Energietarieven #30

Fuck, hele post getikt maar die viel weg.

@qajariaq is dat wettelijk zo geregeld of is dit je eigen interpretatie?

@Vallon je hebt weer een boel tussen haakjes en quotes. Dat zorgt niet voor overzichtelijke berichten. Daarnaast is je hele post een mening, die zijn net als scheten. Iedereen laat ze maar dat betekent niet dat mensen ze willen ruiken. De algemene voorwaarden met wat leveringskosten zijn immers wettelijk vastgelegd bij een modelcontract en zelfs de acm zegt dat het niet mag. Dus klaar.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 17:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het is sinds een paar jaar verplicht om je installatie aan te melden op een website. Je kunt dus niet daarop je installatie niét aangemeld hebben maar wél terugleveren, want dan heb je panelen op je dak terwijl je je daar niet hebt geregistreerd.

Andersom kan ook niet. Je kunt niet wél zijn aangemeld op die website maar vervolgens niet opgeven dat je panelen hebt, want dat is liegen. Daarnaast val je daar dus toch mee door de mand.

Maar, wat is je doel precies?

^{Geen doel noch missie.}

De terugleverstand van een slimme meter kan prima gehanteerd worden om daarmee verbonden "kosten" in rekening te gaan brengen.

Bij "onduidelijkheden" kan op basis van geregistreerde kwartierstanden die dan worden verklaard waarbij iemand idd dan vanzelf (tzt) door een eigen dakje kan vallen. Dit dan o.a. voor de mensen die gaan struisvogelen met hun aansluiting. De "slimme" meter zelf, doet verder niet aan tellers verrekenen noch terug(s)tellen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 17:41 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Het is sinds een paar jaar verplicht om je installatie aan te melden op een website. Je kunt dus niet daarop je installatie niét aangemeld hebben maar wél terugleveren, want dan heb je panelen op je dak terwijl je je daar niet hebt geregistreerd.

Andersom kan ook niet. Je kunt niet wél zijn aangemeld op die website maar vervolgens niet opgeven dat je panelen hebt, want dat is liegen. Daarnaast val je daar dus toch mee door de mand.

Maar, wat is je doel precies?

Moet je daar ook opgeven hoeveel panelen of het vermogen van de installatie?
Of doet dat niet terzake?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:06 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Moet je daar ook opgeven hoeveel panelen of het vermogen van de installatie?
Of doet dat niet terzake?

Jawel, moet je ook melden. En aanpassen als je meer panelen bij koopt (of ze vervangt door betere, of om 1 of andere reden panelen weg doet): https://www.energieleveren.nl/faq

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 17:31 schreef Vallon het volgende:

[..]
Exact, zolang je contract loopt en de gebruikssituatie niet verandert, zal er geen spat veranderen in wat daarin is afgesproken.... tenzij er ergens een uitsluiting of clausule van kracht is of geactiveerd gaat worden. Zoals bv sterk gestegen prijzen.

Of omdat er een onvoorziene situatie is onstaan die bij het aangaan van het contract niet bekend was (gemaakt).
Dit laatste voor de mensen die bv hun zonnepanelen niet hebben aangemeld dat imo doorgaans een nieuwe contract(vorm) zal vragen.

Tijdens de looptijd van je contract verandert er nooit iets (op belastingen e.d. na), ook niet als de situatie verandert. Sterk gestegen prijzen breken een doorlopend contract niet open, ik had een doorlopend contract tijdens de hele energiecrisis, liep pas afgelopen mei af. En ook niet als je zonnepanelen legt: ik heb zonnepanelen tijdens mijn huidige contract gelegd en daar is niets aan veranderd. Een contract is namelijk gewoon een contract.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:02 schreef investeerdertje het volgende:
@:vallon je hebt weer een boel tussen haakjes en quotes. Dat zorgt niet voor overzichtelijke berichten. Daarnaast is je hele post een mening, die zijn net als scheten. Iedereen laat ze maar dat betekent niet dat mensen ze willen ruiken. De algemene voorwaarden met wat leveringskosten zijn immers wettelijk vastgelegd bij een modelcontract en zelfs de acm zegt dat het niet mag. Dus klaar.

^{Mooi op vorm opgelucht uitschijten waarbij ik zeker niet schrijf om geroken te worden. En idd alles is op Fok! is gelukkig maar een mening wat het juist interessant maakt om er inhoudelijk over te delibreren.}

Ik voorzie dat leveranciers bij continueren van huidige prijsconstructies van tarieven; afhaken, kapotgaan of slinks proberen die over hun andere afnemers gaan spreiden.

Het huidige tarievensysteem is onhoudbaar, wat iemand met de wet - uit een tijd van nauwelijks bewegende energieprijzen - zich voorstelde. Niemand "maakte" zich druk omdat het ging om marginale productprijsverschillen en het verder slechts ging om gemiste "belastingen" die mensen aanzetten tot "transitie".
De wet definieert niet wat precies "leveren", noch "kosten" zijn anders dan in andere voorwaarden is benoemd. De voorwaarden staan sws niet in en bij een wet.
Woorden en bedoelingen die dus in nieuwe contracten, een andere uitwerking gaan krijgen dan iemand zich (wettelijk ) daarbij wilde voorstellen.

De ACM zelf ziet er juist op toe dat er geen verborgen loopholes en kosten zijn opgenomen in overeenkomsten zodat afnemers zelf transparant en eenvoudig, de aangeboden contracten met elkaar kunnen vergelijken.
Wanneer whatever kosten in rekening worden gebracht voor "terugleveren" moet dat dus helder en transparant zijn vermeld. Een leverancier mag natuurlijk allerlei haar wenselijke kosten in rekening brengen en het is verder aan de consument of die dan dat prijscontract tekent.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:34 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Bijzonder, want dat was bij uitstek van toepassing in 2022, toen ik gewoon nog een vast contract had met 21ct, die tijdens de gehele looptijd van dat contract, dus ook tijdens 2022, niet is opgehoogd. Lijkt me dat ze dat wel hadden gedaan als het had gekund.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:25 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tijdens de looptijd van je contract verandert er nooit iets (op belastingen e.d. na), ook niet als de situatie verandert. Sterk gestegen prijzen breken een doorlopend contract niet open, ik had een doorlopend contract tijdens de hele energiecrisis, liep pas afgelopen mei af. En ook niet als je zonnepanelen legt: ik heb zonnepanelen tijdens mijn huidige contract gelegd en daar is niets aan veranderd. Een contract is namelijk gewoon een contract.

Yep, de oude contract voorzagen daar dus - kennelijk - niet in.

Ik kan mij herinneren dat er wel bedrijven waren die contracten wilden openbreken vanwege die onvoorziene omstandigheden en vervolgens via het plafond, de rekening grotendeels konden neerleggen bij de overheid.
De mensen met 21ct hebben dus geluk gehad.

Nu is het allemaal anders en ja panelen moet vooraf worden gemeld en het zelfs verplicht om een slimme meter te gebruiken wanneer je zonnepanelen hebt.

[ Bericht 36% gewijzigd door Vallon op 16-02-2024 18:46:25 ]

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
De voorwaarden staan sws niet in en bij een wet.

Ok, nu twijfel ik of je kan lezen of dat je aan het trollen bent. Fijne avond nog.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:40 schreef Vallon het volgende:

[..]
[..]
Yep, de oude contract voorzagen daar dus - kennelijk - niet in.

Ik kan mij herinneren dat er wel bedrijven waren die contracten wilden openbreken vanwege die onvoorziene omstandigheden en vervolgens via het plafond, de rekening grotendeels konden neerleggen bij de overheid.
De mensen met 21ct hebben dus geluk gehad.

Nu is het allemaal anders en ja panelen moet vooraf worden gemeld en het zelfs verplicht om een slimme meter te gebruiken wanneer je zonnepanelen hebt.

De contracten van afgelopen zomer hebben ook geen clausules waarmee ze kunnen worden opengebroken, dat verzin jij echt. Niet bij stijgende prijzen, niet bij zonnepanelen, nergens voor.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:46 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Ok, nu twijfel ik of je kan lezen of dat je aan het trollen bent. Fijne avond nog.

^{Ga je mij onverhoeds iets aanwrijven ? Dat ik iets schrijf dat jou niet bevalt, zal zijn.}
De wet gaat niet over voorwaarden van marktpartijen. Wel dat bedrijven allerlei garanties moeten geven zodat er geen eigengereidde willekeur kan ontstaan.
De ACM is er dan t.a.v. consumenten, dat contracten volledig en inzichtelijk zijn en daarin geen verborgen kosten noch verplichtingen zijn opgenomen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 19:17 schreef Vallon het volgende:

[..]
^{Ga je mij onverhoeds iets aanwrijven ? Dat ik iets schrijf dat jou niet bevalt, zal zijn.}
De wet gaat niet over voorwaarden van marktpartijen. Wel dat bedrijven allerlei garanties moeten geven zodat er geen eigengereidde willekeur kan ontstaan.
De ACM is er dan t.a.v. consumenten, dat contracten volledig en inzichtelijk zijn en daarin geen verborgen kosten noch verplichtingen zijn opgenomen.

Ga je mij nou dingen aanwrijven die je niet bevallen maar wel gewoon waar zijn?

Bij modelcontracten zijn de algemene voorwaarden wettelijk vastgesteld.

[ Bericht 1% gewijzigd door CoolGuy op 16-02-2024 22:43:23 ]

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Net bij mij gekeken, bij mij staat dat er ook niet in. Niet bij het contract wat ik afgelopen zomer afsloot, en niet bij het contract dat begin deze maand is in gegaan.

Zou ook wel een dom contract zijn om te tekenen. Als de prijzen omlaag gaan, is de winst voor de energieleveranciers, gaan de prijzen omhoog, dan verbreken zij gewoon het contract. Waarom zou je dat tekenen?

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:50 schreef Hanca het volgende:

[..]
De contracten van afgelopen zomer hebben ook geen clausules waarmee ze kunnen worden opengebroken, dat verzin jij echt.

Zucht, ik schets een situatie die reeds is of zal ontstaan. Mogelijk heb jij wel dat onwrikbare dichtgetimmerde contract. Hierbij speelt ook dat vaste prijsafspraken op die prijs zijn ingekocht en dus geen reden zijn om in een contract te veranderen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:59 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Net bij mij gekeken, bij mij staat dat er ook niet in. Niet bij het contract wat ik afgelopen zomer afsloot, en niet bij het contract dat begin deze maand is in gegaan.

Wat jullie zeggen te bedoelen dat het onzin is dat een vast contract door de leverancier kan worden veranderd. Helemaal gelijk zolang de daarbij gehanteerde voorwaarden en ingegeven situatie dat niet anders maken.

Wellicht lees ik de dingen net wat anders en er dan omstandigheden kunnen zijn die anderen realistisch vinden
Het is idd maar net wat iemand contractueel heeft afgesproken. Hierbij onderken ik het verschil in wat een contractant daarin zelf leest, verwacht en uiteindelijk ondervindt.
Verandert een (overheids)situatie niets in nadelige zin, zal er qua contract ook niets hoeven te veranderen.

Kijk verder naar, meestal artikel 19 Algemene voorwaarden, van energiecontracten (NL) bv
Vattenfall of Engie
waar staat onder welke omstandigheden iets anders kan zijn.
(Ik) Bedenk dat overheidsregels als "escape" kunnen fungeren en dan als onvermoede "kosten" worden afgewenteld op gebruikers (ook als onderdeel van een "vast" contract).

Dat openbreken niet realistisch is voor zaken die zelfstandig in een vast contract zitten, ben ik natuurlijk met jullie eens. Ook omdat openbreken nergens voor nodig is en prijs via termijncontracten zal zijn afgedekt.

De adder hier zijn de overheidsregels waarbij een maatschappij "niet" kan worden gedwongen om haar prijsstelling te handhaven. Wanneer de overheid dingen laat zo als ze nu zijn, kunnen bedrijven niet anders dan die als "onverwacht" element in rekening brengen, verwerken in prijzen van iig nieuwe contracten en/of spreiden over hen die geen vast contract hebben.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 20:05 schreef Vallon het volgende:

[..]
Zucht, ik schets een situatie die reeds is of zal ontstaan. Mogelijk heb jij wel dat onwrikbare dichtgetimmerde contract. Hierbij speelt ook dat vaste prijsafspraken op die prijs zijn ingekocht en dus geen reden zijn om in een contract te veranderen.
[..]
Wat jullie zeggen te bedoelen dat het onzin is dat een vast contract door de leverancier kan worden veranderd. Helemaal gelijk zolang de daarbij gehanteerde voorwaarden en ingegeven situatie dat niet anders maken.

Wellicht lees ik de dingen net wat anders en er dan omstandigheden kunnen zijn die anderen realistisch vinden
Het is idd maar net wat iemand contractueel heeft afgesproken. Hierbij onderken ik het verschil in wat een contractant daarin zelf leest, verwacht en uiteindelijk ondervindt.
Verandert een (overheids)situatie niets in nadelige zin, zal er qua contract ook niets hoeven te veranderen.

Kijk verder naar, meestal artikel 19 Algemene voorwaarden, van energiecontracten (NL) bv
Vattenfall of Engie
waar staat onder welke omstandigheden iets anders kan zijn.
(Ik) Bedenk dat overheidsregels als "escape" kunnen fungeren en dan als onvermoede "kosten" worden afgewenteld op gebruikers (ook als onderdeel van een "vast" contract).

Dat openbreken niet realistisch is voor zaken die zelfstandig in een vast contract zitten, ben ik natuurlijk met jullie eens. Ook omdat openbreken nergens voor nodig is en prijs via termijncontracten zal zijn afgedekt.

De adder hier zijn de overheidsregels waarbij een maatschappij "niet" kan worden gedwongen om haar prijsstelling te handhaven. Wanneer de overheid dingen laat zo als ze nu zijn, kunnen bedrijven niet anders dan die als "onverwacht" element in rekening brengen, verwerken in prijzen van iig nieuwe contracten en/of spreiden over hen die geen vast contract hebben.

In nieuwe contracten zal het zeker komen, in lopende contracten gewoon bijna 100% zeker niet. Deze voorwaarde die jij noemt is ook in de zeer turbulente afgelopen periode alleen gebruikt door energiemaatschappijen die op de rand van de afgrond stonden. Daar is hij voor, niet voor het ophogen van de winst van de energiemaatschappijen.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 18:02 schreef investeerdertje het volgende:
@qajariaq is dat wettelijk zo geregeld of is dit je eigen interpretatie?

Geen idee wat wet is maar de meter heeft vier telwerken die naar gelang de zon en dal'/piek gaan 'draaien'. Mocht @Vallon kunnen aantonen dat de gegevens binnen die meter per kwartier verzameld worden dan wil ik daar wel een link van zien. Dat kwartier zou de meter alleen maar ingewikkelder en kwetsbaarder maken voor storingen. Met mijn Youless kan ik trouwens gewoon per minuut de meterstanden zien, daar zit echt geen speelkwartier in verwerkt.

Mijn leverancier (GC) neemt op de eindafrekening gewoon die vier telwerken als uitgangspunt. Zolang je mag salderen wordt dus hoog tegen hoog weggestreept, dan hoog tegen laag en tenslotte laag tegen laag.

Dus het teruglevertelwerk gaat lopen zodra de zon schijnt.

quote:

Wij berekenen uw teruglevering aan de hand van het verschil tussen de begin- en de eindmeterstand van de verbruiksperiode op deze nota. Heeft u een stroommeter met een dubbel telwerk? Dan ziet u hier de teruglevering voor de daluren (verbruik nachten en weekend). De teruggeleverde energie van uw zonnepanelen wordt gesaldeerd. Dit betekent dat uw teruggeleverde stroom wordt afgetrokken van de stroom die u verbruikt. U ontvangt dan hetzelfde tarief, inclusief alle overheidsheffingen voor uw teruggeleverde stroom. Wekt u meer stroom op dan u verbruik heeft? Voor de teruglevering boven uw eigen verbruik krijgt u een vergoeding. In de tabel hieronder ziet u hoe deze vergoeding is opgebouwd.

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 21:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Geen idee wat wet is

Ok

quote:

Op vrijdag 16 februari 2024 21:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Geen idee wat wet is maar de meter heeft vier telwerken die naar gelang de zon en dal'/piek gaan 'draaien'. Mocht @:Vallon kunnen aantonen dat de gegevens binnen die meter per kwartier verzameld worden dan wil ik daar wel een link van zien. Dat kwartier zou de meter alleen maar ingewikkelder en kwetsbaarder maken voor storingen. Met mijn Youless kan ik trouwens gewoon per minuut de meterstanden zien, daar zit echt geen speelkwartier in verwerkt.

Mijn leverancier (GC) neemt op de eindafrekening gewoon die vier telwerken als uitgangspunt. Zolang je mag salderen wordt dus hoog tegen hoog weggestreept, dan hoog tegen laag en tenslotte laag tegen laag.

Dus het teruglevertelwerk gaat lopen zodra de zon schijnt.
[..]

Jouw leverancier doet als veel anderen kennelijk nog telwerken 1:1 wegstrepen (mogelijk omdat daar nog geen noodzaak of ander "besef" is doorgedrongen).

Vwb meter en registratie: zie https://www.netbeheernederland.nl/_contentediting/files/files/Kaifaserie.pdf
Neem dat even aan van een technicus hier, dat de "slimme" meter verre van kwetsbaar is. Ingewikkeld daarin is relatief voor iemand die (niet) weet hoe het ding werkt.

Andere merken & typen, werken net zo want de "slimme" meter is gestandaardiseerd.
Voor meters die niet op afstand (via P3 interface) worden uitgelezen (naar de P4 database van Liander) kan die ter plaatse bij twijfels - via de locale toegangsaansluiting (P0) - worden onderzocht. De gebruiker zelf kan meelezen via een dongle zoals bv je Youless op de P1 aansluiting die elke 10 seconden een meting van alle standen uitspuugt.

quote:

Welke informatie wordt opgeslagen in de slimme meter? .... pag 5
• Kwartierwaarden elektriciteit in de meter
De elektriciteitsmeter slaat ieder kwartier de standen op. De standen kunnen 10 dagen in de meter bewaard worden en worden daarna overschreven

fyi: de kwartierwaarden worden na 10 dagen, dagstanden die 40 dagen bewaard worden om vervolgens gecumuleerd te worden naar 13 maandstanden. Dus tot ruim een jaar terug kan worden bekeken.

_{offtopic in spoiler aangaande wat andere technische zaken...}

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Lokale spanningsvariaties zijn allereerst een manier om problemen te kunnen signaleren.
Op zichzelf zijn die ook prima bruikbaar om desnoods actief te monitoren of iets (groters) aan -of uit wordt geschakeld zoals bv een stel zonnepanelen of een "foute" converter.
Een zonnepaneel kan alleen maar "vermogen in watts" leveren als dat o.a. met een hogere spanning gaat dan het "elektriciteitsnet" zelf heeft.
Een uitstekend meetsysteem ook om andere afwijkingen en defect geraakte converters op te zoeken want de monitoring werkt ook wanneer de toegevoerde spanning ineens daalt zonder dat de meter daarvoor een bijbehorend gebruik registreert.
NB: dat een meter niet wordt uitgelezen gaat puur over data-opslag bij de netbeheerder wat wil niet zeggen dat die - op verzoek - geen "storingen" kan/gaat/zal doorgeven. Voor puristen: voorafgaand plaatsing kan iemand vragen om een domme digitale-meter laten plaatsen die op afstand technisch niet kan worden uitgelezen.
Zie ook (omdat bewijs op Fok! gewenst wordt): [https://www.autoriteitper(...)slimme-energiemeter]