Oorlog Isra�l - Hamas - #246 Alle ogen op Rafah en Den Haag

Het is niet alleen Biden of democraten die graag de hele wereld de les lezen, omdat ze henzelf superieur achten. Bob Deen in een artikel over de oorlog in Oekra�ne waar het westen zogenaamd vecht voor de rules based world order.

"Europese landen hebben er een handje van om de wereld de les te lezen in hoe belangrijk deze oorlog is, hoezeer de internationale rechtsorde is geschonden, en hoe onacceptabel het is dat landen zich daar niet tegen uitspreken. En dan stelt het zuiden iedere keer de tegenvraag: en Isra�ls oorlog in Gaza dan?”https://www.trouw.nl/buit(...)ine-alsnog~b0cd5760/



Oh en wat zegt onze "bondgenoot", "de enige democratie in de regio" over die rules based order?

Heeft Hamas trouwens al gereageerd op het Isra�lische voorstel om zich over te geven en gijzelaars vrij te laten zodat de Palestijnen verder kunnen met hun leven?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 16:00 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het aantal van honderd nergens genoemd. Als we een opsomming zouden maken van de beelden van 7 oktober, de getuigenissen van sommige gegijzelden, de juichende mensen in de straten en op de sociale media na 7 oktober en de opinieonderzoeken die er zijn gehouden onder de Palestijnse burgers, dan kom je toch echt op andere aantallen uit.

Ingewikkeld h�.
Je had het over beelden die je zelf had gezien. Laat het 50.000 man zijn, ok we maken er 100.000 van waar we het van weten (incl hebben gezien). Stel er is een lijst te maken van 200.000 100% onschuldige lieve mensen. Als we jouw logica aanhouden dan zijn ineens alle 2,2 miljoen mensen onschuldig en lief. Dat is inhoudelijk logica van lik mijn vestje en het werkt altijd maar ��n kant op, dus ook nog eens te simpel

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 17:18 schreef egayalS het volgende:
Het is niet alleen Biden of democraten die graag de hele wereld de les lezen, omdat ze henzelf superieur achten. Bob Deen in een artikel over de oorlog in Oekra�ne waar het westen zogenaamd vecht voor de rules based world order.

"Europese landen hebben er een handje van om de wereld de les te lezen in hoe belangrijk deze oorlog is, hoezeer de internationale rechtsorde is geschonden, en hoe onacceptabel het is dat landen zich daar niet tegen uitspreken. En dan stelt het zuiden iedere keer de tegenvraag: en Isra�ls oorlog in Gaza dan?”https://www.trouw.nl/buit(...)ine-alsnog~b0cd5760/

[x]https://twitter.com/ragipsoylu/status/1759970763778535835[/x]

Oh en wat zegt onze "bondgenoot", "de enige democratie in de regio" over die rules based order?

[x]https://twitter.com/TheRightsForum/status/1759665768390644061[/x]
[x]https://twitter.com/TheRightsForum/status/1759665772912111688[/x]

Janken

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 17:50 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ingewikkeld h�.
Je had het over beelden die je zelf had gezien. Laat het 50.000 man zijn, ok we maken er 100.000 van waar we het van weten (incl hebben gezien). Stel er is een lijst te maken van 200.000 100% onschuldige lieve mensen. Als we jouw logica aanhouden dan zijn ineens alle 2,2 miljoen mensen onschuldig en lief. Dat is inhoudelijk logica van lik mijn vestje en het werkt altijd maar ��n kant op, dus ook nog eens te simpel

Mijn logica betreft het niet hoor. Ik heb namelijk altijd gezegd dat het verschil tussen 'burger' en 'terrorist' flinterdun is en ik alle tranentrekkers in de Westerse media, over de vermeend 'onschuldige' Palestijnse burgers, niet meteen geloof. Jij daarentegen wel, je doet niet anders dan jammeren over hoe zielig de deze mensen wel niet zouden zijn.

Daarom wilde je in reactie op mijn eerste post van vandaag ook meteen weer benadrukken dat de mensen die we in de video rondom de Bibas familie hebben gezien, terroristen zijn en geen burgers. Ook al lijken de beelden (en eerdere getuigenissen van gegijzelden) het tegenovergestelde te tonen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 17:18 schreef egayalS het volgende:
Het is niet alleen Biden of democraten die graag de hele wereld de les lezen, omdat ze henzelf superieur achten. Bob Deen in een artikel over de oorlog in Oekra�ne waar het westen zogenaamd vecht voor de rules based world order.

"Europese landen hebben er een handje van om de wereld de les te lezen in hoe belangrijk deze oorlog is, hoezeer de internationale rechtsorde is geschonden, en hoe onacceptabel het is dat landen zich daar niet tegen uitspreken. En dan stelt het zuiden iedere keer de tegenvraag: en Isra�ls oorlog in Gaza dan?”https://www.trouw.nl/buit(...)ine-alsnog~b0cd5760/

[x]https://twitter.com/ragipsoylu/status/1759970763778535835[/x]

Oh en wat zegt onze "bondgenoot", "de enige democratie in de regio" over die rules based order?

[x]https://twitter.com/TheRightsForum/status/1759665768390644061[/x]
[x]https://twitter.com/TheRightsForum/status/1759665772912111688[/x]

De wereld de les lezen is de islam niet vreemd toch? Daarom hun wensen in de westerse wereld willen implementeren.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 09:29 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Bezet is niet het juiste woord is, maar er was wel een blokkade. Het gaat er mesjogge aan toe hoor en zoals we hebben gezien was t niet eens voldoende om 7 okt te voorkomen. Stel een ziekenhuis in Gaza had voor 2023 nieuwe couveuses nodig. Dan zou je denken dat ze deze gewoon in het buitenland kunnen bestellen, toch?

Dat kon niet. Couveuses stonden op de dual use lijst. Net zoals houten balken dikker dan 5 cm. 80% van de import ging via Isra�l en Isra�l bepaalde of het Gaza binnen mocht. Export, sinds 2007 nagenoeg alleen nog maar landbouw, via Isra�lische bedrijven

Klopt, en dan vergeet je nog dat na Isra�l Hamas nog een keer langskwam voor nog een ronde belastingen en om te bepalen wat er in mocht. Speaking of which, voor Hamas kon alles wel ingevoerd worden (en konden mensen wel op vakantie vrijelijk de grens over). Omzeilde Hamas de blokkade om couveuse, houten balken dikker dan 5 cm en visa voor noodruftige mensen te regelen?

Die Gazanen zijn van twee kanten genaaid.

Tevens had Hamas geen troepenmacht van 35k nodig om couveuses te veroveren of om zich te verweren tegen een agressor en waren die blokkades gericht op het voorkomen dat Hamas nog meer mogelijkheden kreeg om Isra�l aan te vallen.

Nu zijn houten balken dikker dan 5 cm natuurlijk een belachelijke uitwas hiervan maar in eerste instantie zijn die restricties niet om zweetvoeten in het leven geroepen.

Op het kanaal van Imshin op X kun je trouwens een hoop beelden zien wat er allemaal wel Gaza in kon qua luxe (voor Hamas-leden).

Prijzen candybars zijn gestegen.

Nog meer, een dorstlesser.



[ Bericht 35% gewijzigd door Mylene op 20-02-2024 18:25:10 ]

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 18:09 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Mijn logica betreft het niet hoor. Ik heb namelijk altijd gezegd dat het verschil tussen 'burger' en 'terrorist' flinterdun is en ik alle tranentrekkers in de Westerse media, over de vermeend 'onschuldige' Palestijnse burgers, niet meteen geloof. Jij daarentegen wel, je doet niet anders dan jammeren over hoe zielig de deze mensen wel niet zouden zijn.

Ik jammer over wat die mensen aangedaan wordt.

Edit. Wel meer partijen verwonderen zich over wat de Palestijn aangedaan wordt, ook al hebben veel Palestijnen sympathie voor het gewapend verzet hebben betekent dat nog niet dat ze daarom van alles aangedaan mag worden. Alleen voor bepaalde soort mensen zoals jij staat dat verwonderen of afschuw uitspreken gelijk aan steun voor Hamas. Alleen jij kan bij jezelf het antwoord vinden waarom jij dat soort ridicule aannames doet.

[ Bericht 10% gewijzigd door opgebaarde op 20-02-2024 19:01:33 ]

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 17:18 schreef egayalS het volgende:
Het is niet alleen Biden of democraten die graag de hele wereld de les lezen, omdat ze henzelf superieur achten. Bob Deen in een artikel over de oorlog in Oekra�ne waar het westen zogenaamd vecht voor de rules based world order.

"Europese landen hebben er een handje van om de wereld de les te lezen in hoe belangrijk deze oorlog is, hoezeer de internationale rechtsorde is geschonden, en hoe onacceptabel het is dat landen zich daar niet tegen uitspreken. En dan stelt het zuiden iedere keer de tegenvraag: en Isra�ls oorlog in Gaza dan?”https://www.trouw.nl/buit(...)ine-alsnog~b0cd5760/

[x]https://twitter.com/ragipsoylu/status/1759970763778535835[/x]

Oh en wat zegt onze "bondgenoot", "de enige democratie in de regio" over die rules based order?

[x]https://twitter.com/TheRightsForum/status/1759665768390644061[/x]
[x]https://twitter.com/TheRightsForum/status/1759665772912111688[/x]

Aaah, Bon Deen is van de: 'alleen het zuiden mag selectief zijn qua mensenrechten'.

Wat een clownesk geneuzel. Geopolitiek is per definitie hypocriet. Het draait immers om eigen belangen. Het Zuiden doet dat evengoed als 'het westen'. Bovendien: 'het zuiden' als blok tegen het westen is ook nogal simplistisch. Een land als India kiest steeds vaker de kant van 'het westen'. Net zoals de Filepijnen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 18:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik jammer over wat die mensen aangedaan wordt.

Edit. Wel meer partijen verwonderen zich over wat de Palestijn aangedaan wordt, ook al hebben veel Palestijnen sympathie voor het gewapend verzet hebben betekent dat nog niet dat ze daarom van alles aangedaan mag worden. Alleen voor bepaalde soort mensen zoals jij staat dat verwonderen of afschuw uitspreken gelijk aan steun voor Hamas. Alleen jij kan bij jezelf het antwoord vinden waarom jij dat soort ridicule aannames doet.

'Verzet'. Ik neem aan dat je terrorisme bedoelt? Er wordt deze mensen ook niet van alles aangedaan, er wordt nota bene zelfs constant medegedeeld in welke regio van de Gazastrook men veilig is, zoiets zie je in geen enkele oorlog. En ik heb nergens gezegd dat je Hamas zou steunen, enkel aangeven dat jij enorm lijkt mee te leven met de Palestijnen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 18:17 schreef Mylene het volgende:
[x]https://twitter.com/imshin/status/1759642102323917210[/x]

Prijzen candybars zijn gestegen.

Nog meer, een dorstlesser.

[x]https://twitter.com/imshin/status/1759536395993964778[/x]

Ha, was dit niet net wat ik laatst probeerde duidelijk te maken aan de meesten hier? Het opladen van je telefoon? Omgerekend 5 euro aan een kraampje met een verlengkabel van 30 meter door de plassen water heengetrokken. Verder een markt waar nog vanalles wordt verkocht. Dan moet ik zeggen dat ik destijds de gevluchte situatie voor mensen uit West-Afrika erger vind/vond.

Het verschil alleen tussen bevoorrechte (Hamas-sympatisant/jaja, "strijder" zo je wilt hier - vul lekker in..) en niet bevoorrechte is enorm groot.

https://www.liberation.fr(...)4QFD2XITXSTXPXP2QLY/

Kern: Hezbollah heeft nog betere en diepere tunnels dan Hamas, in de mate dat het opblazen ervan complete aardverschuivingen kan veroorzaken. Zucht.

Allah dit, Mohammed dat, Joden zus, complotje zo. Goed verhaal weer.



https://www.gooieneemlander.nl/cnt/dmf20240220_62035108

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 10:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Het hele land in korte tijd demilitariseren is een zelfverzonnen noodzaak door Isra�l. Door zo'n extreme noodzaak aan te stellen dwing je jezelf inderdaad tot extreme keuzes en handelingen. Isra�l kan de dreiging van Hamas prima aan zoals we zagen v��r 7 oktober. 7 oktober was mogelijk door zelfgemaakte fouten in de defensie (negeren van intel, negeren van meldingen vrouwelijke soldaten, troepen verplaatsen van Gaza richting West Bank). Dat betekent niet dat 7 oktober hun schuld was maar dat betekent wel dat je door die fouten te fixen je de dreiging weer naar het oude niveau brengt. Daar is geen volledige demilitarisatie in korte tijd voor nodig.
[..]
Zie hier de extreme keuzes en handelingen die je jezelf oplegt als je volledige demilitarisatie op korte termijn als noodzaak stelt.
[..]
Hamas is een terreurgroep die zichzelf als verzetsgroep ziet. Waarom zouden die zichzelf overgeven als men weet dat een eerlijke en gelijkwaardige tweestatenoplossing daarmee niet bereikt wordt? Wie is hier nou hopeloos na�ef?

Het enige wat ik me afvraag is in welke omgeving jij bent opgegroeid dat je zo bent gaan denken.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 10:12 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Het hele land in korte tijd demilitariseren is een zelfverzonnen noodzaak door Isra�l. Door zo'n extreme noodzaak aan te stellen dwing je jezelf inderdaad tot extreme keuzes en handelingen. Isra�l kan de dreiging van Hamas prima aan zoals we zagen v��r 7 oktober. 7 oktober was mogelijk door zelfgemaakte fouten in de defensie (negeren van intel, negeren van meldingen vrouwelijke soldaten, troepen verplaatsen van Gaza richting West Bank). Dat betekent niet dat 7 oktober hun schuld was maar dat betekent wel dat je door die fouten te fixen je de dreiging weer naar het oude niveau brengt. Daar is geen volledige demilitarisatie in korte tijd voor nodig.
[..]
Zie hier de extreme keuzes en handelingen die je jezelf oplegt als je volledige demilitarisatie op korte termijn als noodzaak stelt.
[..]
Hamas is een terreurgroep die zichzelf als verzetsgroep ziet. Waarom zouden die zichzelf overgeven als men weet dat een eerlijke en gelijkwaardige tweestatenoplossing daarmee niet bereikt wordt? Wie is hier nou hopeloos na�ef?

JIJ



* deedeetee zit al een hele poos op haar handen maar dit moet ze nu toch echt ff kwijt.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 19:27 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
'Verzet'. Ik neem aan dat je terrorisme bedoelt? Er wordt deze mensen ook niet van alles aangedaan, er wordt nota bene zelfs constant medegedeeld in welke regio van de Gazastrook men veilig is, zoiets zie je in geen enkele oorlog. En ik heb nergens gezegd dat je Hamas zou steunen, enkel aangeven dat jij enorm lijkt mee te leven met de Palestijnen.

Kwalificeer je alle oorlogen en incidenten van de Arabieren van voor 7 okt ook als terrorisme?

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 16:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
hamas moet dood , helemaal totaal dood ,zodat ze dat niet nog eens gaan doen

helemaal totaal dood, iedereen want dan gaat niemand meer ooit meer moorden of gijzelen.

Als dit inderdaad Rafah is deze dagen, dan is dat voor de Ramadan al behoorlijk murw...

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 21:13 schreef Origami94 het volgende:

[..]
helemaal totaal dood, iedereen want dan gaat niemand meer ooit meer moorden of gijzelen.

nou HAMAS is een afgeleide van IRAN , dus HAMAS moet daar weg , anders gaat het de volgende keer nog gekkere dingen doen ,

kernraketten in GAZA plaatsen ofzo , alles is mogelijjk

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 21:38 schreef michaelmoore het volgende:

HAMAS is een afgeleide van IRAN

Uhu

Als ze vol trots dit soort beelden voor de cameras. Moet je je voorstellen wat ze doen wanneer er geen cameras zijn

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 18:36 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Ik jammer over wat die mensen aangedaan wordt.

Edit. Wel meer partijen verwonderen zich over wat de Palestijn aangedaan wordt, ook al hebben veel Palestijnen sympathie voor het gewapend verzet hebben betekent dat nog niet dat ze daarom van alles aangedaan mag worden. Alleen voor bepaalde soort mensen zoals jij staat dat verwonderen of afschuw uitspreken gelijk aan steun voor Hamas. Alleen jij kan bij jezelf het antwoord vinden waarom jij dat soort ridicule aannames doet.

Er zit een fout in je toonzetting met "aangedaan". Toen de geallieerden Dresden plat bombardeerden, werd er toen de Duitse burgers wat "aangedaan"? Toen de USA een atoombom op Hiroshima gooide, werd toen de Japanse burgers wat "aangedaan"?

Je kunt er over discussi�ren of deze acties moreel gerechtvaardigd waren of niet, maar het is een feit dat bovenstaande acties qua aantal burgerdoden nauwelijks te vergelijken zijn (veel en veel minder burgerdoden in Gaza in deze oorlog).

Dit is een oorlog tussen twee volkeren/"landen", beide geleid door hun regime, waarbij het ene regime duidelijk geen ene f*ck geeft om hun eigen burgers, maar dat is toch niet de schuld van de andere? Die andere wil die oorlog gewoon winnen met zo min mogelijk eigen slachtoffers.

Hoe sneller Isra�l de oorlog wint, hoe sneller het lijden van de Gazaanse burgers ophoudt, dus dat is waar we op moeten hopen. Dat Isra�l express extra doden veroorzaakt vanwege barbaarse drijfveren van genocide en terrorisme, daar zie ik weinig bewijs van. Ja natuurlijk zijn er uitspraken van die extremistische politici en zionistische kolonisten, maar zij zijn niet degenen die de leiding hebben in deze oorlog.

Wel goed natuurlijk om je over het lijden van de Gazanen te bekommeren, maar de hoofdschuldige daarvan zijn toch Hamas, Iran, Hezbollah, de algemene vijandigheid en onwil om vrede te maken van een groot deel van een rest van het Midden Oosten (en niet in het minste de Palestijnse haat zelf) jegens Isra�l. Richt daar je pijlen op.

edit: en ja, ik vind ook dat net zoals de Palestijnen ook Isra�l beter aan geweldloze oplossingen werkt, maar zelfverdediging met geweld is alsnog gerechtvaardigd zelfs als het niet ideaal is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Alov op 20-02-2024 22:02:06 ]

En dan kan men natuurlijk komen met het verweer dat Isra�l hier de agressor is, maar als je even kijkt naar de afgelopen oorlogen, waren het toch altijd de Arabieren die begonnen met intifada of oorlog.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 22:04 schreef Alov het volgende:
En dan kan men natuurlijk komen met het verweer dat Isra�l hier de agressor is, maar als je even kijkt naar de afgelopen oorlogen, waren het toch altijd de Arabieren die begonnen met intifada of oorlog.

Joodse Europeanen die overzees gingen om in den vreemde land te claimen van de inheemse bevolking is waar het verkeerd ging

Het zou toch wat wezen als Rutte eens niet laf zou zijn. Die baan bij de Navo moet en zal hij bemachtigen.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 22:10 schreef egayalS het volgende:

[..]
Joodse Europeanen die overzees gingen om in den vreemde land te claimen van de inheemse bevolking is waar het verkeerd ging

Die zag ik al aan komen. Dit was een beslissing van de toenmalige VN. Er zijn slechtere redenen te bedenken.

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 19:55 schreef Qarrad het volgende:
https://www.liberation.fr(...)4QFD2XITXSTXPXP2QLY/

Kern: Hezbollah heeft nog betere en diepere tunnels dan Hamas, in de mate dat het opblazen ervan complete aardverschuivingen kan veroorzaken. Zucht.

We gaan het zien...

quote:

Op dinsdag 20 februari 2024 21:56 schreef Alov het volgende:

[..]
Er zit een fout in je toonzetting met "aangedaan". Toen de geallieerden Dresden plat bombardeerden, werd er toen de Duitse burgers wat "aangedaan"? Toen de USA een atoombom op Hiroshima gooide, werd toen de Japanse burgers wat "aangedaan"?

Je kunt er over discussi�ren of deze acties moreel gerechtvaardigd waren of niet, maar het is een feit dat bovenstaande acties qua aantal burgerdoden nauwelijks te vergelijken zijn (veel en veel minder burgerdoden in Gaza in deze oorlog).

Dit is een oorlog tussen twee volkeren/"landen", beide geleid door hun regime, waarbij het ene regime duidelijk geen ene f*ck geeft om hun eigen burgers, maar dat is toch niet de schuld van de andere? Die andere wil die oorlog gewoon winnen met zo min mogelijk eigen slachtoffers.

Hoe sneller Isra�l de oorlog wint, hoe sneller het lijden van de Gazaanse burgers ophoudt, dus dat is waar we op moeten hopen. Dat Isra�l express extra doden veroorzaakt vanwege barbaarse drijfveren van genocide en terrorisme, daar zie ik weinig bewijs van. Ja natuurlijk zijn er uitspraken van die extremistische politici en zionistische kolonisten, maar zij zijn niet degenen die de leiding hebben in deze oorlog.

Wel goed natuurlijk om je over het lijden van de Gazanen te bekommeren, maar de hoofdschuldige daarvan zijn toch Hamas, Iran, Hezbollah, de algemene vijandigheid en onwil om vrede te maken van een groot deel van een rest van het Midden Oosten (en niet in het minste de Palestijnse haat zelf) jegens Isra�l. Richt daar je pijlen op.

edit: en ja, ik vind ook dat net zoals de Palestijnen ook Isra�l beter aan geweldloze oplossingen werkt, maar zelfverdediging met geweld is alsnog gerechtvaardigd zelfs als het niet ideaal is.

Dat je met excessen komt van slagen waar die mensen iets is aangedaan, bewijst denk ik niks over Gaza. In Oekra�ne zijn bijvoorbeeld tot op heden minder burgerdoden gevallen en dit is geen uitzondering.

Ik hoop dat Isra�l de oorlog snel wint alleen ik geloof er niet in dat het lijden van dat volk ophoudt. Jij weet net zo goed als ik hoe het leven in Gaza of de West Bank is en sinds 1947 (en eigenlijk sinds ver voordat onze jaartelling begon) kan altijd gezegd worden dat ze het verdiend hebben. Ik heb daar moeite mee, hoe met die mensen omgegaan wordt en ik besef me (enigszins) dat het een gevaarlijk volk met een ellenlange cv is. Doorgaan op de huidige weg, blokkade Gaza strook en uitbreiden West Bank met alles wat daarbij hoort, gaat nooit tot een rustigere wereld leiden. Die mensen hebben net zoals hun (directe) buren perspectief nodig.

We kunnen niet zeggen dat de vijand gecreeerd is alleen het beleid heeft geen positief effect gehad

[ Bericht 0% gewijzigd door opgebaarde op 21-02-2024 00:18:22 ]