[CUL SC] Sorry, m'n slaap deed het niet

Ik probeer nog wat te werken terwijl ik met een half oog kijk naar een tuinprogramma (Gardeners World). Ze hebben een item over grasmaaiers. Hoe na de uitvinding daarvan het hebben van een goed onderhouden gazon gelijk stond aan het zijn van een fatsoenlijk persoon in de Victoriaanse tijd.

De eerste grasmaaier was er een waarbij een persoon moest trekken en een persoon moest duwen. De trekkende persoon werd al snel vervangen door een pony. Maar die pony liet hoefafdrukken achter dus die moest schoentjes aan. In London Zoo vervingen ze de pony door een kameel

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:29 schreef sigme het volgende:

[..]
[..]

Oh ja. Hoezee

Gloeiendegloeiende… collega en ik waren het er helemaal over eens. Werkdruk is hoog zat, we hebben geen ruimte om taken van een gedeeltelijk zieke collega erbij te nemen.
En nu blijkt collega, na beraad bij zichzelf, toch te hebben aangeboden dat hij wat overneemt

Ik weet al hoe dat gaat: krijgt hij het super druk, mag ik zaken van hem overnemen én hem nog meer bij de les houden wat betreft regelzaken die hij nu al soms vergeet in de drukte van de dag.

Ik heb geen stress over het uitstrijkje. Ik doe pas aan stress als ik zeker weet dat daar een reden voor is. Gelukkig zeggen de regels daar niets over.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:04 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]
En ondertussen mensen die bij bosjes permanent letsel op lopen door de chiropractor. Zo'n biostabielpiercing zal vast wel goed komen, maar de gevolgen kunnen heel serieus zijn.

Dus?
Niemand zegt dat sommige dingen niet schadelijk zijn. Over die dingen heb ik het niet.
Ik heb het over dingen die wel helpen. Maar die om redenen niet dubbel blind gerandomiseerd bewezen zijn of kunnen worden.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:03 schreef Clubsoda het volgende:

[..]
Dat wilde ik toevoegen. Ten eerste is een bewijs dat iets niet werkt geen bewijs dat iets nóóit werkt en ten tweede is bewijs dat iets niet werkt nauwelijks te publiceren.

Geloof me, ik heb het gedaan

Oh, ja!! Ik wilde je al een tijdje wat daarover vragen. Ik hoor namelijk steeds die spotjes van Scherder over nix 18 enzo, en was heel benieuwd hoe jij daar naar kijkt/over denkt gezien jouw onderzoeksresultaten!

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:29 schreef sigme het volgende:

[..]
[..]

Is het heel gek dat ik uitstrijkjes heel zo erg niet vind? Ik ga ook liever naar de Efteling, maar het staat verre van bovenaan op mijn lijstje van afschuwelijke dingen om mee te maken.

Er zijn ook een boel behandelingen waar simpelweg geen onderzoek naar gedaan wordt. Omdat het probleem dat het mogelijk verhelpt niet groot/urgent genoeg is (gevonden wordt) om er veel geld in te stoppen, omdat het geen geld oplevert, omdat er geen geld voor het betreffende onderzoek toegekend wordt om bovenstaande redenen. Dat betekent niet per definitie dat het niet werkt. En er zijn onderzoeken die geen effecten vinden om methodologische redenen (te weinig mensen kunnen includeren, een te specifieke groep mensen includeren, verkeerde analyses uitgevoerd, niet voor alle samenhangende factoren gecontroleerd of kunnen controleren, etcetera).

Nog los van dat alle huidige bewezen werkzame behandelingen a) ooit niet bewezen werkzaam waren, namelijk voordat het onderzoek ernaar werd uitgevoerd en b) op groepsniveau bewezen werkzaam zijn (en dus helemaal niet per definitie dat voor ieder individu ook zijn).

Veranderingen in perspectief zijn dus ook niet altijd omdat wat als geldig bewijs wordt gezien verandert, maar ook omdat bepaalde samenhangende factoren later worden geïdentificeerd en als daarvoor gecontroleerd wordt er ineens wél effecten blijken te zijn, omdat beter bekend wordt voor welke specifieke subgroepen dingen wel degelijk werkzaam zijn, omdat er geavanceerdere analysetechnieken beschikbaar zijn, omdat er beter begrip is over de onderlinge samenhang of invloed tussen/van bepaalde processen waardoor daar beter op ingespeeld kan worden, etcetera.

Zaken als schadelijke bij-effecten van bepaalde behandelingen is iets heel anders; dan vind je juist wél iets. Namelijk dat negatieve effect.

En als we het dan toch over losse ervaringen hebben: ik ben tig keer bij een chiropractor geweest sinds mn 18e en tijdens mijn periode bij eentje zijn vooraf en achteraf om andere redenen foto's gemaakt om mijn scoliose in de gaten te houden, en bleek die met 10 graden verminderd te zijn gedurende de behandeling. En nooit iets negatiefs gebeurd. Het ligt er ook nogal aan welke opleiding iemand heeft gehad - in meerdere landen is het een 6-jarige opleiding met echt heel uitgebreide fysiologie en anatomie etcetera, deels overlappend met wat studenten geneeskunde krijgen. Dat is wat heel anders dan bv een massagetherapeut die mensen kraakt. Dat betekent uiteraard niet dat ze dus altijd veilig zijn (dat zijn medische behandelingen overigens ook niet), maar laat zien waarom het belangrijk is om niet af te gaan op individuele verhalen.

.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:50 schreef vlindertje89 het volgende:

[..]
Oh, ja!! Ik wilde je al een tijdje wat daarover vragen. Ik hoor namelijk steeds die spotjes van Scherder over nix 18 enzo, en was heel benieuwd hoe jij daar naar kijkt/over denkt gezien jouw onderzoeksresultaten!

Ik denk dat we alcohol misschien beter gewoon kunnen verbieden voor iedereen en in plaats daarvan wiet en mdma aanbieden in de kroeg. Vast veel gezelliger

Een voor toppost 258.
Mooie uiteenzetting @vlindertje89

Kwam thuis met deze

Ik kwam thuis met voer voor de plant van @kazai
Een Turkse supermarkt hier in de buurt is naar een andere lokatie gegaan. Ze waren al best groot (geloof 4 winkels aan elkaar gemaakt, maar kleine gang paden en altijd enorm druk, geen feestje om daar rond te lopen. Nu dus naar een heel groot pand met fijne aanbiedingen, zeker qua vlees. Voorlopig hoef ik geen rundvlees meer te kopen
Verder granaatappelsap meegenomen en feta. En alles goed bekeken voor de volgende keer. Fruit en groenten zagen er mooi uit en ook een hele diverse sortering.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:50 schreef vlindertje89 het volgende:

[..]
Oh, ja!! Ik wilde je al een tijdje wat daarover vragen. Ik hoor namelijk steeds die spotjes van Scherder over nix 18 enzo, en was heel benieuwd hoe jij daar naar kijkt/over denkt gezien jouw onderzoeksresultaten!

Ik vind allereerst dan meneer Scherder er goed aan zou doen zich wat meer bij zijn leest te houden, want wat mij betreft wordt hij een beetje een soort algemene pedante gezondheidsgoeroe en het lijkt me schier onmogelijk om over alles wat hij uitdraagt echt de meest recente kennis te bezitten. Ten tweede zijn er m.i. genoeg redenen om alcohol tot 18 jaar te verbieden (algemene gezondheidseffecten, het risico op verkeersongevallen/vechtpartijen/onveilige seks etc.) die helemaal niets met hersenen te maken hebben. Maar zolang hij het als klinisch neuropsycholoog uitdraagt, blijft het toch berusten op de zogenaamd krachtige boodschap van 'de hersenen zijn in gevaar' . En die is dus helemaal niet zo stevig. Ik vind het onverstandig om iets te framen omdat de boodschap dan beter aankomt bij ouders (want dat is wel wat ik beleidsmakers heb horen benoemen). En het voedt ook nogal de maatschappelijke hype rondom hersenen en de gedachte dat alles daarin meetbaar, objectief en onomstotelijk waar is. Maar goed, de vraag is dus eigenlijk of 'het doel heiligt de middelen' een verstandige insteek is. Maar ik moet ook zeggen dat ik al een paar jaar niet in de meest recente literatuur zit dus het kan best zijn dat er inmiddels wel betere studies zijn naar dit onderwerp.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:07 schreef vlindertje89 het volgende:
En als we het dan toch over losse ervaringen hebben: ik ben tig keer bij een chiropractor geweest sinds mn 18e en tijdens mijn periode bij eentje zijn vooraf en achteraf om andere redenen foto's gemaakt om mijn scoliose in de gaten te houden, en bleek die met 10 graden verminderd te zijn gedurende de behandeling. En nooit iets negatiefs gebeurd. Het ligt er ook nogal aan welke opleiding iemand heeft gehad - in meerdere landen is het een 6-jarige opleiding met echt heel uitgebreide fysiologie en anatomie etcetera, deels overlappend met wat studenten geneeskunde krijgen. Dat is wat heel anders dan bv een massagetherapeut die mensen kraakt. Dat betekent uiteraard niet dat ze dus altijd veilig zijn (dat zijn medische behandelingen overigens ook niet), maar laat zien waarom het belangrijk is om niet af te gaan op individuele verhalen.

'Correct uitgevoerde' nekmanipulatie om 'sublaxatie' aan te pakken kan leiden tot cervicale arteriële dissectie. Niet bij een verkeerd uitgevoerde handeling, maar bij 'hoe 't heurt' conform de chiropractors zelf.

Neemt niet weg dat veel chiropractors zich ook met meer onschuldige zaken bezighouden, maar de basis van de theorie rondom chiropractie kan weldegelijk kwaad.

(en dan dus nog los van informed consent bij dergelijke 'behandelingen'. Er is niemand die in de aanloop daar naartoe gaat melden dat het geen reguliere, onderbouwde en bewezen behandeling is, maar net als met homeopathie een op een alternatieve theorie gestoelde leer is - met een aanvullende verzekering wordt een chiropractor zelfs vergoed, ffs. )

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 14:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]
'Correct uitgevoerde' nekmanipulatie om 'sublaxatie' aan te pakken kan leiden tot cervicale arteriële dissectie. Niet bij een verkeerd uitgevoerde handeling, maar bij 'hoe 't heurt' conform de chiropractors zelf.

Neemt niet weg dat veel chiropractors zich ook met meer onschuldige zaken bezighouden, maar de basis van de theorie rondom chiropractie kan weldegelijk kwaad.

(en dan dus nog los van informed consent bij dergelijke 'behandelingen'. Er is niemand die in de aanloop daar naartoe gaat melden dat het geen reguliere, onderbouwde en bewezen behandeling is, maar net als met homeopathie een op een alternatieve theorie gestoelde leer is - met een aanvullende verzekering wordt een chiropractor zelfs vergoed, ffs. )

Niet vervelend of irritant bedoeld, maar: heb je ook informatie over hoe vaak dat voorkomt?
Ik vond een meta-analyse uit 2016 die een kleine samenhang laat zien, maar waarbij de kwaliteit van de geïncludeerde studies als laag beoordeeld wordt en die daarom concludeert dat er geen duidelijk bewijs is voor een causaal verband tussen de twee. En wat losse case studies.
Bij allerlei conform protocol uitgevoerde medische handelingen is er risico op (soms zeer ernstige) complicaties. De vraag is: gebeurt dat bij 1 op de 1000 mensen, of bij 1 op de 1.000.000? In dat eerste geval spreken we over een heel ander risico dan in het tweede geval. Uiteraard doet het ook ter zake of de behandeling waarbij risico is op de complicatie, daadwerkelijk iets kan verhelpen of niet.

Dat het met een aanvullende verzekering wordt vergoed vanuit de vergoeding voor alternatieve geneeswijzen zou overigens wel een belletje moeten doen rinkelen wat betreft het onder alternatieve therapie vallen ervan.

Nogmaals, ik heb geen persoonlijke mening over chiropractie verder, ben niet per se overtuigd voor of tegen. Ik heb er wat baat bij gehad, maar mijn chiropractor en manueel therapeut (fysio) deden precies dezelfde soort manipulaties en beide niet in mijn nek, dus mijn ervaringen hoeven ook helemaal niet representatief te zijn voor chiropractie in het algemeen. En kanker genezen met ingestraald water hoef je bij mij al helemaal niet over te hebben. Maar laten we het dan wel hebben over hoe het dan precies zit, inclusief bronnen/cijfers om goed de context etc in te kunnen schatten.

[ Bericht 0% gewijzigd door vlindertje89 op 07-02-2024 15:09:06 ]

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 14:14 schreef LeeHarveyOswald het volgende:

[..]
'Correct uitgevoerde' nekmanipulatie om 'sublaxatie' aan te pakken kan leiden tot cervicale arteriële dissectie. Niet bij een verkeerd uitgevoerde handeling, maar bij 'hoe 't heurt' conform de chiropractors zelf.

Neemt niet weg dat veel chiropractors zich ook met meer onschuldige zaken bezighouden, maar de basis van de theorie rondom chiropractie kan weldegelijk kwaad.

(en dan dus nog los van informed consent bij dergelijke 'behandelingen'. Er is niemand die in de aanloop daar naartoe gaat melden dat het geen reguliere, onderbouwde en bewezen behandeling is, maar net als met homeopathie een op een alternatieve theorie gestoelde leer is - met een aanvullende verzekering wordt een chiropractor zelfs vergoed, ffs. )

De bocht is weer lekker kort.
1 behandeling er uit pikken en direct alle handelingen zijn gevaarlijk.
Zullen we dan ook alle operaties verbieden? Wat snijden in gezond weefsel is gevaarlijk. En dat gebeurt bij borst vergrotingen. Dus elke operatie is volgens jou redenering gevaarlijk en ongewenst.

Verder PLOING.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 13:41 schreef Clubsoda het volgende:

[..]
Ik vind allereerst dan meneer Scherder er goed aan zou doen zich wat meer bij zijn leest te houden, want wat mij betreft wordt hij een beetje een soort algemene pedante gezondheidsgoeroe en het lijkt me schier onmogelijk om over alles wat hij uitdraagt echt de meest recente kennis te bezitten. Ten tweede zijn er m.i. genoeg redenen om alcohol tot 18 jaar te verbieden (algemene gezondheidseffecten, het risico op verkeersongevallen/vechtpartijen/onveilige seks etc.) die helemaal niets met hersenen te maken hebben. Maar zolang hij het als klinisch neuropsycholoog uitdraagt, blijft het toch berusten op de zogenaamd krachtige boodschap van 'de hersenen zijn in gevaar' . En die is dus helemaal niet zo stevig. Ik vind het onverstandig om iets te framen omdat de boodschap dan beter aankomt bij ouders (want dat is wel wat ik beleidsmakers heb horen benoemen). En het voedt ook nogal de maatschappelijke hype rondom hersenen en de gedachte dat alles daarin meetbaar, objectief en onomstotelijk waar is. Maar goed, de vraag is dus eigenlijk of 'het doel heiligt de middelen' een verstandige insteek is. Maar ik moet ook zeggen dat ik al een paar jaar niet in de meest recente literatuur zit dus het kan best zijn dat er inmiddels wel betere studies zijn naar dit onderwerp.

Dat eerste deel ben ik het sowieso enorm met je over eens. En ik hoor in mijn omgeving (je weet volgens mij waar ik zit) daar veel gelijkgestemden over. Goed zijn in een breed publiek betrekken bij wetenschap is een talent en heel nuttig, maar brengt wat mij betreft óók de verantwoordelijkheid met zich mee om dan alleen kennis over te brengen waarover je zelf inhoudelijk expert bent.

Tweede kan ik me inderdaad ook goed in vinden. Ik vind het storend dat het zo duidelijk vanuit de schade aan ontwikkelende brein hoek wordt gebracht, terwijl dat volgens mij helemaal niet het eigen expertisegebied is (zie hierboven) maar dus ook met jouw uitkomsten in achterhoofd. Maar ik zit inderdaad ook niet in de meest recente literatuur wat dat betreft, dus het zou inderdaad kunnen dat er inmiddels ook wel overtuigender bewijs daarvoor ligt. Maar dan nog blijven inderdaad de punten mbt directe perfecte relatie brein structuur-functie-gedrag enzo alsnog staan.

Interessant wel om je kijk er zo op te lezen!

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 14:58 schreef z80 het volgende:
1 behandeling

Die ene behandeling (of beter: de blokkades (sublaxaties) die de bron van alles zouden zijn), is wel wat de basis is van chiropractie, net als dat 'geheugen van watertrillingen' de basis is van homeopathie. Die basis is niet op een wetenschap gestoeld, en in het geval van chiropractie is de standaard 'behandeling' van die basis een gevaarlijke handeling (zonder dat er een reden is om aan te nemen dat er baat is bij de 'behandeling'). Dat terwijl veel mensen wel denken dat ze naar een soort arts of andere betrouwbare behandelaar gaan. (dat gevaar zit 'm overigens niet in het kraaktrucje, maar in het oprekken van de hals)

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:55 schreef Tele6 het volgende:

[..]
Ze hebben 'm alleen bij sommige AH vestigingen. Bij mij in de buurt alleen bij een AH XL. Maar ik fiets er graag voor om, want het is eigenlijk altijd een 100% succespakket. Meestal zit er een verspakket in voor 2-3 maaltijden (die je ook prima vega kan maken), ongeveer een halve kilo fruit en een halve kilo groente. Vaak voorgesneden of op een andere manier bederfelijk (bv een bak druiven). Prima hoeveelheid/waarde, en dingen die ik graag eet

Ja ik had idd oa jouw enthousiaste verhalen gelezen! En dacht, dat willik ook! Maar hier bij alle winkels in de buurt staat geen groente/fruit pakket helaas

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:49 schreef sigme het volgende:

[..]
Oh ja, goed dat je me helpt herinneren. Ik kan toch even niet verder met m'n werk en had nog een spreekbeurt willen houden over de logica van die anti-kwakzalfmeneer.

Oh, over het woord anti gelezen. Dat maakt het gesprek hier gelukkig niet minder interessant.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:43 schreef Vanyel het volgende:

[..]


Dit is een logica (op specifieke wijze toegepast) waar ik in het verleden ernstig agressief van werd, ik ben er nog steeds wat overgevoelig voor.

Deze dame

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 11:58 schreef Vanyel het volgende:

[..]
Van zaken als homeopathie of Jomanda ik ook. Maar nog niet bewezen is zeker niet per se 'alternatief' zoals de bovengenoemde

Ik ben nu bezig met wat zaken rondom placebo-effect en de inzet hiervan rondom het thema 'Passende zorg'.
(Passende Zorg, talk about jeuktermen...)

Het is echt bijzonder interessant in deze fase moet ik zeggen. En het zal je niet verbazen dat de nuances bij een aantal harde schreeuwers totaal ontbreekt en er zoveel meer mogelijk is. Mèt wetenschappelijk bewijs ervoor straks ook nog
Open blik is wel nodig, en echt onwijs moeilijk voor veel betrokkenen

Ik ben erg tegen kwakzalverij, en enormmmm vóór nuttige inzet van alles wat zo min mogelijk last geeft en helpt bij gezond en fijn leven

Er is zoveel mogelijk

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:21 schreef Lucky_Strike het volgende:
Thanks @:_flore, ik hoop ook dat ik op korte termijn iets vind. Over een paar weken weet ik meer. Is je glasvezelpersoon al geweest? Dat wachten op zulke lui staat hoog in mijn top 5 van luxe ergernissen.
[..]

Er kwam iemand! Om 12u Hij is nét weg want de eerste kabel brak en toen moest t opnieuw. Nu knallende hoofdpijn, ik kan erg slecht tegen mensen in mn huis. Net als mn kat, die zit nog onder de bank.

Maar ik ben blij dat het eindelijk is gelukt, want dit was poging 4 in 8 jaar tijd. Nu eens uitzoeken hoe ik het aangesloten krijg.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 10:04 schreef Clubsoda het volgende:
Aan de andere kant, alles went, ook slechte nachten ikbheb vannacht geloof ik 5,5 uur ononderbroken gehaald dus ik geloof dat ik maar niet klaag.

Was het niet zo dat je adrenaline-level structureel verhoogd is bij langere tijd slaapgebrek? Je zou kunnen zeggen dat het went, maar ik denk dat het accurater is om te zeggen dat je lichaam een overlevingsstand vindt, zodat je de gevolgen niet meer zo erg merkt. Wil niet zeggen dat het goed voor je is. Aan deze info heb je geen kont als je met een niet-slapende baby zit, I know, maar goed.

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 12:29 schreef sigme het volgende:
Uitstrijkje etc..

Ik kwam er onlangs achter dat de periodieke check met 45 is geschrapt. Toen ik 35 was, had ik mijn laatste check, die was goed. Toen zeiden ze, na 2x een goede uitslag, hoef je pas over 10 jaar terug. Dus nu voor 40 jaar geen oproep gehad. Maar eerlijk gezegd vind ik 15 jaar geen controle een beetje té ruim, aangezien bmh-kanker zich ontwikkeld in 10-15 jaar. Weet iemand of ik gewoon kan vragen om toch nu een controle te krijgen?

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:25 schreef Phaidra het volgende:

[..]
Was het niet zo dat je adrenaline-level structureel verhoogd is bij langere tijd slaapgebrek? Je zou kunnen zeggen dat het went, maar ik denk dat het accurater is om te zeggen dat je lichaam een overlevingsstand vindt, zodat je de gevolgen niet meer zo erg merkt. Wil niet zeggen dat het goed voor je is. Aan deze info heb je geen kont als je met een niet-slapende baby zit, I know, maar goed.
[..]
Ik kwam er onlangs achter dat de periodieke check met 45 is geschrapt. Toen ik 35 was, had ik mijn laatste check, die was goed. Toen zeiden ze, na 2x een goede uitslag, hoef je pas over 10 jaar terug. Dus nu voor 40 jaar geen oproep gehad. Maar eerlijk gezegd vind ik 15 jaar geen controle een beetje té ruim, aangezien bmh-kanker zich ontwikkeld in 10-15 jaar. Weet iemand of ik gewoon kan vragen om toch nu een controle te krijgen?

Huisarts daarom vragen kan. Mogelijk moet je er wel zelf voor betalen

Ken toevallig iemand die er op gepromoveerd is, tests zijn megabelangrijk én de huidige tijdsframes zijn blijkbaar heel erg prima onderzocht.
Moet zeggen dat ik zelf 15 jaar ook lang vind ervoor maar ik heb er totaal niet voor geleerd dus ik volg het RIVM hier maar gewoon in

Check even of dit werkt voor jou:
https://mijn.bevolkingsonderzoeknederland.nl
Kun je zelf aanvragen, thuistest, als je voor in aanmerking komt

quote:

Op woensdag 7 februari 2024 16:28 schreef Molo het volgende:

[..]
Huisarts daarom vragen kan. Mogelijk moet je er wel zelf voor betalen

Ken toevallig iemand die er op gepromoveerd is, tests zijn megabelangrijk én de huidige tijdsframes zijn blijkbaar heel erg prima onderzocht.
Moet zeggen dat ik zelf 15 jaar ook lang vind ervoor maar ik heb er totaal niet voor geleerd dus ik volg het RIVM hier maar gewoon in

Check even of dit werkt voor jou:
https://mijn.bevolkingsonderzoeknederland.nl
Kun je zelf aanvragen, thuistest, als je voor in aanmerking komt

Toen ik 5 jaar geleden kwam, was de verwachting dus dat ik nog met 45 jaar een check zou krijgen, maar die is tussentijds geschrapt. Ik val nu een beetje tussen wal en schip. Thuistest houd ik niet zo van, ik ben toch bang dat ik 'm niet correct uitvoer en dan vals gerustgesteld wordt ofzo .