https://www.nporadio1.nl/(...)o-hard-willen-werkenquote:Heb je liever een topcarrière met veel verantwoordelijkheid, een hoog salaris en maar weinig vrije tijd, of heb je liever een baan met een lager loon, maar dan wel met meer vrije tijd? De generatie Z (nu in de twintig) kiest vaak voor dat laatste, blijkt uit onderzoek van Randstad. Waarom? "Ze hebben geleerd dat ze moeten doen wat leuk is", zegt generatie Z-expert Laura Bas in Geld of je leven.
Waarom generatie Z vrije tijd belangrijker vindt dan carrière maken (17 januari 2024) - Geld of je leven
Bas (28) is zelf een zelfbenoemd carrièretijger, maar ziet bij mede-twintigers vaak dat ze vrije tijd erg belangrijk vinden. "Onze ouders leerden: er moet brood op de plank komen, als het leuk is, is het bonus. De generatie ervoor, mijn opa en oma, waren veel meer van: werken moet gewoon. Het zijn verschillende manieren van naar werk kijken."
Oscar van Mourik, gedragswetenschapper van Randstad, deed het onderzoek. Hij denkt dat technologie een rol speelt. "Ze hebben al hun hele leven een smartphone, ze zitten al hun hele leven op internet en krijgen continu door wat er gebeurt in de wereld. Ze zijn realistischer, want ze hebben gezien wat hun voorgangers hebben gedaan en ze maken andere keuzes op basis van wat ze daarvan leren", zegt hij.
'Gen Z vraagt speciale aanpak'
Een bekend kritiekpunt op de jonge generatie is dat ze niet tegen kritiek kunnen. Van Mourik denkt dat dit ook veroorzaakt wordt door de smartphone: "Je ziet in wetenschappelijke onderzoeken dat Gen Z veel tijd online doorbrengt en weinig met andere generaties. Ik kan me voorstellen dat als je op de werkvloer komt en de communicatie is opeens recht in je gezicht, dan heb je een grotere overbruggingstijd nodig. Werkgevers en Gen Z moeten aan elkaar wennen."
Dit laatste herkent hij ook van opdrachtgevers van Randstad. Een evenementenorganisatie klaagde dat de twintigers die bij hen in dienst waren, zich niet aan de instructies hielden. "Ze waren radeloos, die leidinggevenden…" vertelt Van Mourik. Toen Randstad besloot de instructies niet meer op papier te zetten maar via Whatsapp te sturen, ging het al een stuk beter. "Zo simpel kan het zijn…"
Bas herkent dit soort voorbeelden ook. "Ik was laatst bij een zorginstelling. Daar moest veel gebeld worden en het is bekend dat Gen Z'ers vaak belangst hebben. Wat ze daar gedaan hebben is alle Z'ers bij elkaar zetten en ze één voor één een eenzame oudere laten bellen. Toen kwamen ze erachter hoe fijn het was en aan het eind van de middag was niemand meer bang voor bellen."
Het is overigens niet zo dat alle Gen Z'ers er de kantjes van aflopen, zegt ze. "Als je naar de data kijkt, zie je dat 25- tot 35-plussers het vaakst fulltime werken, terwijl 55+’ers juist minder gaan werken, terwijl die juist heel boos wijzen naar Z’ers dat ze niet willen werken", zegt ze lachend.
Generatie Z vindt balans tussen werk en privé belangrijker dan glansrijke carrière
En idd, ze laten zich niks vertellen door de "oudere" garde..
Weten alles al....
Verder zijn het ook bovengemiddeld vaak deze lui die het vaakst ziek zijn per jaar en te laat komen..
En als je met anderen dit bespreekt, dan herkennen ze dit ook bij hun zelf op het werk...
Een generatie die zich niet meer als slaaf laten behandelen voor een baas en door arbeidskrapte zelfs eisen kan stellen.quote:Op donderdag 18 januari 2024 10:28 schreef Toine51 het volgende:
Mijn ervaring met deze generatie op ons werk is dat ze wel het salaris willen, maar zo min mogelijk willen doen. Ja, op hun telefoon zitten, dat kunnen ze goed...
En idd, ze laten zich niks vertellen door de "oudere" garde..
Weten alles al....
Verder zijn het ook bovengemiddeld vaak deze lui die het vaakst ziek zijn per jaar en te laat komen..
En als je met anderen dit bespreekt, dan herkennen ze dit ook bij hun zelf op het werk...
Het zou niet mogen!
Ik zal niet ontkennen dat het voor een deel hier ook zo gaat.quote:
Mijn ervaring met deze generatie op ons werk is dat ze wel het salaris willen, maar zo min mogelijk willen doen. Ja, op hun telefoon zitten, dat kunnen ze goed...
En idd, ze laten zich niks vertellen door de "oudere" garde..
Weten alles al....
Verder zijn het ook bovengemiddeld vaak deze lui die het vaakst ziek zijn per jaar en te laat komen..
En als je met anderen dit bespreekt, dan herkennen ze dit ook bij hun zelf op het werk...
Dat er een kloof is dat is voor mij wel zeker.
Maar er lopen er wel wat die wel degelijk willen werken maar slecht zijn qua communicatie. Soms schrik ik daar echt van hoe ze afkortingen uit bijv app-verkeer in zakelijkse mails gebruiken. En idd als je ze ergens op wijst is het soms schouders ophalen, ja knikken en er verder niets mee doen. Laat staan dat de pauzetijd alleen nog bestaat uit het op je telefoon zitten.
Het is wel grappig, ik lees dit soort verhalen al zo'n 50 jaar, iedere nieuwe generatie weerquote:
Het maandelijkse de jeugd van tegenwoordig topic.
quote:
Mijn ervaring met deze generatie op ons werk is dat ze wel het salaris willen, maar zo min mogelijk willen doen. Ja, op hun telefoon zitten, dat kunnen ze goed...
En idd, ze laten zich niks vertellen door de "oudere" garde..
Weten alles al....
Verder zijn het ook bovengemiddeld vaak deze lui die het vaakst ziek zijn per jaar en te laat komen..
En als je met anderen dit bespreekt, dan herkennen ze dit ook bij hun zelf op het werk...
Denken in uren is niet meer van deze tijd.
Al min of meer sinds het onstaan van het schrift zie je verhalen van dit soort strekking opgetekend worden. Alleen zijn er, jammer genoeg, ondertussen door demografische veranderingen genoeg van dit soort zeikstralen dat ze ook daadwerkelijk invloed op het gevoerde beleid kunnen hebben.quote:
[..]
Het is wel grappig, ik lees dit soort verhalen al zo'n 50 jaar, iedere nieuwe generatie weer
Mijn ervaring is dat ze zich goed aanpassen aan onze Flex economie. Bij ons in het dorp is een grote Zweedse winkel. Toen ik daar 15 jaar geleden werkte hadden ze een goed loon en probeerden ze met activiteiten echt in de bedrijfscultuur onder te dompelen.quote:
Mijn ervaring met deze generatie op ons werk is dat ze wel het salaris willen, maar zo min mogelijk willen doen. Ja, op hun telefoon zitten, dat kunnen ze goed...
En idd, ze laten zich niks vertellen door de "oudere" garde..
Weten alles al....
Verder zijn het ook bovengemiddeld vaak deze lui die het vaakst ziek zijn per jaar en te laat komen..
En als je met anderen dit bespreekt, dan herkennen ze dit ook bij hun zelf op het werk...
Dat is allemaal wegbezuinigd en de lonen werden iedere 2 jaar slechter voor nieuwe personeel. Nu vertrekken jongeren binnen een maand werken naar de fastfoodketens ernaast als ze daar 20 cent meer krijgen. Precies zoals de Heilige marktwerking wil toch?
"Mijn kinderen zijn geweldig maar de ander..."quote:
Ook navrant, denkt de oudere generatie wiens kinderen dit zijn "Oh, mischien hebben wij de opvoeding toch eigenlijk niet zo slim aangepakt als dit het resultaat is" of denken dat ze een nieuwe generatie uit het luchtledige ontstaat?
Mensen die dat woord gebruiken zouden naar een Siberisch kamp afgevoerd moeten worden.quote:Op donderdag 18 januari 2024 10:31 schreef heywoodu het volgende:
Jezelf 'carrièretijger' noemen, jemig
Ze volgen elkaar wel sneller op tegenwoordig, dus ik denk dat de nieuwe generatie ouderen meer zeikt. Dat komt door hun smartphoneverslaving en omdat ze zo weinig werken.quote:
[..]
Het is wel grappig, ik lees dit soort verhalen al zo'n 50 jaar, iedere nieuwe generatie weer
Ik schrok me helemaal het lazarus van belangst en nam dat in het begin niet serieus maar is helaas wel een echt dingetje voor velen.quote:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat het voor een deel hier ook zo gaat.
Dat er een kloof is dat is voor mij wel zeker.
Maar er lopen er wel wat die wel degelijk willen werken maar slecht zijn qua communicatie. Soms schrik ik daar echt van hoe ze afkortingen uit bijv app-verkeer in zakelijkse mails gebruiken. En idd als je ze ergens op wijst is het soms schouders ophalen, ja knikken en er verder niets mee doen. Laat staan dat de pauzetijd alleen nog bestaat uit het op je telefoon zitten.
Als slaaf behandelen?quote:
[..]
Een generatie die zich niet meer als slaaf laten behandelen voor een baas en door arbeidskrapte zelfs eisen kan stellen.
Het zou niet mogen!
Of gewoon doen waar je voor bent aangenomen en af en toe eens vaker van je luie reet af komen?
Eisen stellen...
Je krijgt bij ons al riant betaald hoor...
En onder eisen stellen versta jij dus ook de hele dag op je telefoon zitten, om de haverklap ziek zijn en te laat komen?
Oke man..
Huizen voor ze zijn er zo goed als niet en die er wel zijn zijn onbetaalbaar voor ze.
Tja:quote:
[..]
Het is wel grappig, ik lees dit soort verhalen al zo'n 50 jaar, iedere nieuwe generatie weer
quote:
Mijn buurjongen is net naar zijn eerste eigen huis verhuisd op zijn 22e.quote:
Waarom zouden ze nog hard werken?
Huizen voor ze zijn er zo goed als niet en die er wel zijn zijn onbetaalbaar voor ze.
Dat gezegd hebbende: mijn ervaringen met werknemers uit deze generatie is mokerslecht. Veel eisen, weinig bieden. Nou ja, dat doen ze elders maar en hopelijk worden ze daar wel gevormd tot waardevolle medewerkers.
Dit vooral ja.quote:
Verder zie ik in mijn bedrijf dat 20ers aanzienlijk efficiënter werken dan de 40+'ers en het werk soms in de helft van de tijd doen.
Denken in uren is niet meer van deze tijd.
O ja, de fabel van dat vroeger iedereen met gemak een eigen huis kocht terwijl het eigen woningbezit nog nooit zo hoog was (maar ja, het is de generatie van feelings trump facts).quote:
Waarom zouden ze nog hard werken?
Huizen voor ze zijn er zo goed als niet en die er wel zijn zijn onbetaalbaar voor ze.
Vroeger kocht inderdaad niet iedereen een huis maar toen was er wel een alternatief in de vorm van de sociale huur, maar als je daar geen urgentieverklaring voor hebt is het ondertussen ook een vrij kansloze zaak (in de krimpgemeente waar ik woon is de wachtlijst al ruim 4 jaar).quote:
[..]
O ja, de fabel van dat vroeger iedereen met gemak een eigen huis kocht terwijl het eigen woningbezit nog nooit zo hoog was (maar ja, het is de generatie van feelings trump facts).
Ik begrijp het wel dat het zo werkt. Ze hebben een eindeloze feed tot hun beschikking van makkelijk verteerbare filmpjes (zo kort en simpel mogelijk, zodat de aandachtsspanne blijft), zodat je de app blijft gebruiken.
Eigen het is gewoon zonde (en ergens sneu) om te zien. Je ziet wel dat ze potentie hebben, maar ze doen er helemaal niets mee, omdat die telefoon belangrijker is.
We hadden op een gegeven moment een bedrijfsuitje, en er werden bij binnenkomst al direct tiktok video's gemaakt om te laten zien wat ze aan het doen waren, en dit ging de hele avond zo door.
Ja, maar wat was de eis van die sollicitanten?quote:Op donderdag 18 januari 2024 10:49 schreef bijdehand het volgende:
Pas een mooi artikel gelezen over een bakkerij die geen personeel kon krijgen en dan maar de deuren sloot. Kwam erop neer dat ze er niet mee om konden gaan dat sollicitanten ook eisen kunnen stellen
"Ik wil niet zoals alle bakkers om 04:00 beginnen maar om 09:00?
Eisen kun je stellen, maar vaak willen sollicitanten niet op bepaalde tijden of dagen werken want ja, kids, mannetje, hobbies, sociaal leven...
Ja doei dan..
quote:
Wij hadden 5 stagiaires (leeftijd 18-21), en 4 daarvan zaten de hele dag op tiktok/insta stories te scrollen. Dus dat bevestigd dit beeld wel ja. Als je er iets van zei was het "jaaajaa", en dan werd het even minder, tot de volgende dag.
Ik begrijp het wel dat het zo werkt. Ze hebben een eindeloze feed tot hun beschikking van makkelijk verteerbare filmpjes (zo kort en simpel mogelijk, zodat de aandachtsspanne blijft), zodat je de app blijft gebruiken.
Eigen het is gewoon zonde (en ergens sneu) om te zien. Je ziet wel dat ze potentie hebben, maar ze doen er helemaal niets mee, omdat die telefoon belangrijker is.
We hadden op een gegeven moment een bedrijfsuitje, en er werden bij binnenkomst al direct tiktok video's gemaakt om te laten zien wat ze aan het doen waren, en dit ging de hele avond zo door.
In dit geval dus doei dan voor de bakkerij, die solicitanten hebben ondertussen wel een ander baantje gevonden.quote:
[..]
Ja, maar wat was de eis van die sollicitanten?
"Ik wil niet zoals alle bakkers om 04:00 beginnen maar om 09:00?
Eisen kun je stellen, maar vaak willen sollicitanten niet op bepaalde tijden of dagen werken want ja, kids, mannetje, hobbies, sociaal leven...
Ja doei dan..
Nou, die eisen waren: deze week wil ik dat mijn rooster zus is. Volgende week zo. Enz.quote:
Pas een mooi artikel gelezen over een bakkerij die geen personeel kon krijgen en dan maar de deuren sloot. Kwam erop neer dat ze er niet mee om konden gaan dat sollicitanten ook eisen kunnen stellen
Er is een verschil tussen redelijke eisen en belachelijke eisen.
Wat is het probleem nou precies danquote:
[..]
Nou, die eisen waren: deze week wil ik dat mijn rooster zus is. Volgende week zo. Enz.
Er is een verschil tussen redelijke eisen en belachelijke eisen.
Inschrijven als je 18 bent was ook al nodig toen ik 18 was.quote:
[..]
Vroeger kocht inderdaad niet iedereen een huis maar toen was er wel een alternatief in de vorm van de sociale huur, maar als je daar geen urgentieverklaring voor hebt is het ondertussen ook een vrij kansloze zaak (in de krimpgemeente waar ik woon is de wachtlijst al ruim 4 jaar).
Het is nu door de shitshow met open grenzen momenteel wel heel bizar, maar het was nooit makkelijk. Iedere generatie heeft uitdagingen te overwinnen hoor.
Post dan een link mee.quote:
Pas een mooi artikel gelezen over een bakkerij die geen personeel kon krijgen en dan maar de deuren sloot. Kwam erop neer dat ze er niet mee om konden gaan dat sollicitanten ook eisen kunnen stellen
Het is niet veel anders dan bij mijn eigen generatie (millennials). Sterker nog die zitten nog meer op hun telefoon te kijken.
Het maakt niet uit van welke generatie je bent in je twintiger jaren wil je het ook gezellig hebben op werk. Leuke collega's, beetje vrijheid over je taken (autonomie) en zo nu en dan tijd om idd even 5 min te kunnen scrollen en de appjes te beantwoorden. Ik vind het zelf geen hele rare eisen. Werk is meer dan geld verdienen: je spendeert er genoeg tijd. En als je geen geld nodig hebt waarom zou je dan meer gaan werken?
Kortom het is geen werkschuwe generatie ofzo, maar je moet ze wel een beetje blijven entertainen op werk. Dus opdrachten neerleggen, klusjes geven. En ook vertrouwen hebben dat ze hun werk afmaken in de tijd die ze ervoor hebben.
Overigens zijn oudere generaties wel echt ster in het druk lijken, maar eigenlijk geen reet doen.
Denken in uren heeft alleen zin als je mensen aan de lopende band in een fabriek zet. Want dan is het aantal afgeleverde producten per arbeidsuur altijd gelijk.quote:
Verder zie ik in mijn bedrijf dat 20ers aanzienlijk efficiënter werken dan de 40+'ers en het werk soms in de helft van de tijd doen.
Denken in uren is niet meer van deze tijd.
Tegenwoordig hebben we daar robots voor.
Niet uitgesloten maar wel uiterst zeldzaam.quote:
[..]
Mijn buurjongen is net naar zijn eerste eigen huis verhuisd op zijn 22e.
Er is dan iets met de regio, met de woning of de financiële positie van die buurjongen.
en een veelvoud verdienen maar nog geen Word-document als pdf op kunnen slaanquote:
Overigens zijn oudere generaties wel echt ster in het druk lijken, maar eigenlijk geen reet doen.
Gelukkig draait het leven niet om werken en snappen deze mensen dat.
Van alles in je post wil ik deze er toch uit halen.quote:
Overigens zijn oudere generaties wel echt ster in het druk lijken, maar eigenlijk geen reet doen.
Dit is wel echt de waarheid als een koe.
En met dat druk lijken willen ze de uren vullen die in hun contract staat, terwijl resultaat gericht werken natuurlijk gewoonweg beter is. Maar zodra je resultaat gericht bent en je je werk eerder af hebt, krijg je nooit een extra positieve beloning. Want managers belonen goed en snel werk altijd met meer werk.
Gen Z'ers zien dit ook. Samen met dat ze weten dat ze pas rond hun 75ste ofso met pensioen kunnen. Samen met je kutstarterssalaris ga je echt geen enkele 'leukigheid' uit je werk halen dus zoeken ze het buiten hun werk om het leuk te hebben.
En wat zou dat? Het leven bestaat niet alleen uit werken. Je leeft niet om te werken en het hele concept 'werken' is natuurlijk gewoon een rem op je leven en heeft een drastische vernieuwing nodig. Want we hebben meer te doen dan 'werken'.
Dit ben echt heel blij dat ik dat al op mijn 16de heb geleerd.quote:
[..]
Mijn ervaring is dat ze zich goed aanpassen aan onze Flex economie. Bij ons in het dorp is een grote Zweedse winkel. Toen ik daar 15 jaar geleden werkte hadden ze een goed loon en probeerden ze met activiteiten echt in de bedrijfscultuur onder te dompelen.
Dat is allemaal wegbezuinigd en de lonen werden iedere 2 jaar slechter voor nieuwe personeel. Nu vertrekken jongeren binnen een maand werken naar de fastfoodketens ernaast als ze daar 20 cent meer krijgen. Precies zoals de Heilige marktwerking wil toch?
Zie nu nog zoveel jeugd dingen afzeggen omdat ze echt nodig zijn op hun supermarktbaantje waar ze dan ¤2,5 per uur verdienen.
Werk is echt 1 van de minst belangrijke dingen in het leven. Ik werk nu nog full time vanwege een nieuwe hypotheek aanvraag maar als die gedaan is dan kap ik er ook mee.
FT werken doe ik ook echt alleen maar voor het geld op het moment.quote:
[..]
Dit ben echt heel blij dat ik dat al op mijn 16de heb geleerd.
Zie nu nog zoveel jeugd dingen afzeggen omdat ze echt nodig zijn op hun supermarktbaantje waar ze dan ¤2,5 per uur verdienen.
Werk is echt 1 van de minst belangrijke dingen in het leven. Ik werk nu nog full time vanwege een nieuwe hypotheek aanvraag maar als die gedaan is dan kap ik er ook mee.
Heb de hypotheek net binnen en ga later dit jaar ook minder werken. Verbouwen en nieuwe meubels kosten ook nog geld nu.quote:
[..]
Dit ben echt heel blij dat ik dat al op mijn 16de heb geleerd.
Zie nu nog zoveel jeugd dingen afzeggen omdat ze echt nodig zijn op hun supermarktbaantje waar ze dan ¤2,5 per uur verdienen.
Werk is echt 1 van de minst belangrijke dingen in het leven. Ik werk nu nog full time vanwege een nieuwe hypotheek aanvraag maar als die gedaan is dan kap ik er ook mee.
Puur genot om dan dat soort figuren te zien huilen dat ze nergens meer aangenomen worden voor een in hun ogen acceptabel salaris.
Ok boomer.quote:
Ik hoop dat de economie binnenkort zoals verwacht flink kapot gaat en die losers die geen stap extra willen zetten voor hun werk als eerste op straat komen te staan.
Puur genot om dan dat soort figuren te zien huilen dat ze nergens meer aangenomen worden voor een in hun ogen acceptabel salaris.
Er zullen uitzonderingen zijn, maar ik houd mijn hart vast voor de toekomstige generatie.
Misschien eens met wat mensen buiten je Vogelaarwijk in contact proberen te komenquote:
Zie het al jaren met de stagiaires en de familieleden/kennissen in deze leeftijd. Ze willen gewoon niet werken, klagen veelal, zelfs bijbaantjes (wat ik vroeger leuk vond) willen ze niet doen, nichtje al 3x ontslagen en bij de huidige werkgever (blokker) komt ze ook niet opdagen als ze geen zin heeft, 16 jaar pas. Hoorde dit ook al van wat vrienden die een eigen zaak hebben, jongeren solliciteren niet meer. Liever de hele dag TikTok content maken dan werken. Daarbij als je (in de IT) het niveau van de stagiaires ziet schrik je je kapot, ik dacht jaren die zullen ons voorbij streven want ze groeien op in een wereld vol IT, maar ctrl+c/ctrl+v is werkelijk waar onbekend voor ze.
Er zullen uitzonderingen zijn, maar ik houd mijn hart vast voor de toekomstige generatie.
Neem aan dat de schrijver van het artikel met de naam "Waarom twintigers uit generatie Z niet zo hard willen werken" van de NPO dit wel al heeft gedaan.quote:
[..]
Misschien eens met wat mensen buiten je Vogelaarwijk in contact proberen te komen
Als je kijkt naar hoe groot de tekorten tegenwoordig zijn betekent dat wel dat de economie echt compleet moet instorten om in die situatie te komen (met alle negatieve gevolgen van dien). Maar goed, dat is natuurlijk wel een prijs die we maar moeten betalen om ervoor te zorgen dat die verwende jeugd het net zo kut krijgt als we het vroeger hadden toch?quote:
Ik hoop dat de economie binnenkort zoals verwacht flink kapot gaat en die losers die geen stap extra willen zetten voor hun werk als eerste op straat komen te staan.
Puur genot om dan dat soort figuren te zien huilen dat ze nergens meer aangenomen worden voor een in hun ogen acceptabel salaris.
quote:Onze jeugd heeft een sterke hang naar luxe, slechte manieren, minachting voor het gezag en geen eerbied voor ouderen. Ze geven de voorkeur aan kletspraatjes in plaats van training. Jonge mensen spreken hun ouders tegen, houden niet hun mond in gezelschap en tiranniseren hun leraren.
Ligt aan de regio. Hier in Twente zie ik het veel. De meeste van mijn twintigers collegas hebben al een koopwoning.quote:
[..]
Niet uitgesloten maar wel uiterst zeldzaam.
Er is dan iets met de regio, met de woning of de financiële positie van die buurjongen.
Eigenlijk ambieer ik zelfs nu naar een baan met functie waarbij het niet meer uitmaakt waar ik werk. Wil je een maandje in Italië of Spanje werken ga je gang.
quote:
Overigens zijn oudere generaties wel echt ster in het druk lijken, maar eigenlijk geen reet doen.
Doet me denken aan mijn proeftijd bij me oude werkgever, liep de hele dag door het pand heen, en overal even kijken.
Af en toe eens wat verplaatsen..
Ja was Congierge / beheerder.
Dit na een paar dagen kwamen mijn collega's naar me toe , van ga nu eens zitten , je moet ook een keer rust pakken , je bent de hele dag zo druk aan het werk....
Mijn directe leidinggevende , zei ook al jou kan ik geen werk extra geven omdta je de hele dag al druk bezig ben.
Jij vermaakt je wel .......
Wat had ik de hele dag gedaan ?
Rondjes lopen en af en toe eens wat opgeruimd.
Ja 1 ding heb ik wel geleerd, ga nooit stil zitten op je werk dat is vragen om aan het werk gezet te worden.
Blijf in beweging en laat zien dat je overal bent.
Niet onbelangrijk , zorg voor koffie en wat lekkers voor de kantoor"LUI"
Dan is het wel vaak goed.
Oja heb er 9 jaar gewerkt , tot de Corona kwam
Je bedoelt het vast niet zo, maar je omschrijft nu -zo goed als- hoe het eraan toe gaat op een sociale werkplaatsquote:
Kortom het is geen werkschuwe generatie ofzo, maar je moet ze wel een beetje blijven entertainen op werk. Dus opdrachten neerleggen, klusjes geven. En ook vertrouwen hebben dat ze hun werk afmaken in de tijd die ze ervoor hebben.
.Bij heel veel bedrijven, maar ook instanties, ziekenhuizen e.d., wordt toch echt van je verwacht zelfstandig te kunnen werken. Het hoort niet zo te zijn dat je de hele dag aan de hand meegenomen wordt en van werk wordt voorzien. Je moet zelf ook echt wel wat initiatief in je donder hebben. Zo werkt het in het 'echte leven' toch ook: heb je een probleem of storing thuis, moet je er ook zélf achteraan om dit op te (laten) lossen.
Ik moet er niet aan denken dat ik mijn collega's de hele tijd achter hun reet aan moet zitten, om hen iets te doen te geven. Het werk is duidelijk, doe het! En is het even rustig, dan is het ook niet erg als iemand even tijd aan z'n telefoon spendeert (we zijn tenslotte geen stasi
).Dit ben ik zeker met je eens, zulk soort gevallen hebben wij hier ook rondlopen. Maar eerlijk is eerlijk, zo zijn ze echt niet allemaalquote:Overigens zijn oudere generaties wel echt ster in het druk lijken, maar eigenlijk geen reet doen.
.Alle ándere ouders hebben dan steken laten vallen, niet zij zelf, uiteraard!quote:
Ook navrant, denkt de oudere generatie wiens kinderen dit zijn "Oh, mischien hebben wij de opvoeding toch eigenlijk niet zo slim aangepakt als dit het resultaat is" of denken dat ze een nieuwe generatie uit het luchtledige ontstaat?
If you don't take yer meat, ye can't have any pudding!quote:
Die jeugd van tegenwoordig toch. Draagt spijkerbroeken en luistert naar die duivelse rock & roll muziek.
Het is best slecht Nederlands, ze vergeet dat de 55+-er er al een slordige 30 werkende jaren op heeft zitten en Generatie Z-expert Laura Bas behoort zelf tot Generatie Z (en kan blijkbaar niet zo goed tegen kritiek).quote:Het is overigens niet zo dat alle Gen Z'ers er de kantjes van aflopen, zegt ze. "Als je naar de data kijkt, zie je dat 25- tot 35-plussers het vaakst fulltime werken, terwijl 55+’ers juist minder gaan werken, terwijl die juist heel boos wijzen naar Z’ers dat ze niet willen werken", zegt ze lachend.
Je heb echt een heel verkeerd beeld van de Sociale werkplekken , wat nu dus Participatie wet is.quote:
[..]
Je bedoelt het vast niet zo, maar je omschrijft nu -zo goed als- hoe het eraan toe gaat op een sociale werkplaats
Ik kan hier na 30 jaar wel over oordelen dat dit veel harder werken is en veel meer druk dan een gemiddeld bedrijf.
Waarom , mede omdat je toch als "gehandicapte"vaak niet geloofd word.
En zelf als er uitzendkrachten kwamen , werd vaak de werkdruk gehalveerd want ondermom van , ze hebben nog geen ervaring.....
Nee ze mochten niet zien dat wij daar gewoon uitgebuit worden.
Want tegen de klagende uitzend krachten werd er verteld dat de mensen het tempo niet bij kon houden die "minderen"
Maar ik wil hier wel eens en uitgebreid met bewijzen aan komen dat het eerder een strafkamp is dan een SOCIAAL werkplek.
Ik ben al 30 jaar bezig dar weg te komen en mijn loon op de goede loonschaal te krijgen , zit nog steeds op het zelfde loon als iemand die schol;ing en training volg in zijn proeftijd.
Ben nooit omhoog gegaan en ook functies gehad die het dubbele aan loon moeten worden uit betaald , ja volgens het WSW LOON
Het was een afdeling waar het werk nog wel eens kon wisselen wat er af moest en ze hadden zelf geen overzicht. Kwam er op een gegeven moment wel in hoor.quote:
[..]
Je bedoelt het vast niet zo, maar je omschrijft nu -zo goed als- hoe het eraan toe gaat op een sociale werkplaats
Bij heel veel bedrijven, maar ook instanties, ziekenhuizen e.d., wordt toch echt van je verwacht zelfstandig te kunnen werken. Het hoort niet zo te zijn dat je de hele dag aan de hand meegenomen wordt en van werk wordt voorzien. Je moet zelf ook echt wel wat initiatief in je donder hebben. Zo werkt het in het 'echte leven' toch ook: heb je een probleem of storing thuis, moet je er ook zélf achteraan om dit op te (laten) lossen.
Ik moet er niet aan denken dat ik mijn collega's de hele tijd achter hun reet aan moet zitten, om hen iets te doen te geven. Het werk is duidelijk, doe het! En is het even rustig, dan is het ook niet erg als iemand even tijd aan z'n telefoon spendeert (we zijn tenslotte geen stasi
[..]
Dit ben ik zeker met je eens, zulk soort gevallen hebben wij hier ook rondlopen. Maar eerlijk is eerlijk, zo zijn ze echt niet allemaal
Ik ben 61. Heel m'n leven een luie flikker, die niet wilde deugen. De jeugd van tegenwoordig is zo decadent conservatief met gruwelijke Nederlandstalige en derderangs gitaarbandjes gesponsord door RTL-Boulevard dat ik blij ben de tijd van punk en schokkende televisie te hebben meegemaakt. Leve Mick Jagger en Iggy Pop.quote:
Die jeugd van tegenwoordig toch. Draagt spijkerbroeken en luistert naar die duivelse rock & roll muziek.
25 tot 35 plussers ja?quote:"Als je naar de data kijkt, zie je dat 25- tot 35-plussers het vaakst fulltime werken, terwijl 55+’ers juist minder gaan werken, terwijl die juist heel boos wijzen naar Z’ers dat ze niet willen werken"
En dan 55+'ers niet oke dan.als ik door de supermarkt loop zie ik jongeren gewoon vakkenvullen en spiegelen... die zijn niet op hun telefoon aan het scrollen. misschien ligt het aan het werk (of een gebrek daaran) dat jullie aan de stagiares gaven?quote:
Wij hadden 5 stagiaires (leeftijd 18-21), en 4 daarvan zaten de hele dag op tiktok/insta stories te scrollen. Dus dat bevestigd dit beeld wel ja. Als je er iets van zei was het "jaaajaa", en dan werd het even minder, tot de volgende dag.
Ik begrijp het wel dat het zo werkt. Ze hebben een eindeloze feed tot hun beschikking van makkelijk verteerbare filmpjes (zo kort en simpel mogelijk, zodat de aandachtsspanne blijft), zodat je de app blijft gebruiken.
Eigen het is gewoon zonde (en ergens sneu) om te zien. Je ziet wel dat ze potentie hebben, maar ze doen er helemaal niets mee, omdat die telefoon belangrijker is.
We hadden op een gegeven moment een bedrijfsuitje, en er werden bij binnenkomst al direct tiktok video's gemaakt om te laten zien wat ze aan het doen waren, en dit ging de hele avond zo door.
Dat kun je zelf best bedenken.quote:
[..]
Wat is het probleem nou precies dan
Dat is natuurlijk ook een kwestie van ervaring opdoen, inzicht krijgen. Mensen van welke leeftijd dan ook die in een nieuwe functie beginnen zullen daar in eerste instantie moeten leren hoe en wat er van hen wordt verwacht.quote:
[..]
Het was een afdeling waar het werk nog wel eens kon wisselen wat er af moest en ze hadden zelf geen overzicht. Kwam er op een gegeven moment wel in hoor.
Hier inderdaad ook allemaal jongeren die vanaf een jaar of 14 bij de supermarkt werken en vakken vullen.quote:Op donderdag 18 januari 2024 12:15 schreef Nielsch het volgende:
[..]
als ik door de supermarkt loop zie ik jongeren gewoon vakkenvullen en spiegelen... die zijn niet op hun telefoon aan het scrollen. misschien ligt het aan het werk (of een gebrek daaran) dat jullie aan de stagiares gaven?
Dit is wel heel slecht Nederlands...quote:Op donderdag 18 januari 2024 11:57 schreef HSG het volgende:
Ik snap ze wel. Ondanks dat ik allang geen twintiger meer ben ambieer ik geen functie wat ontzettend veel tijd vreet en dat zelfs mijn vakanties, weekenden of feestdagen kost.
Dat dacht ik dus ook altijd, maar niet dus?quote:
Daarbij als je (in de IT) het niveau van de stagiaires ziet schrik je je kapot, ik dacht jaren die zullen ons voorbij streven want ze groeien op in een wereld vol IT, maar ctrl+c/ctrl+v is werkelijk waar onbekend voor ze.
Ouders zijn belangrijk. Daarnaast als het jongeren uit achterstandswijken zijn, is het logisch gedrag. Daar worden ze niet opgevoed.quote:
[..]
als ik door de supermarkt loop zie ik jongeren gewoon vakkenvullen en spiegelen... die zijn niet op hun telefoon aan het scrollen. misschien ligt het aan het werk (of een gebrek daaran) dat jullie aan de stagiares gaven?
Zie deze recente situatie: https://www.ad.nl/rotterd(...)n-gesloten~a1edc73a/
Jonge twintigers zijn denk ik eerder met smartphones en tablet opgegroeid en zijn daarom misschien minder bekend met pc's enzovoorts.quote:
[..]
Dat dacht ik dus ook altijd, maar niet dus?
Stagaires worden ook geen cent betaald. Vind je het dan gek dat ze geen klap uitvoeren?quote:
[..]
als ik door de supermarkt loop zie ik jongeren gewoon vakkenvullen en spiegelen... die zijn niet op hun telefoon aan het scrollen. misschien ligt het aan het werk (of een gebrek daaran) dat jullie aan de stagiares gaven?
En oude twintigers. Ik weet, althans, dat de "huidige" generatie killer is. Minder sociaal. Heb in klinieken gezeten met twintigers. Ze hadden geen belangstelling voor anderen en waren keihard in hun woorden. Respectloos en onbeschoft. Zelfde maak ik mee op straat en bij de dokterswachtkamer e.d. Ze groeten niet meer, kijken je niet aan. Helemaal in hun eigen bubbel.quote:
[..]
Jonge twintigers zijn denk ik eerder met smartphones en tablet opgegroeid en zijn daarom misschien minder bekend met pc's enzovoorts.
Dit is Fok. Had je dan iets anders verwacht?quote:
[..]
Dit is wel heel slecht Nederlands...
Ja. Het is namelijk FOK! Waar je, als je je best doet op alle manieren wordt beledigd. Bij welke vorm van bijdrage op je plaats wordt gezet door users die zelf niks toevoegen.quote:
[..]
Dit is Fok. Had je dan iets anders verwacht?
Hier zal ook wel weer een wijsneus haantje de voorste zijn.
Nee !KOF.quote:
Ik herken dit beeld helemaal niet bij de stagiairs die bij ons langskomen.quote:
Zie het al jaren met de stagiaires en de familieleden/kennissen in deze leeftijd. Ze willen gewoon niet werken, klagen veelal, zelfs bijbaantjes (wat ik vroeger leuk vond) willen ze niet doen, nichtje al 3x ontslagen en bij de huidige werkgever (blokker) komt ze ook niet opdagen als ze geen zin heeft, 16 jaar pas. Hoorde dit ook al van wat vrienden die een eigen zaak hebben, jongeren solliciteren niet meer. Liever de hele dag TikTok content maken dan werken. Daarbij als je (in de IT) het niveau van de stagiaires ziet schrik je je kapot, ik dacht jaren die zullen ons voorbij streven want ze groeien op in een wereld vol IT, maar ctrl+c/ctrl+v is werkelijk waar onbekend voor ze.
Er zullen uitzonderingen zijn, maar ik houd mijn hart vast voor de toekomstige generatie.
Een tijd terug nog een jongen die hele vette dingen met AI had gedaan.
Die jongeren horen dan ook (vrijwel) niet meer bij Generatie Z. Kan wel verschil maken.quote:
[..]
als ik door de supermarkt loop zie ik jongeren gewoon vakkenvullen en spiegelen... die zijn niet op hun telefoon aan het scrollen. misschien ligt het aan het werk (of een gebrek daaran) dat jullie aan de stagiares gaven?
quote:
Je valt zelfs hier op....quote:
[..]
Dit is Fok. Had je dan iets anders verwacht?
Je bent toch stagiare omdat dat bij je opleiding hoort? Dan werk je dus niet voor een ander maar grotendeels voor jezelf.quote:
[..]
Stagaires worden ook geen cent betaald. Vind je het dan gek dat ze geen klap uitvoeren?
Alleen zaten ze vroeger kleitabletten, en nu op digitalequote:Op donderdag 18 januari 2024 10:36 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Al min of meer sinds het onstaan van het schrift zie je verhalen van dit soort strekking opgetekend worden. Alleen zijn er, jammer genoeg, ondertussen door demografische veranderingen genoeg van dit soort zeikstralen dat ze ook daadwerkelijk invloed op het gevoerde beleid kunnen hebben.
Je werkt voor je toekomst.quote:
[..]
Stagaires worden ook geen cent betaald. Vind je het dan gek dat ze geen klap uitvoeren?
Dan heeft de werkgever dus ook een verantwoordelijkheid om jou werk te geven wat bij je opleiding aansluit, en geen kutklusjes omdat ie een gratis werknemer heeft.quote:
[..]
Je bent toch stagiare omdat dat bij je opleiding hoort? Dan werk je dus niet voor een ander maar grotendeels voor jezelf.
https://youtube.com/shorts/sqkjyKhB5Uc?si=LFKakRiRl5wGICMO
Omdat ze op school zitten. Daar krijg je toch nooit voor betaald. Het is een deel van hun opleiding, het praktijkdeel. Natuurlijk krijg je daar niet voor betaald. En als je geluk hebt en het werk dat je doet leuk vindt en er goed in bent, kun je misschien zelfs bij die werkgever blijven of terug komen later.quote:
[..]
Stagaires worden ook geen cent betaald. Vind je het dan gek dat ze geen klap uitvoeren?
Dat ze in de avond om 6 uur thuis komt, eten moet maken en dan geen tijd meer hebben om nog wat leuks te gaan doen.
En Reddit being Reddit waren ze het helemaal met haar eens hoe vreselijk deze wereld wel niet is.
Maar we hebben het nog nooit zo goed gehad als nu. Je kan steeds minder werken, 32 uur per week is steeds meer geaccepteerd als normaal.
De meeste werkgevers doen echter niets aan de erbarmelijke omstandigheden waaronder onfortuinlijke arbeiders-van elke leeftijd- onderbetaald moeten werken.quote:
Mijn ervaring met deze generatie op ons werk is dat ze wel het salaris willen, maar zo min mogelijk willen doen. Ja, op hun telefoon zitten, dat kunnen ze goed...
En idd, ze laten zich niks vertellen door de "oudere" garde..
Weten alles al....
Verder zijn het ook bovengemiddeld vaak deze lui die het vaakst ziek zijn per jaar en te laat komen..
En als je met anderen dit bespreekt, dan herkennen ze dit ook bij hun zelf op het werk...
1 baan versus 2 of soms zelfs meer om eerder generaties bij te kunnen houden.
Hier in Nederland had je nul vermogensbelasting jarenlang, nu gaan we richting de 38% en hoger na 2027.
De kansen om vooruit te komen, qua werk, wonen, sparen/beleggen etc, waren vele malen gunstiger voorheen als nu.
Dat is mogelijk een kwestie van perceptie. De stagiares bij het bedrijf waar ik werk, krijgen gewoon de ruimte om de dingen te doen die ze moeten doen voor hun opleiding.quote:
[..]
Dan heeft de werkgever dus ook een verantwoordelijkheid om jou werk te geven wat bij je opleiding aansluit, en geen kutklusjes omdat ie een gratis werknemer heeft.
Ze hebben van hun ouders geleerd dat je werkt om te leven en niet andersom. Niet vreemd dat dat lastig wordt als deze kinders de toekomst zijn op hun werk.quote:
Mijn ervaring met deze generatie op ons werk is dat ze wel het salaris willen, maar zo min mogelijk willen doen. Ja, op hun telefoon zitten, dat kunnen ze goed...
En idd, ze laten zich niks vertellen door de "oudere" garde..
Weten alles al....
Verder zijn het ook bovengemiddeld vaak deze lui die het vaakst ziek zijn per jaar en te laat komen..
En als je met anderen dit bespreekt, dan herkennen ze dit ook bij hun zelf op het werk...
Ik persoonlijk (millennial) vind het een prachtige ontwikkeling. Laat de maatschappelijke omslag maar komen. Het is gekheid hoe we ons een slag in de rondte moeten werken om rond te kunnen komen
Randstad, jaren 70 portiekflat waar niets structureels mis mee was maar wel wat aan gedaan moest worden, jongen heeft een redelijke baan, vorig jaar begonnen, als belastingconsulent bij een accountants firma, geen grote 3 overigens.quote:
[..]
Niet uitgesloten maar wel uiterst zeldzaam.
Er is dan iets met de regio, met de woning of de financiële positie van die buurjongen.
Werkgevers zullen als eerste de duurste krachten aan de kant schuiven als dat gebeurt. En dat zijn niet de jongere werknemers. Be careful what you wish for.quote:
Ik hoop dat de economie binnenkort zoals verwacht flink kapot gaat en die losers die geen stap extra willen zetten voor hun werk als eerste op straat komen te staan.
Puur genot om dan dat soort figuren te zien huilen dat ze nergens meer aangenomen worden voor een in hun ogen acceptabel salaris.
Inderdaad ik hoorde mijn moeder nog zeggen: Als je meer dan 500 gulden gaat betalen voor je huurhuis , kun je beter gaan kopen. Eind jaren 90quote:
Niet zo vreemd als je 3x meer inkomen moet hebben maar dan minder kan verkrijgen.
1 baan versus 2 of soms zelfs meer om eerder generaties bij te kunnen houden.
Hier in Nederland had je nul vermogensbelasting jarenlang, nu gaan we richting de 38% en hoger na 2027.
De kansen om vooruit te komen, qua werk, wonen, sparen/beleggen etc, waren vele malen gunstiger voorheen als nu.
Nu betaald je gemiddeld omgerekend 1300 gulden aan een sociale huurwoning (700 euro)
Ik weet niet of dat met de generatie te maken heeft, of simpelweg met de leeftijd. Toen ik die leeftijd had, groette ik ook niet bij het binnenkomen van een wachtkamer, bijvoorbeeld. Ik vond dat alleen maar genant en moeilijk dus keek maar naar niemand en ging snel zonder iets te zeggen, zitten.quote:
[..]
En oude twintigers. Ik weet, althans, dat de "huidige" generatie killer is. Minder sociaal. Heb in klinieken gezeten met twintigers. Ze hadden geen belangstelling voor anderen en waren keihard in hun woorden. Respectloos en onbeschoft. Zelfde maak ik mee op straat en bij de dokterswachtkamer e.d. Ze groeten niet meer, kijken je niet aan. Helemaal in hun eigen bubbel.
Dat is ook helemaal goedgekomen.
Want dan kon je wel circa 1980? Laat mij niet lachen, man, de kroning van Beatrix ging gepaard met enorme rellen door krakers met de leus "Geen woning, geen kroning".quote:
Het is ook een generatie die nauwelijks aan een woning kan komen. Lekkere start van je leven dan.
Of juist niet dat de ongemotiveerde jongeren en veel eisende jongeren er als eerste weg gaan.quote:
[..]
Werkgevers zullen als eerste de duurste krachten aan de kant schuiven als dat gebeurt. En dat zijn niet de jongere werknemers. Be careful what you wish for.
De oude hebben vaak al geen grote wensen meer en zullen de werkgever vaak met rust laten.
Ook het loon zal vaak niet meer hoger komen.
Bij de jongeren die willen het liefst binnen 2 jaar aan de top zitten.
EN vergeet daarbij ook niet dat jongeren vaak nog een gezin willen en nog vaak op vakantie wil.
Bij gezinnen met kinderen is de uitval vaak het hoogst ( omdat ja de kinderen he)
Daar hebben ze vaak bij oudere geen last van.
En oudere hebben ook meer ruggengraat, want melden zich ook minder ziek .
550 hier, voor een bovenwoning mét een zolderverdieping, dus 2 woonlagen, in een klein dorpje vlak bij de Maas, op 10 minuten van de grote stadquote:
[..]
Inderdaad ik hoorde mijn moeder nog zeggen: Als je meer dan 500 gulden gaat betalen voor je huurhuis , kun je beter gaan kopen. Eind jaren 90
Nu betaald je gemiddeld omgerekend 1300 gulden aan een sociale huurwoning (700 euro)
Ik zelf midden inde randstad (640 inc stookkosten) (010) (4 kamers)quote:
[..]
550 hier, voor een bovenwoning mét een zolderverdieping, dus 2 woonlagen, in een klein dorpje vlak bij de Maas, op 10 minuten van de grote stad
Ik ben juist bewust weg gegaan uit de grote stad.quote:
[..]
Ik zelf midden inde randstad (640 inc stookkosten) (010) (4 kamers)
Beste beslissing ooit
Maar wel verwachten dat de jeugd ze zal verzorgen als ze oud zijn.
Ik hoop van harte dat de jeugd de bejaardenverzorger functies laat vallen als het zover is.
Wat is goed gekomen ? Dat je niet meer asociaal bent ? Toen was je al asociaal.quote:
[..]
Ik weet niet of dat met de generatie te maken heeft, of simpelweg met de leeftijd. Toen ik die leeftijd had, groette ik ook niet bij het binnenkomen van een wachtkamer, bijvoorbeeld. Ik vond dat alleen maar genant en moeilijk dus keek maar naar niemand en ging snel zonder iets te zeggen, zitten.
Dat is ook helemaal goedgekomen.
Zogenaamde 'harde werkers' heb je ook vrij weinig aan.quote:
Haha boomers zijn boos omdat de jeugd 2x zo snel werkt en daarom halverwege de dag al klaar zijn.
Efficiente medewerkers, medewerkers die processen willen verbeteren en/of versnellen, daar heb je veel meer aan.
Ik verzorg mijn hulp in de huishouding. Zij zuigt en neemt de stof op. Ik vertel hoe de wereld in elkaar zit en laat haar goede muziek horen.quote:
Haha boomers zijn boos omdat de jeugd 2x zo snel werkt en daarom halverwege de dag al klaar zijn.
Maar wel verwachten dat de jeugd ze zal verzorgen als ze oud zijn.
Ik hoop van harte dat de jeugd de bejaardenverzorger functies laat vallen als het zover is.
Trusten.
Wil je een gesprek, of wil je zeiken en schelden?quote:
[..]
Wat is goed gekomen ? Dat je niet meer asociaal bent ? Toen was je al asociaal.
Uitzonderingen heb je altijd, of wat wil je precies zeggen?quote:
[..]
Mijn buurjongen is net naar zijn eerste eigen huis verhuisd op zijn 22e.
Vertrouwen geven is het belangrijkste. Niks zo irritant als een leidinggevende die zich continu met je werk bemoeit. En als je als leidinggevende een belofte maakt dat iemand een vervolgstap kan maken dan moet je hem ook nakomen. Niet de keutel intrekken maar doorpakken.quote:
Ik heb functioneel leiding gegeven aan een groepje Gen-Z en praat regelmatig nog met een aantal Gen-Z ook op werk. Ik merkte dat ik gewoon de taken moest neerleggen en wanneer ze af moesten zijn. En voor de rest moest zorgen voor een goede werksfeer.
Het is niet veel anders dan bij mijn eigen generatie (millennials). Sterker nog die zitten nog meer op hun telefoon te kijken.
Het maakt niet uit van welke generatie je bent in je twintiger jaren wil je het ook gezellig hebben op werk. Leuke collega's, beetje vrijheid over je taken (autonomie) en zo nu en dan tijd om idd even 5 min te kunnen scrollen en de appjes te beantwoorden. Ik vind het zelf geen hele rare eisen. Werk is meer dan geld verdienen: je spendeert er genoeg tijd. En als je geen geld nodig hebt waarom zou je dan meer gaan werken?
Kortom het is geen werkschuwe generatie ofzo, maar je moet ze wel een beetje blijven entertainen op werk. Dus opdrachten neerleggen, klusjes geven. En ook vertrouwen hebben dat ze hun werk afmaken in de tijd die ze ervoor hebben.
Overigens zijn oudere generaties wel echt ster in het druk lijken, maar eigenlijk geen reet doen.
Dit heb ik bij m'n vorige werkgever gehad. Met een beetje m'n best doen kon ik in twee uur per dag m'n taken afronden. Daarna weer rustig aan m'n eigen ding doen. Uiteindelijk begon het me tegen te staan om op die manier de werkdagen door te komen en ben ik wat anders gaan doen.quote:
[..]
Doet me denken aan mijn proeftijd bij me oude werkgever, liep de hele dag door het pand heen, en overal even kijken.
Af en toe eens wat verplaatsen..
Ja was Congierge / beheerder.
Dit na een paar dagen kwamen mijn collega's naar me toe , van ga nu eens zitten , je moet ook een keer rust pakken , je bent de hele dag zo druk aan het werk....
Mijn directe leidinggevende , zei ook al jou kan ik geen werk extra geven omdta je de hele dag al druk bezig ben.
Jij vermaakt je wel .......
Wat had ik de hele dag gedaan ?
Rondjes lopen en af en toe eens wat opgeruimd.
Ja 1 ding heb ik wel geleerd, ga nooit stil zitten op je werk dat is vragen om aan het werk gezet te worden.
Blijf in beweging en laat zien dat je overal bent.
Niet onbelangrijk , zorg voor koffie en wat lekkers voor de kantoor"LUI"
Dan is het wel vaak goed.
Oja heb er 9 jaar gewerkt , tot de Corona kwam
Nu zit ik met boomers die het ook allemaal wel prima vinden. Ze hopen vooral dat de salarissen flink omhoog gaan zodat ze van de 60-80-100 of 80-90-100 regeling gebruik kunnen maken.
Dit topic kan dicht en de hele politieke discussie kan in de prullenbak. De buurjongen van Tijger_m (moderator op het FOK! forum) heeft een eigen huis.quote:
[..]
Mijn buurjongen is net naar zijn eerste eigen huis verhuisd op zijn 22e.
Wat een sterk argument van deze moderator. Onvoorstelbaar.
Dit klinkt volkomen logisch en terechtquote:
Ik heb functioneel leiding gegeven aan een groepje Gen-Z en praat regelmatig nog met een aantal Gen-Z ook op werk. Ik merkte dat ik gewoon de taken moest neerleggen en wanneer ze af moesten zijn. En voor de rest moest zorgen voor een goede werksfeer.
Het is niet veel anders dan bij mijn eigen generatie (millennials). Sterker nog die zitten nog meer op hun telefoon te kijken.
Het maakt niet uit van welke generatie je bent in je twintiger jaren wil je het ook gezellig hebben op werk. Leuke collega's, beetje vrijheid over je taken (autonomie) en zo nu en dan tijd om idd even 5 min te kunnen scrollen en de appjes te beantwoorden. Ik vind het zelf geen hele rare eisen. Werk is meer dan geld verdienen: je spendeert er genoeg tijd. En als je geen geld nodig hebt waarom zou je dan meer gaan werken?
Kortom het is geen werkschuwe generatie ofzo, maar je moet ze wel een beetje blijven entertainen op werk. Dus opdrachten neerleggen, klusjes geven. En ook vertrouwen hebben dat ze hun werk afmaken in de tijd die ze ervoor hebben.
Overigens zijn oudere generaties wel echt ster in het druk lijken, maar eigenlijk geen reet doen.
Ik merk zelf bij de oudere collega's dat zij het juist ook alsmaar belangrijker vinden dat het werk enigszins leuk is, dat de werksfeer fijn is, etc, terwijl jongere collega's vooral blij zijn wat te hebben. Maar goed, ook de jonge mensen van nu worden ooit de oude lullen
Dat is dus ook wel wat ik ervaar op me werk.quote:Op donderdag 18 januari 2024 15:03 schreef ArnosL het volgende:
[..]
Vertrouwen geven is het belangrijkste. Niks zo irritant als een leidinggevende die zich continu met je werk bemoeit. En als je als leidinggevende een belofte maakt dat iemand een vervolgstap kan maken dan moet je hem ook nakomen. Niet de keutel intrekken maar doorpakken.
[..]
Dit heb ik bij m'n vorige werkgever gehad. Met een beetje m'n best doen kon ik in twee uur per dag m'n taken afronden. Daarna weer rustig aan m'n eigen ding doen. Uiteindelijk begon het me tegen te staan om op die manier de werkdagen door te komen en ben ik wat anders gaan doen.
Nu zit ik met boomers die het ook allemaal wel prima vinden. Ze hopen vooral dat de salarissen flink omhoog gaan zodat ze van de 60-80-100 of 80-90-100 regeling gebruik kunnen maken.
Stel dat je een paar punten heb waar je aan moet werken , om dan daarna als ik deze punten voldaan heb loon om hoog te gaan.
Na een jaar vraagje of alles goed is gegaan , JA
Kom de week daarna een functie gesprek ......
En de punten worden niet aan gehaald want die zijn goed.
Maar dan is het weer wat anders , je moet meer ervaring gaan opbouwen ..... werk er al 8 jaar toen
Hier zouden ze ook over mijn loon gaan praten , 2019 naar mijn jobcoach
(Nog steeds geen antwoord gehad en of gesprekken gevoerd.
een jaar later zeggen ze gewoon dat de gesprekken zijn geweest .. maar alle personen die daar bij betrokken waren weten van niets. Keer op keer word je zo dus aan het lijntje gehouden
En zo heb ik over 30 jaar dus nu heel veel van dit soort (NIETS DOEN) van uit de gemeente berichten liggen.
Terwijl deze bedrijven er juist voor mij er zijn.
Keer op keer ook die intimidatie vanuit hun kant en andere zwaar grensoverschrijdend gedrag dingen.
We hebben het hier over een WSW / Participatie bedrijf
[ Bericht 1% gewijzigd door RAVW op 18-01-2024 15:20:26 ]
Ik zou je aanraden persoonlijke informatie zoals dat screenshot te verwijderen.quote:
Ik heb het gedaan maar er stonden geen achternamen in..quote:
[..]
Ik zou je aanraden persoonlijke informatie zoals dat screenshot te verwijderen.
En ook de naam naar de persoon waarin ik het heen wegstuurt heb ik weg gehaald.
Maar goed heb hem wel even weg gehaald.
Bedrijfs naam boeit me dan echt niet ...
Dus als jij ooit met pensioen gaat houdt het bedrijf op met bestaan?quote:
Ik werk full-time, ben bijna onmisbaar op mijn werk, waar ik heel goed voor betaald krijg.
Ik snap het maar je weet maar nooit toch.quote:
[..]
Ik heb het gedaan maar er stonden geen achternamen in..
En ook de naam naar de persoon waarin ik het heen wegstuurt heb ik weg gehaald.
Maar goed heb hem wel even weg gehaald.
Bedrijfs naam boeit me dan echt niet ...
Als er 1 ding is wat ik heb geleerd is dat inderdaad iedereen vervangbaar is.quote:
[..]
Iedereen is vervangbaar hoor, mooie illusie wel.
Het bedrijf overleefd het wel, je bent nooit onmisbaar.
Los van dat werken niet loont.
als de uutkeerings wat hoger gooiden, dan hoef je ook niet zoveel te doenquote:
Ligt steeds minder in de aard dat werken tot de dood.
Los van dat werken niet loont.
Dan zal ik eens zoeken naar jouw antwoord op die vraag. Want als jij mij dan dit antwoord gegeven hebt, dan moet jij ook weten welk antwoord ik daar dan op gegeven heb?quote:
[..]
Deze vraag heb je mij al eens gesteld.
Ik werk full-time, ben bijna onmisbaar op mijn werk, waar ik heel goed voor betaald krijg.
Daarnaast doe ik nog vrijwilligerswerk en ben ik secretaris bij de vereniging.
Dus....
Nuttig genoeg?
Nou, nee......quote:
[..]
Iedereen is vervangbaar hoor, mooie illusie wel.
Je stelt het wel erg rooskleurig..
Het zal wel wéér een onsamenhangende quote zijn geweest die bijna niemand begrijpt...quote:
[..]
Dan zal ik eens zoeken naar jouw antwoord op die vraag. Want als jij mij dan dit antwoord gegeven hebt, dan moet jij ook weten welk antwoord ik daar dan op gegeven heb?
Met het vooruitzicht tot je 75ste te mogen 'werken'quote:
Het is ook een generatie die nauwelijks aan een woning kan komen. Lekkere start van je leven dan.
Maar dat is N=1. Bij mij (IT) is het net andersom. 20ers zijn aanzienlijk langzamer en lijken ook aanzienlijk langzamer zaken op te pakken dan de 40ers vanwege de extreem korte aandachtsspanne. Twee zijn ondertussen een jaar in dienst en de 40er levert nog steeds 3x sneller zijn code af.quote:
Verder zie ik in mijn bedrijf dat 20ers aanzienlijk efficiënter werken dan de 40+'ers en het werk soms in de helft van de tijd doen.
Denken in uren is niet meer van deze tijd.
Dit zie ik trouwens ook wel. Kennis is echt slecht. Om een beetje te programmeren hebben ze co-pilot of chatGPT er continue naast en snel nieuwe technieken eigen maken is lastig vanwege goudvis-aandacht. Op zich niks mis mee, maar het onderliggende begrip is er dan niet en dat breekt je op als je foutanalyses moet gaan doen.quote:
Daarbij als je (in de IT) het niveau van de stagiaires ziet schrik je je kapot, ik dacht jaren die zullen ons voorbij streven want ze groeien op in een wereld vol IT, maar ctrl+c/ctrl+v is werkelijk waar onbekend voor ze.
Er zullen uitzonderingen zijn, maar ik houd mijn hart vast voor de toekomstige generatie.
Voordeel is wel dat ik daar waar ik bang was als 50er voorbijgestreefd te worden door jonge dynamische ITers, ik nu zie dat mijn waarde eerder toeneemt vanwege mijn kennis.
[ Bericht 21% gewijzigd door Knipoogje op 18-01-2024 16:24:02 ]
Ik zal dan wel gezegd hebben dat het doen van nuttige arbeid nooit goed betaald werd of ooit goed betaald zal worden.quote:
[..]
Het zal wel wéér een onsamenhangende quote zijn geweest die bijna niemand begrijpt...
In die trant denk ik idd...quote:
[..]
Ik zal dan wel gezegd hebben dat het doen van nuttige arbeid nooit goed betaald werd of ooit goed betaald zal worden.
De situatie is echt onvergelijkbaar. Waar ik woon had je toen woningen voor het uitkiezen. Dat is ook hier allang niet meer zo.quote:
[..]
Want dan kon je wel circa 1980? Laat mij niet lachen, man, de kroning van Beatrix ging gepaard met enorme rellen door krakers met de leus "Geen woning, geen kroning".
Ik werk max 8 uur per dag en dan zit ik nog de helft van de tijd met mijn vinger in mijn reet
Deze man @PaulOok dat. Wel werken maar niet kunnen wonen. Wat voor perspectief heb je dan.quote:
[..]
Met het vooruitzicht tot je 75ste te mogen 'werken'
Het hebben van krachtige armen en benen zal helpen om de gierige werkgevers te dwingen om alle dozeninpakkers minimaal 4k netto te betalen zodat zij ook een vol bord hebben. Of niet dan?quote:
[..]
Ik zal dan wel gezegd hebben dat het doen van nuttige arbeid nooit goed betaald werd of ooit goed betaald zal worden.
Dus niet werken is een keuze die je gemaakt hebt? Of begrijp ik het verkeerd?quote:
[..]
Ik zal dan wel gezegd hebben dat het doen van nuttige arbeid nooit goed betaald werd of ooit goed betaald zal worden.
Zie je dan ook af van uitkeringen e.d.?
Is dat een onsamenhangende reactie?quote:
https://www.ewmagazine.nl(...)ak-en-zielig-924982/quote:. EXPLOSIEVE TOENAMES VAN PSYCHISCHE STOORNISSEN
Toch lijkt er veel mis te gaan met de psychologische ontwikkeling van deze bevolkingsgroep. De American College Health Association (ACHA) vond explosieve toenames van psychische stoornissen onder Amerikaanse studenten vergeleken met het jaar 2012. Depressies zijn sindsdien toegenomen met 106 procent. Angststoornissen stegen met 134 procent. Ook schizofrenie, anorexia en bipolaire stoornissen nemen in extreme mate toe.
Een gelijksoortige problematiek doet zich voor in Nederland. Volgens het Trimbos-instituut had 26 procent van de Nederlandse bevolking in 2022 een psychische stoornis (in 2009 was dit nog 18 procent). Stemmings- en angststoornissen komen steeds vaker voor. Ook hier scoort de leeftijdsgroep 18-24 jaar (onderdeel van G en Z) het hoogst. 39,6 procent van hen had een stoornis tijdens de afgelopen twaalf maanden – en vergeleken bij werkende volwassen komen psychische aandoeningen bij studenten bijna twee keer zo vaak voor.
Nogal....quote:
[..]
Is dat een onsamenhangende reactie?
Dan weet je waarom hard werken iets uit het verleden is. Welvaart wordt bepaald door technologische ontwikkelingen, niet door het harde werken van de massa.
Begrijpelijk, jij bent dus geen onderbetaalde arbeider.quote:
Dat was voor mij ook een reden om geen bijbaan in het bakkersvak te zoeken. Maar dat probleem lost zich natuurlijk zelf op als de vraag naar brood ook pas om 12.00 uur begint door die luie Gen Z's.quote:
[..]
Ja, maar wat was de eis van die sollicitanten?
"Ik wil niet zoals alle bakkers om 04:00 beginnen maar om 09:00?
Eisen kun je stellen, maar vaak willen sollicitanten niet op bepaalde tijden of dagen werken want ja, kids, mannetje, hobbies, sociaal leven...
Ja doei dan..
En als je ze op hun fouten wijst of iets te hard aanpakt beginnen ze te jankenquote:
Tsja, als iedereen deze houding heeft, dan stort het kaartenhuis in elkaar. Dus laten we hopen dat als het moet straks wel de handen uit de mouwen gaan.
Dat gezegd hebbende: mijn ervaringen met werknemers uit deze generatie is mokerslecht. Veel eisen, weinig bieden. Nou ja, dat doen ze elders maar en hopelijk worden ze daar wel gevormd tot waardevolle medewerkers.
Waar ik woonde, waren toen ook geen woningen. Ik moest uitwijken naar Helmond of all places. Helmond groeikern.quote:
[..]
De situatie is echt onvergelijkbaar. Waar ik woon had je toen woningen voor het uitkiezen. Dat is ook hier allang niet meer zo.
Mijn generatie is opgegroeid met het behoud van wat je nu verdient, als ik nu harder werk heb ik meer spaargeld en dan hoef ik straks daarvoor niet meer te werken, sterker nog, dan krijg ik daar rente over dus hoe vroeger ik verdien hoe meer ik straks heb. Dat werkt niet meer zo, de banken krijgen gratis geld vers bijgedrukt en dan ben je in 2 jaar tijd zomaar een kwart van je geld kwijt.
Een huis kopen zit er toch niet in, van die 10 uur extra werk je er 6 voor de belastingdienst, met sparen raak je geld kwijt, je ontneemt mensen de mogelijkheid om met hard werken hun toekomst te bepalen. Hebben wij dan nog wel het argument dat ze harder moeten werken omdat het beter is voor hen?
Janken?quote:
[..]
En als je ze op hun fouten wijst of iets te hard aanpakt beginnen ze te janken
Sommige 20ers zitten al met een burn-out thuis omdat het werk teveel stress met zich meebrengt..
Ja, rot op dan en zoek wat anders!!!
Ik zou ook spychologische klachten krijgen als ik weet dat ik tot mn 75ste mag werken, een kut pensioen zal krijgen en op de korte termijn met mijn kutsalaris geen huis kan krijgen, geen gezin kan starten, tot mn 40ste thuis moet wonen en continu het geheven vingertje mag zien van die kutboomers.quote:
Is dit ook niet de generatie met de meest depressieve klachten en zijn de wachtlijsten van de GGZ ook niet lang?
[..]
https://www.ewmagazine.nl(...)ak-en-zielig-924982/
Jeweetwel, die generatie waarbij alle luxe met de paplepel is ingegoten en huizen hebben kunnen kopen waarvoor je nu 4x zoveel mag betalen dan dat zij hebben hoeven doen. Als je al de kans krijgt.
Dan ga je depri zitten tiktokken omdat daar misschien nog wat te lachen valt met je generatiegenoten.
Die zijn er niet.quote:
Ik denk dat het helemaal niet zo verkeerd is dat tijd wat hoger wordt gewaardeerd dan hard werken. Maar we moeten ook niet vergeten dat er wat fundamentele veranderingen zijn geweest.
Mijn generatie is opgegroeid met het behoud van wat je nu verdient, als ik nu harder werk heb ik meer spaargeld en dan hoef ik straks daarvoor niet meer te werken, sterker nog, dan krijg ik daar rente over dus hoe vroeger ik verdien hoe meer ik straks heb. Dat werkt niet meer zo, de banken krijgen gratis geld vers bijgedrukt en dan ben je in 2 jaar tijd zomaar een kwart van je geld kwijt.
Een huis kopen zit er toch niet in, van die 10 uur extra werk je er 6 voor de belastingdienst, met sparen raak je geld kwijt, je ontneemt mensen de mogelijkheid om met hard werken hun toekomst te bepalen. Hebben wij dan nog wel het argument dat ze harder moeten werken omdat het beter is voor hen?
Welke keuze heeft deze generatie nu?quote:
[..]
Waar ik woonde, waren toen ook geen woningen. Ik moest uitwijken naar Helmond of all places. Helmond groeikern.
Denk dat het ondanks helmond is, mensen een moord zouden doen om een huis te kunnen bemachtigen in helmond.
Dit land
En terecht die eisen.quote:
Tsja, als iedereen deze houding heeft, dan stort het kaartenhuis in elkaar. Dus laten we hopen dat als het moet straks wel de handen uit de mouwen gaan.
Dat gezegd hebbende: mijn ervaringen met werknemers uit deze generatie is mokerslecht. Veel eisen, weinig bieden. Nou ja, dat doen ze elders maar en hopelijk worden ze daar wel gevormd tot waardevolle medewerkers.
Een werkgever eist ook dat je x uur gaat werken voor een maandelijkse belediging en voor de rest je bek gaat houden.
En daarvoor komen de eisen als 'minimaal 5 jaar ervaring' voorbij voor een trainee functie en 'flexibele werktijden'. Ofwel, als je om 2200 savonds gebeld wordt, dat je reageert. Want ja, de boomers doen dat ook.
Eisen zijn goed. Zeker voor die kutbedrijven die denken dat ze altijd maar voor een duppie op de eerste rij kunnen zitten. Beloon en behandel mensen maar als mensen niet als 'Menselijke Voorraad' zoals bij veel bedrijven de afdeling PZ tegenwoordig heet, 'Human Resources'.
Er is een deel van de oudere generatie voor wie dat geldt, inderdaad.quote:
[..]
Ik zou ook spychologische klachten krijgen als ik weet dat ik tot mn 75ste mag werken, een kut pensioen zal krijgen en op de korte termijn met mijn kutsalaris geen huis kan krijgen, geen gezin kan starten, tot mn 40ste thuis moet wonen en continu het geheven vingertje mag zien van die kutboomers.
Jeweetwel, die generatie waarbij alle luxe met de paplepel is ingegoten en huizen hebben kunnen kopen waarvoor je nu 4x zoveel mag betalen dan dat zij hebben hoeven doen. Als je al de kans krijgt.
Dan ga je depri zitten tiktokken omdat daar misschien nog wat te lachen valt met je generatiegenoten.
Er zijn er nog vele malen meer die gewoon hard hebben gewerkt, geprobeerd hebben om wat geld te sparen en nu van een niet slechte, maar zeker ook geen overdadig luxe, oude dag kunnen genieten.
Ligt er aan hoe je dat doet. Doe je het als een boomer die denkt alles te weten, ja dan krijg je een grote bek. Ook van mij.quote:
[..]
En als je ze op hun fouten wijst of iets te hard aanpakt beginnen ze te janken
Doe je het op een normale menselijke manier, denk ik best dat je het kan doen.
In het noorden en oosten van het land is het wel gemakkelijker om aan een huis te komen.quote:
[..]
Welke keuze heeft deze generatie nu?
Denk dat het ondanks helmond is, mensen een moord zouden doen om een huis te kunnen bemachtigen in helmond.
Dit land
Waar het om gaat is dat veel mensen doen alsof niet het huis kunnen huren of kopen dat je wil op de locatie die je wil iets nieuws is. Dat is het niet. Dat was 35-40 jaar geleden ook zo op verschillende plekken in ons land.
Vooral deze attitude volhouden en zien waar het je brengt. 99% van de mensen bouwt hun leven gewoon op met bloed, zweet en tranen.quote:
[..]
En terecht die eisen.
Een werkgever eist ook dat je x uur gaat werken voor een maandelijkse belediging en voor de rest je bek gaat houden.
En daarvoor komen de eisen als 'minimaal 5 jaar ervaring' voorbij voor een trainee functie en 'flexibele werktijden'. Ofwel, als je om 2200 savonds gebeld wordt, dat je reageert. Want ja, de boomers doen dat ook.
Eisen zijn goed. Zeker voor die kutbedrijven die denken dat ze altijd maar voor een duppie op de eerste rij kunnen zitten. Beloon en behandel mensen maar als mensen niet als 'Menselijke Voorraad' zoals bij veel bedrijven de afdeling PZ tegenwoordig heet, 'Human Resources'.
Dat het als de buit binnen is er dan uitziet alsof het allemaal is aan komen waaien zal best, maar iedereen met enkele werkende hersencellen kan best bedenken dat vroeger echt niet alles beter was.
Integendeel zelfs.
Volgens mij is dat juist het enige wat ze nog wél kunnen. Code kunnen ze niet meer zelf meer zelf bedenken, maar kopiëren ze van sites als StackOverflow of ChatGPT. Maar denk maar niet dat ze vervolgens begrijpen wat er staat. Zelfs een simpele if-else-construct is al te moeilijk voor ze.quote:
Daarbij als je (in de IT) het niveau van de stagiaires ziet schrik je je kapot, ik dacht jaren die zullen ons voorbij streven want ze groeien op in een wereld vol IT, maar ctrl+c/ctrl+v is werkelijk waar onbekend voor ze.
Dat is natuurlijk ook echt de schuld van het onderwijs. Ik sta echt versteld van hoe extreem dat niveau is ingekakt.quote:
[..]
Volgens mij is dat juist het enige wat ze nog wél kunnen. Code kunnen ze niet meer zelf meer zelf bedenken, maar kopiëren ze van sites als StackOverflow of ChatGPT. Maar denk maar niet dat ze vervolgens begrijpen wat er staat. Zelfs een simpele if-else-construct is al te moeilijk voor ze.
Ben bang dat dat een vicieuze cirkel is. Studenten kunnen minder => onderwijsniveau wordt naar beneden bijgesteld => studenten kunnen nóg minder => onderwijsniveau wordt nóg verder naar beneden bijgesteld, en dit blijft zo doorgaan.quote:
[..]
Dat is natuurlijk ook echt de schuld van het onderwijs. Ik sta echt versteld van hoe extreem dat niveau is ingekakt.
En oudere generatie is voor mij 40+
Ik ben wel benieuwd naar jouw definitie van slaafquote:
[..]
Een generatie die zich niet meer als slaaf laten behandelen voor een baas en door arbeidskrapte zelfs eisen kan stellen.
Het zou niet mogen!
Je ziet al waar de attitude die bedrijven nu hebben ze naar toe brengen. Personeelstekorten.quote:
[..]
Vooral deze attitude volhouden en zien waar het je brengt. 99% van de mensen bouwt hun leven gewoon op met bloed, zweet en tranen.
Dat het als de buit binnen is er dan uitziet alsof het allemaal is aan komen waaien zal best, maar iedereen met enkele werkende hersencellen kan best bedenken dat vroeger echt niet alles beter was.
Integendeel zelfs.
"we kunnen niemand krijgennnnnnn". Yeah, right, maar wel enorme winsten binnen harken voor C-level en aandeelhouders.
Je weet dat er meer te halen is dus ga je ook eisen stellen.
Het laatste graag.quote:
[..]
Wil je een gesprek, of wil je zeiken en schelden?
Ja, ok, de arbeidsmigranten in de kassen, mischien, maar die hebben geen keuze. Als je die wel hebt zie ik maar heel weinig mensen in Nederland echt hard werken, eigenlijk. Da's ook prima, overigens, tenslotte is het beter om slimmer te werken dan om harder te werken.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-01-2024 18:28:33 ]
Maar ik wil wel nog even kwijt dat ik laatst per ongeluk sinds lange tijd in een McDonalds belandde en het leek alsof de jongens en meisjes in de keuken in slow motion aan het werk waren. Het was echt lachwekkend om te aanschouwen.
Dit laat wel zien dat je in een bubbel leeft hoor...quote:
Gekke vraag mischien maar wie wil er nu eigenlijk wel zo nodig hard werken tegenwoordig?
Ja, ok, de arbeidsmigranten in de kassen, mischien, maar die hebben geen keuze. Als je die wel hebt zie ik maar heel weinig mensen in Nederland echt hard werken, eigenlijk. Da's ook prima, overigens, tenslotte is het beter om slimmer te werken dan om harder te werken.
Nou, in veel branches lukt het niet om "slimmer" te werken he?quote:
Gekke vraag mischien maar wie wil er nu eigenlijk wel zo nodig hard werken tegenwoordig?
Ja, ok, de arbeidsmigranten in de kassen, mischien, maar die hebben geen keuze. Als je die wel hebt zie ik maar heel weinig mensen in Nederland echt hard werken, eigenlijk. Da's ook prima, overigens, tenslotte is het beter om slimmer te werken dan om harder te werken.
Daarbij,
Waar wel veel "slimmer" gewerkt kan worden betekent het dus dat je ook met minder mensen kan werken lijkt mij.
Kijk alleen maar eens bij veel ambtenaren. Daar kan het veel efficiënter.
De boomer generatie leeft nog in de waan dat als je je maar hard genoeg inzet voor een bedrijf dat je er dan vroeg of laat iets voor terug krijgt. Gen z snapt dat je vervangbaar bent, dus ze doen het absoluut minimale waar ze voor betaald krijgen en niets meer. Want voor jouw bedrijf 10 anderen die om werknemers staan te springen.Neemt verder niet weg dat er natuurlijk ook zat klaplopers tussen zitten die zelfs niet doen wat er met ze is afgesproken, maar dat heb je in elke generatie.
Dat lijkt mij geen solide conclusie, als werk slimmer gedaan kan worden door een persoon die daardoor minder hard (maar wel dezelfde uren, dat zijn verschillende zaken) hoeft te werken dan levert dat geen besparing aan mankracht op.quote:
[..]
Nou, in veel branches lukt het niet om "slimmer" te werken he?
Daarbij,
Waar wel veel "slimmer" gewerkt kan worden betekent het dus dat je ook met minder mensen kan werken lijkt mij.
Kijk alleen maar eens bij veel ambtenaren. Daar kan het veel efficiënter.
Hoe weet jij dat ambtenaren efficienter kunnen werken? Volgens mij heeft de overheid al decennia lang efficiency hoog in het vaandel en scoren Nederlandse ambtenaren goed op efficientie en effectiviteit volgens de OESO.
Vertel. Als je met dit soort termen gaat gooien dan verwacht ik wat meer dan dit, eigenlijk, welke bubbel leef ik in, volgens jou? Wees eens een vent en noem man en paard?quote:Op donderdag 18 januari 2024 18:35 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Dit laat wel zien dat je in een bubbel leeft hoor...
Bubbel van kantoorpikkies. Als je denkt dat alleen zielige immigranten hard werken in dit land. Til er verder niet te zwaar aan hoor zo ernstig bedoelde ik het in zijn geheel niet.quote:
[..]
Vertel. Als je met dit soort termen gaat gooien dan verwacht ik wat meer dan dit, eigenlijk, welke bubbel leef ik in, volgens jou? Wees eens een vent en noem man en paard?
Ik werk niet op kantoor, sterker nog, ik werk helemaal niet meerquote:
[..]
Bubbel van kantoorpikkies. Als je denkt dat alleen zielige immigranten hard werken in dit land. Til er verder niet te zwaar aan hoor zo ernstig bedoelde ik het in zijn geheel niet.
Wie zijn die mensen die hard werken dan nog meer?quote:
[..]
Bubbel van kantoorpikkies. Als je denkt dat alleen zielige immigranten hard werken in dit land. Til er verder niet te zwaar aan hoor zo ernstig bedoelde ik het in zijn geheel niet.
Ja kijk daar heb je het al, en hiervoor liep je vermoedelijk ook niet in de betonbewerking of iets soortgelijks.quote:
[..]
Ik werk niet op kantoor, sterker nog, ik werk helemaal niet meer
Naast mij bedoel je zeker?quote:
[..]
Wie zijn die mensen die hard werken dan nog meer?
Jij bent een kantoorpikkie.quote:
Bouwlui hangen de halve dag in de schaftkeet. Of kijken met z'n 12en hoe 1 iemand een gat graaft. Zelfde voor plantsoenendienst, wegwerkers, stratenmakers. Ze zijn hier al 2 maanden bezig met de straat opnieuw bestraten. Iedere hangen er wat lui rond en er is amper voortgang. Docenten hebben meer vakantie dan dat ze lesgeven, winkelmedewerkers zijn vooral bezig met hun telefoon, in de zorg is vooral veel geklaag en ziek zijn. Boeren laten Oost-Europeanen het werk doen en blokkeren zelf wat snelwegen. Wie werken er dan zo hard volgens jou?
Ja nu, maar ik weet waarover ik praat itt jou.quote:
[..]
Jij bent een kantoorpikkie.
Bouwlui hangen de halve dag in de schaftkeet. Of kijken met z'n 12en hoe 1 iemand een gat graaft. Zelfde voor plantsoenendienst, wegwerkers, stratenmakers. Ze zijn hier al 2 maanden bezig met de straat opnieuw bestraten. Iedere hangen er wat lui rond en er is amper voortgang. Docenten hebben meer vakantie dan dat ze lesgeven, winkelmedewerkers zijn vooral bezig met hun telefoon, in de zorg is vooral veel geklaag en ziek zijn. Boeren laten Oost-Europeanen het werk doen en blokkeren zelf wat snelwegen. Wie werken er dan zo hard volgens jou?
Om te kunnen eten en drinken en om hygiënisch te kunnen zijn en een warm huis te hebben moest ik wel werken en natuurlijk ben ik er niet vies van als men mij gratis geld geeft, want de zeep en shampoo en reukwatertjesquote:
[..]
Dus niet werken is een keuze die je gemaakt hebt? Of begrijp ik het verkeerd?
Zie je dan ook af van uitkeringen e.d.?
en kleding zijn niet goedkoop.
Sinds wanneer hebben werknemers recht op een deel van de winst? Kromme gedachte. Alsof de schoonmaakster bij Apple meer zou moeten krijgen voor hetzelfde werk als ze bij VAG zou werken…quote:
[..]
Je ziet al waar de attitude die bedrijven nu hebben ze naar toe brengen. Personeelstekorten.
"we kunnen niemand krijgennnnnnn". Yeah, right, maar wel enorme winsten binnen harken voor C-level en aandeelhouders.
Je weet dat er meer te halen is dus ga je ook eisen stellen.
Had die bakkers-cao eens opgezocht, maar 2000 bruto is gangbaarquote:
Pas een mooi artikel gelezen over een bakkerij die geen personeel kon krijgen en dan maar de deuren sloot. Kwam erop neer dat ze er niet mee om konden gaan dat sollicitanten ook eisen kunnen stellen
Nou,ik ken iemand die met een nieuwe baan is begonnen bij de gemeente...quote:
[..]
Dat lijkt mij geen solide conclusie, als werk slimmer gedaan kan worden door een persoon die daardoor minder hard (maar wel dezelfde uren, dat zijn verschillende zaken) hoeft te werken dan levert dat geen besparing aan mankracht op.
Hoe weet jij dat ambtenaren efficienter kunnen werken? Volgens mij heeft de overheid al decennia lang efficiency hoog in het vaandel en scoren Nederlandse ambtenaren goed op efficientie en effectiviteit volgens de OESO.
Volledig tijd- en plaatsonafhankelijk werken?quote:
Ik snap ze wel. Ondanks dat ik allang geen twintiger meer ben ambieer ik geen functie wat ontzettend veel tijd vreet en dat zelfs mijn vakanties, weekenden of feestdagen kost.
Eigenlijk ambieer ik zelfs nu naar een baan met functie waarbij het niet meer uitmaakt waar ik werk. Wil je een maandje in Italië of Spanje werken ga je gang.
Dat lijkt me echt wel vet, mooi weer is onbetaalbaar.
Ik werk al regelmatig thuis, geen 19-gradenbeperking, niet verplicht vegetarisch eten en ik hoef in principe geen stap te zetten. Toch wel een soort van luxe ;-)
[ Bericht 9% gewijzigd door core2duo op 18-01-2024 21:32:06 ]
Vergeet ook niet dat ze minimaal tot 72 of 73-jarige, maar waarschijnlijk eerder 80-jarige leeftijd moeten werken tot ze met pensioen kunnen.quote:
Waarom zouden ze nog hard werken?
Huizen voor ze zijn er zo goed als niet en die er wel zijn zijn onbetaalbaar voor ze.
M'n vriendin en ik werken beiden al sinds we van school zijn fulltime, maar gaan dat zeker niet nog een decennia doen. We zullen beiden waarschijnlijk tot minimaal 70 moeten werken en het is ons al lang duidelijk dat we dat met onze banen en de daarmee gepaard gaande arbeidsdruk en stress niet gaan volhouden.quote:
[..]
FT werken doe ik ook echt alleen maar voor het geld op het moment.
ikquote:
[..]
Wie zijn die mensen die hard werken dan nog meer?
Ik heb de stagiaires bij mij op het werk eerlijk gezegd nog nooit zien tiktokken of instagrammen tijdens werktijd, die doen gewoon hun werk. De ene opdracht gaat hun wat beter af dan de andere, maar over hun inzet mogen we echt niet klagen.quote:
[..]
als ik door de supermarkt loop zie ik jongeren gewoon vakkenvullen en spiegelen... die zijn niet op hun telefoon aan het scrollen. misschien ligt het aan het werk (of een gebrek daaran) dat jullie aan de stagiares gaven?
Maar dan ga je toch juist zorgen dat je de mogelijkheden hebt om eerder te stoppen?quote:
[..]
Vergeet ook niet dat ze minimaal tot 72 of 73-jarige, maar waarschijnlijk eerder 80-jarige leeftijd moeten werken tot ze met pensioen kunnen.
De werkgevers kunnen toch door met hun onfortuinlijke arbeiders de winst te delen, een blijk van waardering geven aan hun onfortuinlijke arbeiders?quote:
[..]
Sinds wanneer hebben werknemers recht op een deel van de winst? Kromme gedachte. Alsof de schoonmaakster bij Apple meer zou moeten krijgen voor hetzelfde werk als ze bij VAG zou werken…
Door hard te werken? Ze lijken te begrijpen dat dit niet helpt.quote:
[..]
Maar dan ga je toch juist zorgen dat je de mogelijkheden hebt om eerder te stoppen?
Je maakt een grapje?quote:
[..]
De werkgevers kunnen toch door met hun onfortuinlijke arbeiders de winst te delen, een blijk van waardering geven aan hun onfortuinlijke arbeiders?
Gewoon voltijds. Onze consultant werkt voor een bedrijf die toestaat dat je overal kan werken. Je mag zelfs emigreren.quote:
[..]
Volledig tijd- en plaatsonafhankelijk werken?
Dat lijkt me echt wel vet, mooi weer is onbetaalbaar.
Ik werk al regelmatig thuis, geen 19-gradenbeperking, niet verplicht vegetarisch eten en ik hoef in principe geen stap te zetten. Toch wel een soort van luxe ;-)
En dit is dus precies de reden waarom niet meer leveren dan de minimale inzet hét ideale arbeidsethos is.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben werknemers recht op een deel van de winst? Kromme gedachte. Alsof de schoonmaakster bij Apple meer zou moeten krijgen voor hetzelfde werk als ze bij VAG zou werken…
Eerder stoppen is voor het overgrote merendeel van de Nederlanders eenvoudigweg onbereikbaar.quote:
[..]
Maar dan ga je toch juist zorgen dat je de mogelijkheden hebt om eerder te stoppen?
Hard werken levert alleen enkel nóg meer werk op.quote:
[..]
Door hard te werken? Ze lijken te begrijpen dat dit niet helpt.
Juist.quote:
[..]
Hard werken levert alleen enkel nóg meer werk op.
Ik vind het geen grap, dat werkgevers de winst niet willen delen met onfortuinlijke arbeiders.quote:
Ik heb er al 30 jaar mee te maken , maar uitstellen , en elke keer weer de smoes om er onder uit te komen.quote:
[..]
Dat lijkt mij geen solide conclusie, als werk slimmer gedaan kan worden door een persoon die daardoor minder hard (maar wel dezelfde uren, dat zijn verschillende zaken) hoeft te werken dan levert dat geen besparing aan mankracht op.
Hoe weet jij dat ambtenaren efficienter kunnen werken? Volgens mij heeft de overheid al decennia lang efficiency hoog in het vaandel en scoren Nederlandse ambtenaren goed op efficientie en effectiviteit volgens de OESO.
Wie wil zoekt oplossingen , wie niet wil een reden.
Kijk eens de politieke debatten alleen maar reden om iets niet te doen.. waar een wil is een weg.
En we kunnen van de aarde naar de maand , dus alles wat we hier op aarde willen is haalbaar.
Als je maar wil er daar ook voor gaat.
En waar maken we ons eigenlijk druk om over 150 jaar zijn we allemaal vervangen.
Dus rustig aan..
Voor mij tien andere .... ja betaal je ze ook alle 10 dan ?
Want mijn loon betaal je volgens het CAO nog steeds maar op de helft.
Als een werkgever net doet als of hij mij een topsalaris geeft , doe ik net als of ik hard werk.
Want je kunt van iemand niet verwachten dat als je hem 40 liter benzine er in gooit ( Of te weinig eten en drinken wat voor een mens brandstof is.) dat die dan nog even naar Parijs heen en terug gaat en dan nog verwachten dat ik dit in een uurtje doet. met maar brandstof tot de grens
Ik ben geen boomer en ook geen gen z maar ook ik heb ook de mentaliteit van "ik werk om te leven" en als je van mij meer wilt dan wil ik ook meer van jou. Als je meer vraagt van een schilder moet je er ook niet raar van opkijken dat je eerst een nieuw offerte moet ondertekenen.quote:
Haha boomers zijn boos omdat de jeugd 2x zo snel werkt en daarom halverwege de dag al klaar zijn.
Maar wel verwachten dat de jeugd ze zal verzorgen als ze oud zijn.
Ik hoop van harte dat de jeugd de bejaardenverzorger functies laat vallen als het zover is.
Zonder dat daar iets tegenover staat.quote:
[..]
Hard werken levert alleen enkel nóg meer werk op.
100% eens met jou zo sta ik er ook in.quote:
[..]
Ik ben geen boomer en ook geen gen z maar ook ik heb ook de mentaliteit van "ik werk om te leven" en als je van mij meer wilt dan wil ik ook meer van jou. Als je meer vraagt van een schilder moet je er ook niet raar van opkijken dat je eerst een nieuw offerte moet ondertekenen.
[..]
Zonder dat daar iets tegenover staat.
Oh dit is zo ontzettend waar. Ik ben een paar maanden geleden bij een andere werkgever gaan werken, de gemiddelde leeftijd ligt een stuk hoger hier. Voor werkelijk ieder wissewasje wordt een meeting gepland.quote:
Bij mij is het juist de oudere generatie die dingen onnodig moeilijk maakt. Wat in een half uur kan moet via meetings en een maand vooruit gepland worden. Veel overdrijven van wat ze doen ook.
En oudere generatie is voor mij 40+
En alles via Teams en met minimaal 6 man. Ik heb nog nooit zoveel meetings gehad en nog nooit gezien dat er zoveel vergaderd wordt met zo weinig resultaat. Want voorbereiden op een meeting zit er ook niet in, dus alles moet tijdens die meeting nog worden doorgenomen.
Bij mijn vorige werkgever lag de gemiddelde leeftijd een stuk lager dan bij alle werkgevers waar ik daarvoor gewerkt heb, en juist daar werd ontzettend veel vergaderd om elk wissewasjequote:
[..]
Oh dit is zo ontzettend waar. Ik ben een paar maanden geleden bij een andere werkgever gaan werken, de gemiddelde leeftijd ligt een stuk hoger hier. Voor werkelijk ieder wissewasje wordt een meeting gepland.
En alles via Teams en met minimaal 6 man. Ik heb nog nooit zoveel meetings gehad en nog nooit gezien dat er zoveel vergaderd wordt met zo weinig resultaat. Want voorbereiden op een meeting zit er ook niet in, dus alles moet tijdens die meeting nog worden doorgenomen.
Ik zat daar 9 van de 10 keer mijn tijd te verdoen
Prima salaris, daar hebben ze recht op.quote:
[..]
Sinds wanneer hebben werknemers recht op een deel van de winst? Kromme gedachte. Alsof de schoonmaakster bij Apple meer zou moeten krijgen voor hetzelfde werk als ze bij VAG zou werken…
Hoeveel was het verschil ook alweer tussen ceo's en de werkvloer?
Bedrijfswinsten stijgen nog steeds harder dan de lonen en die bedrijfswinsten worden over de ruggen van het personeel gemaakt. Die mogen dan ook meedelen in de winst inderdaad, het zij met een bonus of met een hoger salaris.
directeurtjes hebben altijd de grootste bekken 'als het slecht' gaat en dwepen altijd met succes als het goed gaat, maar 'vergeten' vaak de mensen die het mogelijk hebben gemaakt. Dat moet maar hun bekken houden en luisteren.
Trek je je bek niet open als werknemer, blijf je gewoon zitten waar je zit.
Geld is toch wel het belangrijkste in deze economie. Alles draait immers om geld. Helaas. Dus je hebt het wel nodig.quote:
Verstandige generatie die gen-Z qua instelling. Werken en geld is niet alles, ik zou zeggen liefst zo makkelijk mogelijke werkomstandigheden en weinig mogelijk voor zoveel mogelijk. Niets mis mee. Ik ben 38 dus geen gen-Z.
Ook dit dus. Managers die van hun personeel 200% verwachten mogen van mijn part dood neervallen.quote:
Als je tot je 75 door moet, zou ik het ook rustig aan doen.
Ik zag een paar weken geleden een bericht.quote:
[..]
Prima salaris, daar hebben ze recht op.
Hoeveel was het verschil ook alweer tussen ceo's en de werkvloer?
Bedrijfswinsten stijgen nog steeds harder dan de lonen en die bedrijfswinsten worden over de ruggen van het personeel gemaakt. Die mogen dan ook meedelen in de winst inderdaad, het zij met een bonus of met een hoger salaris.
De 5 rijkste mensen in de wereld hebben in de afgelopen 3 jaar hun vermogen verdubbeld, gezamelijk 870 miljard. Over een jaartje of max. 2 is dat duizend miljard, een kleine biljoen
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 19-01-2024 16:43:33 ]
Maar daar werken ze ook heel hard voor!quote:
[..]
Ik zag een paar weken geleden een berichten.
De 5 rijkste mensen in de wereld hebben in de afgelopen 3 jaar hun vermogen verdubbeld, gezamelijk 870 miljard. Over een jaartje of max. 2 is dat duizend miljard, een kleine biljoen
quote:
Het maandelijkse de jeugd van tegenwoordig topic.
Zelfs met geld kunnen jongeren niks. Als je een huis wilt hadden je er één 30 jaar geleden moeten kopenquote:
[..]
Geld is toch wel het belangrijkste in deze economie. Alles draait immers om geld. Helaas. Dus je hebt het wel nodig.
Jongeren kunnen geen stap verder zetten dus doe je het met wat je kan pakken.
Ik heb in september toch nog een huis weten te kopen. De papieren waardestijging sindsdien is meer dan we met zijn tweeën hebben gewerkt. Harder werken is makkelijk roepen als je vermogen met niks doen harder groeit, dan met werken.quote:
[..]
Zelfs met geld kunnen jongeren niks. Als je een huis wilt hadden je er één 30 jaar geleden moeten kopen
Jongeren kunnen geen stap verder zetten dus doe je het met wat je kan pakken.
Aan dat vermogen heb je niks. Ik kan niks kopen met een stukje huisquote:
[..]
Ik heb in september toch nog een huis weten te kopen. De papieren waardestijging sindsdien is meer dan we met zijn tweeën hebben gewerkt. Harder werken is makkelijk roepen als je vermogen met niks doen harder groeit, dan met werken.
Een volgend huis wel.quote:
[..]
Aan dat vermogen heb je niks. Ik kan niks kopen met een stukje huis
Zonder prijsstijging waa die ook niet in prijs gestegenquote:
Jawel hoor. En makkelijker dan je denkt.quote:
[..]
Nou, nee......
Je stelt het wel erg rooskleurig..
'Men' = overheid?quote:
[..]
Om te kunnen eten en drinken en om hygiënisch te kunnen zijn en een warm huis te hebben moest ik wel werken en natuurlijk ben ik er niet vies van als men mij gratis geld geeft, want de zeep en shampoo en reukwatertjes
en kleding zijn niet goedkoop.
De werkgevers en hun vrienden natuurlijk omdat die stinkers benadelen. Terwijl die werkgevers en hun vrienden zelf ook zouden stinken als zij geen inkomsten meer zouden hebben.quote:
Nee hoor.quote:
[..]
Jawel hoor. En makkelijker dan je denkt.
Genoeg beroepen waar echt talent bij komt kijken. Die mensen vervang je niet zomaar..
Mijn vermogen is de afgelopen 3 jaar wel meer dan verdubbeld, dat geldt voor heel veel mensen. Dus eigenlijk doen de rijkste 5 mensen het slechter dan Jan met de petquote:
[..]
Ik zag een paar weken geleden een bericht.
De 5 rijkste mensen in de wereld hebben in de afgelopen 3 jaar hun vermogen verdubbeld, gezamelijk 870 miljard. Over een jaartje of max. 2 is dat duizend miljard, een kleine biljoen
quote:
Op Jawel hoor.quote:
[..]
Nee hoor.
Genoeg beroepen waar echt talent bij komt kijken. Die mensen vervang je niet zomaar..
Leuk dat je dat denkt maar is absoluut niet het geval. Zal een maandje duren om vervanging te regelen maar dat is het dan ook.
Iedereen is vervangbaar en de vruchten van je arbeid van nu zijn over vijf jaar waardeloos en over tien jaar compleet vergeten.quote:
[..]
Nee hoor.
Genoeg beroepen waar echt talent bij komt kijken. Die mensen vervang je niet zomaar..
Oh ja tuurlijk. Sommige beroepen zijn zo in te vullen.....quote:
[..]
Jawel hoor.
Leuk dat je dat denkt maar is absoluut niet het geval. Zal een maandje duren om vervanging te regelen maar dat is het dan ook.
!Verkopen en in Polen of Hongarije van je pensioen gaan genieten. De ouders van twee vrienden van mij hebben dat gedaan, heb niet de indruk dat die ooit nog gaan terugkomen.quote:
[..]
Aan dat vermogen heb je niks. Ik kan niks kopen met een stukje huis
Nee, de winst houden ze het liefst voor zichzelf.quote:
[..]
Ik vind het geen grap, dat werkgevers de winst niet willen delen met onfortuinlijke arbeiders.
We doen allemaal net alsof ieder bedrijf een multinational is, maar heel veel bedrijven zijn gewoon mkb bedrijven waar niet zelden de eigenaar nauwelijks wat overhoudt. Moet die dan weer gaan bedelen bij zijn werknemers?quote:
[..]
De werkgevers kunnen toch door met hun onfortuinlijke arbeiders de winst te delen, een blijk van waardering geven aan hun onfortuinlijke arbeiders?
Het is gewoon heel simpel: als werknemer krijg je een salaris passend bij de functie. Ongeacht al het andere, want dat heeft zelden een rechtstreekse binding.
Nogmaals: totdat het kaartenhuis ineen stort. Is voor Europa helemaal niet meer zo ver weg.quote:
[..]
En dit is dus precies de reden waarom niet meer leveren dan de minimale inzet hét ideale arbeidsethos is.
Wat maakt het uit wat de CEO verdient? Dat is gewoon jaloerse prietpraat.quote:
[..]
Prima salaris, daar hebben ze recht op.
Hoeveel was het verschil ook alweer tussen ceo's en de werkvloer?
Bedrijfswinsten stijgen nog steeds harder dan de lonen en die bedrijfswinsten worden over de ruggen van het personeel gemaakt. Die mogen dan ook meedelen in de winst inderdaad, het zij met een bonus of met een hoger salaris.
directeurtjes hebben altijd de grootste bekken 'als het slecht' gaat en dwepen altijd met succes als het goed gaat, maar 'vergeten' vaak de mensen die het mogelijk hebben gemaakt. Dat moet maar hun bekken houden en luisteren.
Trek je je bek niet open als werknemer, blijf je gewoon zitten waar je zit.
Die winsten staan helemaal niet in een onlosmakelijk verband met de geleverde arbeid van de werknemers.
En voor de goede orde: met die winsten worden de pensioenen betaald van diezelfde werknemers.
quote:
[..]
Wat maakt het uit wat de CEO verdient? Dat is gewoon jaloerse prietpraat.
Die winsten staan helemaal niet in een onlosmakelijk verband met de geleverde arbeid van de werknemers.
En voor de goede orde: met die winsten worden de pensioenen betaald van diezelfde werknemers.
Met die winst wordt helemaal niks betaald voor het personeel.
En voor de rest maakt het veel uit. Eris immers al jaren een te groot verschil tussen C-level en de werkvloer. Wat ook een effect heeft op de middenklasse.
Het kaartenhuis stort niet ineen, het brokkelt langzaam af en dat doet het al vanaf het moment dat parasiteren op andermans arbeid meer loont dan arbeid zelf.quote:
[..]
Nogmaals: totdat het kaartenhuis ineen stort. Is voor Europa helemaal niet meer zo ver weg.
Als een bedrijf niet kan concureren op de arbeidsmarkt gaat het failliet, gewoon marktwerking toch?quote:
[..]
We doen allemaal net alsof ieder bedrijf een multinational is, maar heel veel bedrijven zijn gewoon mkb bedrijven waar niet zelden de eigenaar nauwelijks wat overhoudt. Moet die dan weer gaan bedelen bij zijn werknemers?
Het is gewoon heel simpel: als werknemer krijg je een salaris passend bij de functie. Ongeacht al het andere, want dat heeft zelden een rechtstreekse binding.
Dus eigenlijk sinds het hele concept van 'werk' ooit begon, duizenden jaren geledenquote:
[..]
Het kaartenhuis stort niet ineen, het brokkelt langzaam af en dat doet het al vanaf het moment dat parasiteren op andermans arbeid meer loont dan arbeid zelf.
Het feit dat jij kennelijk niet weet dat de pensioenfondsen aandelen houden in die multinationals en daar de pensioenen meer worden gefinancierd maakt dat het wellicht tijd is voor jou om dat soort feiten van algemene bekendheid eerst tot je te nemen, voordat je mee gaat praten over economie.quote:
[..]
Met die winst wordt helemaal niks betaald voor het personeel.
En voor de rest maakt het veel uit. Eris immers al jaren een te groot verschil tussen C-level en de werkvloer. Wat ook een effect heeft op de middenklasse.
Wat je laat zien hier is dat je gewoon totaal niet weet waar je over praat.
En toch doet men dat ‘parasiteren’ in de VS nog veel meer en de economie van de VS staat er veel beter voor.quote:
[..]
Het kaartenhuis stort niet ineen, het brokkelt langzaam af en dat doet het al vanaf het moment dat parasiteren op andermans arbeid meer loont dan arbeid zelf.
Ra ra…
Of gaat mensen vervangen door robots/AI… Laten we wel zijn: op korte termijn lijkt dat arbeidstekort wel leuk voor werknemers, maar het zal alleen maar gaan zorgen voor meer investeringen in robotics en AI. En eenmaal overgenomen van werknemers komt dat werk niet meer terug.quote:
[..]
Als een bedrijf niet kan concureren op de arbeidsmarkt gaat het failliet, gewoon marktwerking toch?
Zo goed dat ze die shutdowns doen.quote:
[..]
En toch doet men dat ‘parasiteren’ in de VS nog veel meer en de economie van de VS staat er veel beter voor.
Ra ra…
LOLquote:
Nee hoor, liberalisme is gewoon vrijheid. Kapotmaken gebeurd als mensen menen dat wat anderen hebben hun weggenomen moet worden.
Liberalisme heeft Nederland groot gemaakt en rijk.
Wat jij met kapotmaken bedoeld is het afschaffen van socialistisch afpakken
Waneer ik een stagiaire te veel zie pielen op telefoon, gewoon in gesprek gaan, en het verbeterd wel.
En het is niet alleen gen z. Ik zie ook veel 40 plussers non stop bezig met de mobiel.
In de laatste paar jaar wel eens in de VS geweest? Ik was vorig jaar in Zombieland San Francisco en Daklosen stad LA, in de rijkste staat.quote:
[..]
En toch doet men dat ‘parasiteren’ in de VS nog veel meer en de economie van de VS staat er veel beter voor.
Ra ra…
Ik kan niet echt zeggen dat het daar geweldig aan toe gaat voor een groot gedeelte van de bevolking. Wel veel multimiljardairs dat wel ja.
Die tentjes is niet een groot deel van de bevolking en vooral een gevolg van beleid van de Democraten.quote:
[..]
In de laatste paar jaar wel eens in de VS geweest? Ik was vorig jaar in Zombieland San Francisco en Daklosen stad LA, in de rijkste staat.
Ik kan niet echt zeggen dat het daar geweldig aan toe gaat voor een groot gedeelte van de bevolking. Wel veel multimiljardairs dat wel ja.
De VS is verre van perfect, maar de gemiddelde Amerikaan heeft het toch gewoon beter dan de gemiddelde Europeaan. En de VS kent groei. De EU krimp.
Die toeslagen helpen idd ook niet. Werk je een dag extra en je bent je toeslagen kwijt. Dan wist ik het ook wel. Zie het in mijn omgeving ook veel gebeuren.quote:
Wil je parttime werken, geen problemen daarmee, prima, keuzes, maar dan wel huursubsidie, sociale huur, bij en toeslagen en andere vormen van inkomenssubsidie afschaffen.
Het personeels tekort helpt natuurlijk ook niet. Als je er ergens word uit getrapt heb je zo weer ander werk.
Blijf het idd bizar vinden hoe sommige mensen zoveel op de telefoon bezig zijn ipv met de zaken om zich heen. Daar gaat zoveel tijd aan verloren aan onzin.quote:
Waneer ik een stagiaire te veel zie pielen op telefoon, gewoon in gesprek gaan, en het verbeterd wel.
En het is niet alleen gen z. Ik zie ook veel 40 plussers non stop bezig met de mobiel.
Laatst zo'n collega die klaagde dat ze nergens tijd voor had....maar wel continue op de telefoon klooien.
Paar tentjes zegt ie danquote:
[..]
Die tentjes is niet een groot deel van de bevolking en vooral een gevolg van beleid van de Democraten.
De VS is verre van perfect, maar de gemiddelde Amerikaan heeft het toch gewoon beter dan de gemiddelde Europeaan. En de VS kent groei. De EU krimp.
. Ik heb nog nooit zoveel daklozen bij elkaar gezien, en ben wel in wat derdewereldsteden geweest. Ik heb het even opgezocht: 630.000 daklozen in 2023, 12% meer dan vorig jaar. Ter vergelijking, het straatarme Mexico heeft er ca. 470.000. De Amerikaanse Droom, "Living paycheck to paycheck", met 5 uitgemaxte creditcards, zonder ziektenkostenverzekering. Ze hebben daar net zo goed giga-problemen.
Voor GenZ, onbetaalbare huisvesting (net als hier), extreem dure universitaire opleidingen en een ziektenkostensysteem uit het jaar 0.
Prima die robotics. Alle werknemers die vrijkomen zijn welkom om in de gezondheidszorg te komen werkenquote:
[..]
Of gaat mensen vervangen door robots/AI… Laten we wel zijn: op korte termijn lijkt dat arbeidstekort wel leuk voor werknemers, maar het zal alleen maar gaan zorgen voor meer investeringen in robotics en AI. En eenmaal overgenomen van werknemers komt dat werk niet meer terug.
Werken moet zich veel meer lonen.quote:
[..]
Die toeslagen helpen idd ook niet. Werk je een dag extra en je bent je toeslagen kwijt. Dan wist ik het ook wel. Zie het in mijn omgeving ook veel gebeuren.
Alle oudere generaties door de tijd die zich altijd verheven voelen tov van de andere. En maar even vergeten dat die hele leercurve in de praktijk moet worden gemaakt en je iemand van in z’n twintiger jaren niet gelijk mag trekken met iemand van 60quote:
Mijn ervaring met deze generatie op het werk is dat ze heel goed weten wat ze wel en niet willen, goed voor zichzelf opkomen en inderdaad niet een carriere als het hoogste goed zien. Verder werken ze hard en zijn ze over het algemeen best leergierig.
Jongeren staan er avontuurlijk en progressief in. Bewegen makkelijker met veranderingen en tegenslagen mee. Hoe ouder je wordt hoe vastgeroester vaak. Hoe meer men gaat klagen ook. Dat is niet verkeerd maar wel een gegeven van alle tijden.
Niet echt. Als jongeren van nu ouder worden zullen ze ook makkelijker mee gaan met veranderingen omdat dat nu ook gebeurd. De reden waarom ouderen zo vastgeroest zijn is omdat de veranderingen van vroeger minder snel ging. Beter gezegd vroeger was het normaal dat je 20 jaar lang hetzelfde werk kon doen en dat is tegenwoordig niet meer zo. Je moet zelfs niet meer verwachten dat je 10 jaar lang hetzelfde werk kan doen.quote:
[..]
Alle oudere generaties door de tijd die zich altijd verheven voelen tov van de andere. En maar even vergeten dat die hele leercurve in de praktijk moet worden gemaakt en je iemand van in z’n twintiger jaren niet gelijk mag trekken met iemand van 60
Jongeren staan er avontuurlijk en progressief in. Bewegen makkelijker met veranderingen en tegenslagen mee. Hoe ouder je wordt hoe vastgeroester vaak. Hoe meer men gaat klagen ook. Dat is niet verkeerd maar wel een gegeven van alle tijden.
Mwah, ik merk zelfs bij vrij jonge mensen al dat ze vastgeroester raken dan 10 jaar geleden en meer zeiken. Is volgens mij ook gewoon deels hersenontwikkeling.quote:
[..]
Niet echt. Als jongeren van nu ouder worden zullen ze ook makkelijker mee gaan met veranderingen omdat dat nu ook gebeurd. De reden waarom ouderen zo vastgeroest zijn is omdat de veranderingen van vroeger minder snel ging. Beter gezegd vroeger was het normaal dat je 20 jaar lang hetzelfde werk kon doen en dat is tegenwoordig niet meer zo. Je moet zelfs niet meer verwachten dat je 10 jaar lang hetzelfde werk kan doen.
Aan de andere kant, over 25 jaar zijn de Boomers allemaal dood (Eindelijk, kuthippies) en Gen X ook aan het creperen, Dat vermogen is/komt dan bij de Millenials en Gen Z aan via erfenis.quote:
Je kan nu al de verongelijkte columns en krantenkoppen van over 25 jaar uittekenen wanneer de veertigers van nu inmiddels behoorlijke vermogens opgebouwd hebben, en de twintigers van nu, de veertigers van dan nog steeds als student leven. Dan gaat er geklaagd worden over vermogensongelijkheid en oneerlijk etc.
Het goed nieuws is, dat gaat tegen die tijd zwaar belast worden om besteed te worden aan de overheid en een klein beetje aan de vermogensverongelijkten.
(/Sarkasme)
Die hebben dan ook grondstoffen.quote:
[..]
En toch doet men dat ‘parasiteren’ in de VS nog veel meer en de economie van de VS staat er veel beter voor.
Ra ra…
Gestopt met lezen.quote:
[..]
Het feit dat jij kennelijk niet weet
Met veronderstellingen kunnen we helemaal niks.
Feit blijft dat gen z'ers andere dingen belangrijk vinden dan een slavenbaan waar anderen meer van profiteren dan zij zelf. En terecht. Ook dat ze eisen stellen.
Dat jij in the pocket zit van de chefkes, prima, jouw mening. Je komt vanzelf wel van een koude kermis thuis.
Gen X hier, 1965quote:
[..]
Niet echt. Als jongeren van nu ouder worden zullen ze ook makkelijker mee gaan met veranderingen omdat dat nu ook gebeurd. De reden waarom ouderen zo vastgeroest zijn is omdat de veranderingen van vroeger minder snel ging. Beter gezegd vroeger was het normaal dat je 20 jaar lang hetzelfde werk kon doen en dat is tegenwoordig niet meer zo. Je moet zelfs niet meer verwachten dat je 10 jaar lang hetzelfde werk kan doen.
Veranderingen minder snel? LOL
Koude oorlog voorbij, muur viel, plein hemelse vrede, golfoorlog, amerikanen grotendeels weg uit Europa, Opkomst internet, Dot Com bubble, en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Wat is er de laatste 10-15 jaar snel gegaan?
Zeg dat tegen die Gen Z die parttime werken, in een sociale huurwoning zitten, huursubsidie vangen en toeslagen krijgen.quote:
Feit blijft dat gen z'ers andere dingen belangrijk vinden dan een slavenbaan waar anderen meer van profiteren dan zij zelf. En terecht. Ook dat ze eisen stellen.
Ik merk dat niet echt. Wel bij ouderen. Een collega is een mooi voorbeeld. Heeft zijn pensioenleeftijd bereikt. Het bedrijf waar ik werk heeft een mooi webportaal waar je alles kan opvragen en aanvragen. Van je personeelsdossier tot declaraties, km-vergoedingen ect ect. Wij hadden ooit twee opties: km-vergoeding en thuiswerkvergoeding. Je klikt een optie aan, selecteert de dagen en klikt op "ok". Op een dag hadden ze het veranderd naar "vergoedingen". Je selecteert het, selecteert de dagen en je geeft aan of je km-vergoeding of thuiswerkvergoeding wilt. Het is iets minder omslachtig geworden zeg maar. Maar mijn collega was letterlijk in alle staten en stond nog net niet op de afdeling te gillen dat hij het zo ingewikkeld vond. Als het namelijk aan hem lag moesten we nog steeds formulieren uitprinten, door de manager laten ondertekenen en per post opsturen.quote:
[..]
Mwah, ik merk zelfs bij vrij jonge mensen al dat ze vastgeroester raken dan 10 jaar geleden en meer zeiken. Is volgens mij ook gewoon deels hersenontwikkeling.
quote:
[..]
Die tentjes is niet een groot deel van de bevolking en vooral een gevolg van beleid van de Democraten.
De VS is verre van perfect, maar de gemiddelde Amerikaan heeft het toch gewoon beter dan de gemiddelde Europeaan. En de VS kent groei. De EU krimp.
In dat veredelde 2de wereldland waar het verschil enorm is tussen haves en have nots?
Hier: sociale stelsel en vangnetten. Vakanties. Zorgverzekeringen. Baanbescherming.
Daar: zoek het maar uit. Vakanties van 3 weken? Zorgverzekering? Baanbescherming?
En dan probeer je mij wat uit te leggen over.. ja wat eigenlijk.
Over welke sociale huurwoning voor 30-'ers heb je het?quote:
[..]
Zeg dat tegen die Gen Z die parttime werken, in een sociale huurwoning zitten, huursubsidie vangen en toeslagen krijgen.
Was het maar waar
Ja gezellig, nog meer mensen die onder de bruggen of in opvanghuizen of in de auto moeten gaan slapen.quote:
Wil je parttime werken, geen problemen daarmee, prima, keuzes, maar dan wel huursubsidie, sociale huur, bij en toeslagen en andere vormen van inkomenssubsidie afschaffen.
De hogere middenklasse en iedereen daar boven hebben het inderdaad stukken beter dan hun Europese equivalent, maar de gewone "blue collar" werknemer heeft het tegenwoordig stukken slechter. Wanneer je nooit de sprong vanuit de middenklasse naar de hogere middenklasse hebt kunnen maken toen de middenklasse de nek omgedraaid werd restte enkel nog armoede.quote:
[..]
Die tentjes is niet een groot deel van de bevolking en vooral een gevolg van beleid van de Democraten.
De VS is verre van perfect, maar de gemiddelde Amerikaan heeft het toch gewoon beter dan de gemiddelde Europeaan. En de VS kent groei. De EU krimp.
Die tentjes worden overigens grotendeels door junks bevolkt, daar hoef je echt geen medelijden mee te hebben.
Jammer genoeg niet.quote:
De gemiddelde Europeaan is niet enkel Nederlands of Scandinaviër he jongens
Ga eens in (zuid) oost Europa kijken.quote:
[..]
In dat veredelde 2de wereldland waar het verschil enorm is tussen haves en have nots?
Hier: sociale stelsel en vangnetten. Vakanties. Zorgverzekeringen. Baanbescherming.
Daar: zoek het maar uit. Vakanties van 3 weken? Zorgverzekering? Baanbescherming?
En dan probeer je mij wat uit te leggen over.. ja wat eigenlijk.
Europa is wat breder dan Nederland.
ik ben meer voorstander van de hoogte van alle toeslagen vermenigvuldigen met de ratio tussen werkuren en full time basis.quote:
Wil je parttime werken, geen problemen daarmee, prima, keuzes, maar dan wel huursubsidie, sociale huur, bij en toeslagen en andere vormen van inkomenssubsidie afschaffen.
Werk je 20 uur per week dan krijg je maar 50% van de toeslagen behorend bij dat salaris.
Dit!quote:
Mijn ervaring met deze generatie op ons werk is dat ze wel het salaris willen, maar zo min mogelijk willen doen. Ja, op hun telefoon zitten, dat kunnen ze goed...
En idd, ze laten zich niks vertellen door de "oudere" garde..
Weten alles al....
Verder zijn het ook bovengemiddeld vaak deze lui die het vaakst ziek zijn per jaar en te laat komen..
En als je met anderen dit bespreekt, dan herkennen ze dit ook bij hun zelf op het werk...
Maar ook dit idd.quote:
[..]
Een generatie die zich niet meer als slaaf laten behandelen voor een baas en door arbeidskrapte zelfs eisen kan stellen.
Het zou niet mogen!
Je ziet veel jongeren onder de baas z'n tijd op de telefoon zitten en grofgebekt lollige opmerkingen naar elkaar schreeuwen terwijl klanten tussen hen door lopen, maar aan de andere kant is het heel goed te begrijpen dat men zich niet meer kapot wil werken en ongelooflijk loyaal aan een baas wil zijn die eigenlijk het liefst minder dan het minimumloon zou willen geven als dat niet illegaal was, en je het het liefste zou willen ontslaan als je vervangbaar was door een goedkope robot of als de werklast over anderen verspreid zou kunnen worden.
Dat zuid europa wat overeind gehouden wordt door het rijke noorden ja.quote:
[..]
Ga eens in (zuid) oost Europa kijken.
Europa is wat breder dan Nederland.
Waarom? Als je kan werken, ga dan full time werken als je geld nodig hebt,quote:
[..]
ik ben meer voorstander van de hoogte van alle toeslagen vermenigvuldigen met de ratio tussen werkuren en full time basis.
Werk je 20 uur per week dan krijg je maar 50% van de toeslagen behorend bij dat salaris.
Die bijna 100k daklozen die er bijkomen per jaar daar, zijn niet allemaal junks meer tegenwoordig. Een grote groep woont in hun auto, terwijl ze gewoon een baan hebben en meedraaien in de maatschappij, maar niet genoeg geld hebben voor huur.quote:
[..]
De hogere middenklasse en iedereen daar boven hebben het inderdaad stukken beter dan hun Europese equivalent, maar de gewone "blue collar" werknemer heeft het tegenwoordig stukken slechter. Wanneer je nooit de sprong vanuit de middenklasse naar de hogere middenklasse hebt kunnen maken toen de middenklasse de nek omgedraaid werd restte enkel nog armoede.
Die tentjes worden overigens grotendeels door junks bevolkt, daar hoef je echt geen medelijden mee te hebben.
De mensen die gemakkelijk tot hun AOW-leeftijd full time kunnen werken, heb ik nooit kunnen betrappen op werken.quote:
[..]
Waarom? Als je kan werken, ga dan full time werken als je geld nodig hebt,
Durf jij ook tegen hen te zeggen, als je geld nodig hebt dan ga je maar full time werken?
Precies!quote:
[..]
Waarom? Als je kan werken, ga dan full time werken als je geld nodig hebt,
Alle meuk die je via (social) media naar binnen gedrukt krijgt. Toen ik een jaar of 20 was maakte je alleen druk om zuipen en vrouwen.quote:
[..]
Gen X hier, 1965
Veranderingen minder snel? LOL
Koude oorlog voorbij, muur viel, plein hemelse vrede, golfoorlog, amerikanen grotendeels weg uit Europa, Opkomst internet, Dot Com bubble, en zo kan ik nog wel ff doorgaan. Wat is er de laatste 10-15 jaar snel gegaan?
Tegenwoordig moet je druk maken om allerlei non problemen zoals je geaardheid, mileu, klimaat, allerlei oorlogen, zielige palestijnen, blm en andere woke problemen.
En daarnaast ook nog aan je carriere werken, fit zijn etc. Ow..en een huis is niet te betalen.
social media kun je ook negeren.quote:
[..]
Alle meuk die je via (social) media naar binnen gedrukt krijgt. Toen ik een jaar of 20 was maakte je alleen druk om zuipen en vrouwen.
Tegenwoordig moet je druk maken om allerlei non problemen zoals je geaardheid, mileu, klimaat, allerlei oorlogen, zielige palestijnen, blm en andere woke problemen.
En daarnaast ook nog aan je carriere werken, fit zijn etc. Ow..en een huis is niet te betalen.
Zouden meer mensen moeten doen.
Waarom krimpt de middenklasse in de VS dan al decennia lang? Wie is die gemiddelde Amerikaan dan, volgens jou?quote:
[..]
Die tentjes is niet een groot deel van de bevolking en vooral een gevolg van beleid van de Democraten.
De VS is verre van perfect, maar de gemiddelde Amerikaan heeft het toch gewoon beter dan de gemiddelde Europeaan. En de VS kent groei. De EU krimp.
Hier, wij groeien de middenklasse wel, de VS niet en dat beeld is niet nieuw: https://www.pewresearch.o(...)s-in-western-europe/
De Amerikanen hadden 10 jaar geleden 680 miljard credit card schuld, nu is dat meer dan 1000 miljard. Is dat beter, volgens jou? Levensverwachting in de VS is bijna 5 jaar minder dan in Nederland. Is dat beter? Dus zeg het maar, in hoeverre heeft de gemiddelde Amerikaan het beter?
Klopt, maar die tentjes in de centra van grote steden worden vooral door junks bevolkt.quote:
[..]
Die bijna 100k daklozen die er bijkomen per jaar daar, zijn niet allemaal junks meer tegenwoordig. Een grote groep woont in hun auto, terwijl ze gewoon een baan hebben en meedraaien in de maatschappij, maar niet genoeg geld hebben voor huur.
Ik heb een parttime baan, maar kan echt meer dan prima mijn eigen huur betalen hoor. En dat geldt voor de meeste mensen van mijn leeftijd die ik ken. Ik kijk waarschijnlijk anders naar werken dan jouw generatie, maar dat heeft niet zoveel met sociale huurwoningen en subsidies te maken.quote:
[..]
Zeg dat tegen die Gen Z die parttime werken, in een sociale huurwoning zitten, huursubsidie vangen en toeslagen krijgen.
Jaquote:
[..]
De mensen die gemakkelijk tot hun AOW-leeftijd full time kunnen werken, heb ik nooit kunnen betrappen op werken.
Durf jij ook tegen hen te zeggen, als je geld nodig hebt dan ga je maar full time werken?
Net als tegen al die VUTters
hear hearquote:
[..]
social media kun je ook negeren.
Zouden meer mensen moeten doen.
Het punt is, wat je wellicht mist:quote:
[..]
Ik heb een parttime baan, maar kan echt meer dan prima mijn eigen huur betalen hoor. En dat geldt voor de meeste mensen van mijn leeftijd die ik ken. Ik kijk waarschijnlijk anders naar werken dan jouw generatie, maar dat heeft niet zoveel met sociale huurwoningen en subsidies te maken.
Als jij part-time wilt werken en daar blij mee bent, prima, maar kom niet zeuren om toe en bijslagen
Waarschijnlijk mis ik het punt omdat ik niemand ken die daar om zeurt.quote:
[..]
Het punt is, wat je wellicht mist:
Als jij part-time wilt werken en daar blij mee bent, prima, maar kom niet zeuren om toe en bijslagen
En omdat je maar half leest en denkt dat ik vind dat je niet part time mag werken, toch?quote:
[..]
Waarschijnlijk mis ik het punt omdat ik niemand ken die daar om zeurt.
Ja praktisch alle beroepen wel ja. Zou ook gewoon bedrijfsbeleid moeten zijn.quote:
[..]
Oh ja tuurlijk. Sommige beroepen zijn zo in te vullen.....
Tenzij je een specifieke kunstenaar bent of iets dergelijks.
Je komt nogal naief over maar het kerkhof ligt vol met mensen die dachten onmisbaar te zijn. Uiteindelijk draait de wereld en het bedrijf gewoon door.
Ja praktisch alle beroepen wel ja. Zou ook gewoon bedrijfsbeleid moeten zijn.quote:
[..]
Oh ja tuurlijk. Sommige beroepen zijn zo in te vullen.....
Tenzij je een specifieke kunstenaar bent of iets dergelijks.
Je komt nogal naief over maar het kerkhof ligt vol met mensen die dachten onmisbaar te zijn. Uiteindelijk draait de wereld en het bedrijf gewoon door.
Nu moet ik zeggen dat ik gebouwen ontwikkel/neerzet die wel 50 jaar blijven bestaan.quote:
[..]
Iedereen is vervangbaar en de vruchten van je arbeid van nu zijn over vijf jaar waardeloos en over tien jaar compleet vergeten.
Is mijn bijdrage daaraan waardevol: Ja ;
Stopt het project wanneer ik sterf: Nee;
Ik zou als ik jou was eens minder vaak stoppen met lezen, want wellicht vergaar je dan nog eens algemene kennis.quote:
[..]
Gestopt met lezen.
Met veronderstellingen kunnen we helemaal niks.
Feit blijft dat gen z'ers andere dingen belangrijk vinden dan een slavenbaan waar anderen meer van profiteren dan zij zelf. En terecht. Ook dat ze eisen stellen.
Dat jij in the pocket zit van de chefkes, prima, jouw mening. Je komt vanzelf wel van een koude kermis thuis.
Dat gen z achterover kan leunen is alleen maar mogelijk op basis van reeds opgebouwde welvaart. Dat hou je maar beperkt vol. Komen ze vanzelf achter.
Verder zit ik in niemands pocket.
Zal ik beginnen met het verschil tussen Nederland en Europa, of gaan we dan te snel…quote:
[..]
In dat veredelde 2de wereldland waar het verschil enorm is tussen haves en have nots?
Hier: sociale stelsel en vangnetten. Vakanties. Zorgverzekeringen. Baanbescherming.
Daar: zoek het maar uit. Vakanties van 3 weken? Zorgverzekering? Baanbescherming?
En dan probeer je mij wat uit te leggen over.. ja wat eigenlijk.
Dat de gemiddelde Amerikaan zijn centen steekt in zichzelf volvreten en daardoor de levensverwachting daalt is iets wat niets te maken heeft met economie, maar alles met stupiditeit. Zo zie je maar, sommige mensen moet je helemaal niet ruim bij kas hebben…quote:
[..]
Waarom krimpt de middenklasse in de VS dan al decennia lang? Wie is die gemiddelde Amerikaan dan, volgens jou?
Hier, wij groeien de middenklasse wel, de VS niet en dat beeld is niet nieuw: https://www.pewresearch.o(...)s-in-western-europe/
De Amerikanen hadden 10 jaar geleden 680 miljard credit card schuld, nu is dat meer dan 1000 miljard. Is dat beter, volgens jou? Levensverwachting in de VS is bijna 5 jaar minder dan in Nederland. Is dat beter? Dus zeg het maar, in hoeverre heeft de gemiddelde Amerikaan het beter?
quote:
[..]
Zeg dat tegen die Gen Z die parttime werken, in een sociale huurwoning zitten, huursubsidie vangen en toeslagen krijgen.
Alsof Gen Z-ers ooit een een sociale huurwoning terecht komen. Die ene die het wel lukt via loting of zo is een verwaarloosbare uitzondering.
Ik ken er verschillendequote:Op zaterdag 20 januari 2024 16:12 schreef Stepperoller het volgende:
[..]
Alsof Gen Z-ers ooit een een sociale huurwoning terecht komen. Die ene die het wel lukt via loting of zo is een verwaarloosbare uitzondering.
Je kan zeuren wat je wil, je hebt er recht op, of je hebt het niet. En iemand die alleen woont (met 2 werkenden zit je zo goed als zeker boven de grens voor toeslagen) ga ik het niet kwalijk nemen als hij minder gaat werken en toeslagen ontvangt, mogelijk financieel beter af is, maar sowieso qua vrije tijd.quote:
[..]
Het punt is, wat je wellicht mist:
Als jij part-time wilt werken en daar blij mee bent, prima, maar kom niet zeuren om toe en bijslagen
Dat stoere gelul van je eigen broek op kunnen houden veeg ik mijn reet mee af. Als mensen tevreden zijn met hun baan en niet hogerop willen of kunnen komen zijn ze wat mij betreft gek om 40 uur te blijven werken als ze bij minder uren toeslagen krijgen, je benadeelt jezelf voor je werkgever.
Het zou veel beter zijn al deze toe en bijslagen af te schaffen en de lasten duidelijk te verlagen. Je bespaard daarmee enorm op de overhead. Je kan wel vinden dat je er recht op hebt, maar dat geld moet ergens vandaan komen, het benadeeld mensen die full time werken en beloond minimaal werken en je hand ophouden.quote:
[..]
Je kan zeuren wat je wil, je hebt er recht op, of je hebt het niet. En iemand die alleen woont (met 2 werkenden zit je zo goed als zeker boven de grens voor toeslagen) ga ik het niet kwalijk nemen als hij minder gaat werken en toeslagen ontvangt, mogelijk financieel beter af is, maar sowieso qua vrije tijd.
Dat stoere gelul van je eigen broek op kunnen houden veeg ik mijn reet mee af. Als mensen tevreden zijn met hun baan en niet hogerop willen of kunnen komen zijn ze wat mij betreft gek om 40 uur te blijven werken als ze bij minder uren toeslagen krijgen, je benadeelt jezelf voor je werkgever.
Het bevorderd ook de armoedeval, als je van werkloos naar full-time werken gaat, vervallen ze en ga je er netto nauwelijks op vooruit terwijl je maandelijkse kosten toenemen.
Het is een typisch voorbeeld van een goed bedoelde maatregel die niet het juiste resultaat heeft.
Wat jij hier roept is niets anders dan dat je wilt dat anderen voor jouw minderwerken moeten betalen, en het maximaal gebruiken van het systeem, en daarbij een dikke middenvinger opsteekt
Het systeem is ook verrot, en als je er eenmaal uit bent moet je afkicken en voel je je beroofd dat je (soms) extra werk of taken verricht om nu zelf je totale huur of zorgverzekering te mogen betalen. Maar goed dit gaan ze niet binnen nu en een paar jaar veranderen.quote:
[..]
Het zou veel beter zijn al deze toe en bijslagen af te schaffen en de lasten duidelijk te verlagen. Je bespaard daarmee enorm op de overhead. Je kan wel vinden dat je er recht op hebt, maar dat geld moet ergens vandaan komen, het benadeeld mensen die full time werken en beloond minimaal werken en je hand ophouden.
Het bevorderd ook de armoedeval, als je van werkloos naar full-time werken gaat, vervallen ze en ga je er netto nauwelijks op vooruit terwijl je maandelijkse kosten toenemen.
Het is een typisch voorbeeld van een goed bedoelde maatregel die niet het juiste resultaat heeft.
Wat jij hier roept is niets anders dan dat je wilt dat anderen voor jouw minderwerken moeten betalen, en het maximaal gebruiken van het systeem, en daarbij een dikke middenvinger opsteekt
En ja ik kan het iedereen aanraden om maximaal gebruik te maken van het systeem. De grootste bedrijven en de rijkste mensen hebben mensen die precies dit doen, maar Jan met de pet moet van Jan Onderwater maar netjes fulltime werken of anders onder een brug gaan wonen als de huur- of zorgtoeslag te duur is zonder toeslag.
En Catkiller vindt dat anderen moeten betalen zodat Catkiller part time kan werken en comfortabel kan leven, toch?quote:
En ja ik kan het iedereen aanraden om maximaal gebruik te maken van het systeem. De grootste bedrijven en de rijkste mensen hebben mensen die precies dit doen, maar Jan met de pet moet van Jan Onderwater maar netjes fulltime werken of anders onder een brug gaan wonen als de huur- of zorgtoeslag te duur is zonder toeslag.
Fuck it, Dat hele solidariteitsgelul gaat altijd maar 1 kant op.
Daar kom je nu pas achter? Wat dat betreft geef ik generatie Z groot gelijk; lekker voor een leventje gaan waar je zelf happy van wordt.quote:
Fuck it, Dat hele solidariteitsgelul gaat altijd maar 1 kant op.
Nee, daar ben ik al decennia achter en doe daar ook al decennia minimaal aan mee, in 98 vertrokken uit NL.quote:
Waar maak je je dan zo druk over?quote:
[..]
Nee, daar ben ik al decennia achter en doe daar ook al decennia minimaal aan mee, in 98 vertrokken uit NL.
Ik krijg helaas helemaal niks, op een paar tientjes kindgebonden budget na. En dan werk ik al parttime, echt kut.quote:
[..]
En Catkiller vindt dat anderen moeten betalen zodat Catkiller part time kan werken en comfortabel kan leven, toch?
Voor jou overweeg ik om nog een dag minder te gaan werken, even berekenen of we dan wel gratis geld krijgen.
Ik maak me niet druk, ik heb er een mening overquote:
Ga de bijstand in, en laat je iedere 4-5 jaar zwanger schoppen door een zatlap,quote:Op zaterdag 20 januari 2024 17:42 schreef Catkiller het volgende:
[..]
Ik krijg helaas helemaal niks, op een paar tientjes kindgebonden budget na. En dan werk ik al parttime, echt kut.
Voor jou overweeg ik om nog een dag minder te gaan werken, even berekenen of we dan wel gratis geld krijgen.
Dit zou ik wel doen als ik een persoon met een baarmoeder zou zijn.quote:
[..]
Ga de bijstand in, en laat je iedere 4-5 jaar zwanger schoppen door een zatlap,
Ah, je bent een moderne vrouw, zo een met een piemelquote:
[..]
Dit zou ik wel doen als ik een persoon met een baarmoeder zou zijn.
LOL