NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron hln.bequote:Duitse spoorwegen blijken nog met Windows uit 1993 te werken
De Duitse spoorwegmaatschappij ‘Deutsche Bahn’ werkt nog altijd met Windows 3.11 uit 1993. Dat blijkt uit een jobadvertentie waarin op zoek wordt gegaan naar een IT-specialist die kan werken met het oude besturingssysteem. De advertentie werd op zo veel spot ontvangen dat ze intussen weer verwijderd is, zo meldt de Duitse krant ‘Bild’.
De jobadvertentie werd geplaatst door Siemens Mobility, dat treinen produceert voor Deutsche Bahn. “Aangezien treinen en spoorweginfrastructuur een levensduur hebben van 30 jaar of langer, blijven onze klanten gebruik maken van beproefde systemen die standaard zijn in de branche. Wij staan in voor het onderhoud en de systeemondersteuning gedurende de hele levenscyclus”, klinkt het in een reactie van het bedrijf.
Of in gewone taal: de Duitse spoorwegen vertrouwen voor een deel nog altijd op oude technologie. Beide bedrijven benadrukken wel dat de veiligheid van het personeel en de passagiers ook met de oude systemen gewaarborgd is. En dat daarnaast ook de modernste materialen en systemen gebruikt worden.
Gebrek aan stiptheid
Het nieuws is opmerkelijk, omdat de Duitse spoorwegen te kampen hebben met een gebrek aan stiptheid. Vorig jaar bleek één op de drie langeafstandtreinen niet op tijd te rijden.
Het is niet ongewoon dat er nog oude software en technologieën gebruikt worden in bedrijven. Jammer genoeg kan dat tot grote en moeilijk op te lossen problemen leiden. Zo strandden in november 2015 duizenden passagiers op de luchthaven Orly in Parijs omdat een computer op Windows 3.1 het begeven had. De software uit 1992 werd er gebruikt om piloten informatie te geven over de zichtbaarheid op de landingsbaan.
Technici
Het duurde even eer de problemen opgelost waren omdat er maar drie technici waren die met het oude systeem overweg konden. En voor onderdelen moesten die zich volgens de vakbond soms zelfs tot eBay wenden.
Windows 3.11 wordt sinds 2001 niet meer ondersteund door de fabrikant.
Duitse versie:
https://www.bild.de/polit(...)t-86982634.bild.html
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Ik vind dit wel redelijk apart. Om na al die jaren nog steeds windows 3.1 te gebruiken.
Ik dacht dat mijn land(België) achter liep, Maar die duitsers
Ik dacht dat mijn land(België) achter liep, Maar die duitsers
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Daar hebben ze ook nog veel van die vintage faxapparaten in gebruik.
Conservatief volkje die Duitsers.
Conservatief volkje die Duitsers.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Bij het lezen dat ze Windows 3.11 gebruiken hoorde ik gewoon het gekraak en gekras van een oude hardeschijf tijdens het opstarten van de PC.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Je zou toch minstens Windows 3.9 of 4.5 verwachten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het voordeel is dat het totale pakket, dus het operating system en de applicaties, zich bewezen heeft. Overstappen naar een ander OS betekent dat je een lang en duur traject in moet gaan om de applicaties te testen, en zonodig aan te passen, en dan weer te testen. En je weet dan zeker dat er altijd wel iets tussendoor glipt.quote:Op zondag 4 februari 2024 12:49 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ik vind dit wel redelijk apart. Om na al die jaren nog steeds windows 3.1 te gebruiken.
Ik dacht dat mijn land(België) achter liep, Maar die duitsers
Ik zit nu bij een klant het proces te begeleiden om van Red Hat Enterprise Linux 7 naar 8 te gaan, en je staat er van te kijken hoeveel issues er bij de verschillende applicaties opduiken. Soms ook omdat de applicaties beroerd geschreven zijn, maar ook omdat Red Hat steeds meer dingen afsluit voor niet-root gebruikers omdat deze exploits mogelijk maken.
De signalering boven de snelwegen heeft heel lang nog op MS-DOS gedraaid, omdat het stabiel was, veilig, en near-realtime. Daar is pas een einde aangekomen toen er een probleem met de hardware ontstond : PC's met ISA-slots waren niet meer te krijgen, en voor multi-poort seriele kaarten waren geen DOS-drivers beschikbaar.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ach er draaien nog zoveel vrij belangrijke systemen op Cobol en Fortran, waar ze zich overigens recent wel meer zorgen om zijn gaan maken in Nederland.
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Die sporen niet.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Bij een bank hadden ze ook het probleem dat het centrale comptabele systeem (het ding dat daadewerkelijk geld tussen rekeningen enz. heen en weer schuift) in COBOL geschreven was. Ze wilden het moderniseren, maar meerdere pogingen waren mislukt om uit te vinden wat dat systeem nu echt op detail-niveau deed, wat essentieel was om een nieuw ontwerp te maken. Door alle wet- en regelgeving, nationaal en internationaal, waren er jaar op jaar kleine aanpassingen gemaakt, waardoor het resultaat van reverse-engineering (uit de code afleiden wat de functionaliteit is) niet met zekerheid correct was.quote:Op zondag 4 februari 2024 13:22 schreef FlippingCoin het volgende:
Ach er draaien nog zoveel vrij belangrijke systemen op Cobol en Fortran, waar ze zich overigens recent wel meer zorgen om zijn gaan maken in Nederland.
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
Ze hebben er lang mee doorgedraaid omdat het oude systeem betrouwbaar was, d.w.z. dat de accountants concludeerden dat wat er in ging, en wat er uit ging, klopte.
Ik weet niet wat nu de status is, ik ben er al weer een tijd weg en heb geen contacten daar.
En bij alle bedrijven die al lang bestaan, en veel technisch rekenwerk doen, is FORTRAN nog steeds de taal die wordt gebruikt. En die taal wordt ook nog steeds actief onderhouden en ontwikkeld.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
moet toch niet zo heel moeilijk zijn om daar softwarespecialisten voor te vinden, als je verstand hebt van windows dan zijn die oudere versies toch gewoon simpeler
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het probleem zal wel hardware zijn. Hierbij moet je denken aan systemen om bruggen te openen en zo, zaken die je niet zo even snel gaat vervangen op een regenachtige woensdagmiddag. Tegenwoordig hebben die systemen vaak on-board wel iets om ze te bedienen, maar vroeger dus niet. Dus als zo'n Win311 bak een bepaalde machine moet aansturen waarvoor geen moderne software bestaat kapot gaat dan ben je de pineut.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is hier niet anders hoor. Er dreigt een groot gebrek aan COBOL programmeurs te ontstaan bij banken en de belastingdienst.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik ben ICT'er in een ziekenhuis geweest waar ze een jaartje of 15 geleden nog een MS-DOS pc hadden omdat die specifieke software niet op Windows bestond en het ook niet onder een DOS-promptje werkte (of als je met Windows '95 in MC-DOS modus opstartte.)
Uiteindelijk kwam er wel software in Windows die de taken kon overnemen, maar het was een hels karwei om alle gegevens van die hele database over te kloppen in het nieuwe systeem. Dat viel niet zomaar te importeren of converteren.
Uiteindelijk kwam er wel software in Windows die de taken kon overnemen, maar het was een hels karwei om alle gegevens van die hele database over te kloppen in het nieuwe systeem. Dat viel niet zomaar te importeren of converteren.
Dat soort halgare oeroeboeroe applicaties uit het jaar kruik kom je gelukkig steeds minder tegen. Maar ik herken het verhaal.quote:
Ik ben ICT'er in een ziekenhuis geweest waar ze een jaartje of 15 geleden nog een MS-DOS pc hadden omdat die specifieke software niet op Windows bestond en het ook niet onder een DOS-promptje werkte (of als je met Windows '95 in MC-DOS modus opstartte.)
Uiteindelijk kwam er wel software in Windows die de taken kon overnemen, maar het was een hels karwei om alle gegevens van die hele database over te kloppen in het nieuwe systeem. Dat viel niet zomaar te importeren of converteren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Cobol kan gewoon draaien op een modern OS en wordt nog gewoon verder ontwikkeld.quote:
Ach er draaien nog zoveel vrij belangrijke systemen op Cobol en Fortran, waar ze zich overigens recent wel meer zorgen om zijn gaan maken in Nederland.
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
Ja blijkbaar is het in Duitsland dus nog de norm!quote:
[..]
Dat soort halgare oeroeboeroe applicaties uit het jaar kruik kom je gelukkig steeds minder tegen. Maar ik herken het verhaal.
Van Duitsers verwachtte ik wel dat ze nog niet meer ondersteunde Windows gebruiken overal, dat land is op IT gebied immers een soort openluchtmuseum, maar fucking Windows 3.11??! 
En dat incident in Frankrijk, wat is dat toch, zulke belangrijke systemen niet dubbel uitvoeren op een computer waar mijn oma al haar neus voor zou ophalen, het is toch algemene wetenschap dat alle apparatuur een keer faalt?
Die OV chipkaartautomaten draaien ook allemaal nog op ouwe meuk, bij de RET in Rotterdam op Windows 2000 Professional bijvoorbeeld (stond er eens eentje vast tijdens het booten
). Maar goed, dat is splinternieuw vergeleken met wat ik hier lees
En dat incident in Frankrijk, wat is dat toch, zulke belangrijke systemen niet dubbel uitvoeren op een computer waar mijn oma al haar neus voor zou ophalen, het is toch algemene wetenschap dat alle apparatuur een keer faalt?
Die OV chipkaartautomaten draaien ook allemaal nog op ouwe meuk, bij de RET in Rotterdam op Windows 2000 Professional bijvoorbeeld (stond er eens eentje vast tijdens het booten
). Maar goed, dat is splinternieuw vergeleken met wat ik hier lees
Gezien de reacties op de advertentie lijkt het juist niet de norm te zijn.quote:
[..]
Ja blijkbaar is het in Duitsland dus nog de norm!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tja, als de hardware geen 64bit is kun je Windows 11 vergeten bijvoorbeeld. Dat hoeft niet zo'n probleem te zijn.quote:
Die OV chipkaartautomaten draaien ook allemaal nog op ouwe meuk, bij de RET in Rotterdam op Windows 2000 Professional bijvoorbeeld (stond er eens eentje vast tijdens het booten
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar het is een zeer oude programmeertaal met een vergelijkbaar probleem als geschetst in de OP, een gebrek aan mensen genoeg kennis.quote:
[..]
Cobol kan gewoon draaien op een modern OS en wordt nog gewoon verder ontwikkeld.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Een extrusiemachine is een omvangrijk en kostbaar apparaat dat decennia mee moet gaan om de investering terug te verdienen. De computer van de besturing was op sterven na dood en of ik die even vervangen kon... Even vervangen... Even...
SPOILER: TijdcapsuleOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingdienst gebruikt nog systemen van begin jaren 80.
Niet over te zetten naar nieuwere systemen.
Goed bedacht allemaal.
Niet over te zetten naar nieuwere systemen.
Goed bedacht allemaal.
waarom zou je een alphaversie van een besturingssyteem voor mission critial systemen overwegen?quote:
[..]
Tja, als de hardware geen 64bit is kun je Windows 11 vergeten bijvoorbeeld. Dat hoeft niet zo'n probleem te zijn.
Niet bedrijfskritische systemen in Logo hebben draaienquote:
[..]
Maar het is een zeer oude programmeertaal met een vergelijkbaar probleem als geschetst in de OP, een gebrek aan mensen genoeg kennis.
Software ontwikkeling is vergeleken met vele andere vakgebieden erg nieuw, dus veel dingen moesten nog ontdekt worden waar je elders kan bouwen op vele jaren aan kennis en ervaring.quote:
Belastingdienst gebruikt nog systemen van begin jaren 80.
Niet over te zetten naar nieuwere systemen.
Goed bedacht allemaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tja, als we gewoon het belastingstelsel van toen opnieuw zouden invoeren wordt de migratie makkelijker.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een oude educatieve programmeertaal?quote:Op zondag 4 februari 2024 14:17 schreef BiftekiMetFeta het volgende:
[..]
Niet bedrijfskritische systemen in Logo hebben draaien
[ afbeelding ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als dit zo'n bedrijf kritische systemen zijn die moeilijk omgezet kunnen worden dan moet je mensen opleiden.quote:
[..]
Maar het is een zeer oude programmeertaal met een vergelijkbaar probleem als geschetst in de OP, een gebrek aan mensen genoeg kennis.
Herkenbaar wel.
Wij draaien met apparatuur wat soms 15 jaar mee gaat. Ik heb al menigeen computer los moeten (laten) koppelen van het bedrijfsnetwerk omdat de software niet meer werkte onder een nieuwe Windows versie of nadat er weer een hoop dichtgetimmerd was door IT..
Dit jaar gaan we over naar Windows 11.
Wij draaien met apparatuur wat soms 15 jaar mee gaat. Ik heb al menigeen computer los moeten (laten) koppelen van het bedrijfsnetwerk omdat de software niet meer werkte onder een nieuwe Windows versie of nadat er weer een hoop dichtgetimmerd was door IT..
Dit jaar gaan we over naar Windows 11.
Daarom zijn een selectie van deze grotere bedrijven recent samengekomen om te kijken hoe ze dit het best kunnen aanpakken.quote:
[..]
Als dit zo'n bedrijf kritische systemen zijn die moeilijk omgezet kunnen worden dan moet je mensen opleiden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Beetje laat, ik hoor en lees dit al jaren.quote:
[..]
Daarom zijn een selectie van deze grotere bedrijven recent samengekomen om te kijken hoe ze dit het best kunnen aanpakken.
De VS had in 2018 nog een IBM series/1 (gebouwd tussen 1976 en 1987) in gebruik bij hun Nuclear Command/Control organisatie. Da's een 16 bits mini met 16-128kb geheugen aan boord. In de tussentijd zijn ze wel afgestapt van dat systeem met 8 inch floppies.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Stelletje digibeten die Duitsers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jullie snelwegen zijn van voor de eerste wereldoorlog.quote:
Ik vind dit wel redelijk apart. Om na al die jaren nog steeds windows 3.1 te gebruiken.
Ik dacht dat mijn land(België) achter liep, Maar die duitsers
Wij hebben tenminste geen woningcrisis.quote:
[..]
Jullie snelwegen zijn van voor de eerste wereldoorlog.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Bij jullie geen massale import van arbeidsmigranten, Oekraïners en overige vluchtelingen?quote:
[..]
Wij hebben tenminste geen woningcrisis.
Want ja, de pogingen om de boel allemaal opnieuw op te bouwen waren erg succesvol.quote:
Belastingdienst gebruikt nog systemen van begin jaren 80.
Niet over te zetten naar nieuwere systemen.
Goed bedacht allemaal.
Het systeem waarmee vliegtickets geboekt worden is ook iets uit de beginjaren van de computer dacht ik.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Geen enkele expat wil daar wonen. Elk voordeel heeft zijn nadeel.quote:
[..]
Bij jullie geen massale import van arbeidsmigranten, Oekraïners en overige vluchtelingen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er worden nog genoeg Cobol trainingen gegeven waar mensen aan meedoen. Cobol is niet het probleem imho, eerder gebrek aan kennis van de systemen.quote:
[..]
Maar het is een zeer oude programmeertaal met een vergelijkbaar probleem als geschetst in de OP, een gebrek aan mensen genoeg kennis.
Werkte ooit aan een project waar ook geen kennis meer van het systeem was. Hebben ze eerst het hele systeem gereverse engineered en gedocumenteerd voordat men begon aan de bouw van een nieuw systeem.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Ja alleen is er nog weinig verandert.quote:
[..]
Beetje laat, ik hoor en lees dit al jaren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nouja Cobol is deel van het probleem, de schaarste zie je ook terug in wat Cobol specialisten verdienen.quote:
[..]
Er worden nog genoeg Cobol trainingen gegeven waar mensen aan meedoen. Cobol is niet het probleem imho, eerder gebrek aan kennis van de systemen. Daarnaast helpt Cobol vergeleken met moderne talen ook niet erg om programmatuur begrijpelijk te maken.
Werkte ooit aan een project waar ook geen kennis meer van het systeem was. Hebben ze eerst het hele systeem gereverse engineered en gedocumenteerd voordat men begon aan de bouw van een nieuw systeem.
[ Bericht 5% gewijzigd door FlippingCoin op 04-02-2024 16:07:54 ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Het is minder populair dan Java en C++ of zo. Dat klopt. En er is ook minder vraag naar, dus dat helpt ook niet mee.quote:
[..]
Nouja Cobol is deel van het probleem, de schaarste zie je ook terug in wat Cobol specialisten verdienen.
Maar ik zie waar ik werk nog steeds trainingen gegeven worden, dus er zijn nog steeds Cobol programmeurs te krijgen.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Minder populair dan Java zegt die.quote:
[..]
Het is minder populair dan Java en C++ of zo. Dat klopt. En er is ook minder vraag naar, dus dat helpt ook niet mee.
Maar ik zie waar ik werk nog steeds trainingen gegeven worden, dus er zijn nog steeds Cobol programmeurs te krijgen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Belgiëquote:
[..]
Geen enkele expat wil daar wonen. Elk voordeel heeft zijn nadeel.
Gister nog geweest, ik kan direct mijn hele wielophanging en demping laten vervangen
+ door allemaal kut dorpjes moeten rijden omdat er geen fatsoenlijke snelwegen liggen
hier maak ik even een eigen topic over
Nee, op een gegeven moment kunnen nieuwe techneuten niets meer met oude techniek. Je zou heden ten dage geen Saturnus 5 meer kunnen bouwen.quote:
moet toch niet zo heel moeilijk zijn om daar softwarespecialisten voor te vinden, als je verstand hebt van windows dan zijn die oudere versies toch gewoon simpeler
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Afgelopen jaar (20) een stuk populairder dan het jaar ervoor (31)quote:
[..]
Minder populair dan Java zegt die.
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Naar mijn idee is de Tiobe index vrij inaccuraat, ik hecht meer aan de SO survey(en soortgelijken als de Jetbrains survey welke allemaal vrij in lijn zijn met elkaar itt de Tiobe index): https://survey.stackoverf(...)popular-technologiesquote:
[..]
Afgelopen jaar (20) een stuk populairder dan het jaar ervoor (31)
https://www.tiobe.com/tiobe-index/
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De Tiobe index is meer dan alleen een populariteitspoll zoals op StackOverflow.quote:
[..]
Naar mijn idee is de Tiobe index vrij inaccuraat, ik hecht meer aan de SO survey(en soortgelijken als de Jetbrains survey welke allemaal vrij in lijn zijn met elkaar itt de Tiobe index): https://survey.stackoverf(...)popular-technologies
Maar ieder zijn ding.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Populariteitspoll?quote:
[..]
De Tiobe index is meer dan alleen een populariteitspoll zoals op StackOverflow.
Dit geeft weer welk deel van de respondenten welke programmeertalen professioneel gebruiken, dat lijkt mij een stuk accurater dan wat geknutsel met zoekmachines.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja, dat is toch min of meer hetzelfde?quote:
[..]
Populariteitspoll?
Tiobe neemt meer mee dan alleen de mensen die er mee werken. Ook de vraag en inderdaad gebruik in zoekmachines.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Nee natuurlijk is dat niet hetzelfde, de populariteit van programmeertalen is een andere vraag binnen de survey. Maar de survey is in lijn met de github octoverse report, en die baseert zich op daadwerkelijke code.quote:
[..]
Ja, dat is toch min of meer hetzelfde?
Tiobe neemt meer mee dan alleen de mensen die er mee werken. Ook de vraag en inderdaad gebruik in zoekmachines.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Herkenbaar. Ondanks dat een systeem redelijk goed gedocumenteerd is was er tussentijds veel aangepast waardoor ik veel tijd moest steken in onderzoek. Uiteindelijk toch maar het oude systeem intact gelaten omdat de arbeidskosten de pan uit zouden rijzen.quote:
[..]
Er worden nog genoeg Cobol trainingen gegeven waar mensen aan meedoen. Cobol is niet het probleem imho, eerder gebrek aan kennis van de systemen.
Werkte ooit aan een project waar ook geen kennis meer van het systeem was. Hebben ze eerst het hele systeem gereverse engineered en gedocumenteerd voordat men begon aan de bouw van een nieuw systeem.
Programmeurs en systeembeheerders moeten qua documentatie gedisciplineerder worden zodra ze zaken wijzigen. Daar valt een hoop op te winnen.
Ik snap dat het gaat over hoeveel Cobol gebruikt wordt. Maar dat neemt de vraag naar Cobol programmeurs (in vergelijking met andere talen) niet mee. Dat zou je imho ook mee moeten nemen om te kijken hoe 'schaars' een taal is.quote:
[..]
Nee natuurlijk is dat niet hetzelfde, de populariteit van programmeertalen is een andere vraag binnen de survey. Maar de survey is in lijn met de github octoverse report, en die baseert zich op daadwerkelijke code.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Ja die vraag is, volgens mij, voor zo'n oude taal relatief hoog nu. Alleen voor hoe lang? Voor een nieuw systeem zal de keuze niet Cobol worden, dat speelt ook voor jongere developers.quote:
[..]
Ik snap dat het gaat over hoeveel Cobol gebruikt wordt. Maar dat neemt de vraag naar Cobol programmeurs (in vergelijking met andere talen) niet mee. Dat zou je imho ook mee moeten nemen om te kijken hoe 'schaars' een taal is.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Ja maar moderne talen zitten dichter bij de opvolgers dan zo'n oud iets als Cobol. Als Cobol niet zo goed zou betalen zou ik er iig niet voor kiezen.quote:
[..]
Maar dat geldt ook voor 'moderne' talen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Dat is waar, maar volgens mij is Cobol niet heel erg ingewikkeld om te leren.quote:
[..]
Ja maar moderne talen zitten dichter bij de opvolgers dan zo'n oud iets als Cobol.
Qua language constructs niet volgens mij inderdaad.quote:
[..]
Dat is waar, maar volgens mij is Cobol niet heel erg ingewikkeld om te leren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
De beste documentatie is goed gestructureerde code en een uitstekende set integratietests. Alle belangrijke functionele specs moet een testje voor zijn.quote:Op zondag 4 februari 2024 17:20 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Herkenbaar. Ondanks dat een systeem redelijk goed gedocumenteerd is was er tussentijds veel aangepast waardoor ik veel tijd moest steken in onderzoek. Uiteindelijk toch maar het oude systeem intact gelaten omdat de arbeidskosten de pan uit zouden rijzen.
Programmeurs en systeembeheerders moeten qua documentatie gedisciplineerder worden zodra ze zaken wijzigen. Daar valt een hoop op te winnen.
Als je alles probeert te documenteren in traditionele documentatie dan ben je én teveel tijd kwijt én die documentatie is na een tijdje toch zo verouderd en uit de klauwen gegroeid dat ie onbruikbaar is.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ik men eens ergens gelezen te hebben dat de bankiersapps e.d. daarom een soort parallel systeem is. Je zíet het saldo wel wijzigen maar de echte transactie vind pas later op die mainframes plaats. Zal wel klok klepel verhaal zijn, kan het zo snel even niet terugvinden maar het was iets in die strekkingquote:
[..]
Bij een bank hadden ze ook het probleem dat het centrale comptabele systeem (het ding dat daadewerkelijk geld tussen rekeningen enz. heen en weer schuift) in COBOL geschreven was. Ze wilden het moderniseren, maar meerdere pogingen waren mislukt om uit te vinden wat dat systeem nu echt op detail-niveau deed, wat essentieel was om een nieuw ontwerp te maken. Door alle wet- en regelgeving, nationaal en internationaal, waren er jaar op jaar kleine aanpassingen gemaakt, waardoor het resultaat van reverse-engineering (uit de code afleiden wat de functionaliteit is) niet met zekerheid correct was.
Ze hebben er lang mee doorgedraaid omdat het oude systeem betrouwbaar was, d.w.z. dat de accountants concludeerden dat wat er in ging, en wat er uit ging, klopte.
Ik weet niet wat nu de status is, ik ben er al weer een tijd weg en heb geen contacten daar.
En bij alle bedrijven die al lang bestaan, en veel technisch rekenwerk doen, is FORTRAN nog steeds de taal die wordt gebruikt. En die taal wordt ook nog steeds actief onderhouden en ontwikkeld.
Hoeveel procent van de omzet van IBM is wel niet dit soort legacy systemen? Het barst er nog van. Als gepensioneerde COBOL programmeur kun je leuk bijbeunen als je wilt iig
Ik heb eerder het idee dan von Schlieffen daar de boel toen kapot heeft gereden en dat ze daarna nooit meer de moeite hebben genomen om er wat aan te doenquote:
[..]
Jullie snelwegen zijn van voor de eerste wereldoorlog.
Deze user is best OK als je hem normaal aanspreekt via DM.
Dit dus. Er zijn in Nederland zelfs nog systemen met ponskaarten in gebruik. En dan heb je het niet over wat obscure aplicatietjes maar over waterkeringen en beweegbare bruggen.quote:
Ach er draaien nog zoveel vrij belangrijke systemen op Cobol en Fortran, waar ze zich overigens recent wel meer zorgen om zijn gaan maken in Nederland.
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Oh dat wist ik niet eens, zou dat wel eens willen zien. Nog nooit met ponskaarten gewerkt.quote:
[..]
Dit dus. Er zijn in Nederland zelfs nog systemen met ponskaarten in gebruik. En dan heb je het niet over wat obscure aplicatietjes maar over waterkeringen en beweegbare bruggen.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als er functionele wijzigingen zijn kun je dat niet uit de code halen als het een samenspel van verschillende systemen is. De tijd die je verzuimt om te documenteren komt later in veelvoud als een boemerang terug.quote:
[..]
De beste documentatie is goed gestructureerde code en een uitstekende set integratietests. Alle belangrijke functionele specs moet een testje voor zijn.
Als je alles probeert te documenteren in traditionele documentatie dan ben je én teveel tijd kwijt én die documentatie is na een tijdje toch zo verouderd en uit de klauwen gegroeid dat ie onbruikbaar is.
Nee, ik ook niet, ik had wel een taperecorder aan mijn C64 hangenquote:
[..]
Oh dat wist ik niet eens, zou dat wel eens willen zien. Nog nooit met ponskaarten gewerkt.
en dan elke dinsdag ofzo werd er op een zender code uitgezonden, die kon je opnemen op tape en vervolgens als programma draaien op je Commodore64 Toen had ik nog haar joh
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
Dat ook nooit meegemaakt.quote:Op zondag 4 februari 2024 19:27 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
Nee, ik ook niet, ik had wel een taperecorder aan mijn C64 hangen
Toen had ik nog haar joh
Ik begon pas toen het internet al gemeengoed was.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Bij een functionele wijziging moet er een integratietest omvallen.quote:
[..]
Als er functionele wijzigingen zijn kun je dat niet uit de code halen als het een samenspel van verschillende systemen is. De tijd die je verzuimt om te documenteren komt later in veelvoud als een boemerang terug.
Niet dat ik tegen verdere documentatie ben, maar integratietests zijn naar mijn idee wel een van de eerste dingen om te bekijken ja als je moet uitzoeken hoe iets werkt.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Weet je wel hoe veel uur het kost om die tests te schrijven? Tijd is geld, lekker laten zitten. Grgr, manager.quote:
[..]
Bij een functionele wijziging moet er een integratietest omvallen.
Niet dat ik tegen verdere documentatie ben, maar integratietests zijn naar mijn idee wel een van de eerste dingen om te bekijken ja als je moet uitzoeken hoe iets werkt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Exact! Het geeft je vertrouwen dat een wijziging niks van belang omgooit en het tegelijk vaak de actueelste, best leesbare functionele specs als je daar een leuk framework voor gebruikt.quote:
[..]
Bij een functionele wijziging moet er een integratietest omvallen.
Niet dat ik tegen verdere documentatie ben, maar integratietests zijn naar mijn idee wel een van de eerste dingen om te bekijken ja als je moet uitzoeken hoe iets werkt.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Hobbyscoopquote:
[..]
Nee, ik ook niet, ik had wel een taperecorder aan mijn C64 hangen
Toen had ik nog haar joh
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Dit dusquote:
[..]
Weet je wel hoe veel uur het kost om die tests te schrijven? Tijd is geld, lekker laten zitten. Grgr, manager.
En dit niet alleen, want als het een productiesysteem betreft waar een complete fabriek afhankelijk van is dan moet het spul werken voordat de werkploegen arriveren. Een dag stilstand kost miljoenen.
Minder tijd dan een parallele documentatie bijhouden die voor serieuze softwareprojecten altijd te groot wordt en begint achter te lopen en uiteindelijk onvermijdelijk totaal onbruikbaar wordt.quote:
[..]
Weet je wel hoe veel uur het kost om die tests te schrijven? Tijd is geld, lekker laten zitten. Grgr, manager.
Zonder omvallende testjes als er dingen kapot gaan, durft op een gegeven moment niemand meer wijzigingen te maken of worden er kostbare en trage handmatige kwaliteitscontroles uitgevoerd na elke wijziging en gaat je snelheid als team rap achteruit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daarom moet je ook die tests schrijven. Die tijd verdient zich dubbel en dwars terug. Als een systeem eruit ligt door een bug, die je met een test had kunnen voorkomen kost dat veel meer geld.quote:
[..]
Dit dus
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Volgens mij heb je niet door hoe die reactie gelezen moet wordenquote:
[..]
Dit dus
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
En na productieverstoringen door bugs een test toevoegen die uitsluit dat dat type verstoring nog eens optreedt. Je kunt de test gebruiken om te controleren of je fix werkt en zo wordt de applicatie steeds stabieler ipv dat het uit de klauwen groeit en niemand meer wat durft aan te passen.quote:
[..]
Daarom moet je ook die tests schrijven. Die tijd verdient zich dubbel en dwars terug. Als een systeem eruit ligt door een bug, die je met een test had kunnen voorkomen kost dat veel meer geld.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat hoeft je mij niet te vertellen, ik werk aan een behoorlijk complex systeem waar een kwartier stilstand al miljoenen kost en waarbij we toch elke dag meerdere malen met wijzigingen naar productie gaan.quote:
[..]
Dit dus
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
30*quote:
Duitsland loopt een 15-20 jaar achter in digitalisering
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Geen ponskaartensysteem met dit staaltje Marshallhulp was tot een jaar of 2 geleden in gebruik.quote:
[..]
Oh dat wist ik niet eens, zou dat wel eens willen zien. Nog nooit met ponskaarten gewerkt.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Wow wat voor systeem is dat?!quote:
[..]
Geen ponskaartensysteem met dit staaltje Marshallhulp was tot een jaar of 2 geleden in gebruik.
[ afbeelding ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
De programmeur is niet de eigenaar en krijgt ook geen blanco cheque om onbeperkt te schrijven omdat die vindt dat testen en documentatie ook bij zijn werkzaamheden horen. En als je die wel krijgt dan ben je afhankelijk van de punctualiteit van de programmeur. Als de kantjes worden afgelopen zit de opvolger met de gevolgen.quote:
Daarom moet je ook die tests schrijven. Die tijd verdient zich dubbel en dwars terug. Als een systeem eruit ligt door een bug, die je met een test had kunnen voorkomen kost dat veel meer geld.
Ik ben het met je eens hoor maar probeer maar het eens te worden met een digibeet die alleen in nu rekent en niet in straks. Dan krijg je broddelwerk dat vele jaren later door een ander opgelost moet worden. De goedkoopste oplossing is dan weer het systeem ongemoeid te laten met wat oplapwerk. Zo krijg je dus vacatures voor antieke software zoals in de OP.
Voor de dagelijkse Trumprotzooi: https://reportersonline.nl/auteur/kirsten-verdel/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Kijk live hoe Trump zijn eigen land sloopt: https://www.project2025.observer/
Oh vet.quote:
[..]
Geen ponskaartensysteem met dit staaltje Marshallhulp was tot een jaar of 2 geleden in gebruik.
[ afbeelding ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
En kijk er niet eens meer van opquote:
Het kan nog veel gekker.
https://www.theguardian.c(...)ers-8in-floppy-disks
New York subway draait tenminste nog OS/2
https://www.vice.com/en/a(...)-subway-system-alive
https://www.vice.com/en/a(...)-subway-system-alive
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Security by obscurity.quote:
Het kan nog veel gekker.
https://www.theguardian.c(...)ers-8in-floppy-disks
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
quote:
Een extrusiemachine is een omvangrijk en kostbaar apparaat dat decennia mee moet gaan om de investering terug te verdienen. De computer van de besturing was op sterven na dood en of ik die even vervangen kon... Even vervangen... Even...SPOILER: TijdcapsuleOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Maar dat is toch niet gek? Zo'n app of website is maar de frontend.quote:
[..]
Ik men eens ergens gelezen te hebben dat de bankiersapps e.d. daarom een soort parallel systeem is. Je zíet het saldo wel wijzigen maar de echte transactie vind pas later op die mainframes plaats. Zal wel klok klepel verhaal zijn, kan het zo snel even niet terugvinden maar het was iets in die strekking
Japan will no longer require floppy disks for submitting some official documentsquote:
Het kan nog veel gekker.
https://www.theguardian.c(...)ers-8in-floppy-disks
https://www.engadget.com/(...)ments-212048844.html
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
COBOL als programmeertaal is een veel kleiner probleem dan windows 3.11 systemen als infrastructuur.
COBOL is oud, maar uitstekend uitgekristalliseerd en op zich nog prima leverbaar vanuit leveranciers als Microfocus en IBM. En er is zelfs nog een prima werkende open-source compiler (https://gnucobol.sourceforge.io/). Het is niet bijzonder complex om aan te leren, dus onderhoud lukt vaak prima.
Oude infra, in dit geval oude PC's gaan op enig moment fysiek stuk en dan nog hardware vinden waar 3.11 op wil draaien zal steeds lastiger zijn. Oude server-versies kun je dan nog virtualiseren, maar PC versies? En Windows versies tot 98/ME zijn ook meer toepassingen bovenop MS-DOS dan operating systems.
Kortom, best bijzonder om dat soort oude pc-meuk zolang in leven te houden.
COBOL is oud, maar uitstekend uitgekristalliseerd en op zich nog prima leverbaar vanuit leveranciers als Microfocus en IBM. En er is zelfs nog een prima werkende open-source compiler (https://gnucobol.sourceforge.io/). Het is niet bijzonder complex om aan te leren, dus onderhoud lukt vaak prima.
Oude infra, in dit geval oude PC's gaan op enig moment fysiek stuk en dan nog hardware vinden waar 3.11 op wil draaien zal steeds lastiger zijn. Oude server-versies kun je dan nog virtualiseren, maar PC versies? En Windows versies tot 98/ME zijn ook meer toepassingen bovenop MS-DOS dan operating systems.
Kortom, best bijzonder om dat soort oude pc-meuk zolang in leven te houden.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |