn.

Overigens is het natuurlijk wel een truc die voortdurend door een veelvoud van verschillende groeperingen benurt wordt....
Iets dat in een mono-theistische denkwereld niet goed past.... Veel gelovigen geloven het liefst in slechts _één_ goede macht en ook heel makkelijk daartegenover dan ook enkel _één_ 'slechte macht...

het is dan voor hen belangrijk te roepen dat alle 'slechten' deel zijn van exact dezelfde foute groeperingen en ze beweren graag dat ales deel is van en groot uitgedacht plan en een grote organisatie erachtersteekt die vanuit één centraal punt aangestuurd zou worden...

maar eigenlijk zijn het gewoon en veelvoud aan verschillende religies die allemaal met elkaar om de "Ene Waarheid' willen strijden en ook met hun evangelisatie vaak als streven heben bredere bevolkingsdelen die vaak kwetsbaar en armer zijn, maar ook met een groot aantal dan tot hun volgelingen te maken
(en een kleine, machtige en rijke elite heeft goed door dat de organisatie van zulke religieuze bewegingen een slimme methode is een brede volksgroep te controleren)

In alle autoritaire staten of naar autoritaire systemen bewegende gebieden zie je telkens dat de Machthebbers vooral de religie onder hun controle willen brengen
(denk aan de vervolging van religieuzen in China, staatsreligies in Rusland en Iran, in amerike de grote macht van evangeliserende televisie-predikers op de politiek)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_212606227
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 11:38 schreef RM-rf het volgende:

[..]
het begrip van atheisme is ontstaan in Frankrijk tijdens de godsdienst-oorlogen tusen protestanten en katholeieken en was deel vand e verichting toen mensen begrepen dat er ook een sterk sociaal-cultureel aspect aan religie bestond dat bepaalde groepen verenigde en opzette tegen elkaar.
Klopt. Het woord atheisme inderdaad. Maar christenen werden duizenden jaren geleden al ongelovigen genoemd. Logisch ook, gezien zijn het bestaan van nagenoeg alle goden ontkennen.
Conscience do cost.
pi_212606271
quote:
8s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 11:42 schreef ems. het volgende:
Maar christenen werden duizenden jaren geleden al ongelovigen genoemd.
Atheisme is niet ongelovig, maar god-loos (en als term voor het afwijzen van religie komt het pas op sinds de verlichting die intrad met de uitvindigng van de boekenpers ... wat initieel ook voor het west-europese christendom tot het ontstaan van veel afscheidingen leidde, vooral omdat mensen nu zelf bijbels en religieuze geschriften konden verspreiden en de centrale katholieke kerk dat met alle macht wilde voorkomen, die hadden hun macht gebaseerd op ook het isoleren van de verspreiding van kennis)

je kunt van christenen veel zeggen, maar niemand heeft ooit beweerd dat ze _niet_ in een god geloven....

Een van de problemen die specifiek christenen wel hadden was dat veel andere culturen vonden dat ze niet genoeg respect hadden voor de erkenning van andere geloven en het tolereren van en veelvoud aan andere en vremde goden, wat in het Romeinse rijk lang zeer gebruikelijk was (bv ook een belangrijk thema of christenen in de romeinse tijd ook belastingen aan de romeinse keizer betaalden die zichzelf als een god zag, uiteindelijk werd dat toentertijd al door christelijke theologen 'opgelost' door een 'scheiding-tussen-kerk-en-staat' aan te brengen, zolang ze de staat niet als een god erkenden, mochten ze belasting betalen)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_212617556
quote:
0s.gif Op dinsdag 27 februari 2024 11:38 schreef RM-rf het volgende:

[..]
het begrip van atheisme is ontstaan in Frankrijk tijdens de godsdienst-oorlogen tusen protestanten en katholeieken en was deel vand e verichting toen mensen begrepen dat er ook een sterk sociaal-cultureel aspect aan religie bestond dat bepaalde groepen verenigde en opzette tegen elkaar.

Godsdienst is altijd een slimme truc om mensen te laten geloven dat zij tot de 'Uitverkorenen' behoren en anderen minder dan hen zijn.
Tevens bevat godsdienst een slimme truc dat men reeele waarnemingen minder hoog moet inschatten dan een 'geloof' in onzichtbare en onverklaarbare zaken die toch de realiteit 'anders' zouden maken (of bv het scheppen van een 'na-wereld')..... een eeuwenoude truc van 'Fake News', vooral erop gericht mensen te laten geloven in zaken die eigenlijk aantoonbaar onlogisch en irreel zijn.

Overigens is het natuurlijk wel een truc die voortdurend door een veelvoud van verschillende groeperingen benurt wordt....
Iets dat in een mono-theistische denkwereld niet goed past.... Veel gelovigen geloven het liefst in slechts _één_ goede macht en ook heel makkelijk daartegenover dan ook enkel _één_ 'slechte macht...

het is dan voor hen belangrijk te roepen dat alle 'slechten' deel zijn van exact dezelfde foute groeperingen en ze beweren graag dat ales deel is van en groot uitgedacht plan en een grote organisatie erachtersteekt die vanuit één centraal punt aangestuurd zou worden...

maar eigenlijk zijn het gewoon en veelvoud aan verschillende religies die allemaal met elkaar om de "Ene Waarheid' willen strijden en ook met hun evangelisatie vaak als streven heben bredere bevolkingsdelen die vaak kwetsbaar en armer zijn, maar ook met een groot aantal dan tot hun volgelingen te maken
(en een kleine, machtige en rijke elite heeft goed door dat de organisatie van zulke religieuze bewegingen een slimme methode is een brede volksgroep te controleren)

In alle autoritaire staten of naar autoritaire systemen bewegende gebieden zie je telkens dat de Machthebbers vooral de religie onder hun controle willen brengen
(denk aan de vervolging van religieuzen in China, staatsreligies in Rusland en Iran, in amerike de grote macht van evangeliserende televisie-predikers op de politiek)
Dit is dus precies de reden waarom onze kerk zich juist voor de scheiding van kerk en staat inzet. Omdat die scheiding verhindert dat machthebbers buitensporige invloed kunnen uitoefenen over de gewetensvrijheid van hun onderdanen.

Dit is overigens een traditie die we ook al bij Erasmus, Luther en Calvijn zagen, en waarschijnlijk nog eerder. Bijbelgebaseerd Christelijk geloof zal hier altijd voor pleiten, omdat Christenen de staat niet als ultieme autoriteit beschouwen en begrijpen dat bekering niet via staatsbevel kan verlopen.

Strromingen als de RKK en ook gepolitiseerd protestantisme in de VS, die zich met de staat verenigen of de staat beschouwen als het seculiere zwaard dat de macht van het spirituele zwaard moet bekrachtigen, zijn dan ook niet gebaseerd op bijbelse princiipes over deze zaken.

De kern van de NWO draait er dan ook om om opnieuw kerk en staat te verenigen: de staat die via wetgeving religieuze principes aan zijn onderdanen oplegt om het geweten en het gedrag te controleren. Dan wordt de staat god.

Dit zal worden bewerkstelligd door naar de artificieel gecreëerde crises en chaos te wijzen als het 'onvermijdelijke gevolg van vrijheid', met name op het gebied van sociale ongelijkheid, de economie en het klimaat. De aangeboden oplossing zal zijn om toenemende macht aan de staat te geven.

Punt is alleen dat deze zaken het gevolg zijn van de corrumpering en de actieve pogingen tot miseiding, ondermijning, polarisering, het wegnemen van redelijke wetgeving enzovoorts binnen het systeem van vrijheid dat tijden geleden is opgezet door mensen die begrepen wat de gevolgen zijn als je kerk en staat niet van elkaar scheidt.

Het ware probleem is dus niet de vrijheid, maar de corruptie van het systeem dat die vrijheid moet waarborgen door de machten die die vrijheid juist willen wegnemen, omdat zij zelf alle macht in handen willen hebben.

We zien deze trends ook nu zeer duidelijk met betrekking tot misinformatie en desinformatie, de lijsten van staatsgevaarlijken, enzovoorts. Dit zijn allemaal symptomen van het steeds meer in geding komen van gewetensvrijheid. De wettelijke kaders voor het opsporen en bestraffen van mensen die zich niet conformeren aan de door de staat gedicteerde waarheid zijn sinds 9/11 geleidelijk geïmplementeerd. Daarom is er tegenwoordig zo ongeveer sprake van surveillancestaten in de westerse wereld. En dit blijft maar doorgaan omdat iedereen zijn schouders ophaalt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-02-2024 11:11:36 ]
pi_212617747
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 11:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
onze kerk
Welke kerk is dat ?

En is alles wat de Voorgangers van jouw kerk zeggen altijd de Waarheid?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_212617798
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 11:16 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Welke kerk is dat ?

En is alles wat de Voorgangers van jouw kerk zeggen altijd de Waarheid?
Zevendedagsadventisten.

Mensen kunnen altijd fouten maken.
pi_212617932
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 11:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zevendedagsadventisten.

Mensen kunnen altijd fouten maken.
Bijvoorbeeld meermaals een wereldondergang voorspellen, die telkens niet komt... wanneer voorspellen de adventisten nu weer dat de wereld ondergaat en Jezus wederkeert?
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_212617974
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 11:37 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Bijvoorbeeld meermaals een wereldondergang voorspellen, die telkens niet komt... wanneer voorspellen de adventisten nu weer dat de wereld ondergaat en Jezus wederkeert?
Dat is feitelijk onjuist.

Adventisme is onstaan vanuit het geloof dat Christus in 1843 terug zou komen op basis van Daniel 8.
Vervolgens dacht men een rekenfout te hebben gemaakt door het jaar 0 en werd die verwachting naar 1844 bijgesteld.
Toen Jezus niet terugkwam, heeft 99% de beweging verlaten.

Een kleine groep was er echter van overtuigd dat er waarheid moest zitten in wat ze in de bijbel hadden gevonden.

Vervolgens besefte men dat die datum het begin van de eindtijd was, niet de datum waarop Jezus zou terugkeren.
Sindsdien zijn er dan ook geen momenten meer voorspeld waarop Jezus zou terugkeren.

1844 is een bijzonder interessant jaar.
Het zag de opkomst van het Marxisme, Darwinisme, Bahaiïsme, spiritisme, en nog een reeks bewegingen die als antithese zouden worden van het Christelijke geloof. Oftewel: de laatste fase van een spirituele strijd.

[ Bericht 20% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-02-2024 12:44:57 ]
pi_212618500
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 11:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:
1844 is een bijzonder interessant jaar.
Het zag de opkomst van het Marxisme, Darwinisme, Bahaiïsme, en nog een reeks bewegingen die als antithese zouden worden van het Christelijke geloof. Oftewel: de laatste fase van een spirituele strijd.
Waarom de laatste fase?

als je kijkt naar de menselijke geschiedenis zijn er volop periodes te vinden waar meerdere volksbewegingen startten...
om allerhande redenen.. wetenschappelijke kennis die beter verbreid raakte, technologische innovaties, bepaalde klimatologische ontwikkelingen en ontwikkelingen tussen staten (oorlogen of juist een na-effect van vredesakkoorden en economische ontwikkeling).

Daar zit verder geen 'eind-rijd- achter, maar dat is een voortdurende cirkel die continue doorgaat, zolang er mensen bestaan.

Hooguit hebben mensen ook de behoefte bepaalde kunstmatige verbanden te scheppen en er 'verhaaltjes' aan te koppelen'...
hiermee spelen alle religies en ook veel politieke ideologieen.

Knap ook dat deze bewegingen graag hun eigen dogmatische 'Enige Waarheid' ook makkelijk aanpassen als blijkt dat er aantoonbaar niks van klopt en dan gaan ze een betje spelen om het alsnog 'kloppend' te laten lijken..
wat men religieuze verhaaltjes altijd makkelijk is als je je sowieso beroept op een onzichtbaar fantastische super-wezen die alles zou controleren en 'vooruitplannen'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_212618570
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 12:32 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Waarom de laatste fase?

als je kijkt naar de menselijke geschiedenis zijn er volop periodes te vinden waar meerdere volksbewegingen startten...
om allerhande redenen.. wetenschappelijke kennis die beter verbreid raakte, technologische innovaties, bepaalde klimatologische ontwikkelingen en ontwikkelingen tussen staten (oorlogen of juist een na-effect van vredesakkoorden en economische ontwikkeling).

Daar zit verder geen 'eind-rijd- achter, maar dat is een voortdurende cirkel die continue doorgaat, zolang er mensen bestaan.

Hooguit hebben mensen ook de behoefte bepaalde kunstmatige verbanden te scheppen en er 'verhaaltjes' aan te koppelen'...
hiermee spelen alle religies en ook veel politieke ideologieen
Omdat er geen profetische tijdsindicatoren meer zijn na 1844. Dan houdt de langste profetie in de bijbel van 2300 jaren op.

Uiteraard is de hele geschiedenis relevant geweest en wordt de hele tijd na Christus de eindtijd genoemd.

Maar na 1844 begon de laatste fase in het plan van verlossing.
Dit is te vergelijken met de dag des oordeels oftewel Yom Kippur in de Joodse tempeldienst.

Alle gebeurtenissen in het Christelijke geloof komen overeen met de Joodse tempelfeesten:

Pasen/Pesach: de kruisiging van Jezus Christus.
Het feest van ongezuurde broden: de dood van Jezus Christus.
De eerstelingen: de wederopstanding en hemelvaart van Christus.
Pinksteren: de uitstorting van de Heilige Geest.

Dit zijn de lentefeesten.

Vervolgens zijn er herfstfeesten:

Het trompettenfeest: de inluiding van het oordeel van Christus
Yom Kippur: de dag des oordeels
Het huttenfeest: het begin van de nieuwe aarde

Het einde van de 2300-jaarsprofetie van Daniel komt overeen met Yom Kippur. We bevinden ons sindsdien dus in de laatste fase van het oordeel, totdat het huttenfeest begint. Het huttenfeest begint wanneer God de nieuwe aarde maakt en de rechtvaardigen die aarde erven.

Deze zelfde chronologie van 7 feesten vinden we ook geweven door Openbaringen.

De Joodse tempeldiensten illustreerden de fasen en inhoud van het plan van verlossing dat Jezus Christus kwam om uit te voeren. Daarom worden ze en de rest van de wet ook wel een 'schaduw' genoemd: niet het werkelijke, maar een weergave van hetgeen ze illustreerden. Christus kwam om die wet en feesten te vervullen.

De bijbel geeft daarmee duidelijk aan in welke fase van de aardse geschiedenis we ons bevinden.

Het is dus ook niet verwonderlijk dat we tegenwoordig over technologie beschikken waarmee je onmiddellijk met iemand aan de andere kant van de wereld kunt communiceren bijvoorbeeld (ook in 1844 begonnen dankzij Samuel Morse), dat 1 persoon onmiddellijk tientallen miljoenen mensen kan bereiken. Omdat het evangelie de gehele wereld moet bereiken in overeenkomst met Jezus' voorzegging:

14En dit Evangelie van het Koninkrijk zal in heel de wereld gepredikt worden tot een getuigenis voor alle volken; en dan zal het einde komen.

We bevinden ons dus in de laatste hoofdstukken van de wereldgeschiedenis.

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-02-2024 12:51:26 ]
pi_212619643
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 12:41 schreef Ali_Kannibali het volgende:
We bevinden ons dus in de laatste hoofdstukken van de wereldgeschiedenis.
Waar in de bijbel staat dat de periode 1844 na chr. begint?

of is dat gewoon een van vele interpetaties die bepaalde volgelingen kunnen doen adhv woorden in overleverde en vaak veelvuldig vertaalde of suggestief samengeplakte religieuze bronteksten ..... en die altijd foutief gebleken zijn...

Alles leuk en aardig, maar het is gewoon een van vele religieuze interpretaties en vervolgens een bepaalde machts-elite die er dan een 'beweging' op grond die hooguit kan bestaan door een volg-dwang tov hun dogmatische stellingnames bij hun 'volgelingen' af te dwingen...

Bv door Voorgangers de gelovigen "preken" voor te houden, aan welke 'waarheiden' zij zich te houden hebben... dat veel gelovigen dat vervolgens 'aannemen' als 'hun eigen waarheid' toont hooguit aan hoezeer zij zelf persoonlijk als individueel een opgelegd narratief hebben geleerd te 'volgen' en op te houden zelf kritisch na te denken.

Het is an sich verder gewoon normaal menselijk gedrag.. de mens is nu eenmaal een groeps-dier die zich graag conformeert aan een gedeeld narratief binnen de groep waarbinnen hij zich 'thuis' voelt (en veelal ook sociaal-economische banden heeft... veel religies leggen hun gelovigen ook op vooral enkel een partnerschap aan te gaan met iemand van hetzelfde geloof)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_212619946
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 14:26 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Waar in de bijbel staat dat de periode 1844 na chr. begint?

of is dat gewoon een van vele interpetaties die bepaalde volgelingen kunnen doen adhv woorden in overleverde en vaak veelvuldig vertaalde of suggestief samengeplakte religieuze bronteksten ..... en die altijd foutief gebleken zijn...

Alles leuk en aardig, maar het is gewoon een van vele religieuze interpretaties en vervolgens een bepaalde machts-elite die er dan een 'beweging' op grond die hooguit kan bestaan door een volg-dwang tov hun dogmatische stellingnames bij hun 'volgelingen' af te dwingen...

Bv door Voorgangers de gelovigen "preken" voor te houden, aan welke 'waarheiden' zij zich te houden hebben... dat veel gelovigen dat vervolgens 'aannemen' als 'hun eigen waarheid' toont hooguit aan hoezeer zij zelf persoonlijk als individueel een opgelegd narratief hebben geleerd te 'volgen' en op te houden zelf kritisch na te denken.

Het is an sich verder gewoon normaal menselijk gedrag.. de mens is nu eenmaal een groeps-dier die zich graag conformeert aan een gedeeld narratief binnen de groep waarbinnen hij zich 'thuis' voelt (en veelal ook sociaal-economische banden heeft... veel religies leggen hun gelovigen ook op vooral enkel een partnerschap aan te gaan met iemand van hetzelfde geloof)
Alles is inderdaad een interpretatie. Maar niet elke interpretatie is even goed te staven.

Ik ben ervan overtuigd dat de historistische interpretatie, waarbij die profetische tijd eindigt in 1844, de juiste is, omdat hij het meest coherent is.

Omdat 1844 het laatste jaar is van de 2300-jaarsprofetie uit Daniël 8.

Die begint in een bepaald jaar en als je het beginjaar weet, kun je het eindjaar berekenen.

Het beginjaar wordt duidelijk weergegeven in de bijbel:

Daniël 8:14 Hij zei tegen mij: Tot tweeduizend driehonderd avonden en morgens. Dan zal het heiligdom in rechten hersteld worden.

In bijbelprofetie geldt een dag als een jaar. Dit is een algemeen geaccepteerde interpretatie voor de Joden en die hebben wij dus overgenomen. Je ziet hem ook worden toegepast door Jezus die spreekt dat hij 'drie dagen moet wandelen'. Daarbij verwees hij naar de drie jaar van zijn missie op aarde.

Dus er is een periode van 2300 jaar en aan het einde daarvan 'zal het heiligdom in rechten hersteld worden', ook wel 'gezuiverd' genoemd.

Daniël kreeg in eerste instantie niet de hele uitleg van deze profetie omdat hij van streek was door de voorspelde vervolging die Gods volk zou ondergaan. Dit zag hij in een visioen.
In het volgende hoofdstuk wordt dit visioen verder uitgelegd en lezen we het volgende:

Daniël 9:25 24 Zeventig weken zijn er bepaald
over uw volk en uw heilige stad,
om de overtreding te beëindigen,
de zonden te verzegelen,
de ongerechtigheid te verzoenen,
om een eeuwige gerechtigheid tot stand te brengen,
om visioen en profeet te verzegelen,
en om de Heiligheid van heiligheden te zalven.
25U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.

Plein en gracht zullen opnieuw gebouwd worden,
maar wel in benauwde tijden.
26Na de tweeënzestig weken
zal de Messias uitgeroeid worden, maar het zal niet voor Hemzelf zijn.

Een volk van een vorst, een volk dat komen zal,
zal de stad en het heiligdom te gronde richten.
Het einde ervan zal zijn in de overstromende vloed
en tot het einde toe zal er oorlog zijn,
verwoestingen waartoe vast besloten is.
27Hij zal voor velen het verbond versterken,
één week lang.
Halverwege de week
zal Hij slachtoffer en graanoffer doen ophouden.
Over de gruwelijke vleugel zal een verwoester zijn, zelfs tot aan de voleinding, die, vast besloten, uitgegoten zal worden over de verwoeste.

We lezen dus dat de tijdsperiode begint "vanaf de tijd dat het woord uitgaat om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen tot op Messias, de Vorst".

Het jaar waarin dit woord uitging, was 457 voor Christus, door een decreet van Artaxerxes koning van Perzië die de Joden liet terugkeren. Er zijn meerdere decreten uitgevaardigd voor de terugkeer van de Joden uit hun ballingschap, maar alleen dit decreet voldoet aan de precieze beschrijving die de bijbel geeft.

We lezen dat de messias 69 profetische weken oftewel 7 x 69 = 483 jaar daarna zou verschijnen.
Dus -457 + 483 = het jaar 26 + 1 want het jaar 0 telt niet, dus 27 na Christus.

Dat klopt dus precies met de tijd waarin Jezus ook daadwerkelijk leefde.

Vervolgens is er 1 week en in het midden van die week werd de messias 'uitgeroeid, maar niet voor hemzelf'.
Dit verwijst naar de kruisiging van Jezus Christus, die werd gedood, maar niet voor hemzelf, maar voor de zonden van de mensheid.
Vanwege deze profetie wisten de Joden dat in de tijd van Jezus de messias moest komen. De Joden verwachtten hem.

Als je vervolgens de hele berekening maakt, kom je op 1844 uit:

-457 + 2300 = 1843, maar 0 telt niet als een jaar dus 1844.

En dat is de profetische basis voor de overtuiging dat we nu in de dag des oordeels leven.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-02-2024 15:16:09 ]
pi_212621143
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 11:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat is feitelijk onjuist.

Adventisme is onstaan vanuit het geloof dat Christus in 1843 terug zou komen op basis van Daniel 8.
Vervolgens dacht men een rekenfout te hebben gemaakt door het jaar 0 en werd die verwachting naar 1844 bijgesteld.
Toen Jezus niet terugkwam, heeft 99% de beweging verlaten.

Een kleine groep was er echter van overtuigd dat er waarheid moest zitten in wat ze in de bijbel hadden gevonden.

Vervolgens besefte men dat die datum het begin van de eindtijd was, niet de datum waarop Jezus zou terugkeren.
Sindsdien zijn er dan ook geen momenten meer voorspeld waarop Jezus zou terugkeren.

1844 is een bijzonder interessant jaar.
Het zag de opkomst van het Marxisme, Darwinisme, Bahaiïsme, spiritisme, en nog een reeks bewegingen die als antithese zouden worden van het Christelijke geloof. Oftewel: de laatste fase van een spirituele strijd.

ff checken

[X]Marxisme - His best-known works are the 1848 pamphlet The Communist Manifesto (with Friedrich Engels)

[X]Bahaiisme = Het is ontstaan in Perzië (vandaag Iran) in het jaar 1817

[x]"Darwinisme" = On the Origin of Species is a work of scientific literature by Charles Darwin that is considered to be the foundation of evolutionary biology; it was published on 24 November 1859 -

[x]Het spiritisme werd reeds aangehangen in bijvoorbeeld het Oude India, Tibet en Egypte.

score: 0/4 correct

Dan is (even blind een dart op het dartbord gooien) 1954 ook een bijzonder jaar omdat er in de 20e eeuw van alles werd geloofd

[ Bericht 1% gewijzigd door Beathoven op 28-02-2024 17:04:38 ]
pi_212621314
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 15:07 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Omdat 1844 het laatste jaar is van de 2300-jaarsprofetie uit Daniël 8.

Die begint in een bepaald jaar en als je het beginjaar weet, kun je het eindjaar berekenen.
Bedoel je de verwijzing naar "2300 ochtenden en avonden" die in Daniel 8 staat?

Vind je ook niet daarin al een rare tegenstrijdigheid staat dat hij kort erna in Daniel 12 het over 1290 Dagen heeft en direkt erna over dat de gelukkigen nog 1335 dagen krijgen...

Waaruit blijkt dat het in Daniel daar zou gaan over jaren en niet dagen?


om zelf na te lezen:
quote:
13 Daarna hoorde ik een heilige spreken; en de heilige zeide tot den onbenoemde, die daar sprak: Tot hoelang zal dat gezicht van het gedurig offer en van den verwoestenden afval zijn, dat zo het heiligdom als het heir ter vertreding zal overgegeven worden?

14 En hij zeide tot mij: Tot twee duizend en driehonderd avonden en morgens; dan zal het heiligdom gerechtvaardigd worden.
https://www.statenvertaling.net/bijbel/dani/8.html

en

quote:
11 En van dien tijd af, dat het gedurig offer zal weggenomen, en de verwoestende gruwel zal gesteld zijn, zullen zijn duizend tweehonderd en negentig dagen.

12 Welgelukzalig is hij, die verwacht en raakt tot duizend driehonderd vijf en dertig dagen.
https://www.statenvertaling.net/bijbel/dani/12.html


quote:
In bijbelprofetie geldt een dag als een jaar.
je bedoeld zeker bij het achteraf uitleggen en er een andere zelf-verzonnen aanpasing in aanbrengen omdat de oorspronkelijke eindprofetie-voorspelling die uitging van 7 jaar al snel niet bleek te kloppen?

inderdaad gaat men dan plots woorden 'anders' uitleggen... ontkennen dat het ene er staat en beweren 'dat men iets anders bedoelt'...
is dat niet gevaarlijk, dat mensen hun eigen subjectieve verdraaiingen gaan opleggen aan oorspronkelijke religieuze teksten?

[ Bericht 24% gewijzigd door RM-rf op 28-02-2024 17:15:06 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
pi_212625297
Sorry maar je hebt slecht onderzoek gedaan.

quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 16:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]
ff checken

[X]Marxisme - His best-known works are the 1848 pamphlet The Communist Manifesto (with Friedrich Engels)
"De Parijse of Economische en filosofische manuscripten zijn een verzameling manuscripten van Karl Marx, geschreven in 1844 te Parijs maar pas gepubliceerd in 1932 in de Sovjet-Unie, 49 jaar na Marx' dood. De manuscripten beslaan een groot aantal onderwerpen, maar zijn het best bekend vanwege het beeld van de homo faber en de theorie van de vervreemding die Marx erin uiteenzet.
De Manuscripten werden geschreven als voorwerk voor Marx' latere werk, waaronder zijn magnum opus Het Kapitaal. Ze vormen een duidelijke overgang van Marx' filosofische interesse naar zijn economische werk, en bevatten naast kritiek op eerdere filosofen ook verwijzingen naar klassieke Engelse en Schotse economen als Smith, Mill, Ricardo. "

https://nl.wikipedia.org/wiki/Parijse_manuscripten

quote:
[X]Bahaiisme = Het is ontstaan in Perzië (vandaag Iran) in het jaar 1817
"The Bahá'í Faith traces its origin to 1844 and the announcement by a young man, Siyyid 'Alí-Muhammad, in Shiraz, Persia (now Iran), that He had been sent by God to prepare humanity for a new age and the imminent appearance of another Messenger even greater than Himself." https://news.bahai.org/me(...)text=The%20Bah%C3%A1'%C3%AD%20Faith%20traces,Messenger%20even%20greater%20than%20Himself.

quote:
[x]"Darwinisme" = On the Origin of Species is a work of scientific literature by Charles Darwin that is considered to be the foundation of evolutionary biology; it was published on 24 November 1859 -
"In 1844, Darwin finishes a detailed 230-page account of his theory, yet still he does not dare take it public. He asks Emma to publish it in case of his sudden death." https://www.pbs.org/wgbh/(...)ssifying%20barnacles.

De moderne spirtualistische beweging dateert uit 1848, dus vier jaar later.

Echter zien we de beginselen daarvan in 1843-1844.

https://www.americanhauntingsink.com/spiritualism

Ik voeg nog even Morse en de telegraaflijn toe:

"Morse made his last trip to Washington, D.C., in December 1842, stringing "wires between two committee rooms in the Capitol, and sent messages back and forth" to demonstrate his telegraph system.[20] Congress appropriated $30,000 (equivalent to $942,000 in 2022) in 1843 for construction of an experimental 38-mile (61 km) telegraph line between Washington, D.C., and Baltimore along the right-of-way of the Baltimore and Ohio Railroad.[21] An impressive demonstration occurred on May 1, 1844, when news of the Whig Party's nomination of Henry Clay for U.S. president was telegraphed from the party's convention in Baltimore to the Capitol Building in Washington.[21]"

Dus de eerste communicatie per telegraaf vond in 1844 plaats.

Waar het mij om gaat is dat vanaf dat jaar ineens allerlei ontwikkelen plaatsvonden die de moderne geschiedenis sterk zouden gaan beïnvloeden. Communisme, socialisme, het internet, de evolutietheorie enz. enz. zijn allemaal terug te leiden tot die periode.

Daar hoef je verder geen waarde aan te hechten, maar ik vind dat zelf wel heel typisch.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-02-2024 21:19:20 ]
pi_212625505
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 17:07 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Bedoel je de verwijzing naar "2300 ochtenden en avonden" die in Daniel 8 staat?

Vind je ook niet daarin al een rare tegenstrijdigheid staat dat hij kort erna in Daniel 12 het over 1290 Dagen heeft en direkt erna over dat de gelukkigen nog 1335 dagen krijgen...

Waaruit blijkt dat het in Daniel daar zou gaan over jaren en niet dagen?

om zelf na te lezen:
[..]
https://www.statenvertaling.net/bijbel/dani/8.html

en
[..]
https://www.statenvertaling.net/bijbel/dani/12.html
[..]
je bedoeld zeker bij het achteraf uitleggen en er een andere zelf-verzonnen aanpasing in aanbrengen omdat de oorspronkelijke eindprofetie-voorspelling die uitging van 7 jaar al snel niet bleek te kloppen?

inderdaad gaat men dan plots woorden 'anders' uitleggen... ontkennen dat het ene er staat en beweren 'dat men iets anders bedoelt'...
is dat niet gevaarlijk, dat mensen hun eigen subjectieve verdraaiingen gaan opleggen aan oorspronkelijke religieuze teksten?
Zoals ik al zei, was de dag-jaar-interpretatie standaard voor de joden, voordat er een Christen was. Dus nee, dat is geen achteraftrucje.

Wat betreft de 1335 en 1290, die vallen binnen de 2300.

Hieronder een grafische weergaven van die perioden en de geassocieerde gebeurtenissen.

Al die profeties passen als een puzzel in elkaar. Niet makkelijk, maar gelukkig zijn er mensen die dat allemaal in hapklare brokjes hebben weergegeven:







[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 28-02-2024 21:23:41 ]
pi_212629703
quote:
0s.gif Op woensdag 28 februari 2024 21:13 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zoals ik al zei, was de dag-jaar-interpretatie standaard voor de joden, voordat er een Christen was. Dus nee, dat is geen achteraftrucje.

Wat betreft de 1335 en 1290, die vallen binnen de 2300.

Hieronder een grafische weergaven van die perioden en de geassocieerde gebeurtenissen.

Al die profeties passen als een puzzel in elkaar. Niet makkelijk, maar gelukkig zijn er mensen die dat allemaal in hapklare brokjes hebben weergegeven:

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]
Dit is gegoochel met cijfers, meer niet.

Ook totaal onnodig, aangezien volgens Jezus geen mens dag of uur weet of kan weten. Dus waarom allerlei types door de jaren heen het toch nodig achtten om uit te puzzelen waar we precies in de tijd en de eindtijd zitten, is me een raadsel.

Dat God verder mensen nodig heeft om profetieën in 'hapklare brokjes' weer te geven is ook niet echt verheffend.

Verder is 1844 een uitermate random jaar. Er is nog wel meer gebeurd in dat jaar; wat bepaalde kerken graag doen is hun socio-politieke ideeën koppelen aan de Bijbel en vervolgens gaan speuren naar gebeurtenissen die volgens hen 'een antithese' zijn van het christendom. Spiritualisme is daarbij van veel ouder datum dan 1844; wat heet, het behoort tot de oudste vormen van menselijke religie die we kennen.

Medunkt dat 1933 een geschikter jaar zou zijn, als we het gewoon over totale liefdeloosheid en vernietiging hebben.

Saillant detail overigens: in de Joodse Bijbel staat Daniël niet bij de profeten.

"We bevinden ons dus in de laatste hoofdstukken van de wereldgeschiedenis."

Iets dat in elke eeuw na het Christendom door legio lieden is verkondigd.

[ Bericht 3% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-02-2024 10:25:41 ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_212630723
quote:
0s.gif Op donderdag 29 februari 2024 10:13 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dit is gegoochel met cijfers, meer niet.

Ook totaal onnodig, aangezien volgens Jezus geen mens dag of uur weet of kan weten. Dus waarom allerlei types door de jaren heen het toch nodig achtten om uit te puzzelen waar we precies in de tijd en de eindtijd zitten, is me een raadsel.

Dat God verder mensen nodig heeft om profetieën in 'hapklare brokjes' weer te geven is ook niet echt verheffend.

Verder is 1844 een uitermate random jaar. Er is nog wel meer gebeurd in dat jaar; wat bepaalde kerken graag doen is hun socio-politieke ideeën koppelen aan de Bijbel en vervolgens gaan speuren naar gebeurtenissen die volgens hen 'een antithese' zijn van het christendom. Spiritualisme is daarbij van veel ouder datum dan 1844; wat heet, het behoort tot de oudste vormen van menselijke religie die we kennen.

Medunkt dat 1933 een geschikter jaar zou zijn, als we het gewoon over totale liefdeloosheid en vernietiging hebben.

Saillant detail overigens: in de Joodse Bijbel staat Daniël niet bij de profeten.

"We bevinden ons dus in de laatste hoofdstukken van de wereldgeschiedenis."

Iets dat in elke eeuw na het Christendom door legio lieden is verkondigd.

Ik vind het eigenlijk nogal godslasterlijk om dit 'gegoochel met cijfers' te noemen, terwijl de bijbel hier zelf het kader voor geeft.

Bovenstaande is simpelweg wat die profeties bevatten. Als je het startjaar weet, kun je de rest berekenen. Daniel 9:25 geeft het startmoment van de profetie: U moet weten en begrijpen: vanaf dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.

Dat woord ging uit van Artaxerxes in 457 v Chr.

1844 werd niet berekend op basis van wat er in de wereld gebeurt, maar op basis van wat de profetie aangeeft.

De 2300 jaarprofetie eindigde in 1844. Sindsdien zitten we inderdaad in de laatste fase van het plan van verlossing, in overeenstemming met Yom Kippur.

Er wordt geen jaar of datum gegeven voor de terugkeer van Jezus, want die wordt nergens vermeld.

Maar Jezus zei niet voor niets:

Mattheu 24:15 Wanneer u dan de gruwel van de verwoesting, waarover gesproken is door de profeet Daniël, zult zien staan op de heilige plaats – laat hij die het leest, daarop letten! –

En Petrus:
19En wij hebben het profetische woord, dat vast en zeker is, en u doet er goed aan daarop acht te slaan als op een lamp die schijnt in een duistere plaats, totdat de dag aanbreekt en de morgenster opgaat in uw hart.
20Dit moet u allereerst weten, dat geen enkele profetie van de Schrift een eigenmachtige uitleg toelaat;
21want de profetie is destijds niet voortgebracht door de wil van een mens, maar heilige mensen van God, door de Heilige Geest gedreven, hebben gesproken.

En Paulus in 1 Thessalonicenzen:

2Want u weet zelf heel goed dat de dag van de Heere komt als een dief in de nacht.
3Want wanneer zij zullen zeggen: Er is vrede en veiligheid, dan zal een onverwacht verderf hun overkomen, zoals de barensweeën een zwangere vrouw, en zij zullen het beslist niet ontvluchten.
4 Maar u, broeders, bent niet in duisternis, zodat die dag u als een dief zou overvallen.
5U bent allen kinderen van het licht en kinderen van de dag. Wij zijn niet van de nacht en ook niet van de duisternis.

Enzovoorts.

Het is geen wonder dat de (talmoedische) Joden Daniël niet als profeet erkennen.

Omdat Daniël tot op het jaar nauwkeurig aangeeft wanneer de messias zou komen, zoals hierboven geïllustreerd. Het is geen toeval dat je precies vanaf het decreet van Artaxerxes 483 jaar later op het jaar 27 na Christus uitkomt. De profetie past precies.zonder er fratsen mee uit te halen.

Als het jaar 27 precies past, is er geen reden om te twijfelen aan het resterende deel van de profetie, dat in 1844 eindigt. Alle gebeurtenissen van daarna zijn onderdeel van die laatste fase, dus ook de wereldoorlogen inderdaad. En we hebben inderdaad in die tijd meer leed, chaos, dood en vernietiging gezien dan wanneer dan ook in de geschiedenis. Omdat dit de laatste dagen zijn.

We weten dat de Joden niet geloven dat Jezus de messias was.

In de Babylonische talmoed wordt iedereen vervloekt die 'de tijd van het einde' berekent'. Met de 'tjid van het einde' wordt de komst van de messias bedoeld:

"Why is there a rabbinic curse (Babylonian Talmud - Tractate Sanhedrin 97B - stating: "Blasted be the bones of those who calculate the end..." on anyone who attempts to understand the prophecy found in the book of Daniel, chapter 9, verses 24-26 of the Holy Scriptures (Tanakh)?

The following is the full text from the Talmud for the tractate portion in question:

"R. Samuel b. Nahmani said in the name of R. Jonathan: Blasted be [18] the bones of those who calculate the end. [19] For they would say, since the predetermined time has arrived, and yet he has not come, he will never come. But [even so], wait for him, as it is written, Though he tarry, wait for him. Should you say, We look forward [to his coming] but He does not: therefore Scripture saith, And therefore will the Lord wait, that he may be gracious unto you, and therefore will he be exalted, that he may have mercy upon you. [20] But since we look forward to it, and He does likewise, what delays [his coming]? -- The Attribute of Justice delays it. [21] But since the Attribute of Justice delays it, why do we await it? -- To be rewarded [for hoping], as it is written, blessed are all they that wait for him." [22]"

https://www.hopeofisraelnj.com/post/daniel_9

Op zijn minst opmerkelijk dat deze tekst iedereen vervloekt die doet wat de bijbel zelf instrueert te doen, want:

25U moet weten en begrijpen:
vanaf de tijd dat het woord uitgaat
om te laten terugkeren en om Jeruzalem te herbouwen
tot op Messias, de Vorst, verstrijken er zeven weken en tweeënzestig weken.

Het zijn onder andere deze en vele andere profeties die wat mij betreft aantonen dat de bijbel goddelijk geïnspireerd is, en geen mensenwerk.

Jesaja 46:9Denk aan de dingen van vroeger, van oude tijden af,
dat Ik God ben en niemand anders.
Ik ben God, en er is er geen als Ik,
10Die vanaf het begin verkondigt wat het einde zal zijn,
van oudsher de dingen die nog niet plaatsgevonden hebben;
Die zegt: Mijn raadsbesluit houdt stand
en Ik zal al Mijn welbehagen doen;

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 29-02-2024 11:44:34 ]
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')