Stelletje NSB'ersquote:Tucker Carlson en Elon Musk sceptisch over steun aan Oekraïne: 'Betekent alleen maar meer doden'
Tucker Carlson, oud-presentator van Fox News, vindt dat de Westerse steun aan Oekraïne onmiddellijk moet worden gestopt. "Oekraïne kan de oorlog niet winnen. Zelfs met miljardensteun uit het Westen zal dat ze niet lukken", zegt hij in zijn show. "Ze hebben niet de middelen en mensen om nog kans te maken tegen Rusland. Meer steun betekent alleen maar meer dode Oekraïners"
"Als het Westen zo doorgaat, zal dat het einde voor een hele generatie Oekraïners betekenen", vervolgt Carlson. Het lijkt erop dat techreus Elon Musk ook twijfelt aan het voortzetten van de steun voor Oekraïne. "Dit vraagt om nader onderzoek", reageert hij op X.
In het Amerikaanse Senaat wordt momenteel gestemd over een nieuw steunpakket aan (onder andere) Oekraïne, ter waarde van 88,5 miljard euro. De voorzitter van het Huis van Afgevaardigden lijkt hier niet mee akkoord te gaan.
Eerder in het nieuws
Zowel Carslon als Musk kwamen onlangs ook al in het nieuws omtrent de oorlog tussen Rusland en Oekraïne. Carslon had een spraakmakend interview met Russische president Vladimir Poetin, terwijl Musk zich moest verweren tegen beschuldigen dat Rusland zijn satellieten gebruikt in de strijd tegen de Oekraïners. Dit wordt door beide partijen ontkent.
https://www.telegraaf.nl/(...)st-gezochte-personen
Eh...?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 12:53 schreef theunderdog het volgende:
Begrijp niet waarom de uitspraken van Elon Musk zoveel aandacht krijgt. Misschien komt dat omdat mensen rijkdom causaal verbinden met invloed. Het kan zijn dat dat samengaat, maar hoeft niet. En met Elon Musk is dat zeker niet het geval.
Niemand die zijn uitspraken wat betreft politiek serieus neemt. Rutte heeft meer politieke invloed.
Lijkt me wel heel vergezocht dat beide heren een lid van de NSB zijnquote:
Ik stel voor dat beide figuren naar Kiev afreizen om de regering al daar te overtuigen van hun argumenten.quote:
Dit is onderbuik. Wees eens concreet: wat heeft Elon Musk qua politieke invloed voor elkaar gekregen? welk van zijn politieke opinies werden realiteit, mede voor zijn invloed?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:10 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Eh...?
Elon Musk's political influence became even stronger this year
Miljarden en verschillende industrieen bezitten, zeker icm een invloedrijk social media platform, geeft je gewoon politieke invloed.
Hij hoeft ook geen invloed uit te oefenen op politici direct om een probleem te zijn. Het gaat om de stemmers. En doordat Twitter zijn platform is heeft hij gewoon een erg grote reikwijdte. En er zijn gewoon een hele groep mensen die hem haast als god vereren.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 12:53 schreef theunderdog het volgende:
Begrijp niet waarom de uitspraken van Elon Musk zoveel aandacht krijgt. Misschien komt dat omdat mensen rijkdom causaal verbinden met invloed. Het kan zijn dat dat samengaat, maar hoeft niet. En met Elon Musk is dat zeker niet het geval.
Niemand die zijn uitspraken wat betreft politiek serieus neemt. Rutte heeft meer politieke invloed.
Reidwijdte =/= invloed.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:19 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Hij hoeft ook geen invloed uit te oefenen op politici direct om een probleem te zijn. Het gaat om de stemmers. En doordat Twitter zijn platform is heeft hij gewoon een erg grote reikwijdte. En er zijn gewoon een hele groep mensen die hem haast als god vereren.
En het gaat ook niet om hem alleen. Hoe meer stemmen hetzelfde zeggen hoe meer mensen er in gaan geloven. En er is gewoon een bepaalde slag mensen die achter dit soort types staan.
Elon Musk, Alex Jones, Tucker Carlson, Scott Ritter en natuurlijk Trump (MAGA), en er zijn vast nog wel een hoop namen te noemen hebben allemaal een erg trouwe achterban, natuurlijk zal de één een groter achterban hebben dan de andere. Maar wanneer er genoeg mensen hetzelfde verkondigen gaan er steeds meer mensen in geloven.
Dit kan je bijvoorbeeld zien met de republikeinen (MAGA, dus niet de andere helft) die onvoorwaardelijk achter Trump staan. Maakt niet uit wat hij verkondigd, welke leugens hij verteld, de rare acties die hij uithaalt. Ze blijven trouw achter hem staan. En hoe meer druk er wordt uitgeoefend (vooral de kiezers zijn belangrijk met de huidige verkiezingen daar). Hoe meer neuzen dezelfde kant gaan op staan.
Zij weten heel goed op ontevredenheid in te spelen. En hun eigen draai hier aan te geven. Wij hebben onze eigen versies hiervan. Denk aan een Wilders.
Daarom kunnen dit soort types gewoon gevaarlijk zijn. En dus ook grote invloed uitoefenen op hun volgers. Je zou ze prima kunnen vergelijken met sekteleiders. En hun achterban de leden van deze sekte. Tenminste de hard kern van hun volgers.
Niet echt.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 12:53 schreef theunderdog het volgende:
Begrijp niet waarom de uitspraken van Elon Musk zoveel aandacht krijgt. Misschien komt dat omdat mensen rijkdom causaal verbinden met invloed. Het kan zijn dat dat samengaat, maar hoeft niet. En met Elon Musk is dat zeker niet het geval.
Niemand die zijn uitspraken wat betreft politiek serieus neemt. Rutte heeft meer politieke invloed.
Totdat ie 'zijn' starlink eruit gooit. Dan is de wereld te kleinquote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:20 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Reidwijdte =/= invloed.
Als je mensen vraagt over Elon Musk, dan zullen de meeste gewoon zeggen: ja, dat is die rijke gast van Tesla.
Het is niet alsof hij echt iets heeft te zeggen wat betreft politiek he.
Nee, hoor. Mag die gerust doen. Is zijn kindje immers.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:26 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Totdat ie 'zijn' starlink eruit gooit. Dan is de wereld te klein
Volgens mij wordt dat intensief gebruikt door het Oekraïnse leger?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, hoor. Mag die gerust doen. Is zijn kindje immers.
Nee hoor. Dat mag hij niet zomaar doen. De meeste starlink terminals in Oekraïne zijn voor betaald. En voor de meeste verbindingen wordt gewoon betaald. Het ministerie van defensie van Amerika betaald voor veel van deze verbindingen. Het aantal dat Elon Musk cadeau heeft gedaan en een gratis verbinding voor geeft is relatief klein. (als die er überhaupt nog zijn)quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:28 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nee, hoor. Mag die gerust doen. Is zijn kindje immers.
Hij is dus contractueel verbonden om te leveren.quote:As of June 2023 Starlink expenses for Ukraine are covered by the US Department of Defense through a contract with SpaceX.
Dat was niet het punt van mijn reactie. Voor hem (degene waar ik op reageer) zou dat het bewijs zijn dat Musk onwijs veel politieke invloed heeft.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:34 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Nee hoor. Dat mag hij niet zomaar doen. De meeste starlink terminals in Oekraïne zijn voor betaald. En voor de meeste verbindingen wordt gewoon betaald. Het ministerie van defensie van Amerika betaald voor veel van deze verbindingen. Het aantal dat Elon Musk cadeau heeft gedaan en een gratis verbinding voor geeft is relatief klein. (als die er überhaupt nog zijn)
https://en.wikipedia.org/wiki/Starlink_in_the_Russo-Ukrainian_War
[..]
Hij is dus contractueel verbonden om te leveren.
En we weten wat er gebeurd is de laatste keer dat Elon Musk onder een contract uit probeerde te komen. Hij werd verplicht om Twitter te kopen voor veel te veel geld.
Vast.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:30 schreef inslagenreuring het volgende:
[..]
Volgens mij wordt dat intensief gebruikt door het Oekraïnse leger?
Aaah, sarcasme komt niet altijd goed over via tekst.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:35 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dat was niet het punt van mijn reactie. Voor hem (degene waar ik op reageer) zou dat het bewijs zijn dat Musk onwijs veel politieke invloed heeft.
quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:37 schreef Delenlill het volgende:
[..]
Aaah, sarcasme komt niet altijd goed over via tekst.
Eind stemming was: 70 "yea" en 29 "nay" met 22 Republikeinen die voorgestemd hebben. Een goed resultaat.quote:Senate passes $95 billion package with aid for Ukraine and Israel, setting up showdown with the House
The Senate passed a $95.3 billion foreign aid bill with assistance for Ukraine and Israel in a vote early Tuesday morning, setting up a showdown with the House as Speaker Mike Johnson has criticized the legislation.
The foreign aid package includes billions of dollars to support Ukraine and for security assistance for Israel, as well as humanitarian assistance for civilians in Gaza, the West Bank and Ukraine, among other priorities. It’s unclear whether Johnson would hold a vote on it and many House Republicans are opposed to further aid to Ukraine.
The bill passed the Senate despite Johnson’s criticism of the legislation and former President Donald Trump signaling opposition to the bill by arguing the US should stop providing foreign aid unless it is in the form of a loan. The Senate vote was 70 to 29 with 22 Republicans voting in favor, including Senate Minority Leader Mitch McConnell.
“History settles every account,” McConnell said in a statement following the vote. “And today, on the value of American leadership and strength, history will record that the Senate did not blink.”
The bill includes $60 billion to support Ukraine in its fight against Russia, $14.1 billion in security assistance for Israel, $9.2 billion in humanitarian assistance and $4.8 billion to support regional partners in the Indo-Pacific region in addition to other policy provisions, according to the Senate Appropriations Committee.
Ukrainian President Volodymyr Zelensky welcomed the news in a statement Tuesday, thanking Schumer, McConnell and “every US Senator who has supported continued assistance to Ukraine as we fight for freedom, democracy, and the values we all hold dear.”
“For us in Ukraine, continued US assistance helps to save human lives from Russian terror. It means that life will continue in our cities and will triumph over war,” Zelensky said on X. “American assistance brings just peace in Ukraine closer and restores global stability, resulting in increased security and prosperity for all Americans and all the free world.”
Bill faces Johnson’s opposition in the House
The Senate passed the legislation after Republicans blocked a broader bill last week that would have combined foreign aid with a bipartisan border deal. Republicans had initially demanded that border security be part of the bill, but went on to reject the bipartisan border deal amid forceful attacks on the measure by Trump and top House Republicans.
In a statement on Monday, Johnson criticized the foreign aid bill over its lack of border provisions, saying, the Senate “should have gone back to the drawing board to amend the current bill to include real border security provisions that would actually help end the ongoing catastrophe.” Johnson had previously opposed the broader bill that did include border provisions. The speaker has characterized those provisions as insufficient, despite the fact that they were the product of bipartisan negotiations and included restrictive border measures.
“The House will have to figure out a path forward and they’ll have to do it their way, but we needed to start the process and we’ve done that,” Senate GOP Whip John Thune told reporters on Tuesday.
Senate Majority Leader Chuck Schumer celebrated passage of the legislation, saying in remarks on the floor, “It’s been years, perhaps decades, since the Senate passed a bill that so greatly impacts not just our national security, not just the security of our allies, but the security of western democracy.”
“I believe that if Speaker Johnson brought this bill to the House floor, it will pass with the same strong bipartisan support,” Schumer said.
Trump’s stance on foreign aid looms
The Senate continued to move forward on the bill even as Trump argued the US should not grant foreign aid unless it is a loan, signaling opposition to the legislation. Trump has also indicated he would encourage Russian aggression against any NATO member country that doesn’t pay enough.
A number of Senate Republicans either defended or downplayed Trump’s NATO comments on Monday.
“I’m 100% behind him,” Sen. Tommy Tuberville said of Trump saying NATO members should be paying their dues or risk Putin invading their country.
The Alabama Republican also suggested European allies should be “very worried” about an invasion, saying they should protect themselves and not rely on the US, adding the country “can’t protect everybody.”
Sen. Roger Marshall of Kansas said European allies who are worried about Trump’s comments need to “get over it.”
“You know, they need to get over it. They need to stand up and be tough. We need to secure our own border first. We need to take care of things here at home first. When we secure our own border, when we take care of home, great. Let’s help other people as well,” the Republican from Kansas said.
In the Senate, consideration of the bill crawled along for days as Sen. Rand Paul of Kentucky vowed to drag out the timeline in protest over the legislation.
Paul continued to dig in on Sunday, saying that he will hold out until “hell freezes over.” He indicated he is ready to hold the floor by speaking on the issue of national debt and other matters. “I love to talk. That’s one of my favorite things to do,” he said.
“We do this for a purpose,” Paul said. “I don’t like being here. … I’m not here because it’s fun, I’m here because I don’t think enough people are talking about the danger of the debt.”
Bedoel je het Huis van Afgevaardigden?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:43 schreef Delenlill het volgende:
https://edition.cnn.com/2(...)l-ukraine/index.html
[..]
Maar ja, het congress is het grote probleem. Daar zijn ze tot nu toe altijd al tegengehouden.
Dit is wel een erg rare reactie. Tesla lobby't. Space X lobby't. Het feit dat iemand met zoveel geld en ondernemingen invloed heeft afdoen als onderbuik? Hij loopt op x bv heel gezellig white replacement te promoten. Begon weg te zakken, maar is nu weer helemaal hip in de vs dankzij die paniek over de grens.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 13:17 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Dit is onderbuik. Wees eens concreet: wat heeft Elon Musk qua politieke invloed voor elkaar gekregen? welk van zijn politieke opinies werden realiteit, mede voor zijn invloed?
Aaah, dan bedoel ik inderdaad het huis. Ik dacht dat het congress en senaat de twee verschillende groepen waren.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 14:41 schreef SillyWalks het volgende:
[..]
Bedoel je het Huis van Afgevaardigden?
Congress = Senaat + Huis van Afgevaardigden
Met zijn beperkte intellectuele capaciteiten, chronische zelfoverschatting en ijdelheid is er waarschijnlijk niet al te veel social engineering nodig om Trump als een hondje door allerlei hoepeltjes te laten springen.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 11:48 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Trump denkt serieus dat hij met zijn geweldige talent om met mensen om te gaan en deals te sluiten Poetin in zijn zak heeft. Maar Poetin gebruikt Trump gewoon als een useful idiot.
Misschien is de vraag stellen in dit geval wel hem beantwoorden; wie bezit Trump eigenlijk? Is 'ie Chinees eigendom of loopt 'ie aan een Russische leiband?quote:Op dinsdag 13 februari 2024 12:07 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ik snap het idee van de NAVO verlaten voor de Amerikanen ook niet. Alle NAVO-landen zijn vrienden van de VS, waar goed zaken mee te doen is, onder andere met de verkoop van dure Amerikaanse wapens.
Wat schiet Trump er nu echt mee op om de NAVO te verlaten, Poetin te geven wat hij wil en ook een sterk signaal van zwakte aan China te geven?
Ik zou je aluhoedje even afzetten.quote:Op dinsdag 13 februari 2024 16:52 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Misschien is de vraag stellen in dit geval wel hem beantwoorden; wie bezit Trump eigenlijk? Is 'ie Chinees eigendom of loopt 'ie aan een Russische leiband?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |