abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_212539407
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:23 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, dat zegt de fabrikant. We hebben nog maar een hele korte ervaring met grote windparken op zee, dus het is afwachten. Maar ondertussen blijken die bladen toch snel kapot te gaan. Naar verwachting is er in 2025 een markt van 27 miljard voor de reparatie van de wieken.
Tja, de grootste windmolenbouwer in Europa draait verlies en heeft miljarden overheidssteun nodig.
pi_212539447
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:25 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Daar staan hele andere cijfers dan in je post. Je hebt het wel wat vrij geïnterpreteerd.
Ja, 99% van de publicaties prijzen windenergie de hemel in, die 1% die het heeft over de kosten en het onderhoud is lastig te vinden.

De laatste keer dat ik uit heb gezocht wat het rendement is van windenergie kwam ik er een mooie blog over tegen, maar die kan ik niet meer vinden. Kort gezegd: met harde wind is zelfs fijn stof vergelijkbaar met schuurpapier voor de bladen. Zeker het stuk waar de wieken het breedste zijn is heel gevoelig voor slijtage. En hoe groter de bladen, hoe groter de krachten er op. Maar ze moeten tegelijkertijd zo licht mogelijk zijn. Er worden dus allerlei manieren bedacht om de levensduur van die bladen te verlengen, zoals er een nieuwe laag glasvezel en epoxy op aanbrengen. Misschien moeten de fabrikanten een hele harde buitenlaag gaan aanbrengen.

Er komen ook veel wisselende krachten op de mechanica en turbine. Lagers kunnen goed met de roterende krachten omgaan, maar krachten in andere richtingen zijn een heel stuk lastiger. Ook oververhitting blijkt soms problemen te geven. Dus je moet regelmatig alles controleren en doorsmeren.

Tja, het is allemaal nieuw, dus we moeten het afwachten. Maar het is nu wel duidelijk, dat die windparken op zee veel sneller slijten dan door de fabrikant beloofd wordt.
pi_212539470
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:25 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Steeds meer bedrijven trekken zich terug uit offshore projecten. En natuurschade door die offshore projecten is aangetoond en significant.
De aangenomen natuurverbeteringen verkrijg je ook door protected marine
Areas aan te wijzen.

En je wil helemaal niet dynamisch schakelen, je wil een stabiel voorspelbaar systeem.
Dynamisch schakelen is een probleem veroorzaakt door windmolens en zonnepanelen.
Keep it simple.
Ja, zonder een gegarandeerde afnameprijs is het tegenwoordig niet meer rendabel om energie te produceren, door de heel variabele (en vaak zelfs negatieve) stroomprijzen.
pi_212539532
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:27 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Evengoed moet zo'n kerncentrale wel met alle aanbieders op de Europese stroommarkt concurreren óf je moet met garanties werken. En dat laatste gebeurt doorgaans dus ook. Dat loopt in de UK nu al op tot 150 per MWh voor Hinkley Point C om quitte te kunnen draaien.
In Frankrijk is het 70 euro per MWh.

En wanneer de verwachting voor de SMRs klopt kan dat dus 28 euro per MWh zijn.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_212539595
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:43 schreef Dauthi het volgende:

[..]
In Frankrijk is het 70 euro per MWh.
Ja, voor de oude kerncentrales, andere tijden, andere kosten.

Niet voor de nieuwe Flamanville-3 EPR reactor:

quote:
As a result, the generation cost of Flamanville-3 is now estimated at ¤115-125/MWh
bron: https://www.renewable-ei.org/en/activities/column/REupdate/20220128.php

quote:
En wanneer de verwachting voor de SMRs klopt kan dat dus 28 euro per MWh zijn.
Ja, verwachtingen. Zoals ik zei: het valt vaak 2 tot 3x duurder uit.
Daarnaast zijn dat alleen de bouwkosten en zitten de financieringskosten (rente) ook nog niet in dat bedrag.

Laat ze eerst maar een paar exemplaren bouwen en werkend opleveren, dan lullen we verder.
pi_212539597
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:38 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, zonder een gegarandeerde afnameprijs is het tegenwoordig niet meer rendabel om energie te produceren, door de heel variabele (en vaak zelfs negatieve) stroomprijzen.
Dat is zo sporadisch.
Slechts 15% van de verbruikte energie in Nederland is groen en daar zit nog steeds biomassa bij. Biomassa verbranden is pure verkwisting, dat moet gecomposteerd worden en gebruikt als meststof.

En omdat onvoorspelbare overschotten zijn moet dat worden opgebrand in kassen in het Westland.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_212539731
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:48 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Dat is zo sporadisch.
Slechts 15% van de verbruikte energie in Nederland is groen en daar zit nog steeds biomassa bij. Biomassa verbranden is pure verkwisting, dat moet gecomposteerd worden en gebruikt als meststof.

En omdat onvoorspelbare overschotten zijn moet dat worden opgebrand in kassen in het Westland.
Energie vs stroom.

Als je naar de totaal verbruikte energie kijkt dan is het met 15% inderdaad nog niet zoveel.
Dat komt voornamelijk omdat heel veel energie nog uit fossiele brandstoffen komt.

Kijk je naar stroom dan werd in 2022 zo'n 16,8 TWh hernieuwbare elektriciteit opgewekt uit zonnestroom en 13,1 TWh uit windenergie op land. Dat opgeteld is al 29,9TWh en daar zit de 8,3TWh van wind op zee nog niet bij.

Dan zit je op 38,2TWh aan hernieuwbare stroom in 2022 en dat was in dat jaar al ruim 30% van de 117TWh verbruikte stroom.

De cijfers voor 2023 heb ik nog niet compleet maar dat zal ongetwijfeld meer zijn, aangezien er zowel wind- als zonneparken bijgekomen zijn.
pi_212539749
Ik heb nog wat verder zitten zoeken naar de reparatie van wieken, maar behalve dat er veel bedrijven zijn die dat doen en de reparatie van een wiek al snel tienduizenden Euro's kost, kan ik alleen vinden dat de verwachting is dat ieder jaar 0,5% van alle bladen afbreekt. We hebben nog te weinig data.

Het is dus maar de vraag wat voor schade zo'n afgebroken blad aanricht en wat je gaat doen aan onderhoud (wat dus ook al snel heel duur is) om dat te voorkomen. Ook zal het op het land een stuk minder vaak fout gaan dan op zee, omdat de windsnelheid dan veel lager is. Maar ze worden ook steeds groter, omdat het hoger veel harder waait. En de schade die zo'n afgebroken blad van 100 meter lang aan kan richten in de bebouwde kom is natuurlijk aanzienlijk.
pi_212539883
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:57 schreef TheFreshPrince het volgende:

[..]
Energie vs stroom.

Als je naar de totaal verbruikte energie kijkt dan is het met 15% inderdaad nog niet zoveel.
Dat komt voornamelijk omdat heel veel energie nog uit fossiele brandstoffen komt.

Kijk je naar stroom dan werd in 2022 zo'n 16,8 TWh hernieuwbare elektriciteit opgewekt uit zonnestroom en 13,1 TWh uit windenergie op land. Dat opgeteld is al 29,9TWh en daar zit de 8,3TWh van wind op zee nog niet bij.

Dan zit je op 38,2TWh aan hernieuwbare stroom in 2022 en dat was in dat jaar al ruim 30% van de 117TWh verbruikte stroom.

De cijfers voor 2023 heb ik nog niet compleet maar dat zal ongetwijfeld meer zijn, aangezien er zowel wind- als zonneparken bijgekomen zijn.
Dat kan ik moeilijk controleren omdat zelfs het CBS energie en stroom door elkaar gebruikt.
Maar het is voor zover ik kan controleren 15% groene energie en 25% daarvan is biomassa, dus in werkelijkheid is het maar 11,25% groene energie.
En datgene dat op energie draait kan niet noodzakelijk op stroom draaien, het voor bepaalde processen niet inwisselbaar.
A pound of flesh, to be by him cut off Nearest the merchant's heart. -- Shakespeare :P
pi_212539912
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 16:58 schreef Klepper272 het volgende:


En in zeewater is wel vier miljard ton uranium aanwezig, genoeg om 65.000 jaar kernenergie op te wekken.
Leuk verklap het publiek dan ook hoeveel energie het ons nu gaat kosten om deze extreem lage concentraties uranium te verrijken zodat we dit in nucleaire centrales te kunnen gebruiken. :D
pi_212540030
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 18:09 schreef Dauthi het volgende:

[..]
Dat kan ik moeilijk controleren omdat zelfs het CBS energie en stroom door elkaar gebruikt.
Ik tel puur de TWh's waar ik het zeker van weet.

En het jaarlijkse stroomverbruik is ook duidelijk.

quote:
Maar het is voor zover ik kan controleren 15% groene energie en 25% daarvan is biomassa, dus in werkelijkheid is het maar 11,25% groene energie.
En datgene dat op energie draait kan niet noodzakelijk op stroom draaien, het voor bepaalde processen niet inwisselbaar.
Ik ben me er van bewust dat het niet altijd inwisselbaar is, al zal een deel van de industrie over kunnen op bijvoorbeeld waterstof.

En dan het liefst geen blauwe maar groene waterstof.

Ik heb ook niet alle antwoorden, je zal per sector of bedrijf moeten bekijken wat werkbaar is en wat niet.

Aangezien momenteel minder dan 1% van de waterstof groen geproduceerd wordt, is het voorlopig sowieso toekomstmuziek.
pi_212540040
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 18:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Leuk verklap het publiek dan ook hoeveel energie het ons nu gaat kosten om deze extreem lage concentraties uranium te verrijken zodat we dit in nucleaire centrales te kunnen gebruiken. :D
Je hoeft het niet te verrijken om het te gebruiken in een CANDU centrale. Maar je moet vele kubieke meters zeewater verwerken voor een grammetje uranium.
pi_212540187
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 18:18 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je hoeft het niet te verrijken om het te gebruiken in een CANDU centrale. Maar je moet vele kubieke meters zeewater verwerken voor een grammetje uranium.
En hoeveel energie kost dat per gram?
pi_212540193
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 18:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Leuk verklap het publiek dan ook hoeveel energie het ons nu gaat kosten om deze extreem lage concentraties uranium te verrijken zodat we dit in nucleaire centrales te kunnen gebruiken. :D
Dat zijn details.
Je kunt de filters namelijk in zeestromingen hangen, dat hoeft niet zoveel energie te kosten.
Dit zijn mooie uitdagingen om het economisch haalbaar te maken.
Maar goed, je hebt mensen die alleen maar in problemen denken...

En dan zijn we inmiddels 250 jaar verder.
Dan zijn we waarschijnlijk nog een stuk slimmer en hebben we technologie waarbij je nu geen voorstelling kan maken.
Of er is geen menselijk leven op aarde , dat kan ook natuurlijk. :P

quote:
De bedrieglijkheid van het Traditionele Economische Voorraden Model.
Volgens de klassieke economische theorie zou de prijs van niet hernieuwbare grondstoffen moeten stijgen naarmate de bewezen voorraden afnemen en alsmaar duurder winbare voorraden moeten worden aangesproken.218 Analisten die van dit model uitgaan hebben telkens als de bekende voorraden begonnen af te nemen gewoontegetrouw voorspeld dat de uraniumprijs op korte termijn zal gaan stijgen en even gewoontegetrouw werd telkens weer hun ongelijk bewezen.

Het klassieke model is niet in staat rekening te houden met de snelheid waarmee nieuwe voorraden worden ontdekt of het beschikbaar komen van technologieën die het goedkoper maken om minder aantrekkelijke voorraden te ontginnen. Vanwege deze factoren ligt de bij gegeven winningskosten economisch winbare voorraad niet vast maar neemt toe zolang technologische vooruitgang en succesvolle exploratie sneller gaan dan de uitputting van bekende rijke ertsen. En het is een feit dat de samenleving gedurende de 20e eeuw voor de meeste belangrijke minerale voorraden nieuwe ertsen ontdekte, alsmede de winningstechnologie in een voldoende hoog tempo verbeterde om de uitputting van bekende voorraden meer dan te compenseren. De laatste tientallen jaren is de verhouding tussen de gangbare jaarlijkse consumptie en de bekende reserves - dus voor hoeveel jaren de voorraad nog strekt bij gelijkblijvend verbruik - voor de meeste mijnbouwproducten toegenomen, zelfs bij toenemend verbruik.219 De afgelopen 25 jaar is deze verhouding voor olie toegenomen van 30 naar 40 jaar, voor gas van 50 naar 60 jaar, ondanks toenemende consumptie.220 Prijsstijgingen hebben de grootste toename van de reserves gestimuleerd, maar de reserves zijn ook nog toegenomen in periodes met gelijkblijvende of dalende prijzen.221

De technologische verbeteringen bij de winning van grondstoffen waren spectaculair. De gemiddelde (kolen-)mijnwerker in de VS produceerde in 1990 8000 ton per jaar, tegen 2500 ton in 1960; in de koperwinning nam de productie per mijnwerker van 1976 tot 1987 jaarlijks met gemiddeld 8,6 % toe.222 Voor een groot assortiment niet-hernieuwbare grondstoffen was het gevolg hiervan een reële prijsdaling - het tegenovergestelde van wat het klassieke model voorspelt. Zo is in de VS de reële prijs van een groot aantal metalen in de loop van de 20-e eeuw gezakt - alsook in de laatste 20 jaar de uraniumprijs.223 Er is weinig reden om te geloven dat deze trend in het geval van uranium plotsklaps omkeert om, zoals vaak voorspeld, te leiden tot in de loop van de 21e eeuw alsmaar stijgende prijzen.

Zelfs al zouden de uraniumprijzen beginnen trendmatig te stijgen, lijkt het niet waarschijnlijk dat zulks in een hoog tempo zal gebeuren. Zo nam het Nuclear Energy Agency (NEA) van de Organization for Economic Cooperation and Development (OECD) in zijn laatste raming van de toekomstige kosten van de nucleaire brandstofcyclus aan dat de uraniumprijzen met 1.2% per jaar zouden stijgen.224 Als we uitgaan van een prijsstijging tot $45/kgU in 2020 (de - nu bekende - commerciele en militaire voorraden zijn dan op en de prijzen zullen wel moeten stijgen naar een niveau dat voldoende winning uitlokt om aan de vraag te voldoen), gevolgd door een prijsstijging met 1,2% per jaar, dan duurt het tot ver in de 22e eeuw voor de uraniumprijzen op een niveau komen waarbij opwerking à $1000/kgHM (HM = Heavy Metal, verzamelterm voor de metalen in splijtstof, in verse splijtstof dus verrijkt uranium en eventueel gerecycleerd plutonium, in gebruikte een mengsel van uranium, plutonium, overige actiniden en splijtingsproducten) economisch aantrekkelijk wordt.225
Het zal duidelijk zijn dat over zulke lange periodes te verwachten technologische veranderingen het soort simpele berekeningen, die uitgaan van de huidige LWR en opwerkingstechnologie, irrelevant maken, maar er blijkt wel uit dat het nog heel lang kan duren voor het economische nadeel van opwerking en hergebruik van gebruikte splijtstof verdampt.
https://groene-rekenkamer.nl/grk/uraniumplenty/
pi_212540301
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 18:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoeveel energie kost dat per gram?
Veel meer dan het oplevert.

Het best vergelijkbaar is Air Products. Die koelen lucht af om de bestanddelen te scheiden.

Voor zeewater moet je dan eerst alle vaste stoffen er uitfilteren (met een filter gemaakt van zeer dunne rietjes, eventueel geholpen door katalysators of elektrolyse), die ga je dan chemisch scheiden. Eerste het zout er uit en dan de rest. Maar voor deeltjes in zeer kleine concentraties is dat vrijwel nooit economisch haalbaar. Zo'n chemisch proces is niet 100% nauwkeurig, dus de kans is groot dat dat Uranium in 1 van de andere producten terecht komt.
pi_212540375
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 18:32 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Dat zijn details.
Je kunt de filters namelijk in zeestromingen hangen, dat hoeft niet zoveel energie te kosten.
Dit zijn mooie uitdagingen om het economisch haalbaar te maken.
Maar goed, je hebt mensen die alleen maar in problemen denken...

En dan zijn we inmiddels 250 jaar verder.
Dan zijn we waarschijnlijk nog een stuk slimmer en hebben we technologie waarbij je nu geen voorstelling kan maken.
Of er is geen menselijk leven op aarde , dat kan ook natuurlijk. :P
[..]
https://groene-rekenkamer.nl/grk/uraniumplenty/
Er zijn genoeg andere stoffen die je kunt gebruiken. Thorium, bijvoorbeeld. Dat bestraal je tot het U233 wordt en dan gebruik je dat.

Een hele goede grondstof is het afval van kerncentrales: dat zit vol met stofjes die het prima doen als brandstof. Je moet alleen de atomen die wel neutronen absorberen maar er niets mee doen er uithalen. En het overgrote deel van dat "afval" is U238. In Frankrijk kunnen ze dat prima recyclen.
pi_212540942
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:34 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Tja, de grootste windmolenbouwer in Europa draait verlies en heeft miljarden overheidssteun nodig.
Het is dan ook een markt en technologie die nog volop in ontwikkeling is. Dat gaat met horten en stoten. De markt voor kerncentrales bestaat al decennia (al is het een weinig efficiënt oligopolie) en de grootste partij daarin draait al jaren op vele miljarden Franse staatssteun.
pi_212541016
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 18:32 schreef Basp1 het volgende:

[..]
En hoeveel energie kost dat per gram?
Energetisch en economisch inderdaad totaal onrendabel.
pi_212541145
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 17:30 schreef Klepper272 het volgende:

[..]
Tja, wat heb je aan een energieleverancier die niet kan leveren als je de energie nodig hebt?
Zou dat de reden zijn dat commerciële partijen niet in kernenergie stappen als ze alles zelf moeten betalen?
pi_212541597
quote:
10s.gif Op donderdag 22 februari 2024 19:22 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Energetisch en economisch inderdaad totaal onrendabel.
Dat had ik nu niet verwacht zeker als de groene rekenkamer als bron aangehaald wordt. :D
pi_212541991
quote:
0s.gif Op donderdag 22 februari 2024 19:49 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Dat had ik nu niet verwacht zeker als de groene rekenkamer als bron aangehaald wordt. :D
Die zijn altijd wel creatief inderdaad :D. Zou denken dat die mannetjes ook wel aardig op leeftijd zijn onderhand. Blijkbaar gaat klimaatontkennen en aanverwante niet snel vervelen.
pi_212704154
quote:
Tweede Kamer wil vier grote kerncentrales in plaats van twee
De Tweede Kamer wil dat het kabinet plannen maakt voor de bouw van vier grote kerncentrales in plaats van twee. Een meerderheid stemde voor een motie van VVD-Kamerlid Silvio Erkens hierover.
De twee extra kerncentrales moeten volgens zijn voorstel vanaf 2040 energie kunnen gaan leveren. Waar de twee centrales moeten komen, spreekt de Kamer niet uit. Dat moet het kabinet nog onderzoeken.

Het huidige kabinet besloot eind 2022 dat er twee nieuwe grote centrales gebouwd worden in Borssele. Met een versnelde aanpak kunnen die in 2035 klaar zijn. Deze centrales gaan 9 tot 13 procent van de totale elektriciteit kunnen leveren.
https://nos.nl/artikel/25(...)s-in-plaats-van-twee
Vier ipv 2 kerncentrales _O_ *O*
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_212705789
Geld die versnelde aanleg ook voor het energie net?
pi_212706219
Nog 11 jaar voor de eerste twee. Nu al een zeer haalbare planning.
pi_212706398
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 maart 2024 19:24 schreef KareldeStoute het volgende:
Nog 11 jaar voor de eerste twee. Nu al een zeer haalbare planning.
quote:
0s.gif Op dinsdag 5 maart 2024 19:34 schreef vipergts het volgende:

[..]
Los of je ze wel of niet wilt wat een flauwekul artikel is dat zeg. Ze moeten voor de eerste 2 nog een locatie zoeken, een traject starten en gaan bouwen maar toch denken dat die dingen er in 2035 staan. EDF heeft vast een ploeg en materiaal klaarstaan zodat ze morgen kunnen beginnen.
Die in Hinkley verwachten ze al 12 jaar over alleen de bouw te doen, wat zijn wij toch een superieur volk!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')