NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen die 'Palestina free van the river to the sea roepen' e.d. kots ik ook van. Daar ga ik echt niet bijlopen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 17:28 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Nee het gaat er voor mij om dat je wel of niet begrijpt wat er gebeurde 7 oktober.
het was puur terrorisme, dehumaniserend terreur dat uren duurde, waar vrouwen en kinderen werden verkracht en geëxecuteerd, er is geen begrip voor mensen die het kennelijk leuk vinden om borsten af te snijden en dit hysterisch gillend uit te zenden.
Israél zelf, die toestand daar, ik heb Achille lauro gezien, het is altijd ellende. Het probleem zit het met mensen en West europa, in Nederland nota bene, die het geheel legitiem vinden om op straat en weet ik waar te gaan scanderen dat alle joden dood moeten. Dat moeten we niet pikken, niet als het om joden gaat en niet als het om circusartiesten gaat.
Dat heet beschaving, je dient solidair te zijn met simpele regels als ik zal geen tieten afsnijden of hier hossend gebak over gaan uitdelen.
Hele simpele logische regels, wat je verder in je prive leven doet moet jij zien, doekje over je hoofd of in je blote bips door het bos dansen met je bezem, je kijkt maar hoe geschift je wil zijn, mij heb je er niet mee.
Maar met het openlijk scanderen tot uitroeien van bevolkingsgroepen wel, snap je?
Terroristen daarentegen, die mag je van mij dan weer wel compleet doodwensen.
quote:Op dinsdag 13 februari 2024 17:24 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Ik heb inderdaad makkelijk praten met 0 skin in the game maar dat geldt voor ons allemaal in dit topic denk ik. En juist als je geen skin in the game hebt kun je dingen beter overzien omdat je niet gehinderd wordt door haat, wraak en dat soort dingen. Wel skin in the game hebben is daarintegen geen excuus om van alles maar te mogen. Je moet blijven wikken en wegen en men moet zich aan internationale regels blijven houden.
Het is niet onze strijd, je kan een kant kiezen, daar heb je alle vrijheid toe en dat zal ik ook verdedigen, zoals ze dat zeggen, met alles wat ik heb, al heb je ongelijk. Maar elk kind zal veilig naar school kunnen in dit land, elk kind, doekje, keppeltje, Metallica shirtje je kijkt maar.quote:
[..]
Mensen die 'Palestina free van the river to the sea roepen' e.d. kots ik ook van. Daar ga ik echt niet bijlopen.
We moeten deze of willekeurig welke oorlog niet in onze straten of treinstations dulden, niet en nooit, want het einde is zoek he.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Gaat niet alleen om mijn wereldbeeld hè. Heel veel mensen en heel veel landen/overheden zijn het met me eens. Zuid Afrika heeft Israël zelfs voor het gerecht gesleept. Je kunt niet alles zomaar flikken onder de noemer "eigen bevolking beschermen". Je kunt niet altijd zomaar je reet afvegen met wat anderen vinden.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 17:28 schreef ExTec het volgende:
[..]
Dan ben je ook niet gehinderd door realisme, blijkbaar.
Want ik kan je op een papiertje geven dat als israel de keuze heeft tussen uitkomst A met 10 IDF doden, of diezelfde uitkomst A met 1000 palestijnse doden, dat ze voor de 2de optie kiezen.
Dat zou letterlijk elke strijdende partij in welke conflict dan ook, kiezen.
Maar het concept dat israel in de race zit om haar eigen bevolking te beschermen, desnoods ten koste van die ander, ipv proberen te voldoen aan het wereldbeeld van een toetsenbord held aan de andere kant van de wereld, snap je niet.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
ah ja, Zuid Afrika... met hun racistische Plaasmoorde... nee ja ik snap je man...quote:
[..]
Gaat niet alleen om mijn wereldbeeld hè. Heel veel mensen en heel veel landen/overheden zijn het met me eens. Zuid Afrika heeft Israël zelfs voor het gerecht gesleept. Je kunt niet alles zomaar flikken onder de noemer "eigen bevolking beschermen". Je kunt niet altijd zomaar je reet afvegen met wat anderen vinden.
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Ow, het wordt een gevalletje: meeste stemmen gelden?quote:
[..]
Gaat niet alleen om mijn wereldbeeld hè. Heel veel mensen en heel veel landen/overheden zijn het met me eens. Zuid Afrika heeft Israël zelfs voor het gerecht gesleept. Je kunt niet alles zomaar flikken onder de noemer "eigen bevolking beschermen". Je kunt niet altijd zomaar je reet afvegen met wat anderen vinden.
Nee.
This is the key philosophical stance you’ve taken, and it’s internally consistent.
Ik denk dat Israel dat cijfers een stuk negatiever aan het maken is. Veel meer dode burgers dan dode vijanden dan dat ratio.quote:
[..]
Had je liever dat Israel de ratio dodevijand-dodeburgers uit andere oorlogen zou halen? Volgens de VN is de ratio 1:9 sinds wo2.
Omdat Hamas een aanslag gepleegd heeft moeten miljoenen mensen vluchten, worden hun huizen kapot gebombardeerd. Worden tienduizenden onschuldige burgers afgeslacht.quote:
[..]
Het is gewoon bijna bewonderingswaardig dat je Hamas en de verantwoordelijkheid die zij hebben voor hun daden en de gevolgen daarvan kundig weet te omzeilen.
Beetje too much of niet dan.....
Hamas is heel fout. Israël is nog 100x zo fout.
Ik blijf het bijzonder vinden hoe mensen het wel afkeuren dat 1 terroristische aanslag gepleegd wordt met een paar honderd onschuldige doden, maar het goed praten als de andere partij al tientallen jaren van alles uitspookt en nu in een paar maanden al tienduizenden onschuldige mensen gedood heeft.
Waarom niet allebei de partijen afkeuren? Zoals zou horen.
Mijn eigen morele kompas. Is uiteraard onmogelijk om in precieze cijfers uit te drukken. Gelukkig zijn een hoop mensen het met me eens. Waarom het wel in verhouding zou staan zou ook niet in cijfers uit te drukken zijn. Dat is iets wat we met z'n allen bepalen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 17:30 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Op welke manier staat het niet in verhouding? Welke metrics gebruik je hier?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Interessant. Geldt dit ook voor andere landen en gebieden of alleen voor Israel? Dus als bijvoorbeeld Luxemburg de dwerg, Frankrijk de reus binnenvalt en verschrikkelijke dingen doet, dan heeft Frankrijk niet het recht om oorlog te voeren tegen Luxemburg?quote:
[..]
Juist. Israël is een reus, Palestina een dwerg. Wat Hamas op 7 oktober deed was verschrikkelijk maar staat niet in verhouding met de tegenreactie van Israël. Dat is mijn punt al tijden. Biden is het tegenwoordig ook met me eens.
*goddestquote:
[..]
Israel is the goodest of them all
Uiteraard. Als Luxemburgse para-militairen een aanslag plegen met 1000 doden dan geeft dat Frankrijk niet het recht om onnodig 20x zoveel onschuldige Luxemburgse burerslachtoffers te maken en het land volledig kapot te schieten.quote:
[..]
Interessant. Geldt dit ook voor andere landen en gebieden of alleen voor Israel? Dus als bijvoorbeeld Luxemburg de dwerg, Frankrijk de reus binnenvalt en verschrikkelijke dingen doet, dan heeft Frankrijk niet het recht om oorlog te voeren tegen Luxemburg?
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Most godless of them allquote:
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
If you can't stand the heat stay out of the kitchen.quote:
[..]
Juist. Israël is een reus, Palestina een dwerg. Wat Hamas op 7 oktober deed was verschrikkelijk maar staat niet in verhouding met de tegenreactie van Israël. Dat is mijn punt al tijden. Biden is het tegenwoordig ook met me eens.
En over dat dat zij is groot en pallies is klein: Er zijn zes miljoen Palestijnen en tien miljoen Israeli's. Waarvan er tussen de zeven en acht miljoen joods zijn. Dus wat nou klein?
En als ik de cijfers zie die Hamas noemt vallen er zo'n honderd doden per dag in Gaza. Op 7 oktober vielen er 1400 op een dag.
Dus daarom vind ik de verhouding nog meevallen. Hamas had zich ook gewoon over kunnen geven en de gijzelaars vrijlaten. Had heel veel leven gescheeld.
Dit is natuurlijk een vaag antwoord, ja jij vindt dat de tegenreactie van Israël niet in verhouding staat. Maar genoeg andere mensen weer van wel of vinden dat Israël nog harder had moeten terugslaan. En nu?quote:
[..]
Mijn eigen morele kompas. Is uiteraard onmogelijk om in precieze cijfers uit te drukken. Gelukkig zijn een hoop mensen het met me eens. Waarom het wel in verhouding zou staan zou ook niet in cijfers uit te drukken zijn. Dat is iets wat we met z'n allen bepalen.
Je maakt hier een fout door te denken dat oorlogen een bepaalde evenredigheid moeten hebben, zowel qua de kracht van de strijdende partijen als het aantal slachtoffers dat er valt. Maar dit is gewoon niet hoe oorlog werkt.quote:
[..]
Uiteraard. Als Luxemburgse para-militairen een aanslag plegen met 1000 doden dan geeft dat Frankrijk niet het recht om onnodig 20x zoveel onschuldige Luxemburgse burerslachtoffers te maken en het land volledig kapot te schieten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik zie je nu al een paar keer claimen dat een hoop mensen het met je eens zijn, doe eens een bron in plaats van wat je nu doet, domweg claimen.quote:
[..]
Mijn eigen morele kompas. Is uiteraard onmogelijk om in precieze cijfers uit te drukken. Gelukkig zijn een hoop mensen het met me eens. Waarom het wel in verhouding zou staan zou ook niet in cijfers uit te drukken zijn. Dat is iets wat we met z'n allen bepalen.
Want zo ver ik het zie is het vooral een hele luide minderheid. Kan me vergissen.
"iedereen is het met me eens" is echt zo treurig zwak dat ik me me bezwaard voel om je erop te wijzen overigens
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Wel interessant dat je dit zegt. Mijn morele kompas zegt namelijk wat anders. Is er een objectief meest "correct" moreel kompas?quote:
[..]
Mijn eigen morele kompas. Is uiteraard onmogelijk om in precieze cijfers uit te drukken. Gelukkig zijn een hoop mensen het met me eens. Waarom het wel in verhouding zou staan zou ook niet in cijfers uit te drukken zijn. Dat is iets wat we met z'n allen bepalen.
Persoonlijk denk ik dat het kompas van de Pro-Palestijnse linkse autochtone Nederlander van slag is door een meme, zoals ze als tiener een poster van Che Guevarra aan de wand hadden hangen, maar niet van één van de vele andere communistische warlords uit die tijd. Voor de islamitische of Joodse Nederlander is er een grote kans dat die van slag is vanwege loyaliteitsgevoel.
Zelf denk ik natuurlijk dat mijn eigen morele kompas de meest correcte is, anders zou ik wel een andere aannemen natuurlijk. Maar ik sluit niet uit (beter, ik weet wel zeker) dat er bij mij ook een of andere bias bezig is.
edit: en het heeft natuurlijk ook veel te maken met welke nieuwsbronnen je tot je neemt en gelooft.
Lekker makkelijk, het is teveel volgens jouw morele kompas dus moeten ze hun gegijzelde landgenoten maar in de steek laten en wint terrorisme.quote:
[..]
Mijn eigen morele kompas. Is uiteraard onmogelijk om in precieze cijfers uit te drukken. Gelukkig zijn een hoop mensen het met me eens. Waarom het wel in verhouding zou staan zou ook niet in cijfers uit te drukken zijn. Dat is iets wat we met z'n allen bepalen.
Gijzelaars terug en overgave Hamas, wat vindt jouw morele kompas daarvan?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Ze waren wel met -2.000 terroristen in actie, dan is de kwalificatie “aanslag” moeilijk toereikend te noemenquote:
[..]
Ik maak onderscheid tussen aanslag en aanval omdat bij een aanval er een serieuze kans is op gebiedsverovering en/of het omver gooien van de overheid en/of het uitroeien van een volk. Hamas is tot geen enkele van deze dingen in staat. Daarnaast zijn Hamas terroristen. Terroristen plegen aanslagen.
Israelis be like, self defence 
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
-Rabia Al-Basri
Wat een heerlijk selectief twittertje heeft die Younis. Beelden van kindertjes die zeggen dat ze geen bommen willen, IDF soldaten die op fietsjes rondrijden....quote:
Israelis be like, self defence
[ twitter ]
En, geheel toevallig, geen enkel woord over Hamas
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
quote:
Op 
Ongelooflijk dat het dus zo ver gekomen is dat Joodse mensen in Nederland extra lastig gevallen worden door een oorlog in een ander land.
Het zou hetzelfde zijn als dat we moslims gaan lastigvallen voor de daden van Boko Haram, maar kennelijk is dat vergelijk voor een bepaalde groep nog steeds niet gevallen.
Nu was het al schering en inslag voor de kinderen / mensen van Buitenveldert (en daarbuiten natuurlijk ook wel) maar als je al geleerd wordt niet te moeten reageren op verwensingen dan neemt geweld dus toe.
Van gooien van etenswaren tot aan van je fiets getrapt worden en tas in de fik gestoken worden - het valt zo gek niet te bedenken en dat omdat je naar een Joodse school in de buurt fietst.
Benieuwd of de kinderen van de ISBO koepel dit soort zaken eigenlijk ook ervaren, nu ik er zo eens over nadenk.
