NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dan ben je toch alleen maar bezig met bevolkingsgroei. Waarom? In al 1 van de dichtst bevolkte landen ter wereld?quote:Op vrijdag 23 februari 2024 15:37 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Zeker maar het is natuurlijk lang niet zo dat het alleen maar om goedkope arbeiders gaat. We halen ook vele hoger opgeleide arbeidskrachten binnen van tandartsen tot programmeurs.
Nee. Gewoon niet waar. Denemarken heeft minder inwoners dan ons maar is het ook minder welvarend?!??quote:Op vrijdag 23 februari 2024 15:40 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Tja, dan heb je een kleinere maar minder welvarende bevolking met minder sociale voorzieningen. Prima om die keuze te maken hoor maar wees er wel eerlijk over.
Gezien de demografische ontwikkelingen is de bevolking op peil houden al een forse uitdaging.quote:Op vrijdag 23 februari 2024 20:46 schreef Alpha0 het volgende:
[..]
Dan ben je toch alleen maar bezig met bevolkingsgroei. Waarom? In al 1 van de dichtst bevolkte landen ter wereld?
Maar het gaat mij verder totaal niet om bevolkingsgroei. Ik denk vooral dat we in deze tijd nooit volledig autarkisch kunnen (of moeten willen) zijn qua arbeidsmarkt.
Als je alle arbeidsmigranten daar er uit gooit, dan loopt het ook gewoon vast hoor.quote:
[..]
Nee. Gewoon niet waar. Denemarken heeft minder inwoners dan ons maar is het ook minder welvarend?!??
Daarbij, in tegenstelling tot Nederland is de arbeidsparticipatie in Denemarken van vrouwen net zo hoog als dat van mannen. Vrouwen werken daar gewoon 40u/w omdat oa kinderopvang goed is geregeld. Ik heb dat eens bekeken op het CBS van Denemarken: https://www.dst.dk/da/Statistik Ik heb er meerdere keren gewoond en gewerkt en het viel me altijd al op.quote:
[..]
Als je alle arbeidsmigranten daar er uit gooit, dan loopt het ook gewoon vast hoor.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Mensen hebben in het algemeen geen moeite met migratie. Dat is van alle tijden. Mensen hebben moeite met nietsnutten die op andermans geld willen teren en ondertussen hun middelvinger omhoog steken naar het land waar ze te gast zijn.
Corporate translator
Allicht, maar dat past niet echt in de retoriek van de PVV-achtige partijen, daar is de vreemdelingenhaat veel generieker…quote:Op vrijdag 23 februari 2024 23:14 schreef HSG het volgende:
Mensen hebben in het algemeen geen moeite met migratie. Dat is van alle tijden. Mensen hebben moeite met nietsnutten die op andermans geld willen teren en ondertussen hun middelvinger omhoog steken naar het land waar ze te gast zijn.
En hoe lang zijn mensen in je stelling te gast, 10, 20, 30 jaar, of zelfs meerdere generaties?
Legale migratie ja.quote:
Werkgevers hebben baat bij immigratie. Dat wordt op FOK al langer gezegd.
Maar hier hebben we er niet zo veel tekst voor nodig.
Maar waarom asiel en arbeid op één hoop wordt gegooid?
Arbeidsmigranten krijgen - buiten die belastingvoordelen- niks gratis, krijgen geen voorrang en gaan ook vaak weer verder.
En indien je iets wilt doen aan arbeidsmigratie, pak dan de EU aan.
Van buiten de eu zie ik het nut niet.
De helft tot 90% werkt niet. (Afhankelijk van over welke "minderheidsgroep' we het hebben)
Over leugens en mythes in stand houden gesproken
Laten we wel zijn, als die iets hadden toe te voegen aan de economie, waarom deden ze dat niet in eigen land?
Aan beide vormen van migratie moet je iets doen.
Dat geleuter van kan allemaal niet en anders zou je uit de EU moeten stappen blablablabla.. vandaar dat Denemarken bijvoorbeeld het wel gewoon kan.
Ik vind dat hier een belangrijke taak bij de media ligt om met harde cijfers te komen. Arjen Lubach heeft bijvoorbeeld een waardevolle bijdrage geleverd in zijn rubriek Tot op de bodem.
Helaas alleen dat veel mensen geloven wat ze willen geloven. Dat maakt kanalen zoals X en kranten zoals Telegraaf zo gevaarlijk. Misschien zouden media verplicht moeten worden te fact checken of en/of dat het verspreiden van des-/misinformatie strafbaar wordt.
Helaas alleen dat veel mensen geloven wat ze willen geloven. Dat maakt kanalen zoals X en kranten zoals Telegraaf zo gevaarlijk. Misschien zouden media verplicht moeten worden te fact checken of en/of dat het verspreiden van des-/misinformatie strafbaar wordt.
Alles blijft. Alles gaat voorbij. Alles blijft voorbijgaan. JD.
Ben wel benieuwd of je die cijfers ook wat nader kan duiden? En heb je het dan over alle migratie van buiten de EU of alleen bepaalde groepen?quote:
[..]
Legale migratie ja.
Van buiten de eu zie ik het nut niet.
De helft tot 90% werkt niet. (Afhankelijk van over welke "minderheidsgroep' we het hebben)
Over leugens en mythes in stand houden gesproken
En nog een vraagje, vind je ook dat asielzoekers veel sneller zouden moeten mogen gaan werken? Dat is iets waar rechtse partijen op tegen zijn omdat ze dan misschien per ongeluk al integreren terwijl ze misschien geen verblijfsvergunning krijgen.
Voor dat doel zou er van mij flink extra geld naar de publieke omroep mogen. Zet een goede club neer met kennis van sociale media en check alles kapot.quote:
Ik vind dat hier een belangrijke taak bij de media ligt om met harde cijfers te komen. Arjen Lubach heeft bijvoorbeeld een waardevolle bijdrage geleverd in zijn rubriek Tot op de bodem.
Helaas alleen dat veel mensen geloven wat ze willen geloven. Dat maakt kanalen zoals X en kranten zoals Telegraaf zo gevaarlijk. Misschien zouden media verplicht moeten worden te fact checken of en/of dat het verspreiden van des-/misinformatie strafbaar wordt.
Ik zie al die asielzoekers als illegale migranten.quote:Op zaterdag 24 februari 2024 08:54 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ben wel benieuwd of je die cijfers ook wat nader kan duiden? En heb je het dan over alle migratie van buiten de EU of alleen bepaalde groepen?
En nog een vraagje, vind je ook dat asielzoekers veel sneller zouden moeten mogen gaan werken? Dat is iets waar rechtse partijen op tegen zijn omdat ze dan misschien per ongeluk al integreren terwijl ze misschien geen verblijfsvergunning krijgen.
Afrika is groot zat, groter als zo’n beetje elk continent bij elkaar, ze hebben hier niets te zoeken.
Als je cijfers wil, kom op zeg, nou ben je gewoon aan het trollen.
Was ik al bang voor, eigenlijk te verblind door je haat en woede om het over feiten te hebben.quote:
[..]
Ik zie al die asielzoekers als illegale migranten.
Afrika is groot zat, groter als zo’n beetje elk continent bij elkaar, ze hebben hier niets te zoeken.
[ afbeelding ]
Als je cijfers wil, kom op zeg, nou ben je gewoon aan het trollen.
Maar goed, dan hebben we het met die cijfers dus over legale immigratie van buiten de EU? Dan ben ik al helemaal benieuwd naar je nadere duiding!
Nou als ik Alpha0 moet geloven is alles dat hierheen komt per definitie een eng bedreigend monster waarvoor die in zijn broek poept. Of ze nu werken of niet.quote:
Mensen hebben in het algemeen geen moeite met migratie. Dat is van alle tijden. Mensen hebben moeite met nietsnutten die op andermans geld willen teren en ondertussen hun middelvinger omhoog steken naar het land waar ze te gast zijn.
Hoe wil je dit nader hebben? Ben je niet bekend naar de cijfers? Want dat idee heb ik eigenlijk.quote:
[..]
Was ik al bang voor, eigenlijk te verblind door je haat en woede om het over feiten te hebben.
Maar goed, dan hebben we het met die cijfers dus over legale immigratie van buiten de EU? Dan ben ik al helemaal benieuwd naar je nadere duiding!
Alleen al aantal Polen, maar die werken nog gewoon.
Zijn tenminste Europees en doen meestal wel hun best, versus Nederlandse werkgevers die zowel de Nederlander als de arbeidsmigrant een poot uit probeert te draaien middels louche uitzendbureau constructies.
Verder haat en dat soort onzin, dat zijn domme oneliners.
Syriërs alleen al werkt de helft niet.
Somaliërs, grootste groep uitkeringsgerechtigden, en een van de grootste groepen criminelen.
Eritreers volg het nieuws.
Ga zo maar door.
Niks anders als ellende en criminaliteit.
Wie heeft het over autarkie?quote:
[..]
Gezien de demografische ontwikkelingen is de bevolking op peil houden al een forse uitdaging.
Maar het gaat mij verder totaal niet om bevolkingsgroei. Ik denk vooral dat we in deze tijd nooit volledig autarkisch kunnen (of moeten willen) zijn qua arbeidsmarkt.
[..]
Autochtone bevolking zit al vrij lang stabiel op 14 miljoen mensen.
Dat was niet het punt. Punt was dat je met een kleinere bevolking net zo'n hoog BNP per capita kan hebben als een land met veel inwoners.quote:Als je alle arbeidsmigranten daar er uit gooit, dan loopt het ook gewoon vast hoor.
Het is niet nodig dat ze hier komen.quote:
[..]
Nou als ik Alpha0 moet geloven is alles dat hierheen komt per definitie een eng bedreigend monster waarvoor die in zijn broek poept. Of ze nu werken of niet.
Blijkbaar wel. Anders was er geen werk voor ze.quote:
[..]
Het is niet nodig dat ze hier komen.
Voor zover ik ze ken lijken ze me niet erg realistisch en vermoed ik dat je maar naar een beperkt aantal landen kijkt. Daarom graag nadere duiding en / of onderbouwing.quote:
[..]
Hoe wil je dit nader hebben? Ben je niet bekend naar de cijfers? Want dat idee heb ik eigenlijk.
Aha en hoe zit het met al die andere groepen migranten van Surinamers tot Japanners en van Amerikanen tot Zuid-Afrikanen? Werkt van al die groepen maar maximaal de helft?quote:Alleen al aantal Polen, maar die werken nog gewoon.
Zijn tenminste Europees en doen meestal wel hun best, versus Nederlandse werkgevers die zowel de Nederlander als de arbeidsmigrant een poot uit probeert te draaien middels louche uitzendbureau constructies.
Verder haat en dat soort onzin, dat zijn domme oneliners.
Syriërs alleen al werkt de helft niet.
Somaliërs, grootste groep uitkeringsgerechtigden, en een van de grootste groepen criminelen.
Eritreers volg het nieuws.
Ga zo maar door.
Niks anders als ellende en criminaliteit.
Ik had het over autarkie qua beroepsbevolking, want dat is toch wat je wilt zonder enige arbeidsmigratie?quote:
[..]
Wie heeft het over autarkie?
Autochtone bevolking zit al vrij lang stabiel op 14 miljoen mensen.
En wellicht stabiel maar wel sterk vergrijzend, je snapt dat dat effect heeft?
Dat laatste klopt maar is irrelevant voor de discussie. Want je moet het effect bepalen van het gedwongen vertrek van, in het geval van Nederland, 3,5 miljoen mensen.quote:[..]
Dat was niet het punt. Punt was dat je met een kleinere bevolking net zo'n hoog BNP per capita kan hebben als een land met veel inwoners.
Dat maakt het nog steeds niet noodzakelijk dat ze hier zijn.quote:
[..]
Blijkbaar wel. Anders was er geen werk voor ze.
Jawel, anders blijven die vacatures onvervuld.quote:
[..]
Dat maakt het nog steeds niet noodzakelijk dat ze hier zijn.
En waarom zou dat erg zijn?quote:
[..]
Jawel, anders blijven die vacatures onvervuld.
Sorry maar dit is trollen gewoon.quote:
[..]
Voor zover ik ze ken lijken ze me niet erg realistisch en vermoed ik dat je maar naar een beperkt aantal landen kijkt. Daarom graag nadere duiding en / of onderbouwing.
[..]
Aha en hoe zit het met al die andere groepen migranten van Surinamers tot Japanners en van Amerikanen tot Zuid-Afrikanen? Werkt van al die groepen maar maximaal de helft?
Na al die jaren en al die discussies en mensen die hier grafieken en cijfers hebben geplaatst bij een eindeloos aantal berichten over dit soort onderwerpen.
Nou krijgen we dus “oh dus je weet het niet” geleuter, ik heb er geen zin in.
Doe maar moeite.
Jij zegt dat het niet zo is, toon maar aan.
Oh fijn is dat, jij roept zonder onderbouwing (behalve een creatief kaartje van Afrika) allemaal dingen die niet geheel waarschijnlijk zijn en dan moet ik aantonen dat je poep praat?quote:
[..]
Sorry maar dit is trollen gewoon.
Na al die jaren en al die discussies en mensen die hier grafieken en cijfers hebben geplaatst bij een eindeloos aantal berichten over dit soort onderwerpen.
Nou krijgen we dus “oh dus je weet het niet” geleuter, ik heb er geen zin in.
Doe maar moeite.
Jij zegt dat het niet zo is, toon maar aan.
Het zou sterker zijn wanneer je zelf onderbouwt dat uit geen enkel land van buiten de EU de migranten hier voor meer dan de helft aan het werk zijn. Ben zelf bijzonder benieuwd naar bijvoorbeeld de cijfers over Zwitserland, Japan en Zuid Afrika om maar eens drie landen van verschillende continenten te nemen.
Waarbij het aardig zou zijn als je ook de aantallen per land aan kan leveren zodat we zaken ook op die manier in perspectief kunnen plaatsen.
|
|
