Wist niet dat er een 2e kamer (hoe noem je dat) geweest is waarin besloten is om het niveau wiskunde op het VWO te laten zakken? Anyone remember?quote:Lager niveau wiskunde bij nieuwe studenten herkenbaar bij Econometrie
De eindexamens in het vwo bevatten de laatste jaren bijna de helft minder lesstof bij bètavakken en vooral bij wiskunde zijn de ‘moeilijkere’ vragen geschrapt in vergelijking met de jaren negentig. Dat concluderen onderzoekers van adviesbureau McKinsey. Universitaire opleidingen krijgen daardoor te maken met een lager instroomniveau, wat bij een wiskundige opleiding als Econometrie tot problemen kan leiden.
Bij de Erasmus School of Economics (ESE) herkennen docenten het fenomeen. “We zien dat sommige onderdelen van de vwo-examenprogramma’s, zoals meetkunde, zijn geschrapt. Daarnaast is het aantal uren wiskunde op het vwo al vaker verlaagd. Daardoor zijn instromende studenten minder getraind dan vroeger”, constateert docent Christiaan Heij van de opleiding Econometrie. Al sinds 1989 geeft hij Statistiek aan eerstejaarsstudenten.
Niet nieuw
Maar dit is niet iets van de laatste paar jaar, benadrukt Heij. In 2007 veranderde de opleiding al de opbouw van het wiskundeonderwijs vanwege het lagere instroomniveau. “We konden niet beginnen met ons eerste wiskundevak omdat het simpelweg te moeilijk was voor de studenten. Dus toen hebben we er een vak voor gezet, namelijk Basiswiskunde. Dat vak behandelt onderwerpen die vroeger op school werden gegeven.”
Riley Badenbroek is een van de docenten wiskunde bij Economie. Hij ziet een groot niveauverschil tussen de studenten. “Sommigen halen fluitend mijn vak, anderen hebben er veel moeite mee”, vertelt hij.
Als docent probeert hij beide groepen zo goed mogelijk te bedienen. “In de collegezaal is de ruimte beperkt, want je geeft college aan een paar honderd man. Dus daar bespreek ik vooral de opdrachten. Ik probeer stapsgewijs te werk gaan en ik laat ruimte voor vragen, zodat iedereen het kan volgen.”
De theorie bestuderen de studenten vooraf in korte filmpjes. “Het voordeel daarvan is dat studenten de uitleg kunnen terugspoelen en de stof op hun eigen tempo tot zich kunnen nemen”, vertelt hij. “Maar deze manier van werken is niet nieuw, mijn voorganger deed het tien jaar geleden al zo.”
Adviesbeleid
Je kan studenten niet kwalijk nemen dat ze niet het juiste niveau hebben, vindt docent Emö Oldenkamp. Ze verzorgt het wiskundeonderwijs voor eerstejaarsstudenten Econometrie. “Dat vwo-leerlingen minder wiskunde voorgeschoteld krijgen, bepaalt de politiek”, zegt ze. “Maar we moeten studenten wel tijdig laten merken dat hun kennisniveau niet voldoende is en dat ze heel hard moeten werken als ze de studie toch willen doen.”
Vwo-leerlingen moeten een diploma met wiskunde B op zak hebben om de studie Econometrie te mogen volgen. Wanneer ze zich aanmelden, vraagt de opleiding naar hun wiskundecijfer. “Als ze een zeven of lager hebben, krijgen ze een negatief advies”, vertelt Heij. “Grof genomen scoren instromende studenten hier twee punten lager dan op school. Dus heb je voor wiskunde B een acht op school, dan zit je hier op een zesje. Je ziet dat 70 procent van de studenten die een zeven kregen op school, de vakken in het eerste jaar niet haalt.”
Ondersteuning voor studenten
Om nieuwe studenten te ondersteunen biedt die opleiding een online wiskundecursus aan die je kunt volgen voor het begin van je studie. Het cursusprogramma houdt via een instaptoets rekening met het niveau van de student.
Bij Econometrie geven docenten in het eerste blok zo veel mogelijk begeleiding aan studenten, vertelt Oldenkamp. Om deze reden ging het vak Inleiding Analyse bijvoorbeeld een paar jaar geleden van vier naar zes studiepunten met veel meer contactmomenten. “Bij dit vak hebben we zes uur colleges, twee uur tutorials en twee extra vragenuurtjes per week. Zo kunnen ze alles vragen en extra uitleg krijgen”, zegt ze.
Online platform
Instromende studenten met alleen wiskunde B lopen volgens Heij achter bij internationale studenten en Nederlandse studenten die ook wiskunde D hebben gedaan. Om de niveauverschillen bij studenten Econometrie op te vangen ontwikkelen Oldenkamp en Heij momenteel een online platform. “Volgend jaar gaan we videomodules aanbieden. Een paar onderwerpen behandelen we dan niet meer in het college. Studenten moeten in plaats daarvan zelfstudie doen: de video bekijken en online oefeningen maken. Zo hopen we wat extra ondersteuning te kunnen bieden aan studenten die het nodig hebben.”
Dit doen de docenten ook om het vereiste eindniveau te handhaven. “Er is een grens aan het niveau van wiskunde waarmee je kan beginnen, want anders kom je nooit op het eindpunt. Studenten worden opgeleid als econometrist, dus ze moeten aan het eind van de opleiding een bepaald niveau bereikt hebben”, zegt Heij.
Gemotiveerd
De drie docenten zijn vrij optimistisch. “De meeste studenten zijn bereid om hard te gaan werken. Hun wat lagere instroomniveau is niet een onoplosbaar probleem, maar je moet als docent goed kunnen inschatten en begeleiden. Volgens mij loopt het aardig goed”, zegt Heij. “We draaien inderdaad meer uren, de opleiding erkent ook dat het nodig is.”
Oldenkamp beaamt dat. “Degenen die de studie serieus aanpakken halen het ook.” Badenbroek: “We passen ons niveau niet aan aan het niveau van de instroom. Ik leg de lat ergens en ik probeer zo veel mogelijk studenten over die lat heen te trekken. Uiteindelijk is het doel niet om iedereen een voldoende te geven, maar om iedereen de stof goed te laten beheersen.”
[ Bericht 1% gewijzigd door Alpha0 op 19-02-2024 20:57:19 ]
SPOILER
Laten we maar eens beginnen met de GR weer uit het programma donderden, en daar het programma op aanpassen. En als we echt iets willen moeten we accepteren dat we lagere basisschooladviezen en lagere uitstroomniveaus gaan zien, maar daar zullen 'we' wel niet aan willen.
Laatst nog een HBO'er moeten uitleggen dat 21% van een prijs inclusief BTW nemen niet leidt tot het juiste bedrag aan BTW.
Best wel sneu dat mensen daar niet veel mee hebben.
Vroeger heette dat niveau LEAO.quote:Op maandag 19 februari 2024 22:01 schreef littlemindy het volgende:
No shit. Mensen kunnen uberhaupt niet meer rekenen maar pakken voor de simpelste dingen de rekenmachine.
Laatst nog een HBO'er moeten uitleggen dat 21% van een prijs inclusief BTW nemen niet leidt tot het juiste bedrag aan BTW.
Ik ben er pas veel later in mijn leven achter gekomen dat wiskunde prachtig is, maar op school kreeg men het voor elkaar om het altijd als een niet doorheen te komen brij te presenteren. Die dommige verhaaltjes weermee je steeds moest rekenen vond ik verschrikkelijk, al is dat allicht een persoonlijke preferentie.quote:
Het huidige VWO is de vroegere HAVO ja, ik las laatst nog een scriptie van mijn vak, bedroevend, maar beloond met een ruime voldoende.quote:
In dertig jaar is het aandeel leerlingen op het vwo zo ongeveer verdriedubbeld. Dat is met een reden, hè.
Laten we maar eens beginnen met de GR weer uit het programma donderden, en daar het programma op aanpassen. En als we echt iets willen moeten we accepteren dat we lagere basisschooladviezen en lagere uitstroomniveaus gaan zien, maar daar zullen 'we' wel niet aan willen.
HBO punniken of vrijetijdskunde neem ik aan? (hoop ik)quote:
No shit. Mensen kunnen uberhaupt niet meer rekenen maar pakken voor de simpelste dingen de rekenmachine.
Laatst nog een HBO'er moeten uitleggen dat 21% van een prijs inclusief BTW nemen niet leidt tot het juiste bedrag aan BTW.
Wat is het probleem met McKinsey eigenlijk?quote:Op maandag 19 februari 2024 20:52 schreef heywoodu het volgende:
Schokkender is dat het walgelijke McKinsey zich hier blijkbaar ook naar binnen heeft geluld voor zo'n onderzoek.SPOILER
Wat is de GR?quote:
In dertig jaar is het aandeel leerlingen op het vwo zo ongeveer verdriedubbeld. Dat is met een reden, hè.
Laten we maar eens beginnen met de GR weer uit het programma donderden, en daar het programma op aanpassen. En als we echt iets willen moeten we accepteren dat we lagere basisschooladviezen en lagere uitstroomniveaus gaan zien, maar daar zullen 'we' wel niet aan willen.
En is het dan ook niet tijd dat we praktische uitstroom niveaus beter gaan belonen? Want dat is natuurlijk de kern van het probleem: met het salaris horend bij een gemiddeld IQ, kun je je gezin eigenlijk niet zo heel goed meer onderhouden vandaag de dag.
Wiskunde is een ellendig kutvak. God, wat had ik er een hekel aan. Het leek wel fucking Chinees, ik snapte er echt geen jota van.quote:
Wiskunde is echt een geweldig vak, vooral als je wat meer de diepte in gaat, bijvoorbeeld bij een bachelor wo studie.
Best wel sneu dat mensen daar niet veel mee hebben.
Hoofdrekenen ben ik ook superslecht in, dat ervaar ik wel als een gebrek. Maar een business case bouwen draai ik mijn hand dan weer niet voor om.
Was het dan niet meer als Grieks?quote:Op maandag 19 februari 2024 23:41 schreef Seven. het volgende:
Wiskunde is een ellendig kutvak. God, wat had ik er een hekel aan. Het leek wel fucking Chinees, ik snapte er echt geen jota van.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 19-02-2024 23:53:02 ]
Het is vrij simpel en logisch allemaal.quote:
[..]
Wiskunde is een ellendig kutvak. God, wat had ik er een hekel aan. Het leek wel fucking Chinees, ik snapte er echt geen jota van.
Hoofdrekenen ben ik ook superslecht in, dat ervaar ik wel als een gebrek. Maar een business case bouwen draai ik mijn hand dan weer niet voor om.
Voor jou misschien. Voor mij niet.quote:
[..]
Het is vrij simpel en logisch allemaal.
Veel.quote:Op maandag 19 februari 2024 23:35 schreef Seven. het volgende:
[..]
Wat is het probleem met McKinsey eigenlijk?
Stelletje mooilullers.
Ja ik welquote:
[..]
Wist niet dat er een 2e kamer (hoe noem je dat) geweest is waarin besloten is om het niveau wiskunde op het VWO te laten zakken? Anyone remember?
Ook dat de basisschool te moeilijk was voor de nieuwe import .
Laatste over de mensen uit Oekraïne die het niet bij konden houden
En zo word de onderwijs kompleet afgebroken.
Vroeger stonden we in de top 10 namelijk van de beste onderwijs in de wereld.
Nu zijn we zo ver gezakt dat India nog beter diploma hebben.
Dat was ook echt van niveau kleuterklas vergeleken met die van mij
Tegenwoordig heb je dan ook voor alles een diploma nodig.quote:
Omdat iedereen een mooi diploma moet krijgen, anders stel je niks voor.
Ik kan het boek "When McKinsey Comes To Town" aanraden. Nogal mafiose aanpak wel, door eerste pro bono dingetjes te doen, dan tot de conclusie komen dat de beloning voor directie/board veeeel te laag is en de rest van de kosten veeeel te hoog is en zo maximale buy in van directie te hebben om vervolgens met de botte bijl van alles eruit te donderen en zo "winstmaximalisatie" voor shareholders te creëren. Kortom, de ultieme lege huls van het kapitalisme, die geen enkele andere dan papieren welvaart realiseert voor een heel kleine groep.quote:
[..]
Wat is het probleem met McKinsey eigenlijk?
Die zitten er wel tussen maar ik vind ze eigenlijk heel erg goed.quote:
Ja, op zich klopt dit wel. Maar ja, uiteindelijk is dat waar beursgenoteerde bedrijven op draaien. Daar kan McKinsey weinig aan doen. En ze weten blijkbaar hoe ze hun diensten moeten verkopen.quote:
[..]
Ik kan het boek "When McKinsey Comes To Town" aanraden. Nogal mafiose aanpak wel, door eerste pro bono dingetjes te doen, dan tot de conclusie komen dat de beloning voor directie/board veeeel te laag is en de rest van de kosten veeeel te hoog is en zo maximale buy in van directie te hebben om vervolgens met de botte bijl van alles eruit te donderen en zo "winstmaximalisatie" voor shareholders te creëren. Kortom, de ultieme lege huls van het kapitalisme, die geen enkele andere dan papieren welvaart realiseert voor een heel kleine groep.
McKinsey kan er alles aan doen, aangezien zij dat hele model hebben ontwikkeld. Naast corporates vele miljarden aan publiek geld binnentrekken zonder ook maar enige maatschappelijke waarde te leveren. Schouderophalen is een optie.quote:Op dinsdag 20 februari 2024 07:02 schreef Seven. het volgende:
[..]
Ja, op zich klopt dit wel. Maar ja, uiteindelijk is dat waar beursgenoteerde bedrijven op draaien. Daar kan McKinsey weinig aan doen. En ze weten blijkbaar hoe ze hun diensten moeten verkopen.
Grafische Rekenmachine. Veel te duur apparaat dat er deels verantwoordelijk voor is dat de algebraïsche vaardigheden veel slechter geworden zijn.quote:
[..]
Wat is de GR?
En is het dan ook niet tijd dat we praktische uitstroom niveaus beter gaan belonen? Want dat is natuurlijk de kern van het probleem: met het salaris horend bij een gemiddeld IQ, kun je je gezin eigenlijk niet zo heel goed meer onderhouden vandaag de dag.
En al hun werk leveren onder motto's als 'we doen goed voor de wereld', met als voornaamste uitkomst van hun onderzoeken: "Je moet gewoon veel mensen ontslaan, dan komt het goed." Hoppa, miljardje erbij. Maar goed, John Oliver legt het allemaal haarfijn uit, onderwerp voor onderwerp.quote:
[..]
McKinsey kan er alles aan doen, aangezien zij dat hele model hebben ontwikkeld. Naast corporates vele miljarden aan publiek geld binnentrekken zonder ook maar enige maatschappelijke waarde te leveren. Schouderophalen is een optie.
Tegenwoordig hoef je veel jeugd niet meer te vragen om iets uit hun hoofd te leren...
Het belang van wiskunde wordt sowieso enorm overschat.
Verder is het niveau van onderwijs de afgelopen 30 jaar of zo stapsgewijs steeds slechter geworden. Met bepaalde toetsen kreeg je meer en meer punten per goed antwoord omdat anders niemand meer een voldoende zou krijgen.
Kun je daar eens over uitweiden? Om wat voor toetsen ging dat en hoe nam je die verschuivende normering waar?quote:
Met bepaalde toetsen kreeg je meer en meer punten per goed antwoord omdat anders niemand meer een voldoende zou krijgen.
Ik weet het niet meer, het is in de loop der tijd een aantal keren in het nieuws geweest, ook hier op FOK!.quote:
[..]
Kun je daar eens over uitweiden? Om wat voor toetsen ging dat en hoe nam je die verschuivende normering waar?
Ik heb op een aantal scholen gewerkt en toen het in het nieuws kwam, was het ook meteen een discussie op die scholen.
Het is behoorlijk wat jaartjes geleden dat ik het allemaal heb meegekregen, dus details heb ik zo helaas echt ff niet meer.
Ik noem het omdat het vaker gezegd wordt, maar onlangs kwam ik een stapel betogen tegen uit vwo-examens van eind jaren '90 en die waren zo onvoorstelbaar slecht... En toch allemaal hoge cijfers. Met dat niveau waren ze tegenwoordig allemaal gezakt. Of breder: neem Engels, biologie, aardrijkskunde. Die eindexamens zijn online terug te vinden en die lijken me geenszins moeilijker dan die van nu. Integendeel.quote:
[..]
Ik weet het niet meer, het is in de loop der tijd een aantal keren in het nieuws geweest, ook hier op FOK!.
Ik heb op een aantal scholen gewerkt en toen het in het nieuws kwam, was het ook meteen een discussie op die scholen.
Het is behoorlijk wat jaartjes geleden dat ik het allemaal heb meegekregen, dus details heb ik zo helaas echt ff niet meer.
Het schijnt inderdaad zo te zijn dat wis- en natuurkunde in de loop der tijd makkelijker zijn geworden (ik weet niet hoe je dat trouwens precies moet zien, is vwo van nu de havo van toen? Hoe meet je dat?), maar dat geldt zeer zeker niet in de volle breedte.
Ik kwam laatst een filmpje tegen waarbij een leraar een les had gegeven en aan een kind had uitgelegd dat iets deelbaar was door 0, na een klacht van een ouder beweerde de schooldirecteur hetzelfdequote:
[..]
Wist niet dat er een 2e kamer (hoe noem je dat) geweest is waarin besloten is om het niveau wiskunde op het VWO te laten zakken? Anyone remember?
wtf
Okee, dat had ik nog niet meegekregen!quote:
[..]
Ik noem het omdat het vaker gezegd wordt, maar onlangs kwam ik een stapel betogen tegen uit vwo-examens van eind jaren '90 en die waren zo onvoorstelbaar slecht... En toch allemaal hoge cijfers. Met dat niveau waren ze tegenwoordig allemaal gezakt. Of breder: neem Engels, biologie, aardrijkskunde. Die eindexamens zijn online terug te vinden en die lijken me geenszins moeilijker dan die van nu. Integendeel.
Het schijnt inderdaad zo te zijn dat wis- en natuurkunde in de loop der tijd makkelijker zijn geworden (ik weet niet hoe je dat trouwens precies moet zien, is vwo van nu de havo van toen? Hoe meet je dat?), maar dat geldt zeer zeker niet in de volle breedte.
Dat is wel goede info! 
Ik heb vorig jaar eens mijn eigen wiskunde examen nog eens gemaakt, dat was volgens mij b2 havo 2005. Maar ik vond die juist belachelijk makkelijk.quote:
Heb ooit een jaar of 10/15 na mijn middelbareschooltijd een wiskunde toets gedaan van iemand die toen net zn eindtoets had gehad.
Dat was ook echt van niveau kleuterklas vergeleken met die van mij
Ik heb ooit eindexamen in wiskunde A gedaan. Geslaagd met een 9. Ik heb sindsdien altijd geroepen dat elke debiel wiskunde A snapt.quote:Op dinsdag 20 februari 2024 08:43 schreef Zwoerd het volgende:
[..]
Ik heb vorig jaar eens mijn eigen wiskunde examen nog eens gemaakt, dat was volgens mij b2 havo 2005. Maar ik vond die juist belachelijk makkelijk.
https://www.examenblad.nl(...)VW-1024-a-23-1-o.pdf
Ik was tegenwoordig echt kansloos geweest. Nul punten.
17 pagina's, WTFquote:
[..]
Ik heb ooit eindexamen in wiskunde A gedaan. Geslaagd met een 9. Ik heb sindsdien altijd geroepen dat elke debiel wiskunde A snapt.
https://www.examenblad.nl(...)VW-1024-a-23-1-o.pdf
Ik was tegenwoordig echt kansloos geweest. Nul punten.
Ja, wiskunde A heeft altijd zo enorm veel tekst.quote:
Dat het overbetaalde eikels zijn.quote:
[..]
Wat is het probleem met McKinsey eigenlijk?
Mensen als Wopke Hoekstra en Eric Wiebes zijn wat dat betreft prima voorbeelden.
Ik had b1,2 op het VWO en had daar grote moeite mee. Op de TU vervolgens wel 8ten en 7ens gehaald maar dat niveau lag echt 2x zo hoog. En ook toen al waren er veel klachten over het niveau.quote:
[..]
Ik heb vorig jaar eens mijn eigen wiskunde examen nog eens gemaakt, dat was volgens mij b2 havo 2005. Maar ik vond die juist belachelijk makkelijk.
Interessant, ik zie elementen die bij ons alleen bij wiskunde B gegeven werden (differentiëren bv.), en wat centraal stond bij wiskunde A (kansrekening en statistiek) mist hier weer volledig.quote:
En sowieso werd er niet meer zoveel omheen geluld, dat was iets wat je op de basisschool deed... ok, m.u.v. natuurkunde waar de docent een rijke fantasie had met opgaven met allerlei verhalen over ongelukken als elektrocutie en nijlpaarden die op je vielen etc.
Wil je hier nou serieus een links-rechts ding van maken?quote:
Maar feitelijk begint het probleem al op de lagere school, waar (gedreven door de linkse ideeen dat je kinderen basisvaardigheden in taal en rekenen leren fout is, en ze vooral van alles aan softskills moeten worden bijgebracht), zodat de instroom op de middelbare school eerst die basisvaardigheden moet worden bijgebracht. En dat levert dus een dominoeffect op, behoorlijk versterkt door de doorlopende bezuinigingen, en het verlangen van scholen om zoveel mogelijk leerlingen op een zo hoog mogelijk niveau te laten slagen.
Ja. De lagere school is door de "we moeten kinderen niets opdringen, en discipline en zelf-discipline zijn schandalig" mentaliteit van de linkse kant verworden tot een verlengde kleuterschool.quote:
[..]
Wil je hier nou serieus een links-rechts ding van maken?
Je kunt het tegenwoordig zo gek niet verzinnen of er wordt links-rechts bij gehaald.quote:
[..]
Wil je hier nou serieus een links-rechts ding van maken?
Tot schoenen aan toe 😱
Ik draag alleen linkerschoenen.quote:
[..]
Je kunt het tegenwoordig zo gek niet verzinnen of er wordt links-rechts bij gehaald.
Tot schoenen aan toe 😱
Geef dat diploma dan maar meteen gratis bij twee pakken Brinta of zo.quote:
Omdat iedereen een mooi diploma moet krijgen, anders stel je niks voor.
Ik loop wijdbeens, dus ben extreemlinks én extreemrechts 😱quote:
Maar wiskunde B is niet verplicht, dus het niveau daarvan had helemaal niet hoeven dalen. Er is 'een wiskundevak' verplicht op het vwo, en omdat men het na die beslissing toch niet zo gewenst vond dat sommige leerlingen zonder wiskundeknobbel geen vwo-diploma meer konden halen hebben ze het vwo-onwaardige wiskunde C bedacht. Maar die komen niet bij Ecometrie of bij technische opleidingen terecht.quote:
Lijkt me logisch. Als je het een verplicht vak maakt, dan daalt het niveau. Oplossing lijkt me duidelijk.
Het belang van wiskunde wordt sowieso enorm overschat.
Kansrekening en statistiek is voor wiskunde A wel een belangrijk deel van de syllabus, maar wordt niet getoetst in het Centraal Schriftelijk Eindexamen. Dat is een paar jaar geleden in zijn geheel verplaatst naar de schoolexamens.quote:
Interessant, ik zie elementen die bij ons alleen bij wiskunde B gegeven werden (differentiëren bv.), en wat centraal stond bij wiskunde A (kansrekening en statistiek) mist hier weer volledig.
Die eerste drie opgaves van vraag 1 zijn nog wel te doen hoor.quote:
[..]
Ik heb ooit eindexamen in wiskunde A gedaan. Geslaagd met een 9. Ik heb sindsdien altijd geroepen dat elke debiel wiskunde A snapt.
https://www.examenblad.nl(...)VW-1024-a-23-1-o.pdf
Ik was tegenwoordig echt kansloos geweest. Nul punten.
Wiskunde op vwo-niveau stelde in de jaren 90 al niets meer voor. Het was gewoon receptjes uitvoeren, meer niet. Daar valt verder niet zo veel aan te begrijpen; je moet het gewoon doen.quote:
Ik hielp laatst mn dochter (2 vwo) met wiskunde maar kreeg nou niet de indruk dat het echt makkelijker was dan in 1996 om eerlijk te zijn.
Om nog enig niveau in het wiskunde-eindexamen te vinden, moet je minstens naar de jaren 70 terug, of beter nog naar voor de invoering van de mammoetwet.
Ze geven gewoon regels/formules voor differentieren en logaritmenquote:
Kan me niet herinneren dat dat gedaan werd in de jaren 90.Dat verschilt natuurlijk per persoon.quote:
[..]
Die eerste drie opgaves van vraag 1 zijn nog wel te doen hoor.
Bizar. Echt heel slecht dit.quote:
[..]
Kansrekening en statistiek is voor wiskunde A wel een belangrijk deel van de syllabus, maar wordt niet getoetst in het Centraal Schriftelijk Eindexamen. Dat is een paar jaar geleden in zijn geheel verplaatst naar de schoolexamens.
Ook zo slecht doordacht dit. Kunnen ze op het ministerie va OCW niet nadenken of zo?quote:
[..]
Maar wiskunde B is niet verplicht, dus het niveau daarvan had helemaal niet hoeven dalen. Er is 'een wiskundevak' verplicht op het vwo, en omdat men het na die beslissing toch niet zo gewenst vond dat sommige leerlingen zonder wiskundeknobbel geen vwo-diploma meer konden halen hebben ze het vwo-onwaardige wiskunde C bedacht. Maar die komen niet bij Ecometrie of bij technische opleidingen terecht.
Het is meer heel kapitalistisch: hou de consumenten dom, dan kun je ze alles wijs maken. De mensen van reclame en verkoop zijn je dankbaar, evenals de aandeelhouders.quote:
[..]
Ja. De lagere school is door de "we moeten kinderen niets opdringen, en discipline en zelf-discipline zijn schandalig" mentaliteit van de linkse kant verworden tot een verlengde kleuterschool.
Dat hoeft helemaal niet zo te zijn. Er zijn echt wel argumenten aan te voeren waarom je statistische vaardigheden beter in schoolexamens kan toetsen dan in een CSE, en de stof die moet worden beheerst is in principe gelijk gebleven. Het grootste nadeel is denk ik dat er nu in het examenjaar niet of nauwelijks aandacht aan statistiek wordt besteed omdat daar alle lestijd in de examenvoorbereiding wordt gestopt, maar het is in principe geen besluit waar ik negatief tegenover sta of waar ik direct een negatieve invloed op de prestaties van verwacht.quote:
Dit is een politiek besluit hè, geen ambtelijk besluit. Zowel het besluit om wiskunde verplicht te stellen als de latere toevoeging om een vak te verzinnen voor leerlingen die dat echt niet kunnen is voornamelijk gedreven op media-aandacht.quote:Ook zo slecht doordacht dit. Kunnen ze op het ministerie va OCW niet nadenken of zo?
Dit is wel ernstig eigenlijk.quote:“We konden niet beginnen met ons eerste wiskundevak omdat het simpelweg te moeilijk was voor de studenten. Dus toen hebben we er een vak voor gezet, namelijk Basiswiskunde. Dat vak behandelt onderwerpen die vroeger op school werden gegeven.”
En dan hebben ze binnen een half jaar een 'burn-out'.
Maar!
Ons koffieautomaat geeft wel sinds kort alleen nog havermelk derivaten
We gaan echt de goede kant op !
Pas toen er op de universiteit logica en samenhang in bleek te zitten werd het leuk. Op de middelbare school was het gewoon blind receptjes uitvoeren.. Resultaat was inderdaad dat ik toen mijn algebraïsche vaardigheden kon gaan ophalen omdat ik daar als puber geen zin in had.quote:
[..]
Ik ben er pas veel later in mijn leven achter gekomen dat wiskunde prachtig is, maar op school kreeg men het voor elkaar om het altijd als een niet doorheen te komen brij te presenteren. Die dommige verhaaltjes weermee je steeds moest rekenen vond ik verschrikkelijk, al is dat allicht een persoonlijke preferentie.
Ik dacht dat de VOC het corporate aandelenmodel ontwikkeld heeft.quote:
[..]
McKinsey kan er alles aan doen, aangezien zij dat hele model hebben ontwikkeld. Naast corporates vele miljarden aan publiek geld binnentrekken zonder ook maar enige maatschappelijke waarde te leveren. Schouderophalen is een optie.
Ja, ze zijn niet goedkoopquote:
[..]
Dat het overbetaalde eikels zijn.
Mensen als Wopke Hoekstra en Eric Wiebes zijn wat dat betreft prima voorbeelden.
.Ja ik doelde niet sec op aandelenstructuur, meer op het concept dat ondernemen draait om aandeelhouderswaarde. Maar we gaan erg offtopic.quote:
[..]
Ik dacht dat de VOC het corporate aandelenmodel ontwikkeld heeft.
[..]
Ooit nog hoorcollege econometrie van gehad, in 1999 na Chr.
Sja, wat moet ik vinden van het huidige niveau wiskunde... ik heb bijvoorbeeld wel de indruk dat best veel mensen moeite met procenten hebben. In de media schrijven ze vaak "2 op de 5" en dan later in de tekst "1 op de 3". Moet je nog gaan nadenken welke van de twee meer is...
Klinkt niet zoals de wereld werkt.quote:
[..]
Ik kan het boek "When McKinsey Comes To Town" aanraden. Nogal mafiose aanpak wel, door eerste pro bono dingetjes te doen, dan tot de conclusie komen dat de beloning voor directie/board veeeel te laag is en de rest van de kosten veeeel te hoog is en zo maximale buy in van directie te hebben om vervolgens met de botte bijl van alles eruit te donderen en zo "winstmaximalisatie" voor shareholders te creëren. Kortom, de ultieme lege huls van het kapitalisme, die geen enkele andere dan papieren welvaart realiseert voor een heel kleine groep.
Wat is die kettingregel?quote:
[..]
Die eerste drie opgaves van vraag 1 zijn nog wel te doen hoor.
Niet geleerd op school?quote:
Misschien wel maar ik kan de formule niet lezen. F maal G (afhankelijk van) (x)?quote:
Geneste functies.quote:
[..]
Misschien wel maar ik kan de formule niet lezen. F maal G (afhankelijk van) (x)?
Als je bijvoorbeeld de afgeleide van f=wortel (sinx) wil bepalen, dan wordt dat
f'(x) = 1/(2wortel(sinx)) * cosx.
Eerst de afgeleide van wortel-dinges, waarbij je dinges even laat voor wat het is, en dan vermenigvuldigen met de afgeleide van dinges.
Misschien als ik kinderen heb dat ik weer ga oefenen...quote:
[..]
Geneste functies.
Als je bijvoorbeeld de afgeleide van f=wortel (sinx) wil bepalen, dan wordt dat
f'(x) = 1/(2wortel(sinx)) * cosx.
Eerst de afgeleide van wortel-dinges, waarbij je dinges even laat voor wat het is, en dan vermenigvuldigen met de afgeleide van dinges.
Jip kan je gaan doen.quote:
[..]
Misschien als ik kinderen heb dat ik weer ga oefenen...
De oude manier dat ik het heb geleerd in de jaren 80 mag niet meer gebruikt worden op school.
Kwam ik achter toen in mijn nichtje les gaf er in.
Dat mog niet meer zo ook al was de antwoord goed.
Had weer mee te maken dat als je de wiskunde formule verder wilt gebruiken.
Conclusie ik word oud .
En laat de school maar oplossen.
Aangezien ik niet van plan bent om de wiel op nieuw te gaan leren
Zeker omdat ik niet nodig heb in het dagelijks leven.
f'(x)=df/dx=df(u(x))/du(x) * du(x)/dx , u(x)=sin(x), f(u(x))=wortel(u(x))quote:
[..]
Geneste functies.
Als je bijvoorbeeld de afgeleide van f=wortel (sinx) wil bepalen, dan wordt dat
f'(x) = 1/(2wortel(sinx)) * cosx.
Eerst de afgeleide van wortel-dinges, waarbij je dinges even laat voor wat het is, en dan vermenigvuldigen met de afgeleide van dinges.
Was C niet het oude Wiskunde a1?quote:
[..]
Maar wiskunde B is niet verplicht, dus het niveau daarvan had helemaal niet hoeven dalen. Er is 'een wiskundevak' verplicht op het vwo, en omdat men het na die beslissing toch niet zo gewenst vond dat sommige leerlingen zonder wiskundeknobbel geen vwo-diploma meer konden halen hebben ze het vwo-onwaardige wiskunde C bedacht. Maar die komen niet bij Ecometrie of bij technische opleidingen terecht.
In mijn tijd net na invoering van de tweede fase had je 4 varianten:
A1
A1,2
B1
B1,2
Laatste was nodig voor de TU en B1 was genoeg voor geneeskunde en dergelijke.
Ja, dat klopt inderdaad. Die periode is eerlijk gezegd een beetje een gat in mijn kennis, want ik heb zelf net voor de 2e fase examen gedaan en ben pas jaren later gaan lesgeven, dus van die onderwijeperiode weet ik iets minder.quote:
[..]
Was C niet het oude Wiskunde a1?
In mijn tijd net na invoering van de tweede fase had je 4 varianten:
A1
A1,2
B1
B1,2
Laatste was nodig voor de TU en B1 was genoeg voor geneeskunde en dergelijke.
Dit inderdaad. Op het vwo was ik bepaald geen wiskunde-wonderboy, op de uni ging het me een stuk beter af, juist ook omdat ik een samenhang ging zien, en doordat ik (eenvoudige) bewijzen heb moeten uitwerken.quote:
[..]
Pas toen er op de universiteit logica en samenhang in bleek te zitten werd het leuk. Op de middelbare school was het gewoon blind receptjes uitvoeren.. Resultaat was inderdaad dat ik toen mijn algebraïsche vaardigheden kon gaan ophalen omdat ik daar als puber geen zin in had.
Als we dan toch het niveau naar beneden aan het bijstellen zijn.quote:
[..]
Geef dat diploma dan maar meteen gratis bij twee pakken Brinta of zo.
Je haat het dat je het niet begrijpt. Dat is iets anders dan wiskunde zelf haten.quote:
[..]
Wiskunde is een ellendig kutvak. God, wat had ik er een hekel aan. Het leek wel fucking Chinees, ik snapte er echt geen jota van.
Hoofdrekenen ben ik ook superslecht in, dat ervaar ik wel als een gebrek. Maar een business case bouwen draai ik mijn hand dan weer niet voor om.
stop!quote:
[..]
Je haat het dat je het niet begrijpt. Dat is iets anders dan wiskunde zelf haten.
Ik voelde dit zo diep...
De reactie van sommigen als je vertelt dat x% van y gelijk is aan y% van x en dan 15% van 20 voor ze uitrekentquote:
Christiaan Heij
Ooit nog hoorcollege econometrie van gehad, in 1999 na Chr.
Sja, wat moet ik vinden van het huidige niveau wiskunde... ik heb bijvoorbeeld wel de indruk dat best veel mensen moeite met procenten hebben. In de media schrijven ze vaak "2 op de 5" en dan later in de tekst "1 op de 3". Moet je nog gaan nadenken welke van de twee meer is...
Of kwadraten uit het hoofd rekenen met merkwaardige producten. Deed het altijd goed bij 4e klassers
Toen ik in 2002 natuurkunde ging studeren sloten de wiskundevakken vanwege de 2e fase (1999) al niet meer goed aan en werden dit soort interventies al ingevoerd.quote:
Meer dan 21 jaar geleden. "Lieve Maria..."
Gelukkig wordt er de komende jaren weer flink gekort op de bètavakken ten behoeve van burgerschap. Reuzebelangrijk Ja, alle beta is vreselijk. Daarom zijn er ook zoveel klimaatwappies op Fok!.quote:
Ik was ook geen held in wiskunde maar vooral irritant was dat er geen manier was om van niet snappen tot snappen te komen. Dan moest je er maar gewoon naar blijven staren tot je ineens door begrip overvallen werd.quote:
[..]
Je haat het dat je het niet begrijpt. Dat is iets anders dan wiskunde zelf haten.
Sowieso is dat wel een zwaktebod, iets wat men niet begrijpt afschrijven als 'onzin'.quote:
[..]
Je haat het dat je het niet begrijpt. Dat is iets anders dan wiskunde zelf haten.
Toen ik ging studeren moest er in het eerste jaar een of andere spellingtest gedaan worden omdat studenten de Nederlandse taal niet goed genoeg beheersten, en dat ging dan om een studie waarbij taal nogal essentieel isquote:
[..]
Toen ik in 2002 natuurkunde ging studeren sloten de wiskundevakken vanwege de 2e fase (1999) al niet meer goed aan en werden dit soort interventies al ingevoerd.
Meer dan 21 jaar geleden. "Lieve Maria..."
. De daling van het kwaliteit van het onderwijs is waarschijnlijk iets van alle tijden en alle richtingen
.Heb ik ook meegemaakt. Nederlands onvoldoende? Dikke doei.quote:
[..]
Toen ik ging studeren moest er in het eerste jaar een of andere spellingtest gedaan worden omdat studenten de Nederlandse taal niet goed genoeg beheersten, en dat ging dan om een studie waarbij taal nogal essentieel is
De daling van het kwaliteit van het onderwijs is waarschijnlijk iets van alle tijden en alle richtingen
Hmm, nope. Ik snapte muziek en handenarbeid prima en toch haatte ik dat ook.quote:
[..]
Je haat het dat je het niet begrijpt. Dat is iets anders dan wiskunde zelf haten.
Dat impliceert logischerwijs niet dat je iets wat je niet begreep daarom ook haatte om het onderwerp.quote:
[..]
Hmm, nope. Ik snapte muziek en handenarbeid prima en toch haatte ik dat ook.
Propositielogica. Ook wiskunde
Daar zijn zeker wel methodes voor. Maar daarvoor moet je uit je comfortzone. Daarvoor zijn we vaak te lui of moeten we teveel andere gewoontes gaan ontwikkelen.quote:
[..]
Ik was ook geen held in wiskunde maar vooral irritant was dat er geen manier was om van niet snappen tot snappen te komen. Dan moest je er maar gewoon naar blijven staren tot je ineens door begrip overvallen werd.
Durf ik uit eigen ervaring en na 7 jaar lesgeven wel te beweren
Ik heb daar voor natuurkunde ooit deze video voor gemaakt die viral (not
) is gegaan:
OK.quote:
[..]
Dat impliceert logischerwijs niet dat je iets wat je niet begreep daarom ook haatte om het onderwerp.
Propositielogica. Ook wiskunde
Ik vond het eerlijk gezegd vrij moeilijk om op deze video te masturberen.quote:
[..]
Daar zijn zeker wel methodes voor. Maar daarvoor moet je uit je comfortzone. Daarvoor zijn we vaak te lui of moeten we teveel andere gewoontes gaan ontwikkelen.
Durf ik uit eigen ervaring en na 7 jaar lesgeven wel te beweren
Ik heb daar voor natuurkunde ooit deze video voor gemaakt die viral (not
Ook de Nederlandse taal is zo te zien flink veranderd sinds de jaren 80.quote:
[..]
Jip kan je gaan doen.
De oude manier dat ik het heb geleerd in de jaren 80 mag niet meer gebruikt worden op school.
Kwam ik achter toen in mijn nichtje les gaf er in.
Dat mog niet meer zo ook al was de antwoord goed.
Had weer mee te maken dat als je de wiskunde formule verder wilt gebruiken.
Conclusie ik word oud .
En laat de school maar oplossen.
Aangezien ik niet van plan bent om de wiel op nieuw te gaan leren
Zeker omdat ik niet nodig heb in het dagelijks leven.
Nee ben dyslexie.quote:
[..]
Ook de Nederlandse taal is zo te zien flink veranderd sinds de jaren 80.
En in de jaren 80 deden ze er weinig mee.
Meestal werd je naar apparte school geplaats waar ze niet naar je om kijken .
Wees blij dat vandaag de dag dat kinderen nu wel geholpen word er mee .
Voor mij is het moeilijk af te leren op de manier ik schrijf .
Tenslotte in mijn tijd was het niet zo interessant namelijk.
Zo lang de mensen het maar begrepen wat je bedoelde.
Deze tijd staat elke imbeciel te janken als er een t,d,.of . Niet aanwezig is in een zin
Genoeg econometristen waar zo'n werkgever nu eenmaal een natte droom voor is.quote:
Schokkender is dat het walgelijke McKinsey zich hier blijkbaar ook naar binnen heeft geluld voor zo'n onderzoek.SPOILER
Dan vergeten ze soms even dat de opleiding best lastig is. Dat het wiskundeniveau soms laag is verbaast me ook niet, was in mijn jaar ook al zo.
Officieel hartstikke frauduleus, maar ik was er toch blij mee
Gelukkig ben ik niet zo bedroevend als dit niveau;
Link.quote:
Het probleem zit kennelijk niet alleen bij nieuwe studenten. Aan de tafel van Pauwe & Sophie zaten vandaag acht mensen aan tafel die samen naar twee vmbo-rekensommen hebben zitten kijken, en precies één aanwezige kon één van de twee sommen oplossen.
https://npo.nl/start/serie/sophie-jeroenquote:
Aflevering van gisteren, eerste drie minuten.
Dit is gewoon onwil en misplaatste trots op je alfaschap als je zulke basisschoolopgaven niet kunt oplossen.quote:
[..]
https://npo.nl/start/serie/sophie-jeroen
Aflevering van gisteren, eerste drie minuten.
Reactie van Pauw bij de tweede vraag: "ik begrijp dat niet eens."quote:
[..]
https://npo.nl/start/serie/sophie-jeroen
Aflevering van gisteren, eerste drie minuten.
Echt, wtf. En dat doet diepte-interviews met intellectuelen.
Dat gedweep met "alles met rekenen is moeilijk" zag je ook heel mooi bij DWDD. Niet weten wie Rembrandt van Rijn of het verschil tussen de 1e en 2e kamer niet kennen was not done, maar als Vincent Icke het waagde een formule op een scherm af te beelden dan ging Van Nieuwkerk stuiteren. Zie ook C.P. Snow,quote:
[..]
Dit is gewoon onwil en misplaatste trots op je alfaschap als je zulke basisschoolopgaven niet kunt oplossen.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Cultures
Daar komt het wel zo'n beetje op neer, ja. Vanmorgen ook een column in de Gelderlander van gelijke strekking (ik kon op de basisschool al niet rekenen en ik functioneer prima, dus wat is nou het probleem). Daar wordt het natuurlijk niet beter van, qua beeldvorming.quote:
[..]
Dit is gewoon onwil en misplaatste trots op je alfaschap als je zulke basisschoolopgaven niet kunt oplossen.
Tja, de meeste beleids- en opiniemakers zitten nu eenmaal in de alfa- en niet in de bètahoek.quote:
[..]
Dat gedweep met "alles met rekenen is moeilijk" zag je ook heel mooi bij DWDD. Niet weten wie Rembrandt van Rijn of het verschil tussen de 1e en 2e kamer niet kennen was not done, maar als Vincent Icke het waagde een formule op een scherm af te beelden dan ging Van Nieuwkerk stuiteren. Zie ook C.P. Snow,
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Two_Cultures
Ik bakte echt niets van rekenen. Echt niets. En ik vond het vreselijk.
Dus wat deed de juf? Nou, dan mocht ik wat anders doen als de kinderen rekensommen gingen maken. Want ik kon het toch niet. I am not making this up.
Op de middelbare haalde ik voor wiskunde en soortgelijke vakken altijd steevast een 1 of 2 maar gelukkig mocht ik die in de derde laten vallen.
cynische mode aan.quote:
[..]
Daar komt het wel zo'n beetje op neer, ja. Vanmorgen ook een column in de Gelderlander van gelijke strekking (ik kon op de basisschool al niet rekenen en ik functioneer prima, dus wat is nou het probleem). Daar wordt het natuurlijk niet beter van, qua beeldvorming.
Ik functioneer prima alleen met geldzaken en rood staan heb ik problemen. Maar dat komt echt niet omdat ik niet kan rekenen.
Mevrouw xpompompomx was dat gisteravond ook aan het kijken en ik stond bijna met gebalde vuisten voor de tv bij dat itemquote:
[..]
https://npo.nl/start/serie/sophie-jeroen
Aflevering van gisteren, eerste drie minuten.
Mijn god dat zijn twee vragen. Je wil toch niet op tv komen dat je dat soort simpele shit niet kan oplossen?quote:
[..]
https://npo.nl/start/serie/sophie-jeroen
Aflevering van gisteren, eerste drie minuten.
Tegenwoordig gaat het om meningen, wetenschap waarbij wiskunde een basis is, is al een vies woord voor de meestal conservatieve roeptoeters.quote:
[..]
Mijn god dat zijn twee vragen. Je wil toch niet op tv komen dat je dat soort simpele shit niet kan oplossen?
Maar het is algemeen maatschappelijk geaccepteerd dat je dit als volwassene niet kan, en vervolgens gaan we met het vingertje naar de jeugd en naar het onderwijs wijzen dat het allemaal niet deugt. Want hoe vaak hoor je niet 'wiskunde dat kon ik vroeger echt niet hoor' of 'ik pak voor 3x3 nog mijn rekenmachine erbij', op verjaardagen ofzo. Of, zoals ik komende zaterdag op de open dag van mijn school, van ouders die samen met hun kinderen in het lokaal komen kijken waar 'wiskunde' op de ruit is geplakt. Alsof het iets is om trots op te zijn.quote:
[..]
Mijn god dat zijn twee vragen. Je wil toch niet op tv komen dat je dat soort simpele shit niet kan oplossen?
Als dat het voorbeeld is dat we afgeven, als ouders, als media-persoonlijkheden etc., hoe kunnen we dan ooit verwachten dat onze kinderen het serieus gaan nemen? De mensen (jong en oud) die gisteren naar die talkshow gekeken hebben zullen vooral zichzelf gerust stellen: oh, zij kunnen het ook niet. Dan is het niet zo erg.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-rekenniveau-heb-ik
POLL
Vroeger bij DWDD was het ook standaard wanneer een natuurwetenschapper een interessant verhaal vertelde, dat Matthijs met een grote grijns op zn gezicht verkondigt dat hij er niks van snapt. Alsof het iets is om trots op te zijn.quote:
[..]
Reactie van Pauw bij de tweede vraag: "ik begrijp dat niet eens."
Echt, wtf. En dat doet diepte-interviews met intellectuelen.
Externe factoren daargelaten moet je je kapot schamen als dit lastig voor je is ..quote:
Hoeveel vragen hebben jullie van deze test goed?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-rekenniveau-heb-ik
[poll=6786]
Mensen die slecht zijn in wiskunde en rekenen zijn ook slecht in logisch redeneren.
Ik denk dat wiskunde wel enorm bijdraagt aan je ontwikkelling daarin. Weten hoe je van a naar c komt door het verband tussen a & b en b & c te begrijpen. Ook voor mensen die denken dat ze de wiskundeproblemen die ze op hun middelbare school hebben moeten oplossen nooit meer nodig hebben, zijn de vaardigheden om deze problemen op te lossen wel belangrijk in veel andere zaken.quote:
Ik heb een scherpe stelling.
Mensen die slecht zijn in wiskunde en rekenen zijn ook slecht in logisch redeneren.
Ik mis nog wel een vraag over goniometrie of integralen.quote:
Hoeveel vragen hebben jullie van deze test goed?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-rekenniveau-heb-ik
[poll=6786]
Hoeft niet per se. Bij wiskunde - en wanneer ik wiskunde zeg, bedoel ik wiskunde, niet dat suffe rekenen met letters en functies dat op de middelbare school "wiskunde" wordt genoemd - komt een behoorlijke laag abstractie kijken. Denk aan epsilon-delta-definities voor limieten, om een willekeurig voorbeeld te noemen. Logisch redeneren an sich kan prima op een veel lager abstractieniveau, bijvoorbeeld bij sudoku-achtige puzzels. Zo zijn er mensen die razendsnel de moeilijkste puzzels kunnen oplossen, maar een eenvoudig epsilon-delta-bewijsje gaat ze boven de pet.quote:
Ik heb een scherpe stelling.
Mensen die slecht zijn in wiskunde en rekenen zijn ook slecht in logisch redeneren.
Jij wil de wiskunde herdefiniëren?quote:
[..]
Hoeft niet per se. Bij wiskunde - en wanneer ik wiskunde zeg, bedoel ik wiskunde, niet dat suffe rekenen met letters en functies dat op de middelbare school "wiskunde" wordt genoemd - komt een behoorlijke laag abstractie kijken. Denk aan epsilon-delta-definities voor limieten, om een willekeurig voorbeeld te noemen. Logisch redeneren an sich kan prima op een veel lager abstractieniveau, bijvoorbeeld bij sudoku-achtige puzzels. Zo zijn er mensen die razendsnel de moeilijkste puzzels kunnen oplossen, maar een eenvoudig epsilon-delta-bewijsje gaat ze boven de pet.
Piet zit op een zeilboot, aan het meest westelijke punt van een perfect rond meer en hij wil naar de overkant. Vanwege de wind vertrekt hij met een koers van 70 graden, en na 2200 meter komt hij weer bij de kant uit. Dan vaart hij naar het meest oostelijke punt van het meer.quote:
[..]
Ik mis nog wel een vraag over goniometrie of integralen.
Wat is de diameter van het meer?
2341m, want: 2200m/cosinus(90-70)=2341mquote:
[..]
Piet zit op een zeilboot, aan het meest westelijke punt van een perfect rond meer en hij wil naar de overkant. Vanwege de wind vertrekt hij met een koers van 70 graden, en na 2200 meter komt hij weer bij de kant uit. Dan vaart hij naar het meest oostelijke punt van het meer.
Wat is de diameter van het meer?
[ Bericht 2% gewijzigd door xpompompomx op 28-02-2024 16:10:09 ]
Nee hoor. Wat je op de middelbare school bij het vak genaamd wiskunde leert, heeft alleen niet zo heel veel met echte wiskunde te maken. Om te bepalen of je geschikt bent voor een studie wiskunde op academisch niveau, zijn de cijfers die je voor Latijnse grammatica haalde waarschijnlijk zelfs een betere indicator.quote:
[..]
Jij wil de wiskunde herdefiniëren?
Er is nog wel een verschil tussen een studie wiskunde en andere studies waar je wiskunde als ondersteuning nodig hebt.quote:
[..]
Nee hoor. Wat je op de middelbare school bij het vak genaamd wiskunde leert, heeft alleen niet zo heel veel met echte wiskunde te maken. Om te bepalen of je geschikt bent voor een studie wiskunde op academisch niveau, zijn de cijfers die je voor Latijnse grammatica haalde waarschijnlijk zelfs een betere indicator.
Gelukkig kon ik het allebeiquote:
[..]
Nee hoor. Wat je op de middelbare school bij het vak genaamd wiskunde leert, heeft alleen niet zo heel veel met echte wiskunde te maken. Om te bepalen of je geschikt bent voor een studie wiskunde op academisch niveau, zijn de cijfers die je voor Latijnse grammatica haalde waarschijnlijk zelfs een betere indicator.
Zeg, krijg ik voor mijn goede antwoord nou nog een sticker van de juf of hoe zit het?quote:
De like was weer eens niet genoeg?quote:Op woensdag 28 februari 2024 16:20 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Zeg, krijg ik voor mijn goede antwoord nou nog een sticker van de juf of hoe zit het?
Overigens; mijn leerlingen leren de stelling van Thales niet, maar afgezien daarvan is het een opgave die in een eindexamen van vmbo-kader kan zitten.
Ik moet eerlijk gezegd zeggen dat ik met deze vraag wel moeite had maar dat zal er meer aan liggen dat ik dit soort ongein na het eerste jaar van de TU niet meer hoefde te doen en er niet eens aan gedacht had.quote:
Wie van de drie kinderen heef het meeste geld?quote:
Hoeveel vragen hebben jullie van deze test goed?
https://www.rtlnieuws.nl/(...)r-rekenniveau-heb-ik
[poll=6786]
Bij mij is het vooral Euler wat de klok slaat.quote:
[..]
De like was weer eens niet genoeg?
Overigens; mijn leerlingen leren de stelling van Thales niet, maar afgezien daarvan is het een opgave die in een eindexamen van vmbo-kader kan zitten.
Het duurde wel even voordat ik eruit was bij vraag 5... Dat fragment bij Pauw & Sophie gaf me echter plaatsvervangende schaamte.quote:
[..]
Externe factoren daargelaten moet je je kapot schamen als dit lastig voor je is ..
Ik was ooit de eerste lichting die een GR gebruikte. Daar speelden we Tetris op, totdat de batterij leeg was. Daarna rekende ik de sommen uit mijn hoofd uit. We hadden rond 1990 een ruw papieren rekenboekje van uitgeverij Zwijsen op de basisschool, met daarin hoofdrekenen. Daarnaast cijferen en verhaaltjes.
Wat is er eigenlijk mis met verhaaltjessommen? In het echt kom je die situaties ook tegen. Rijst koken, x gram per persoon en een deel ervan per kind. Buurmeisje komt spelen en mag mee-eten. Hoeveel gram rijst moet je nu koken?
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-62.html#d17e2411
Dat hangt af van de manier waarop je ze inzet.quote:
Wat is er eigenlijk mis met verhaaltjessommen?
Bij natuurkunde gebruiken we dikwijls een redenatie "wat anders?", waarbij je op basis van eenheden vaak al het grootste deel van het antwoord op kunt schrijven. Wat is de snelheid van een watergolf in een meer met diepte d? Wel, de deining wordt veroorzaakt door zwaartekracht, dus je verwacht een valversnelling g, en de diepte moet er vanwege wrijving ook in voorkomen, en de enige combinatie die je een eenheid van m/s geeft is de wortel van g/d. Dat blijkt in bepaalde gevallen ook het juiste antwoord te zijn. Een ander voorbeeld hiervan is de tijd waarin twee voorwerpen onder invloed van zwaartekracht met elkaar botsen; de afleiding kost je al gauw een half uur en bevat een nare integraal, maar op basis van eenheden kun je in een paar minuten een antwoord redeneren dat er nog niet eens 10% naast zit. Ik leidde ook de formule voor de slingertijd voor ze af op die manier, waarbij je factoren als 2 pi natuurlijk niet kunt afleiden omdat radialen "eenheidsloos" zijn.quote:Op woensdag 28 februari 2024 21:27 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Het duurde wel even voordat ik eruit was bij vraag 5... Dat fragment bij Pauw & Sophie gaf me echter plaatsvervangende schaamte.
Als je vastloopt bij opgave 5, kun je opmerken dat je te maken hebt met percentages van 19% en 21%, en het eindantwoord lager moet zijn dan de opgegeven prijs. De simpelste manier om dat voor elkaar te krijgen is om de prijs te vermenigvuldigen met een factor die net wat kleiner is dan 1, oftewel 1,19/1,21. Dat geeft het goede antwoord. Daarna kun je je afvragen waarom je niet met een factor 19/21 hebt vermenigvuldigd
Die manier van intuïtief redeneren blijkt in de natuurkunde althans verrassend vaak te werken, en is belangrijk, omdat je dan allereerst een verwachting hebt voordat je begint met rekenen. Tijdens mijn promotie had ik nog wel eens te maken met berekeningen van 2 maanden en tientallen vellen papier waarbij ik kleurenpotloden gebruikte om soortgelijke termen te groeperen (supergravitatie, jeej
), en dan is een verwachting wel handig. Ik leerde mijn leerlingen dan ook altijd: denk na voordat je gaat rekenen. Want alleen dan bouw je intuïtie op.
Algebra is gewoon een onderdeel van de wiskunde, al eeuwen. Wat op de middelbare school wordt gegeven is wel degelijk wiskunde, maar op een instapniveau. Wiskunde op middelbare schoolniveau vergelijken met wiskunde op academisch niveau is de plank behoorlijk misslaan volgens mij. Want er is geen vak te bedenken waar het middelbare school instapniveau vergelijkbaar is met het universitaire niveau.quote:
[..]
Nee hoor. Wat je op de middelbare school bij het vak genaamd wiskunde leert, heeft alleen niet zo heel veel met echte wiskunde te maken. Om te bepalen of je geschikt bent voor een studie wiskunde op academisch niveau, zijn de cijfers die je voor Latijnse grammatica haalde waarschijnlijk zelfs een betere indicator.
Wat je zegt over Latijn dat zei mijn docent Latijn ook. Ik denk dat dat regelrechte nonsens is. Ik had zelf best wat moeite met Latijn, maar wiskunde ging mij best makkelijk af. Nu ben jij kennelijk van mening dat dat geen wiskunde was, maar ik ben met die wiskunde van het vwo toch prima door mijn WO studie Werktuigbouwkunde gerold. En de wiskunde die je bij werktuigbouwkunde krijgt zal verbleken bij wat je bij de studie wiskunde krijgt, maar als universitair wiskunde het enige is wat van jou het stempel wiskunde mag krijgen, nogmaals, dan sla je de plank mis.
Ik ben wel benieuwd hoe zo’n rekenexamen eruit ziet. Toen ik jaren geleden naar het mbo ging, had je dat helemaal niet.quote:
Overigens is het vereiste niveau van rekenen op het mbo in 2022 nog flink verlaagd...
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-62.html#d17e2411
De "ware wiskunde" is datgene wat in het Platoonse rijk licht te wachten totdat al die geniale wiskundigen het ontdekken en aan de wereld mogen openbaren, natuurlijk.quote:
En de wiskunde die je bij werktuigbouwkunde krijgt zal verbleken bij wat je bij de studie wiskunde krijgt, maar als universitair wiskunde het enige is wat van jou het stempel wiskunde mag krijgen, nogmaals, dan sla je de plank mis.
Als dat het geval is, kun je inderdaad beter een ingenieursopleiding doen dan een wiskundestudie (en vervolgens dubbel zoveel geld verdienenquote:
[..]
Ik had zelf best wat moeite met Latijn, maar wiskunde ging mij best makkelijk af.
).Ik hoop toch echt dat dit het absolute minimum is voor álle opleidingen. Met elektrotechniek kom jij niet weg met dat niveau van rekenen:quote:
Overigens is het vereiste niveau van rekenen op het mbo in 2022 nog flink verlaagd...
https://zoek.officielebekendmakingen.nl/stb-2022-62.html#d17e2411
Dit was MTS-niveau in mijn tijd:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Complexe_wisselstroomrekening
Ik mag hopen dat die rekentoets een algemeen examen is en opleidingen ook nog wiskunde krijgen wat relevant is. Het voorbeeld wat jij aangeeft lijkt mij noodzakelijk voor die specifieke opleiding.quote:
[..]
Ik hoop toch echt dat dit het absolute minimum is voor álle opleidingen. Met elektrotechniek kom jij niet weg met dat niveau van rekenen:
Dit was MTS-niveau in mijn tijd:
https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Complexe_wisselstroomrekening
Helaas is de tendens bij veel opleidingen steeds meer "Studenten kunnen de vereiste wiskunde niet aan? Dan schaffen we de wiskunde wel gewoon af!"quote:
[..]
Ik mag hopen dat die rekentoets een algemeen examen is en opleidingen ook nog wiskunde krijgen wat relevant is. Het voorbeeld wat jij aangeeft lijkt mij noodzakelijk voor die specifieke opleiding.
Meh .. niet echt ..quote:
[..]
Reactie van Pauw bij de tweede vraag: "ik begrijp dat niet eens."
Echt, wtf. En dat doet diepte-interviews met intellectuelen.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 01-03-2024 02:19:31 ]
Onderwijs valt of staat met de kwaliteit van het onderwijzend personeel. Ik heb ontzettend goede leraren en leraressen gehad, maar er waren er ook bij die nooit in het onderwijs terecht hadden mogen komen. Qua karakter, maar ook omdat ze totaal niet in staat waren om jonge mensen iets bij te brengen.quote:
[..]
Ik ben er pas veel later in mijn leven achter gekomen dat wiskunde prachtig is, maar op school kreeg men het voor elkaar om het altijd als een niet doorheen te komen brij te presenteren. Die dommige verhaaltjes weermee je steeds moest rekenen vond ik verschrikkelijk, al is dat allicht een persoonlijke preferentie.
ONZ / Hebben jullie gehoord van die man die een linkerschoen had gestolen?quote:
quote:
quote:
[..]
Reactie van Pauw bij de tweede vraag: "ik begrijp dat niet eens."
Echt, wtf. En dat doet vermeende diepte-interviews met [b]vermeende[/b intellectuelen.
U bent al sinds 2019 niet meer actief op de arbeidsmarkt?quote:
[..]
Tegenwoordig heb je dan ook voor alles een diploma nodig.