Lees ik net in een ander topic op de frontpage dat hier en daar (op scholen bijvoorbeeld) het dragen van de Nederlandse (???!?!?!?!) vlag op kleding verboden!!! WHAT THE FUCK!!!
Het zou rechts extremisme uitdragen! Hoe diep kan een volk zinken zeg..... 
.... Welk ander land ter wereld verbiedt het eigen volk het dragen van de vlag van het eigen land, omdat het agressief over zou kunnen komen tegen de allochtone bevolking???
Is dit een relikwie uit de goede oude linkse gedachtenpolitieke tijd? Of geldt deze norm tegenwoordig ook nog?
Ik kom er stiekem toch voor uit hoor... Ik BEN Nederlands, ik HOU VAN Nederland, en ik ben trots op Nederland!
wordt ik nu aangeklaagd door KAFKA of zo???
En de mening van die paar extreem-rechtse idioten die denken met zulken kleding een statement te maken verander je heus niet door ze te dwingen andere kleding aan te trekken.
Dus wij mogen het ook!!!
Dus denk eens na over de triestheid van een verbod. Dat noem ik nou Nederland in de dwangbuis van de eigen overdreven moralen....
quote:Wat is er verkeerd aan? Zolang het maar niet extreem word.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:21 schreef Flierp het volgende:[..]
quote:dat scheelt idd vet ruimte als ze dat doen, en daar mogen we dan wel mee lopen
Op zaterdag 15 februari 2003 17:18 schreef Babs_voor_intimi het volgende:
Alle kleding uit de winkel waar een Amerikaanse vlag opstaat!!!!
quote:waarom moet hier op worden gekost??? Jij ergert je ook aan de oranje shirts op de banken van Nederland-Duitsland? Of de hossende fans in oranje-shirts bij de Davis-Cup? Ga je schamen man, stel je niet zo aan....
Op zaterdag 15 februari 2003 17:21 schreef Flierp het volgende:[..]
Denk eens aan het uit vinden van apartheid en de slavenhandel.
quote:Please zeg...1940-1945 is voorbij...de Nederlandse vlag mag gerust op de kleding....anders heeft het Nederlands elftal een probleem....
Op zaterdag 15 februari 2003 17:28 schreef trigt013 het volgende:
wat dacht je van concentratiekampen. ook zo'n mooie nederlandse uitvinding
quote:Nationalisme is een fase waar een beschaafde maatschappij vanzelf (hopelijk) overheen groeit. Het is het prachtige verschil tussen zelfvertrouwen en de schijn van zelfvertrouwen door tegen iedereen te vertellen hoe geweldig je wel niet bent, in de hoop dat je dan ook geweldig bent.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:25 schreef ibrahimovic het volgende:
Jij ergert je ook aan de oranje shirts op de banken van Nederland-Duitsland?
check
Of de hossende fans in oranje-shirts bij de Davis-Cup?
check
quote:Die hebben de Britten eind 19e eeuw uitgevonden in Zuid-Afrika, daar werden toen vooral boeren van Nederlandse komaf ingestopt.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:28 schreef trigt013 het volgende:
wat dacht je van concentratiekampen. ook zo'n mooie nederlandse uitvinding. Aan het einde van de Gabber periode werd de groep overspoelt door racisten. Is dat de groep waar je je aan zou willen meten.
Ik zou je geschiedenisboekjes weer eens erbij nemen. 
quote:Ja maar dat is het verleden. Denk aan wat we uitgevonden hebben. Ik noem de gloeilamp o.a
Op zaterdag 15 februari 2003 17:26 schreef Coolgoza het volgende:
Persoonlijk ben ik niet echt trots op de Nederlandse historie.Denk eens aan het uit vinden van apartheid en de slavenhandel.
. TRouwens als ze mij zoiets zouden verbieden zou ik er net mee lopen
Geplaatst door trigt013 is toch geen geheim dat bomberjack met nederlands vlaggetje voor rechts extremisme staat. Laten elkaar nu geen mietje noemen. Het zou hypokriet zijn als we van de prins geen kwaat zouden weten. Ik ben echt niet links georienteerd. Maar iedereen kent de symbolen. Of gaan we nu ook al beweren dat de middelvinger opsteken een vriendelijkheids groet is.
end quote
waarom is dat extreem rechts dan ...
kom op zeg wat houd die maroc vlag achterop dat jasje van je marokaanse buurman dan in ????????
pure klinklare onzin wat je verkondigd.
dus ik mag als NEDERLANDER geen klein langwerpig rood wit blauw vlaggetje op een zeg spijkerjasje dragen omdat dit extreem rechts zou zijn of liever in zulke bewoordingen die jij gebruikt een NEO NAZI ..
nou in dat geval laat ik het dan lekker wezen ok
ik laat het linkse tuig dan links liggen
maar even dit vooropgesteld mijn huidige vriendin is peruaanse ...negen van de tien vrienden van mij zijn of marokaans of surinaams ....
en denk je nou echt dat die met een NEO NAZI zouden omgaan of liever gezegd andersom
word eens wakker man haal die domme zooi eens uit je ogen
dit vlaggetje of het nu op een bomberjack zit of niet heeft totaal niks te maken met extreem rechts ....dan kunnen we vanaf nu de nederlandse driekleur in de ban doen en niet meer gebruiken ( koninginendag - 4 en 5 december en alle andere dagen dat we mogen of moeten vlaggen)
laten we een nieuwe vlag maken met alle vlaggen van de wereld zijn we van al dit soort gelul af
gaat om wat er in je hoofd zit en niet wat je aan kleding draagt
extreem links of rechts is al gek genoeg en nu nog extreme kleding doormiddel van een VLAGGETJE , weet je nog een oplossing we dragen vanaf nu geen kleding meer ...
een mens dat normaal kan denken ziet heus wel in wat het betekent een vlaggetje op je mouw of op je voorhoofd ....trots zijn op waar je woon
ik ben Nederlander en ben daar trots op .........heb meer het idee dat elke linkse lul in nederland hier problemen mee heeft blijf lekker met die muur voor je kop lopen 
quote:Nee, de Marokkanen, dat was vroeger fijn volk...
Op zaterdag 15 februari 2003 17:26 schreef Coolgoza het volgende:
Persoonlijk ben ik niet echt trots op de Nederlandse historie.Denk eens aan het uit vinden van apartheid en de slavenhandel.
Of de Noren, ook van die zeerovers En dan noem ik er maar random twee.
Natuurlijk is Nederland niet altijd braaf geweest in de loop van de geschiedenis, maar bijna elk land heeft wel enkele vlekken op haar witte laken. 
In Nederland moet je met een vlag van je land op je jas mogen lopen als je daar zin in hebt. Een allochtoon die -alleen daaraan- aanstoot neemt is imho een 
.
Drie kale bomberjackers met een nederlandse vlag erop die de bewuste allochtoon op de korrel nemen, das een ander verhaal.
quote:Wat een onzin, hoe maak je slavenhandel lucratiever door mensen op te sluiten en uit te hongeren? Het was juist in hun belang om deze arbeidskrachten zo snel en gezond mogelijk in de nieuwe wereld te krijgen.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:33 schreef trigt013 het volgende:
Nederlands hebben trouwen in Zuid Afrika de concentratie kampen uitgevonden om hun slavenhandel lucratiever te maken. Pak diezelfde geschiedenis boeken er nogmaals er eens bij.
quote:Helemaal mee eens
Op zaterdag 15 februari 2003 17:30 schreef Whiteshark het volgende:
ff quoten
Heel veel tekstheb meer het idee dat elke linkse lul in nederland hier problemen mee heeft blijf lekker met die muur voor je kop lopen
quote:Door concentratiekamp niet de bijbetekenis "vernietigingskamp" in te laten houden kom je al een heel eind. Volgens mij zijn de twee betekenissen alleen niet meer echt te scheiden, zoals trigt013 probeert (denk ik).
Op zaterdag 15 februari 2003 17:35 schreef Strolie75 het volgende:
Wat een onzin, hoe maak je slavenhandel lucratiever door mensen op te sluiten en uit te hongeren? Het was juist in hun belang om deze arbeidskrachten zo snel en gezond mogelijk in de nieuwe wereld te krijgen.
quote:ik ken de nederlandse geschiedenis heel goed ...nederlandsindie dan
Op zaterdag 15 februari 2003 17:33 schreef trigt013 het volgende:
Ook die maroc en turkse vlaggetjes zijn racistisch, Ze zijn verzonnen om het rassen onderscheid te maken. Maar "Two wrongs don't make a right". Nederlands hebben trouwen in Zuid Afrika de concentratie kampen uitgevonden om hun slavenhandel lucratiever te maken. Pak diezelfde geschiedenis boeken er nogmaals er eens bij.
de knil soldaatjesracisme is wat er in je hoofd zit en niet wat je aan kleding draagt
ik ben mentalist oordeel op iemands mentaliteit , is dat verkeerd
nederlanders hebben genoeg uitgehaald in het verleden ...alleen jammer dat je er zelden iets van terug ziet in de nederlandse geschiedenis boekjes op scholen
ja de duitsers wat die wel niet verkeerd gedaan hebben ( praat niet goed dat er 6.000.000 joden zijn vermoord en weet ik hoeveel gevangen gemarteld) maar daarom waren er misschien ook wel goede dingen te vinden
neem het comunisme van het voormalige sovjet rijk
ook hele mensen massas verdwenen praat ik ook niet goed maar misschjien ook wel goede dingen te vinden in het marxisme
maar dit vlaggetjes probleem word te groot gemaakt
kappen met die discussie laat mij me vlaggetje dragen als ik daar behoefte aan heb het zal mijn werk niet kunnen beinvloeden zoals een chador dat wel zou doen .....
quote:"ze zijn berzonnen om het rassen onderscheid te maken". Volgens mij heb jij er weinig kaas van gegeten vriend. Kijk je geschiedenisboeken er maar op na. Ik citeer nogmaals jouw quote: "Vlaggen zijn bedoeld om het rassen onderscheid te maken". Dus er mogen NERGENS meer vlaggen worden getoond?? Sjesus zeg, mensen met een dergelijk bord voor het hoofd moeten maar eens gaan nadenken over belangrijke zaken ipv elk mierenneukerig detail te gaan afzeiken....
Op zaterdag 15 februari 2003 17:33 schreef trigt013 het volgende:
Ook die maroc en turkse vlaggetjes zijn racistisch, Ze zijn verzonnen om het rassen onderscheid te maken. Maar "Two wrongs don't make a right". Nederlands hebben trouwen in Zuid Afrika de concentratie kampen uitgevonden om hun slavenhandel lucratiever te maken. Pak diezelfde geschiedenis boeken er nogmaals er eens bij.
quote:Dat zou ik niet willen beweren, maar het kan ook best vermakelijk zijn.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:16 schreef Spina1 het volgende:
Idd belachelijk... een beetje nationalisme is nix mis mee..
geen grappen over Jeltje aub
[Dit bericht is gewijzigd door sineloco op 15-02-2003 21:06]
Trouwens Ibrahim, je hebt groot gelijk.
quote:Het symbool Bomberjack met vlaggetje:
Op zaterdag 15 februari 2003 17:43 schreef trigt013 het volgende:
sommige willen echt niet lezen wat er staat, maar vooral hun eigen mening vast houden BOMBERJACK MET VLAGGETJES ZIJN VERZONNEN UIT RASISTISCHE OORSPRONG, ieder ander die ze erna zijn gaan dragen zijn eigenlijk kortgezegd meelopers.
Door veel mensen met gelijke ideëen die dit symbool uitdroegen wordt het symbool nu geassocieerd met rechts-extremisme, en dus niet met racisme.
Oorzaak en gevolg in de juiste volgorde houden is wel erg moeilijk, hè?
[Dit bericht is gewijzigd door Litpho op 15-02-2003 17:48]
quote:man man man .......nee ik sta open voor dat soort shit .......ik lees weldegelijk wat er staat
Op zaterdag 15 februari 2003 17:43 schreef trigt013 het volgende:
sommige willen echt niet lezen wat er staat, maar vooral hun eigen mening vast houden BOMBERJACK MET VLAGGETJES ZIJN VERZONNEN UIT RASISTISCHE OORSPRONG, ieder ander die ze erna zijn gaan dragen zijn eigenlijk kortgezegd meelopers.
en dan zou het daaruit ontstaan zijn dan nog
wie zegt dat die gasten op die school of ik van die ideeen heeft
niemand
het zit in de persoon zijn hoofd en niet op zijn mouw
en als die maroc of turkse nederlander dat niet geplaatst vind zou die eens normaal in discussie moeten gaan met zon persoon en eens kijken of die persoon idd rechts extremist is
nee die gasten gaan wel met ze 20én om je heen staan en vragen JIJ PROBLEEM en vervolgens met ze allen op gaan stampen
quote:
Op zaterdag 15 februari 2003 17:46 schreef Markster het volgende:
Ik wil ook zo een vlaggetje op me mouw, en als ik wist waar ik hem kon krijgen, dan zit ie ook snel op me mouw ook, schijt aan wat iedereen er van denkt, als allochtonen het ook mogen, waarom mag ik het dan niet? Oprotten kunnen ze, omdat ik in me eigen land ben mag het niet, is dat niet beetje krom, ik vind dat het eerder andersom moet zijn
quote:kijk eens bij een dump
Op zaterdag 15 februari 2003 17:46 schreef Markster het volgende:
Ik wil ook zo een vlaggetje op me mouw, en als ik wist waar ik hem kon krijgen, dan zit ie ook snel op me mouw ook, schijt aan wat iedereen er van denkt, als allochtonen het ook mogen, waarom mag ik het dan niet? Oprotten kunnen ze, omdat ik in me eigen land ben mag het niet, is dat niet beetje krom, ik vind dat het eerder andersom moet zijn
maak er zelf een stukje rood wit en blauwe stof
quote:pas wel op dat je hem niet op de verkeerde plaats draagt
Op zaterdag 15 februari 2003 17:49 schreef IrfieJ het volgende:
trouwens die rood wit blauwe trui van Gsus is super gaaf!!!
quote:ja dat kan op zich wel, zelf maken
Op zaterdag 15 februari 2003 17:48 schreef Whiteshark het volgende:[..]
kijk eens bij een dump
maak er zelf een stukje rood wit en blauwe stof
Maar ik zeg wel: boeit me geen reet wat adneren er van denken, maar ik weet cker dat ik binnen een week inmekaar geslagen ben. Daar heb ik weer wat minder zin in eigenlijk..
Maar goed, het is zowiezo allemaal zo krom, het wordt zo gezien: links is goed, en rechts is fout, als je wil dat er minder allochtonen in nederland zijn, ben je racist, maar die mensen die dat zeggen moeten echt een het woord racist opzoeken, want een racist is heeeeel wat anders dan ik en vele anderen rechtse mensen in nederland.
quote:kijk wie word er nu bang gemaakt ?????
Op zaterdag 15 februari 2003 17:50 schreef Markster het volgende:[..]
ja dat kan op zich wel, zelf maken
Maar ik zeg wel: boeit me geen reet wat adneren er van denken, maar ik weet cker dat ik binnen een week inmekaar geslagen ben. Daar heb ik weer wat minder zin in eigenlijk..
Maar goed, het is zowiezo allemaal zo krom, het wordt zo gezien: links is goed, en rechts is fout, als je wil dat er minder allochtonen in nederland zijn, ben je racist, maar die mensen die dat zeggen moeten echt een het woord racist opzoeken, want een racist is heeeeel wat anders dan ik en vele anderen rechtse mensen in nederland.
wij , je mag niet rechts zijn in nederland want dat is eng, links is goed daar mag je alles in zeggen en doen maar owee.als je iets teveel naar rechts zit dan heb je een probleem
eng land eigenlijk dat nederland ..denk nu aan het goede doel is er leven op pluto
misschien toch maar eens gaan overwegen te gaan emigreren
want vrijheid van meningsuiting mag niet in nederland zolang je rechts van het midden zit
quote:Maar als je emigreert ben je zelf ook allochtoon
Op zaterdag 15 februari 2003 17:54 schreef Whiteshark het volgende:[..]
kijk wie word er nu bang gemaakt ?????
wij , je mag niet rechts zijn in nederland want dat is eng, links is goed daar mag je alles in zeggen en doen maar owee.als je iets teveel naar rechts zit dan heb je een probleem
eng land eigenlijk dat nederland ..denk nu aan het goede doel is er leven op pluto
misschien toch maar eens gaan overwegen te gaan emigreren
want vrijheid van meningsuiting mag niet in nederland zolang je rechts van het midden zit
Maar het is gewoon zo dat ik niet gewelddadig ben en ook helemaal niet sterk ofzo (heb bijna nog nooit gevochten dus weet eigenlijk niet) maar marrokanen enzo zijn dat wel (de jongeren dan) en bij het minste dingetje wat hun niet aanstaat ben je al de lul en komen ze met ze tienen op je af, nou probeer dat maar tegen te houden
quote:is dat erg om allochtoon te wezend an...ik kan mezelf aanpassen ...is nog wel eens moeilijk voor andere bevolkingsgroepen.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:57 schreef Markster het volgende:[..]
Maar als je emigreert ben je zelf ook allochtoon
Maar het is gewoon zo dat ik niet gewelddadig ben en ook helemaal niet sterk ofzo (heb bijna nog nooit gevochten dus weet eigenlijk niet) maar marrokanen enzo zijn dat wel (de jongeren dan) en bij het minste dingetje wat hun niet aanstaat ben je al de lul en komen ze met ze tienen op je af, nou probeer dat maar tegen te houden
mijn vriendin is peruaans ( zit helaas nog in peru ) maar ben wel al begonnen met een cursus spaans ...
end at tegen houden ja is niet zon groot probleem .....zwaardere straffen na drie keer gestrafd te wezen terug sturen naar der tweede vaderland .......ohjee nu zullen de linkse kids wel weer op de bres springen
want dit is wel heel erg rechts uit het midden
quote:Nee, het allochtoon zijn zelf is helemaal niet erg, was ook maar een grapje, het is gewoon het feit dat het er te veel kunnen zijn, en ook hoe ze zich gedragen.
Op zaterdag 15 februari 2003 18:01 schreef Whiteshark het volgende:[..]
is dat erg om allochtoon te wezend an...ik kan mezelf aanpassen ...is nog wel eens moeilijk voor andere bevolkingsgroepen.
mijn vriendin is peruaans ( zit helaas nog in peru ) maar ben wel al begonnen met een cursus spaans ...
end at tegen houden ja is niet zon groot probleem .....zwaardere straffen na drie keer gestrafd te wezen terug sturen naar der tweede vaderland .......ohjee nu zullen de linkse kids wel weer op de bres springen
want dit is wel heel erg rechts uit het midden
quote:Ja, het is de schuld van de Linkse Gedachtenpolitie. Deze lieden hebben jarenlang mensen de mond gesnoerd. Als die arme mensen willen discrimineren en generaliseren, dan moet dat toch gewoon kunnen? Niets mis mee, toch? En natuurlijk komen die Linkse Lui altijd weer met die Hitler-vergelijking als je een kwetsende opmerking maakt over joden of allochtonen.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:12 schreef ibrahimovic het volgende:
Wat the **** is dit dan weer?????Lees ik net in een ander topic op de frontpage dat hier en daar (op scholen bijvoorbeeld) het dragen van de Nederlandse (???!?!?!?!) vlag op kleding verboden!!! WHAT THE ****!!!
Het zou rechts extremisme uitdragen! Hoe diep kan een volk zinken zeg.....
Is dit een relikwie uit de goede oude linkse gedachtenpolitieke tijd? Of geldt deze norm tegenwoordig ook nog?
Ik kom er stiekem toch voor uit hoor... Ik BEN Nederlands, ik HOU VAN Nederland, en ik ben trots op Nederland!
wordt ik nu aangeklaagd door KAFKA of zo???
Stem tegen de Linkse Gedachtenpolitie, Stem VVD.
quote:
Op zaterdag 15 februari 2003 18:13 schreef Farzin het volgende:
Stem tegen de Linkse Gedachtenpolitie, Stem VVD.
quote:Waar dan? Ik kan 't artikel nergens vinden...
Op zaterdag 15 februari 2003 17:12 schreef ibrahimovic het volgende:Lees ik net in een ander topic op de frontpage dat hier
quote:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=26187
Op zaterdag 15 februari 2003 18:25 schreef Darth-Vader het volgende:
Waar dan? Ik kan 't artikel nergens vinden...
quote:http://frontpage.fok.nl/news.fok?id=26187
Op zaterdag 15 februari 2003 18:25 schreef Darth-Vader het volgende:[..]
Waar dan? Ik kan 't artikel nergens vinden...
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:
Op zaterdag 15 februari 2003 18:30 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Maar even ter verduidelijking: Het gaat om het verbieden van het dragen van een bomberjack. niet om het verbieden van de Nederlandse vlag.
quote:
In het verleden werd op sommige scholen al wel het dragen van een rood-wit-blauw vlagembleem op een jas verboden. Dit omdat het een teken van rechts nationalisme zou zijn.
quote:Ja, dus?
Op zaterdag 15 februari 2003 18:33 schreef Farzin het volgende:
"In het verleden werd..." impliceert voor mij toch duidelijk dat dat al niet meer het geval is.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Wat een omzwaai Farzin, gisteren de jackpot in het casino gewonnen?
Op zaterdag 15 februari 2003 18:13 schreef Farzin het volgende:[..]
Ja, het is de schuld van de Linkse Gedachtenpolitie. Deze lieden hebben jarenlang mensen de mond gesnoerd. Als die arme mensen willen discrimineren en generaliseren, dan moet dat toch gewoon kunnen? Niets mis mee, toch? En natuurlijk komen die Linkse Lui altijd weer met die Hitler-vergelijking als je een kwetsende opmerking maakt over joden of allochtonen.
Stem tegen de Linkse Gedachtenpolitie, Stem VVD.
Maar met nationalistische uitingen is toch niks mis in eerste instantie? Het toont naar mijn idee de liefde voor je land aan. Dat vervolgens een kleine groep extreme ermee aan de haal gaan moet maar reden zijn om het tot een nationaal taboe te maken? Treurig.
quote:Maar zo'n verbod, wettelijk heeft men toch geen vlag poot om op te staan?
Op zaterdag 15 februari 2003 18:30 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Maar even ter verduidelijking: Het gaat om het verbieden van het dragen van een bomberjack. niet om het verbieden van de Nederlandse vlag.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
quote:Ik kan niet vinden of het om een openbare school gaat of niet. Voor zover ik weet kan een niet-openbare school zelf besluiten een kledingvoorschrift te hanteren.
Op zaterdag 15 februari 2003 18:52 schreef Loedertje het volgende:
Maar zo'n verbod, wettelijk heeft men toch geen vlag poot om op te staan?
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:O jah, dat klopt idd, ze hebben zelfgemaakte protocollen op scholen tegenwoordig..
Op zaterdag 15 februari 2003 18:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:Voor zover ik weet kan een niet-openbare school zelf besluiten een kledingvoorschrift te hanteren.
http://www.youtube.com/watch?v=yJ2UROhv-PI
MPS, iedere dag van de week een ander profiel,
http://www.youtube.com/watch?v=AiJft-VnxEg
dat komt nog uit de tijd dat gabber en shit zo populair was.
Het gaat hier niet om patriottisme verbieden maar om het voorkomen van geweld, die figuren met bomberjack en nederlands vlaggetje dr op kregen toen regelmatig slaag als ze ergens in hun eentje naar toe gingen (en als ze met zn allen waren deelden ze slaag uit) en dus is het op sommige plekken verboden.
Het is trouwens al weer overgewaaid dus het mag wel weer weg maar om nu verontwaardigd te gaan lopen doen vind ik erg overdreven
Als je in rotterdam met ajax merchandise aan naar school komt word het je ook niet in danke afgenomen.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en in die plekken waar die vlaggetjes verboden is geld dit niet alleen voor Nederlandse vlaggetjes maar voor alle vlaggetjes (voor zover ik weet dan).
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Zo'n verbod is volkomen lachwekkend en onuitvoerbaar. Daar komt nog bij dat we hier niet in een politiestaat leven waar de overheid bepaald wat je mag dragen en wat niet.
Het is geen oplossing van het probleem en het polariseert alleen maar gezien het geroep alleen al in deze discussie: "Als de Marokkanen en Turken het mogen mogen wij het ook"
Bovendien : Scholen mogen dingen zelf verplichten en verbieden. Zie het bericht hieronder voor de beweegreden:
quote:Niet meer?.. Dus ze waren er al!
Limburgse school verbiedt bomberjacks
LANDGRAAF - Leerlingen van het Eijkhagencollege in Landgraaf mogen niet langer bomberjacks op school dragen. De directie heeft deze week een verbod afgekondigd voor alle kleding, die associaties met rechts-extremisme oproept. Dat liet rector P. Thönissen van het college vrijdag weten.De rector wil met dit verbod een halt toeroepen aan gedragingen en uitingen van onder meer rechts-extremisme, die de gevoelens van onveiligheid versterken. De school heeft hierover deze week een brief geschreven aan de ouders van de 1200 leerlingen. Daarin staat ook dat het maken van discriminerende opmerkingen en andere pesterijen niet meer zijn toegestaan. De school wil naar eigen zeggen middels deze brief een "eerste signaal" afgeven dat sommige gedragingen van leerlingen "onacceptabel zijn", aldus Thonissen.
quote:>>>
Mijn verhaaltje is ook toe te passen op alleen een school. De boodschap blijft het zelfde
quote:Uitvoerbaarheid is dan verder geen probleem. De school mag leerlingen (zowel extreem-rechtse als 'gewone') verbieden dingen te doen en te laten.
Zo'n verbod is volkomen lachwekkend en onuitvoerbaar. Daar komt nog bij dat we hier niet in een politiestaat leven waar de overheid bepaald wat je mag dragen en wat niet.
quote:Ik zie de rol van Marokkanen en Turken niet echt in dit verhaal? Bovendien: Het gaat er niet om dat je het draagt, maar wat de boodschap is die je (wilt) uitdraagt. Als leerlingen die een bomberjack aan hebben een extreemrechts willen overbrengen, dan is dat bij voorbaat fout. Allochtonen die zich met extreem-rechts verbonden zijn, heb ik (gelukkig) niet gezien.
Het is geen oplossing van het probleem en het polariseert alleen maar gezien het geroep alleen al in deze discussie: "Als de Marokkanen en Turken het mogen mogen wij het ook"
Daarom is een schooluniform handig: Meteen af van het gezeik
nou eh... sieg heil dan maar kameraden
</sarcasme>
quote:
Op zaterdag 15 februari 2003 19:44 schreef Sokrates het volgende:
Daarom is een schooluniform handig: Meteen af van het gezeik
*drukt Sharkdoggie stevig tegen haar boezum aan en kroelt een beetje in zijn haren*
quote:precies. als we zo'n verbod echt gaan uitvoeren moeten alle militairen ook een nieuw uniform hebben.
Op zaterdag 15 februari 2003 19:29 schreef GEsTOoRD het volgende:
Nu het Nederlandse vlaggetje op kleding verboden wordt zullen alle racisten wel zoiets hebben van: "Nou dan stoppen we er maar mee".Zo'n verbod is volkomen lachwekkend en onuitvoerbaar. Daar komt nog bij dat we hier niet in een politiestaat leven waar de overheid bepaald wat je mag dragen en wat niet.
[knip]
alle krijgsmacht onderdelen hebben nl. de nederlandse vlag op hyn mouw.
quote:een linkse...voor zover ik weet ligt schotland links van dutchland
Op zaterdag 15 februari 2003 17:17 schreef SirPsycho het volgende:
ik heb de schotse vlag ben ik nu ook rechts extremist?
quote:Ja, dat wel ja maar helaas blijven racisten dan nog steeds racist. Als je hun kleding verbied gaan die gedachtes niet weg, ze worden juist versterkt.
Op zaterdag 15 februari 2003 19:44 schreef Sokrates het volgende:Uitvoerbaarheid is dan verder geen probleem. De school mag leerlingen (zowel extreem-rechtse als 'gewone') verbieden dingen te doen en te laten.
quote:Wel effe goed de discussie lezen. Ik ben namelijk niet degene die over die groepen allochtonen begint.
Ik zie de rol van Marokkanen en Turken niet echt in dit verhaal? Bovendien: Het gaat er niet om dat je het draagt, maar wat de boodschap is die je (wilt) uitdraagt. Als leerlingen die een bomberjack aan hebben een extreemrechts willen overbrengen, dan is dat bij voorbaat fout. Allochtonen die zich met extreem-rechts verbonden zijn, heb ik (gelukkig) niet gezien.Daarom is een schooluniform handig: Meteen af van het gezeik
Ik geef alleen maar aan dat als je Nederlandse vlaggetjes verbied, deze mensen met het vingertje gaan wijzen van: "Zie je wel, zij wel maar wij niet" en dat is nou juist wat je moet proberen te voorkomen.
quote:Vertel vertel! Wanneer en door wie dan?
Op zaterdag 15 februari 2003 17:28 schreef trigt013 het volgende:
wat dacht je van concentratiekampen. ook zo'n mooie nederlandse uitvinding.
And our hearts, though stout and brave
Still, like muffled drums are beating
Funeral marches to the grave
quote:Das niet waar. dat zeggen ze gewoon. en ja daarom is het zo. Omdat iedereen het jou al wijs heeft gemaakt. JOU zouden ze zeker wijs kunnen maken dat de MIDDELVINGER een groet is...
Op zaterdag 15 februari 2003 17:19 schreef trigt013 het volgende:
Het is toch geen geheim dat bomberjack met nederlands vlaggetje voor rechts extremisme staat. Laten elkaar nu geen mietje noemen. Het zou hypokriet zijn als we van de prins geen kwaat zouden weten. Ik ben echt niet links georienteerd. Maar iedereen kent de symbolen. Of gaan we nu ook al beweren dat de middelvinger opsteken een vriendelijkheids groet is.
Maarja die skinheads in engeland zijn het gaan dragen, moet ik daarom ook geen mooie shirts meer kopen?!
Als wij er allemaal in gaan lopen dan moet die skins weer overstappen dus het is juist beter om iedereen die kleding te laten dragen dan kunnen ze geen onderscheid maken (qua kleding dan )
gewoon lekker dragen dus die bombers! En als iemand je zonder je te kennen beschuldigd van racisme/neonazisme dan mag je die persoon wel eens uitleggen dat niet jij, maar hij zich generaliserend uitlaat --> "bomberdragers zijn nationalisten, en er kan een duidelijk verband worden aangetoond tussen bombers en extreem-rechts"
screw you!
Het vlaggetje-geval wordt slechts als voorbeeld uit het verleden aangehaald. Maar een heel artikel lezen en interpreteren schijnt moeilijk te zijn .
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:He he - heel goed Jernau (nog even een h in scool) - wat een onzin over niks wordt er dan weer geroepen.
Op zondag 16 februari 2003 00:22 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Topictitel even aangepast. Het artikel gaat immers duidelijk om het verbieden van het dragen van een bomberjack door 1 school.Het vlaggetje-geval wordt slechts als voorbeeld uit het verleden aangehaald. Maar een heel artikel lezen en interpreteren schijnt moeilijk te zijn
Scholen in Nederland hebben het recht om dit soort verboden en geboden uit te vaardigen als ze daartoe een noodzaak zien. Remember de Niqaabs en hoofddoekjes en petjes-affaire.
Het dragen van een bomber met een Nl. vlaggetje kan, soms in combinatie met andere kleding en bepaald gedrag, wel degelijk een extreem-rechtse of nazistische lading met zich meebrengen. Niet zo vreemd dat een schooldirecteur dan een daad stelt. Op zijn school dan. Niets meer, niets minder.
quote:Topictitels moeten langer kunnen zijn
Op zondag 16 februari 2003 00:26 schreef SCH het volgende:
He he - heel goed Jernau (nog even een h in scool)
.quote:Voor zover ik weet hebben niet-openbare scholen een vrij grote vrijheid in het opstellen van kledingvoorschriften. Big deal. Ben je het er als ouder niet mee eens, dan laat je je kind naar een andere school gaan.
Scholen in Nederland hebben het recht om dit soort verboden en geboden uit te vaardigen als ze daartoe een noodzaak zien.
quote:Precies. 1 school, daar praat je over. Nou, de wereld vergaat hoor
Niet zo vreemd dat een schooldirecteur dan een daad stelt. Op zijn school dan. Niets meer, niets minder.
.
Q.E.D: Religion replaces ignorance with stupidity.
quote:Nederland? Doe niet zo overdreven dramatisch. We praten hier over scholen hoor.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:23 schreef ibrahimovic het volgende:
De bomber/vlag-combi zal inderdaad wel geassocieerd kunnen worden met extreemrechtse ideeen. Maar deze ideeen zijn naar mijn mening bij de wet niet verboden, evenals extreem linkse ideeen. Zolang binnen de grenzen van de wet wordt gewerkt. En realiseer je wel dat je het hebt over het dragen van een afbeelding van de Nederlandse vlag, IN NEDERLAND!Dus denk eens na over de triestheid van een verbod. Dat noem ik nou Nederland in de dwangbuis van de eigen overdreven moralen....
Overigens schijnt het dat scholen wel vaker komen met allerlei allerlei trieste verboden.
Bij mij op de middelbareschool (jaartje of 4 a 5 terug) droegen veel Turken ook zo'n vlaggetje. Nu wilde ik net in mijn reactie plaatsen dat daar inderdaad minder vreemd naar word gekeken dan wanneer een Nederlander het doet, maar nu schiet opeens me te binnen dat een van m'n beste vrienden een Nederlands vlaggetje op z'n jas had.
Ik zelf ben Surinamer, hij Nederlander (toendertijd gabber) en weer een van zijn beste vrienden was Turk (kan me niet herinneren of hij ook vlaggetje had, zal 't nog eens navragen). In ieder geval hadden al die Turkse vrienden van hem wel zo'n vlaggetje. En we hingen meestal wel met z'n drieen rond of met nog wat gasten erbij.
En ik kan me niet herinneren dat de gabbers niet omgingen met de Turken of Marokkanen van ons jaar. Volgens mij had niemand (behalve de schoolleiding op een gegeven moment dacht ik) problemen met die vlaggetjes. Maar misschien dat die school in Amsterdam west in die periode een uitzondering was, gekeken naar de rest van Nederland, daar kan ik niet over oordelen.
Maar goed, naar mijn mening allemaal grote onzin die vlaggetjes en in de gevallen dat men WEL raar naar een Nederlander met vlaggetje op z'n jas kijkt en NIET raar naar een Turk is dat natuurlijk krom.
Verder kan ik me trouwens herinneren dat er in die periode ook scholen waren waar men vlaggetjes verbood. Dit gold dus voor voor ALLE vlaggetjes. Volgens mij was dit niet direct omdat men daarmee een extremist was, maar was het om gezeik (ruzie extra aangewakkerd door vlaggetje, extra bevordering vorming aparte groepjes) tegen te gaan.
Ik sta hier zelf niet achter omdat ik zoveel mogelijk tegen allerlei verboden ben, maar kan de redenering wel enigszins begrijpen. Ook al blijft het een vrij kromme redenering.
quote:Ow, mijn fout, reageerde op de openingspost
Op zondag 16 februari 2003 00:22 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Topictitel even aangepast. Het artikel gaat immers duidelijk om het verbieden van het dragen van een bomberjack door 1 school.Het vlaggetje-geval wordt slechts als voorbeeld uit het verleden aangehaald. Maar een heel artikel lezen en interpreteren schijnt moeilijk te zijn
vond de topic title al zo vreemd
quote:Whoei, ik wil jou de volgende keer wel eens horen als het hoofddoekje verboden word op een school. Ben jij niet een van de "hoofddoekjes moeten mogen op school, en de school mag ze niet verbieden, waarom denkt niemand aan de kinderen... de KINDEREN!"-brigade?
Op zondag 16 februari 2003 00:33 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Voor zover ik weet hebben niet-openbare scholen een vrij grote vrijheid in het opstellen van kledingvoorschriften. Big deal. Ben je het er als ouder niet mee eens, dan laat je je kind naar een andere school gaan.
Die ik hier overigens angstvallig hun iets te grote muiltjes houden. Is dit geen schande, omdat het hier Nederlanders betreft, is dit geen discriminatie? Is dit niet een smet op de nederlandse heilstaat? Die Chador werd ook maar op 1 school verboden, het begon in ieder geval met de wens om dat ding te verbieden vanwege praktische redenen op slechts 1 school, dat andere scholen later aangaven het niet geheel oneens te zijn, is een bijzaak en kan ook hier gebeuren, er zijn meerdere scholen waar bomberjacks met vlaggetje, of zonder, al jaren verboden zijn.
Waar blijft de verontwaardige Linkse brigade nu? Waar zijn de discussies? De protestmarsen? De panische vrouwen die om gerechtigheid en gelijkheid krijsen in de toverdoos die men t.v. noemt?
The Earth Sucks.
--Brett Easton Ellis
quote:Er is nogal een verschil tussen een uiting van godsdienst vrijheid en een uiting van extreem rechtse gedachtenbeelden. Als je niet capabel bent om deze nuances te onderscheiden, dan vraag ik me af of je ook wel hierover kan discusieren.
Op zondag 16 februari 2003 08:08 schreef Kugari-Ken het volgende:[..]
Whoei, ik wil jou de volgende keer wel eens horen als het hoofddoekje verboden word op een school. Ben jij niet een van de "hoofddoekjes moeten mogen op school, en de school mag ze niet verbieden, waarom denkt niemand aan de kinderen... de KINDEREN!"-brigade?
Die ik hier overigens angstvallig hun iets te grote muiltjes houden. Is dit geen schande, omdat het hier Nederlanders betreft, is dit geen discriminatie? Is dit niet een smet op de nederlandse heilstaat? Die Chador werd ook maar op 1 school verboden, het begon in ieder geval met de wens om dat ding te verbieden vanwege praktische redenen op slechts 1 school, dat andere scholen later aangaven het niet geheel oneens te zijn, is een bijzaak en kan ook hier gebeuren, er zijn meerdere scholen waar bomberjacks met vlaggetje, of zonder, al jaren verboden zijn.
Waar blijft de verontwaardige Linkse brigade nu? Waar zijn de discussies? De protestmarsen? De panische vrouwen die om gerechtigheid en gelijkheid krijsen in de toverdoos die men t.v. noemt?
Om maar meteen even op je laatste alinea te reageren : waar blijven de bomberjack protestmarsen?
Als een school hoofdbedekking verbiedt, dus ook hoofddoekjes, is het hek van de dam. Waar haalt die school het recht vandaan.
Waar kun je die jassen kopen enne....zijn ze een beetje stevig?
Mijn oudste heeft nogal eens zijn jas kapot en dan vliegen de veren in het rond. Kan dus wel een goeie jas gebruiken!
[Dit bericht is gewijzigd door Gia op 16-02-2003 22:09]
maar dan nog helpt een verbod helemaal niets.
en patriotisme en nationalisme is echt het domste wat er is.
krijg je zo'n ierland situatie, of een burgeroorlog.
't is allemaal zo kinderachtig.
quote:Ach zo ja. Maar dat telt dan weer niet voor al die gasten die met Turkse sikkelmanen op hun jas lopen?
Op zaterdag 15 februari 2003 17:19 schreef trigt013 het volgende:
Het is toch geen geheim dat bomberjack met nederlands vlaggetje voor rechts extremisme staat. Laten elkaar nu geen mietje noemen. Het zou hypokriet zijn als we van de prins geen kwaat zouden weten. Ik ben echt niet links georienteerd. Maar iedereen kent de symbolen. Of gaan we nu ook al beweren dat de middelvinger opsteken een vriendelijkheids groet is.
.Hypocrisie ten top.
Nederland op zijn smalst...
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Aha, dus hoofddoeken mogen ook verboden worden.
Op zaterdag 15 februari 2003 19:44 schreef Sokrates het volgende:Uitvoerbaarheid is dan verder geen probleem. De school mag leerlingen (zowel extreem-rechtse als 'gewone') verbieden dingen te doen en te laten.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Ja doe dat. En zoek gelijk even op wie de slavenhandel hebben uitgevonden, wie de NLers de slaven verkocht en wie er tot op de dag van vandaag mee doorgaan: juist, de Arabieren.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:33 schreef trigt013 het volgende:
Ook die maroc en turkse vlaggetjes zijn racistisch, Ze zijn verzonnen om het rassen onderscheid te maken. Maar "Two wrongs don't make a right". Nederlands hebben trouwen in Zuid Afrika de concentratie kampen uitgevonden om hun slavenhandel lucratiever te maken. Pak diezelfde geschiedenis boeken er nogmaals er eens bij.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Mooi kan je je beweringen natuurlijk ook hard maken of niet?
Op zondag 16 februari 2003 12:44 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja doe dat. En zoek gelijk even op wie de slavenhandel hebben uitgevonden, wie de NLers de slaven verkocht en wie er tot op de dag van vandaag mee doorgaan: juist, de Arabieren.
quote:Bekend geschiedkundig feitje hoor, moet ik straks ook hard gaan maken dat de aarde rond is?
Op zondag 16 februari 2003 13:42 schreef Chadi het volgende:[..]
Mooi kan je je beweringen natuurlijk ook hard maken of niet?
.Even googlen Arabieren + slaven en je komt een heel eind.
quote:http://www.rnw.nl/special/nl/html/elmina020618.html
De slavenhandel was niet nieuw in Afrika: Arabieren handelden al eeuwen in Afrikaanse en Arabische slaven voordat de Europeanen in de regio kwamen. En ook de Afrikanen zelf hadden de slavenhandel opgenomen in hun stammenmaatschappijen.
quote:http://www.xs4all.nl/~imdo/SNcA/geschiedenis.htm
Omstreeks de 12e eeuw begonnen Arabieren zwarte slaven naar hun gebieden in Noord Afrika, het Arabisch schiereiland en het Midden-Oosten te verhandelen. Toen enkele eeuwen later de Europeanen behoefte kregen aan arbeidskrachten voor op hun plantages in Amerika, wisten zij al waar de beste slaven vandaan kwamen: de Bantoe-gebieden.
quote:http://www.op-reis.com/06%20afrika/kenia/kenia-geschiedenis.htm
De slavenhandel door de Arabieren sinds de 8e eeuw geïntroduceerd, groeide tussen 1830 en 1873 tot een afschuwelijk en mensonterend hoogtepunt.
Etc etc etc
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 16-02-2003 13:50]
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Saudi-Arabie.
Op zondag 16 februari 2003 13:48 schreef Chadi het volgende:
Jah en waar zijn er op dit moment slaven in een Arabisch land?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dat is een dictatuur, gesteund door Amerika.
Op zondag 16 februari 2003 13:50 schreef X-Ray het volgende:
Saudi-Arabie.
quote:Oh mijn God, daar is hij weer..
Op zondag 16 februari 2003 14:00 schreef Farzin het volgende:[..]
Dat is een dictatuur, gesteund door Amerika.
quote:Het is een Arabisch land waar heden ten dage nog slaven gehouden worden.
Op zondag 16 februari 2003 14:00 schreef Farzin het volgende:[..]
Dat is een dictatuur, gesteund door Amerika.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Slaven in welke zin?
Op zondag 16 februari 2003 14:02 schreef X-Ray het volgende:[..]
Het is een Arabisch land waar heden ten dage nog slaven gehouden worden.
quote:Slaven. Mensen die verhandeld worden en die van eigenaar verwisselen. Je weet wel, slaven. Vooral de Maleisische meisjes worden op grote schaal verhandeld.
Op zondag 16 februari 2003 14:02 schreef Chadi het volgende:[..]
Slaven in welke zin?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dat komt overal ter wereld voor hoor.
Op zondag 16 februari 2003 14:07 schreef X-Ray het volgende:
Slaven. Mensen die verhandeld worden en die van eigenaar verwisselen. Je weet wel, slaven. Vooral de Maleisische meisjes worden op grote schaal verhandeld.
quote:Vertel. Met bron graag.
Op zondag 16 februari 2003 14:08 schreef Farzin het volgende:[..]
Dat komt overal ter wereld voor hoor.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:
Op zondag 16 februari 2003 14:09 schreef X-Ray het volgende:
Vertel. Met bron graag.
quote:Bron: Hedendaagse slavernij
Introductie
Hoewel slavernij officieel is afgeschaft, schat men dat er meer dan 100 miljoen mensen wereldwijd nog steeds in slavernij leven. Met slavernij wordt dan bedoeld vormen van `gedwongen werk´ oftewel dwangarbeid. Hoewel in delen van Afrika en Azië nog slavernij en gedwongen werk (vooral als schuldaflossing van ouders) voorkomen, wordt de mensenhandel gezien als de grootste en snelstgroeiende bron voor gedwongen werk. Het zijn vooral kinderen en vrouwen in de ontwikkelingslanden, maar ook in Amerika en Europa, die het slachtoffer worden.Kinderen
Arme ouders verkopen hun kind of lenen het uit om hun schulden te kunnen aflossen. De kinderen komen terecht in fabrieken, op plantages, in de prostitutie, als adoptiekinderen, in de huishouding en worden tot bedelaardij of criminele praktijken als drugs verkoop gedwongen. Sommige kinderen, meestal jongens, worden gedwongen in het leger te werken als soldaat of als knecht.Meisjes en vrouwen
Vrouwen en meisjes komen meestal in de prostitutie terecht en worden ook wel tot huwelijken gedwongen. Ook worden ze vaak gedwongen te werken als hulp in de huishouding. Vergeleken met jongens en mannen, hebben meisjes en vrouwen veel minder kansen op het gebied van onderwijs en werkgelegenheid. Mensenhandelaars maken daar gebruik van door meisjes en (jonge) vrouwen te lokken met valse beloften over goede banen en opleidingen.Wat kan er tegen gedaan worden?
De handel in mensen is een armoede en een mensenrechten probleem en moet op meerdere fronten aangepakt worden. Voor de bestrijding en preventie zijn uiteenlopende maatregelen nodig afhankelijk van het soort mensenhandel (uitbuiting door arbeid of seksuele uitbuiting) en de slachtoffers.
quote:Je ziet. Vooral Afrika en Azie.
Op zondag 16 februari 2003 14:13 schreef Farzin het volgende:[..]
Hoewel in delen van Afrika en Azië nog slavernij en gedwongen werk (vooral als schuldaflossing van ouders) voorkomen, wordt de mensenhandel gezien als de grootste en snelstgroeiende bron voor gedwongen werk.
Bron: Hedendaagse slavernij
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Niet meer dan logisch, daar liggen de armere landen.
Op zondag 16 februari 2003 14:15 schreef X-Ray het volgende:
Je ziet. Vooral Afrika en Azie.
quote:Om waarde collega X-Ray bij te vallen:
Op zondag 16 februari 2003 13:42 schreef Chadi het volgende:[..]
Mooi kan je je beweringen natuurlijk ook hard maken of niet?
Slavery had a long history within Africa, and the transatlantic slave trade that began in the late fifteenth century is properly understood against that background. ''Slavery was...fundamental to the social, politixal, and economic order of parts of the northern savanna, Ethiopia and the East African coast...Enslavement was an organized activity.(...)Islam heavily influenced African slavery. African rulers justified enslavement with the Muslim argument that prisoners of war could be sold. Between 650 and 1600, black as well as white Muslims transported perhaps as many as 4.82 milion Black slaves across the trans-Saharan trade route.
Bron: McKay/Hill/Buckler/Ebrey, A history of world societies.
quote:
Op zondag 16 februari 2003 14:34 schreef Re het volgende:
zo zie je maar.. bomberjacks leiden tot slavernij
quote:Ik heb er nog 1 liggen trouwens.
Op zondag 16 februari 2003 14:34 schreef Re het volgende:
zo zie je maar.. bomberjacks leiden tot slavernij
Inclusief vlag.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:verrassend
Op zondag 16 februari 2003 14:54 schreef X-Ray het volgende:
Ik heb er nog 1 liggen trouwens.
Inclusief vlag.
quote:Hmm... wat voor vlag? Een Nederlandse vlag of een...
Op zondag 16 februari 2003 14:54 schreef X-Ray het volgende:
Ik heb er nog 1 liggen trouwens.Inclusief vlag.
quote:Ach, heb ik bijna 10 jaar geleden eens aangeschaft. Die draag ik nu niet meer hoor.
Op zondag 16 februari 2003 14:55 schreef Arma_Angelus het volgende:[..]
verrassend
Heb nog een keer een mes op me keel gehad van twee Marocs om die jas trouwens...
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Wilden ze weten in welke winkel je hem had gekocht?
Op zondag 16 februari 2003 14:57 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ach, heb ik bijna 10 jaar geleden eens aangeschaft. Die draag ik nu niet meer hoor.
Heb nog een keer een mes op me keel gehad van twee Marocs om die jas trouwens...
quote:Sinds wanneer heb jij daar problemen mee?
Op zondag 16 februari 2003 14:57 schreef X-Ray het volgende:
Ach, heb ik bijna 10 jaar geleden eens aangeschaft. Die draag ik nu niet meer hoor.Heb nog een keer een mes op me keel gehad van twee Marocs om die jas trouwens...
"Hobbies en interesses: Gegen die Mauer und Abschießen "
quote:tsja, het was tenslotte toch om te provoceren, dus dat is gelukt
Op zondag 16 februari 2003 14:57 schreef X-Ray het volgende:
Ach, heb ik bijna 10 jaar geleden eens aangeschaft. Die draag ik nu niet meer hoor.Heb nog een keer een mes op me keel gehad van twee Marocs om die jas trouwens...
neh, dat is gewoon fout. heb je aangifte gedaan?
nationalisme, hoeft wat mij betreft niet verder te gaan dan sporten.(en zelfs daar zal het aan mijn reet roesten.)
zo trots hoef je als nederlander niet te zijn denk ik, uberhaupt vind ik trots wel een proleten emotie.
dit geldt ook voor maluku vlaggen, halve manen, noem het maar op. allemaal onzin.
quote:Twee zelfs:
Op zondag 16 februari 2003 14:57 schreef Farzin het volgende:[..]
Hmm... wat voor vlag? Een Nederlandse vlag of een...
Een
en een
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Nee, we zijn de volgende dag terug gegaan. Aangifte doen van zoiets heeft geen nut.
Op zondag 16 februari 2003 15:00 schreef Arma_Angelus het volgende:[..]
tsja, het was tenslotte toch om te provoceren, dus dat is gelukt
neh, dat is gewoon fout. heb je aangifte gedaan?
quote:Trots een proletenemotie? Wat een onzin zeg. Trots is juist een goede emotie. Het moet niet doorslaan, maar dat is met elke eigenschap zo.
nationalisme, hoeft wat mij betreft niet verder te gaan dan sporten.(en zelfs daar zal het aan mijn reet roesten.)zo trots hoef je als nederlander niet te zijn denk ik, uberhaupt vind ik trots wel een proleten emotie.
quote:Tja, maar die worden wel toegestaan, en dat is het kromme NLe beleid.
dit geldt ook voor maluku vlaggen, halve manen, noem het maar op. allemaal onzin.
Wanneer worden de Amerikaanse vlaggen op kleding verboden eigenlijk?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:yeah, normen en waarden!
Op zondag 16 februari 2003 15:03 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee, we zijn de volgende dag terug gegaan. Aangifte doen van zoiets heeft geen nut.
quote:dat ben ik dus niet met je eens, maar dat kan ik je op papier niet zo goed uitleggen. geografische locatie zou niets met trots te maken moeten hebben.
Op zondag 16 februari 2003 15:03 schreef X-Ray het volgende:
[..]Trots een proletenemotie? Wat een onzin zeg. Trots is juist een goede emotie. Het moet niet doorslaan, maar dat is met elke eigenschap zo.
quote:daar ben ik het met je mee eens.
Op zondag 16 februari 2003 15:03 schreef X-Ray het volgende:
[..]Tja, maar die worden wel toegestaan, en dat is het kromme NLe beleid.
Wanneer worden de Amerikaanse vlaggen op kleding verboden eigenlijk?
quote:Nee, je met een mes laten bedreigen en de daders ermee weg laten komen, das lekker
Op zondag 16 februari 2003 15:18 schreef Arma_Angelus het volgende:[..]
yeah, normen en waarden!
.quote:Hm, er is wel iets meer dat NL maakt dan de geografische locatie. Trots komt natuurlijk ook niet alleen voor in het kander van chauvinisme.
dat ben ik dus niet met je eens, maar dat kan ik je op papier niet zo goed uitleggen. geografische locatie zou niets met trots te maken moeten hebben.
Ik vind het zo bizar dat het Amerikaanse en Franse chauvinisme altijd toegejuigd en bewonderd wordt, terwijl het bij onszelf als iets duisters en kwalijks wordt gezien.
quote:Okay.
daar ben ik het met je mee eens.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Ik ben zelf behoorlijk links, maar ik vind het verbod wat vergaand... k Ben dan wel links, maar k ben niet doorgeslagen
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
quote:eigen rechter spelen is slecht punt uit.
Op zondag 16 februari 2003 15:21 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nee, je met een mes laten bedreigen en de daders ermee weg laten komen, das lekker
[..]Hm, er is wel iets meer dat NL maakt dan de geografische locatie. Trots komt natuurlijk ook niet alleen voor in het kander van chauvinisme.
Ik vind het zo bizar dat het Amerikaanse en Franse chauvinisme altijd toegejuigd en bewonderd wordt, terwijl het bij onszelf als iets duisters en kwalijks wordt gezien.
[..]Okay.
het is juist dat wat me irriteert aan fransen en amerikanen.
quote:
Op zondag 16 februari 2003 15:29 schreef MrTorture het volgende:
Ik noem mezelf behoorlijk links, maar ik vind het verbod wat vergaand...
quote:Hmmz, ja, ok, maar dat geldt dan voor iedereen he
Op zondag 16 februari 2003 15:43 schreef Farzin het volgende:[..]
Dave: Al draagt een mod een blauwe kleur, het is en blijft een oude zeur.
yvonne says: nee hoor die Danny is gewoon een werknemer
Vis een optie?
quote:
Op zondag 16 februari 2003 12:40 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ach zo ja. Maar dat telt dan weer niet voor al die gasten die met Turkse sikkelmanen op hun jas lopen?
Hypocrisie ten top.
Nederland op zijn smalst...
quote:Waar haal je dit vandaan? Volgens mij verdraai je hier allerlei verschillende gebeurtenissen om je punt te maken. Je kan toch niet uit verschillende voorvallen alleen dat grijpen wat jouw verhaal ondersteunt?
Op zondag 16 februari 2003 15:03 schreef X-Ray het volgende:Tja, maar die worden wel toegestaan, en dat is het kromme NLe beleid.
Wanneer worden de Amerikaanse vlaggen op kleding verboden eigenlijk?
Je kan toch niet uit voorval 1 waar een school vlaggetjes verbiedt alleen belichten dat een school Nederlandse vlaggetjes verbiedt. Dan situatie 2 waar een school wel vlaggetjes toestaat erbij pakken en daaruit alleen belichten dat een school Turkse sikkelmanen op de jas toestaat, etc.
Om dan daaruit te concluderen dat Nederlandse vlaggetjes worden verboden en Turkse sikkelmanen worden toegestaan.
Volgens mij zijn dit de feiten:
- Nederlandse vlaggetjes op de jas zijn helemaal niet verboden in Nederland.
- Er zijn alleen enkele scholen die dit verbieden.
- De scholen die vlaggetjes verbieden, verbieden ALLE vlaggetjes en het lijkt me heel sterk dat scholen specifiek Nederlandse vlaggetjes verbieden maar wel een Turk met een Turkse vlag op z'n jas laten lopen.
Mocht ik er wat dit laatste punt betreft naast zitten, geef jij me dan maar concreet bewijs van een school waar ze wel Nederlandse vlaggetjes op de jas verbieden maar andere vlaggen toestaan.
quote:MTS (Lammerschans) in Leiden deed dit.
Op zondag 16 februari 2003 16:25 schreef KreKkeR het volgende:
naast zitten, geef jij me dan maar concreet bewijs van een school waar ze wel Nederlandse vlaggetjes op de jas verbieden maar andere vlaggen toestaan.
Heb ik persoonlijk meegemaakt.
Nederlandse vlaggen werden verboden want dit zou extreem-rechts zijn, Turkse/Marokkaanse vlaggen werden toegestaan want dit was slechts een reactie op die NLe vlaggen en ze waren buitenlands dus konden niet extreem-rechts zijn . Echte NLe logica...
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Dat is inderdaad zeer zeer achterlijk. Geen woorden voor
Op zondag 16 februari 2003 16:44 schreef X-Ray het volgende:[..]
MTS (Lammerschans) in Leiden deed dit.
Heb ik persoonlijk meegemaakt.Nederlandse vlaggen werden verboden want dit zou extreem-rechts zijn, Turkse/Marokkaanse vlaggen werden toegestaan want dit was slechts een reactie op die NLe vlaggen en ze waren buitenlands dus konden niet extreem-rechts zijn
Want al waren die Turkse/Marokkaanse vlaggen een reactie op de NL vlaggen, dan nog lijkt met me niet meer dan logisch dat deze reactie overbodig is geworden als de NL vlaggen niet meer worden gedragen.
Ik kan me ook niet voorstellen dat de school een sterk punt heeft, als iemand hier werk van zou maken.
Bij mij op de middelbareschool werden beiden getolereerd en in een vrienden groep zaten soms ook mensen met verschillende vlaggetjes, waaronder de Nederlandse. Maar goed, misschien was dat een uitzondering. Ik geloof wel dat de leiding plannen had ALLE vlaggetjes te verbieden, zoals ook op scholen in de buurt gebeurde, maar ik zou niet weten of dat nog is doorgegaan, nadat ik van school af was. In ieder geval is het verbieden van 1 vlaggetje natuurlijk van de zotte en volgens mij houdt dit ook niet lang stand als bijv. een leerling er werk van zou maken.
En wat het verbieden van een bomberjack betreft, nou ja, daar ga ik niet eens over beginnen
quote:Maar dat doet die school nu wel toch?
Op zondag 16 februari 2003 17:40 schreef KreKkeR het volgende:
werk van zou maken.En wat het verbieden van een bomberjack betreft, nou ja, daar ga ik niet eens over beginnen
En dan gaat men hier zeiken als een school een hoofddoek wil verbieden! .
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Maar als dat bij een hoofddoek wordt toegepast dan zijn de poppen aan het dansen
Op zaterdag 15 februari 2003 18:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:[..]
Ik kan niet vinden of het om een openbare school gaat of niet. Voor zover ik weet kan een niet-openbare school zelf besluiten een kledingvoorschrift te hanteren.
.
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
quote:Wat ik bedoelde was dat ik, aangezien ik al eerder gezegd had dat ik het verbieden van vlaggetjes al grote onzin vond, aan het nog diep en diep triester verbod op bomberjacks, geen woorden meer wilde vuil maken
Op zondag 16 februari 2003 18:57 schreef X-Ray het volgende:[..]
Maar dat doet die school nu wel toch?
En dan gaat men hier zeiken als een school een hoofddoek wil verbieden!
Maar nu ik er toch weer over begin: ZELFS al zou het zo zijn dat bomberjacks de laatste tijd veel worden gedragen door rechts extremisten, dan nog is het echt gestoord om ze te gaan verbieden.
What's next?
Besluiten de rechts extremisten om om hun pink een ring te gaan dragen dit ook maar verbieden? Daarna een verbod op witte sokken, gele tassen en groene broeken (bij wijze van). Over broeken gesproken, zal me echt niks verbazen als ze op die school daar serieus die legerbroeken ook gaan verbieden.
Een hakenkruis verbieden ok. Het hakenkruis is immers een symbool dat in de westerse wereld algemeen erkend staat als nazi symbool. Maar om nou aan de hand van allerlei zogenaamde trends dingen te gaan verbieden zou niet mogelijk moeten zijn.
quote:Van school veranderen is voor een kind (zeker in bepaalde klassen/jaren) niet altijd even makkelijk. En in sommige gebieden haast onmogelijk, door gebrek aan scholen in de omgeving. Los van dat maakt de mogelijkheid dat een kind van school kan veranderen de actie opzich niet opeens een stuk minder achterlijk of iets dergelijks..
Op zondag 16 februari 2003 00:33 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:
Voor zover ik weet hebben niet-openbare scholen een vrij grote vrijheid in het opstellen van kledingvoorschriften. Big deal. Ben je het er als ouder niet mee eens, dan laat je je kind naar een andere school gaan.
quote:Welke maat?
Op zondag 16 februari 2003 14:54 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ik heb er nog 1 liggen trouwens.
Inclusief vlag.
quote:XL.
Op zondag 16 februari 2003 22:12 schreef Gia het volgende:[..]
Welke maat?
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
meest absurde wat ik ooit heb gehoord en vlaggetje van je eigen land verbieden in je eigen land. kommop zeg, en waarom omdat het niet symphatiek is tegenover de allochtonen. Een beetje land zou dit verplichten om je vaderlands liefde te tonen. koop es een amerikaans merk, daar staat ook op 70% van de kleding een amerikaanse vlag.
Je kunt zeggen van die amerikanen wat ze willen maar ze zijn wel trots op hun land en durven daar voor uit te komen. daar wil het in nederland nog wel eens heel ernstig tekort komen op dat gebied.
quote:Ja die hebbik ook nog 1
Op maandag 17 februari 2003 03:37 schreef X-Ray het volgende:[..]
XL.
... RTC Bomber + NL vlag de goeie oude tijd
quote:Aha, dus als je iets verbiedt vraag je erom?
Op maandag 17 februari 2003 14:31 schreef GWD het volgende:
Ja toen in de hakkuh-tijd hoorde mensen dus dat dat niet mocht, NL vlaggetjes, iedereen heir dus massaal naar de dump toe om die vlaggetjes te halen. ja je vraagt er zo ook om.
quote:Ja, dus? In nazi-Duitsland was dat overigens ook het geval... frisse voorbeelden hè?
meest absurde wat ik ooit heb gehoord en vlaggetje van je eigen land verbieden in je eigen land. kommop zeg, en waarom omdat het niet symphatiek is tegenover de allochtonen. Een beetje land zou dit verplichten om je vaderlands liefde te tonen. koop es een amerikaans merk, daar staat ook op 70% van de kleding een amerikaanse vlag.
quote:En dat is per definitie positief?
Je kunt zeggen van die amerikanen wat ze willen maar ze zijn wel trots op hun land en durven daar voor uit te komen. daar wil het in nederland nog wel eens heel ernstig tekort komen op dat gebied.
quote:
Op maandag 17 februari 2003 14:31 schreef GWD het volgende:
Een beetje land zou dit verplichten om je vaderlands liefde te tonen. koop es een amerikaans merk, daar staat ook op 70% van de kleding een amerikaanse vlag.
quote:
Op zaterdag 15 februari 2003 17:30 schreef Litpho het volgende:
Nationalisme is een fase waar een beschaafde maatschappij vanzelf (hopelijk) overheen groeit. Het is het prachtige verschil tussen zelfvertrouwen en de schijn van zelfvertrouwen door tegen iedereen te vertellen hoe geweldig je wel niet bent, in de hoop dat je dan ook geweldig bent.
quote:Van mij mogen hoofddoekjes, turkse en nederlandse vlaggen, allemaal de vuilnisbak in. Leuk voor voetbalwedstrijden, koninginnedag en dodenherdenking. Maar meer ook niet.
Op zondag 16 februari 2003 12:42 schreef X-Ray het volgende:
Aha, dus hoofddoeken mogen ook verboden worden.
quote:even ter nuancering...het was Baden Powel (Lord, oprichter van de padvinderij) die bedacht dat je je vijanden ook productief kon krijgen door ze niet alleen op te sluiten, maar ook door "werkverschaffing" arbeid te laten verrichten, nog eens commercieel in te kunnen zetten.
Op zaterdag 15 februari 2003 17:30 schreef Strolie75 het volgende:[..]
Die hebben de Britten eind 19e eeuw uitgevonden in Zuid-Afrika, daar werden toen vooral boeren van Nederlandse komaf ingestopt.
Ik zou je geschiedenisboekjes weer eens erbij nemen.
inderdaad vooral Nederlandse (dietze) boeren 
quote:Ben je wel eens in Rotrerdam wezen kijken toen Turkije een voetbalwedstrijd won ?
Op zaterdag 15 februari 2003 17:15 schreef THEDUTCHJOKER het volgende:
Het is onzin, veel gaste hebbe ook een turkse/marokaanse of een andere vlag op hun mouw.
Dus wij mogen het ook!!!
je kan natuurlijk het turkse vlagvertoon na een voetbaloverwinning niet vergelijken met het vlagvertoon van neonazi's op bv bomberjacks.
bij de 1 is blijheid de motivatie, bij de ander slechts haat.........
quote:Generaliseren is je niet vreemd.
Op dinsdag 18 februari 2003 11:16 schreef corabora het volgende:
er is niks mis met de vlag als symbool voor verbondenheid en eenheid. wat anders is het als de vlag gebruikt wordt om opzettelijk bepaalde mensen te kwetsen of buiten te sluiten.
je kan natuurlijk het turkse vlagvertoon na een voetbaloverwinning niet vergelijken met het vlagvertoon van neonazi's op bv bomberjacks.
bij de 1 is blijheid de motivatie, bij de ander slechts haat.........
maar als jij dat wel vindt, leg dan eens uit waarom?
quote:Als Turken met een vlag(getje) lopen dan is dat per definitie een uiting van vreugde, als Nederlanders het doen dat is dat per definitie dus een neo-nazi.
Op dinsdag 18 februari 2003 11:51 schreef corabora het volgende:
hoe bedoel je?? ik vind niet dat ik generaliseer...
maar als jij dat wel vindt, leg dan eens uit waarom?
Generalisatie op en top!
het ging over turken met vlaggen na een voetbaloverwinning, en over anderen met de nederlandse vlag op hun jack.(waarvan iedereen weet dat het niet uit blijdschap wordt gedragen)
er is ook niks mis met nederlands vlagvertoon na een voetbaloverwinning of met koninginnendag..............
niet alleen lezen wat je wilt lezen hoor!
quote:Het gaat erom dat Turken wel met halve maan sikkels mogen lopen op jassen...
Op dinsdag 18 februari 2003 12:16 schreef corabora het volgende:
nee dat schrijf ik niet............
het ging over turken met vlaggen na een voetbaloverwinning, en over anderen met de nederlandse vlag op hun jack.(waarvan iedereen weet dat het niet uit blijdschap wordt gedragen)
er is ook niks mis met nederlands vlagvertoon na een voetbaloverwinning of met koninginnendag..............
niet alleen lezen wat je wilt lezen hoor!
Niet te veel huilen he?
Gegen die Mauer und Abschießen
Het is zeker niets voor mij, maar je mag wat mij betreft je trots voor Nederland uiten, en anderen mogen dan net zo goed dat doen voor hun land, ook in Nederland, lijkt me.
Vanaf hier
Is alles wat het lijkt.
er zullen ook best nederlanders zijn die met goede bedoelingen met een vlag op hun jas lopen. daar heb ik dan ook geen problemen mee...
quote:Hoe wil je bij de ingang van een school zien wat voor intenties iemand er mee heeft?
Op dinsdag 18 februari 2003 13:20 schreef corabora het volgende:
het gaat er niet om WAAROP die vlaggen staan, het gaat mij om de intentie. toch niet zo moeilijk. als turkse mensen met een verkeerde intentie (haat) met vlaggen op hun jassen lopen vind ik dat ook verkeerd.
er zullen ook best nederlanders zijn die met goede bedoelingen met een vlag op hun jas lopen. daar heb ik dan ook geen problemen mee...
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:precies mijn punt, verbieden is dus belachelijk. laat iedereen aan doen wat ji'/zij zelf wil.....
Op dinsdag 18 februari 2003 14:20 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Hoe wil je bij de ingang van een school zien wat voor intenties iemand er mee heeft?
quote:Dat gebeurt momenteel niet. Een verbod vind ik prima, maar zorg dan wel dat er niet met twee maten wordt gemeten.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:12 schreef corabora het volgende:[..]
precies mijn punt, verbieden is dus belachelijk. laat iedereen aan doen wat ji'/zij zelf wil.....
Wat meer orde op scholen zou geen verkeerd signaal zijn. Dat kan door middel van het opleggen van bepaalde kledingsvoorschriften. Niet dat iedereen in schooluniform naar school zou moeten gaan, maar enige eisen mogen er best gesteld worden aan kledij.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:Een uniform is misschien wat teveel van het goede. Hoe ga je dat bijvoorbeeld doen bij extreem warm weer, of extreem koud weer?
Op dinsdag 18 februari 2003 15:42 schreef corabora het volgende:
een uniform is ook ok. is iedereen gelijk, ook geen verschil meer tussen kinderen die wel merkkleding hebben en degene die dat niet hebben.
Feit is in ieder geval dat we het wel grotendeels eens zijn dat wat meer orde op scholen op het gebied van kleding niet verkeerd zou zijn.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
quote:In Amerika hebben ze ook op sommige plaatsen schooluniformen. In de zomer een dunne rok met bloes en blazer. (jongens een lange broek) In de winter een wollen rok en een sweater voor over de bloes, met een warme jas.
Op dinsdag 18 februari 2003 15:44 schreef CherrymoonTraxx het volgende:[..]
Een uniform is misschien wat teveel van het goede. Hoe ga je dat bijvoorbeeld doen bij extreem warm weer, of extreem koud weer?
Feit is in ieder geval dat we het wel grotendeels eens zijn dat wat meer orde op scholen op het gebied van kleding niet verkeerd zou zijn.
Is best te doen, dus.
Ben ik eigenlijk niet tegen. Maar dan wel allemaal hetzelfde. Geen uitzonderingen vanwege geloofsonzin. Enige verschil is dan dat jongens een broek dragen, in de zomer eventueel een korte broek en meisjes rokken. (Mag van mij trouwens ook een broek zijn voor een meisje.)
quote:Dat zou inderdaad een optie kunnen zijn. Dat iedereen een aantal pakjes heeft, afhankelijk van de weersomstandigheden.
Op dinsdag 18 februari 2003 18:36 schreef Gia het volgende:[..]
In Amerika hebben ze ook op sommige plaatsen schooluniformen. In de zomer een dunne rok met bloes en blazer. (jongens een lange broek) In de winter een wollen rok en een sweater voor over de bloes, met een warme jas.
Is best te doen, dus.
Ben ik eigenlijk niet tegen. Maar dan wel allemaal hetzelfde. Geen uitzonderingen vanwege geloofsonzin. Enige verschil is dan dat jongens een broek dragen, in de zomer eventueel een korte broek en meisjes rokken. (Mag van mij trouwens ook een broek zijn voor een meisje.)
Ben er eigenlijk nog niet helemaal uit of ik voor of tegen schooluniformen ben, maar ik ben er in elk geval wel voor om de kledingseisen op scholen flink aan te scherpen.
Corazón Alianza Lima Corazón para ganar a La Victoria volveremos para verte campeonar.
|
|
