NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
bron hln.bequote:Duitse spoorwegen blijken nog met Windows uit 1993 te werken
De Duitse spoorwegmaatschappij ‘Deutsche Bahn’ werkt nog altijd met Windows 3.11 uit 1993. Dat blijkt uit een jobadvertentie waarin op zoek wordt gegaan naar een IT-specialist die kan werken met het oude besturingssysteem. De advertentie werd op zo veel spot ontvangen dat ze intussen weer verwijderd is, zo meldt de Duitse krant ‘Bild’.
De jobadvertentie werd geplaatst door Siemens Mobility, dat treinen produceert voor Deutsche Bahn. “Aangezien treinen en spoorweginfrastructuur een levensduur hebben van 30 jaar of langer, blijven onze klanten gebruik maken van beproefde systemen die standaard zijn in de branche. Wij staan in voor het onderhoud en de systeemondersteuning gedurende de hele levenscyclus”, klinkt het in een reactie van het bedrijf.
Of in gewone taal: de Duitse spoorwegen vertrouwen voor een deel nog altijd op oude technologie. Beide bedrijven benadrukken wel dat de veiligheid van het personeel en de passagiers ook met de oude systemen gewaarborgd is. En dat daarnaast ook de modernste materialen en systemen gebruikt worden.
Gebrek aan stiptheid
Het nieuws is opmerkelijk, omdat de Duitse spoorwegen te kampen hebben met een gebrek aan stiptheid. Vorig jaar bleek één op de drie langeafstandtreinen niet op tijd te rijden.
Het is niet ongewoon dat er nog oude software en technologieën gebruikt worden in bedrijven. Jammer genoeg kan dat tot grote en moeilijk op te lossen problemen leiden. Zo strandden in november 2015 duizenden passagiers op de luchthaven Orly in Parijs omdat een computer op Windows 3.1 het begeven had. De software uit 1992 werd er gebruikt om piloten informatie te geven over de zichtbaarheid op de landingsbaan.
Technici
Het duurde even eer de problemen opgelost waren omdat er maar drie technici waren die met het oude systeem overweg konden. En voor onderdelen moesten die zich volgens de vakbond soms zelfs tot eBay wenden.
Windows 3.11 wordt sinds 2001 niet meer ondersteund door de fabrikant.
Duitse versie:
https://www.bild.de/polit(...)t-86982634.bild.html
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Ik vind dit wel redelijk apart. Om na al die jaren nog steeds windows 3.1 te gebruiken.
Ik dacht dat mijn land(België) achter liep, Maar die duitsers
Ik dacht dat mijn land(België) achter liep, Maar die duitsers
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Daar hebben ze ook nog veel van die vintage faxapparaten in gebruik.
Conservatief volkje die Duitsers.
Conservatief volkje die Duitsers.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Bij het lezen dat ze Windows 3.11 gebruiken hoorde ik gewoon het gekraak en gekras van een oude hardeschijf tijdens het opstarten van de PC.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Je zou toch minstens Windows 3.9 of 4.5 verwachten.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het voordeel is dat het totale pakket, dus het operating system en de applicaties, zich bewezen heeft. Overstappen naar een ander OS betekent dat je een lang en duur traject in moet gaan om de applicaties te testen, en zonodig aan te passen, en dan weer te testen. En je weet dan zeker dat er altijd wel iets tussendoor glipt.quote:Op zondag 4 februari 2024 12:49 schreef capuchon_jongen het volgende:
Ik vind dit wel redelijk apart. Om na al die jaren nog steeds windows 3.1 te gebruiken.
Ik dacht dat mijn land(België) achter liep, Maar die duitsers
Ik zit nu bij een klant het proces te begeleiden om van Red Hat Enterprise Linux 7 naar 8 te gaan, en je staat er van te kijken hoeveel issues er bij de verschillende applicaties opduiken. Soms ook omdat de applicaties beroerd geschreven zijn, maar ook omdat Red Hat steeds meer dingen afsluit voor niet-root gebruikers omdat deze exploits mogelijk maken.
De signalering boven de snelwegen heeft heel lang nog op MS-DOS gedraaid, omdat het stabiel was, veilig, en near-realtime. Daar is pas een einde aangekomen toen er een probleem met de hardware ontstond : PC's met ISA-slots waren niet meer te krijgen, en voor multi-poort seriele kaarten waren geen DOS-drivers beschikbaar.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Ach er draaien nog zoveel vrij belangrijke systemen op Cobol en Fortran, waar ze zich overigens recent wel meer zorgen om zijn gaan maken in Nederland.
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Die sporen niet.
Ik noem een Tony van Heemschut,een Loeki Knol,een Brammetje Biesterveld en natuurlijk een Japie Stobbe !
Bij een bank hadden ze ook het probleem dat het centrale comptabele systeem (het ding dat daadewerkelijk geld tussen rekeningen enz. heen en weer schuift) in COBOL geschreven was. Ze wilden het moderniseren, maar meerdere pogingen waren mislukt om uit te vinden wat dat systeem nu echt op detail-niveau deed, wat essentieel was om een nieuw ontwerp te maken. Door alle wet- en regelgeving, nationaal en internationaal, waren er jaar op jaar kleine aanpassingen gemaakt, waardoor het resultaat van reverse-engineering (uit de code afleiden wat de functionaliteit is) niet met zekerheid correct was.quote:Op zondag 4 februari 2024 13:22 schreef FlippingCoin het volgende:
Ach er draaien nog zoveel vrij belangrijke systemen op Cobol en Fortran, waar ze zich overigens recent wel meer zorgen om zijn gaan maken in Nederland.
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
Ze hebben er lang mee doorgedraaid omdat het oude systeem betrouwbaar was, d.w.z. dat de accountants concludeerden dat wat er in ging, en wat er uit ging, klopte.
Ik weet niet wat nu de status is, ik ben er al weer een tijd weg en heb geen contacten daar.
En bij alle bedrijven die al lang bestaan, en veel technisch rekenwerk doen, is FORTRAN nog steeds de taal die wordt gebruikt. En die taal wordt ook nog steeds actief onderhouden en ontwikkeld.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
moet toch niet zo heel moeilijk zijn om daar softwarespecialisten voor te vinden, als je verstand hebt van windows dan zijn die oudere versies toch gewoon simpeler
vrede, voedsel, vrijheid, veiligheid, vooruitgang
Het probleem zal wel hardware zijn. Hierbij moet je denken aan systemen om bruggen te openen en zo, zaken die je niet zo even snel gaat vervangen op een regenachtige woensdagmiddag. Tegenwoordig hebben die systemen vaak on-board wel iets om ze te bedienen, maar vroeger dus niet. Dus als zo'n Win311 bak een bepaalde machine moet aansturen waarvoor geen moderne software bestaat kapot gaat dan ben je de pineut.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Dat is hier niet anders hoor. Er dreigt een groot gebrek aan COBOL programmeurs te ontstaan bij banken en de belastingdienst.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik ben ICT'er in een ziekenhuis geweest waar ze een jaartje of 15 geleden nog een MS-DOS pc hadden omdat die specifieke software niet op Windows bestond en het ook niet onder een DOS-promptje werkte (of als je met Windows '95 in MC-DOS modus opstartte.)
Uiteindelijk kwam er wel software in Windows die de taken kon overnemen, maar het was een hels karwei om alle gegevens van die hele database over te kloppen in het nieuwe systeem. Dat viel niet zomaar te importeren of converteren.
Uiteindelijk kwam er wel software in Windows die de taken kon overnemen, maar het was een hels karwei om alle gegevens van die hele database over te kloppen in het nieuwe systeem. Dat viel niet zomaar te importeren of converteren.
Dat soort halgare oeroeboeroe applicaties uit het jaar kruik kom je gelukkig steeds minder tegen. Maar ik herken het verhaal.quote:
Ik ben ICT'er in een ziekenhuis geweest waar ze een jaartje of 15 geleden nog een MS-DOS pc hadden omdat die specifieke software niet op Windows bestond en het ook niet onder een DOS-promptje werkte (of als je met Windows '95 in MC-DOS modus opstartte.)
Uiteindelijk kwam er wel software in Windows die de taken kon overnemen, maar het was een hels karwei om alle gegevens van die hele database over te kloppen in het nieuwe systeem. Dat viel niet zomaar te importeren of converteren.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Cobol kan gewoon draaien op een modern OS en wordt nog gewoon verder ontwikkeld.quote:
Ach er draaien nog zoveel vrij belangrijke systemen op Cobol en Fortran, waar ze zich overigens recent wel meer zorgen om zijn gaan maken in Nederland.
https://www.nporadio1.nl/(...)gzaam-hoe-erg-is-dat
Ja blijkbaar is het in Duitsland dus nog de norm!quote:
[..]
Dat soort halgare oeroeboeroe applicaties uit het jaar kruik kom je gelukkig steeds minder tegen. Maar ik herken het verhaal.
Van Duitsers verwachtte ik wel dat ze nog niet meer ondersteunde Windows gebruiken overal, dat land is op IT gebied immers een soort openluchtmuseum, maar fucking Windows 3.11??! 
En dat incident in Frankrijk, wat is dat toch, zulke belangrijke systemen niet dubbel uitvoeren op een computer waar mijn oma al haar neus voor zou ophalen, het is toch algemene wetenschap dat alle apparatuur een keer faalt?
Die OV chipkaartautomaten draaien ook allemaal nog op ouwe meuk, bij de RET in Rotterdam op Windows 2000 Professional bijvoorbeeld (stond er eens eentje vast tijdens het booten
). Maar goed, dat is splinternieuw vergeleken met wat ik hier lees
En dat incident in Frankrijk, wat is dat toch, zulke belangrijke systemen niet dubbel uitvoeren op een computer waar mijn oma al haar neus voor zou ophalen, het is toch algemene wetenschap dat alle apparatuur een keer faalt?
Die OV chipkaartautomaten draaien ook allemaal nog op ouwe meuk, bij de RET in Rotterdam op Windows 2000 Professional bijvoorbeeld (stond er eens eentje vast tijdens het booten
). Maar goed, dat is splinternieuw vergeleken met wat ik hier lees
Gezien de reacties op de advertentie lijkt het juist niet de norm te zijn.quote:
[..]
Ja blijkbaar is het in Duitsland dus nog de norm!
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Tja, als de hardware geen 64bit is kun je Windows 11 vergeten bijvoorbeeld. Dat hoeft niet zo'n probleem te zijn.quote:
Die OV chipkaartautomaten draaien ook allemaal nog op ouwe meuk, bij de RET in Rotterdam op Windows 2000 Professional bijvoorbeeld (stond er eens eentje vast tijdens het booten
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Maar het is een zeer oude programmeertaal met een vergelijkbaar probleem als geschetst in de OP, een gebrek aan mensen genoeg kennis.quote:
[..]
Cobol kan gewoon draaien op een modern OS en wordt nog gewoon verder ontwikkeld.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Een extrusiemachine is een omvangrijk en kostbaar apparaat dat decennia mee moet gaan om de investering terug te verdienen. De computer van de besturing was op sterven na dood en of ik die even vervangen kon... Even vervangen... Even...
SPOILER: TijdcapsuleOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Belastingdienst gebruikt nog systemen van begin jaren 80.
Niet over te zetten naar nieuwere systemen.
Goed bedacht allemaal.
Niet over te zetten naar nieuwere systemen.
Goed bedacht allemaal.
waarom zou je een alphaversie van een besturingssyteem voor mission critial systemen overwegen?quote:
[..]
Tja, als de hardware geen 64bit is kun je Windows 11 vergeten bijvoorbeeld. Dat hoeft niet zo'n probleem te zijn.
Niet bedrijfskritische systemen in Logo hebben draaienquote:
[..]
Maar het is een zeer oude programmeertaal met een vergelijkbaar probleem als geschetst in de OP, een gebrek aan mensen genoeg kennis.
Software ontwikkeling is vergeleken met vele andere vakgebieden erg nieuw, dus veel dingen moesten nog ontdekt worden waar je elders kan bouwen op vele jaren aan kennis en ervaring.quote:
Belastingdienst gebruikt nog systemen van begin jaren 80.
Niet over te zetten naar nieuwere systemen.
Goed bedacht allemaal.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Tja, als we gewoon het belastingstelsel van toen opnieuw zouden invoeren wordt de migratie makkelijker.quote:
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Een oude educatieve programmeertaal?quote:Op zondag 4 februari 2024 14:17 schreef BiftekiMetFeta het volgende:
[..]
Niet bedrijfskritische systemen in Logo hebben draaien
[ afbeelding ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Als dit zo'n bedrijf kritische systemen zijn die moeilijk omgezet kunnen worden dan moet je mensen opleiden.quote:
[..]
Maar het is een zeer oude programmeertaal met een vergelijkbaar probleem als geschetst in de OP, een gebrek aan mensen genoeg kennis.
Herkenbaar wel.
Wij draaien met apparatuur wat soms 15 jaar mee gaat. Ik heb al menigeen computer los moeten (laten) koppelen van het bedrijfsnetwerk omdat de software niet meer werkte onder een nieuwe Windows versie of nadat er weer een hoop dichtgetimmerd was door IT..
Dit jaar gaan we over naar Windows 11.
Wij draaien met apparatuur wat soms 15 jaar mee gaat. Ik heb al menigeen computer los moeten (laten) koppelen van het bedrijfsnetwerk omdat de software niet meer werkte onder een nieuwe Windows versie of nadat er weer een hoop dichtgetimmerd was door IT..
Dit jaar gaan we over naar Windows 11.
Daarom zijn een selectie van deze grotere bedrijven recent samengekomen om te kijken hoe ze dit het best kunnen aanpakken.quote:
[..]
Als dit zo'n bedrijf kritische systemen zijn die moeilijk omgezet kunnen worden dan moet je mensen opleiden.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Beetje laat, ik hoor en lees dit al jaren.quote:
[..]
Daarom zijn een selectie van deze grotere bedrijven recent samengekomen om te kijken hoe ze dit het best kunnen aanpakken.
De VS had in 2018 nog een IBM series/1 (gebouwd tussen 1976 en 1987) in gebruik bij hun Nuclear Command/Control organisatie. Da's een 16 bits mini met 16-128kb geheugen aan boord. In de tussentijd zijn ze wel afgestapt van dat systeem met 8 inch floppies.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Stelletje digibeten die Duitsers.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Jullie snelwegen zijn van voor de eerste wereldoorlog.quote:
Ik vind dit wel redelijk apart. Om na al die jaren nog steeds windows 3.1 te gebruiken.
Ik dacht dat mijn land(België) achter liep, Maar die duitsers
Wij hebben tenminste geen woningcrisis.quote:
[..]
Jullie snelwegen zijn van voor de eerste wereldoorlog.
Ik ben een man met een onverklaarbare fascinatie voor capuchons. Ze zijn mijn tweede huid—altijd om me heen, altijd vertrouwd. Ik draag ze niet alleen, ik lééf erin. Het voelt magisch als iemand er zachtjes aan trekt, een speels moment vol onverwachte connectie. En als mijn capuchon ergens blijft haken? Pure vreugde! Een klein avontuur in het alledaagse, alsof de wereld me even vasthoudt. Capuchons en ik? Een onafscheidelijk duo
Bij jullie geen massale import van arbeidsmigranten, Oekraïners en overige vluchtelingen?quote:
[..]
Wij hebben tenminste geen woningcrisis.
Want ja, de pogingen om de boel allemaal opnieuw op te bouwen waren erg succesvol.quote:
Belastingdienst gebruikt nog systemen van begin jaren 80.
Niet over te zetten naar nieuwere systemen.
Goed bedacht allemaal.
Het systeem waarmee vliegtickets geboekt worden is ook iets uit de beginjaren van de computer dacht ik.
Kranplätze müssen verdichtet sein
Geen enkele expat wil daar wonen. Elk voordeel heeft zijn nadeel.quote:
[..]
Bij jullie geen massale import van arbeidsmigranten, Oekraïners en overige vluchtelingen?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Er worden nog genoeg Cobol trainingen gegeven waar mensen aan meedoen. Cobol is niet het probleem imho, eerder gebrek aan kennis van de systemen.quote:
[..]
Maar het is een zeer oude programmeertaal met een vergelijkbaar probleem als geschetst in de OP, een gebrek aan mensen genoeg kennis.
Werkte ooit aan een project waar ook geen kennis meer van het systeem was. Hebben ze eerst het hele systeem gereverse engineered en gedocumenteerd voordat men begon aan de bouw van een nieuw systeem.
No Dyson Barrier is going to stop me!
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
UI: FlippingCoin in ONZ / Ik bepaal hier welk dier jij bent
Ja alleen is er nog weinig verandert.quote:
[..]
Beetje laat, ik hoor en lees dit al jaren.
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
Nouja Cobol is deel van het probleem, de schaarste zie je ook terug in wat Cobol specialisten verdienen.quote:
[..]
Er worden nog genoeg Cobol trainingen gegeven waar mensen aan meedoen. Cobol is niet het probleem imho, eerder gebrek aan kennis van de systemen. Daarnaast helpt Cobol vergeleken met moderne talen ook niet erg om programmatuur begrijpelijk te maken.
Werkte ooit aan een project waar ook geen kennis meer van het systeem was. Hebben ze eerst het hele systeem gereverse engineered en gedocumenteerd voordat men begon aan de bouw van een nieuw systeem.
[ Bericht 5% gewijzigd door FlippingCoin op 04-02-2024 16:07:54 ]
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Met zwijgen kruist men de duivel
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |