En de wappies maar roepen dat het niet bestaatquote:Onderzoekers van het Amsterdam UMC en de Vrije Universiteit hebben aangetoond dat long covid een lichamelijke oorzaak heeft. Ze namen monsters van spierweefsel van mensen met en zonder long covid voor en na een inspanningstest op de fiets. Daarmee konden ze zien dat wanneer mensen met long covid fysiek te actief zijn, de schade in het spierweefsel bij hen groter is. Bovendien functioneren hun mitochondriën veel minder goed, de energiecentrales in de cellen.
Als gevolg van de inspanning ontstaat bij mensen met long covid een langdurige verergering van klachten, zogenoemde post-exertionele malaise (PEM). Bij PEM is sprake van extreme vermoeidheid na fysieke, cognitieve of emotionele inspanning.
De resultaten van het onderzoek zijn vandaag gepubliceerd in het wetenschappelijke blad Nature Communications en zijn een belangrijke stap in het beter begrijpen van het nog altijd mysterieuze ziektebeeld.
De cyclus van het afbraakproces
Uit de onderzoeksresultaten blijkt dat vooral die mitochondriën minder goed functioneren. De wetenschappers denken dat dit verklaart waarom mensen zo moe zijn. Tegelijkertijd hopen schadelijke eiwitten zich op in de cellen, mogelijk omdat deze energiefabrieken niet goed functioneren. Dat zou mogelijk verklaren waarom de gezondheid van een aanzienlijke groep mensen blijft verslechteren.
Dezelfde onderzoeksgroep ontdekte al eerder dat elk menselijk lichaam bij een covidinfectie het zogeheten IDO-2-enzym aanmaakt om de infectie te bestrijden. Bij de meeste mensen verdwijnt dit enzym weer. Maar bij patiënten met long covid blijft het lichaam het IDO-2-enzym produceren. Het is de hypothese van de onderzoekers dat dit enzym eraan bijdraagt dat de energiefabrieken verzwakt raken.
Oorspronkelijke therapie werkte averechts
Dat er nu meer duidelijkheid is over de neerwaartse spiraal die long covid in het lichaam veroorzaakt, ziet onderzoeksleider en hoogleraar inwendige geneeskunde Michèle van Vugt als belangrijke nieuwe kennis. "De volgende stap is onderzoeken hoe we deze afbraakcyclus kunnen doorbreken, wellicht zit daar de mogelijkheid om mensen te genezen."
Daarnaast kan uit het onderzoek geconcludeerd worden dat het onverstandig is om patiënten met long covid, of andere vergelijkbare post-infectieuze ziekten als Q-koorts of ME-CVS, te behandelen met hersteltherapie bij de fysiotherapeut. Bewegen blijft noodzakelijk maar zeer gedoseerd.
"Concreet adviseren wij deze patiënten hun fysieke grenzen te bewaken en hier niet overheen te gaan", zegt arts-onderzoeker Brent Appelman. "Denk aan lichte inspanning die niet leidt tot verergering van de klachten. Wandelen is goed, of fietsen op een elektrische fiets, om de fysieke conditie enigszins te behouden. Houd daarbij rekening dat iedere patiënt een andere grens heeft."
Dat is niet gebeurd bij patiënten die al sinds het begin van de pandemie met long covid zitten. Zij hebben intensieve therapieën ondergaan en menen dat die behandelingen hun ziektebeeld heftiger hebben gemaakt.
'Het zit dus niet tussen de oren'
Vanuit patiënten- en belangenorganisaties klinkt men opgetogen over het onderzoek. "Het is niet alleen medisch belangrijk maar ook maatschappelijk", zegt Diewke de Haen, directeur van PostCovidNL.
"Er wordt nog te vaak gezegd tegen mensen met long covid: 'Het zit tussen je oren.' Helaas horen wij van patiënten terug dat hun omgeving, soms zelfs hun huisarts, nog denkt dat het een burn-out is. Wij hopen dat dit onderzoek bijdraagt aan de publieke bewustwording dat dit een lichamelijke ziekte is waar mensen zelf niets aan kunnen doen."
Die noemen dat vaccinatieschade toch?quote:Op donderdag 4 januari 2024 11:56 schreef SnodeSnuiter het volgende:
En de wappies maar roepen dat het niet bestaat
Ja en logisch ook wel voor een aandoening die al een jaar voor de eerste vaccinatie bekend was.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:00 schreef Blastbeat het volgende:
[..]
Die noemen dat vaccinatieschade toch?
Ik ken er maar een en daarvan had ik het dus niet verwacht zegmaarquote:Op donderdag 4 januari 2024 12:02 schreef vosss het volgende:
Het valt mij in elk geval wel op dat die paar mensen die ik ken die long covid hebben nou net ook de mensen zijn waarvan je het verwacht zegmaar.
Ik ken er 3 en dat is allemaal kaliber liever lui dan moe en lambal 1ste klas zegmaar.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ken er maar een en daarvan had ik het dus niet verwacht zegmaar
Gewoon een claim indienen en verhalen op de Chinezen en hun opzettelijk verspreide kutvirusquote:Op donderdag 4 januari 2024 12:02 schreef vosss het volgende:
Het valt mij in elk geval wel op dat die paar mensen die ik ken die long covid hebben nou net ook de mensen zijn waarvan je het verwacht zegmaar.
Laaielichters heb je overal maar ik ken er ook 1 die zich haar hele leven kapot heeft gewerkt in het ziekenhuis, werken gaat inmiddels weer maar heel veel andere dingen niet, ja, ik ben ermee getrouwd.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:03 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik ken er 3 en dat is allemaal kaliber liever lui dan moe en lambal 1ste klas zegmaar.
Maar zijn die ook gediagnosticeerd door een arts of zijn dat van die figuren die een keertje googlen en dan roepen dat ze long covid hebben?quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:02 schreef vosss het volgende:
Het valt mij in elk geval wel op dat die paar mensen die ik ken die long covid hebben nou net ook de mensen zijn waarvan je het verwacht zegmaar.
Ik ken een vrij nuchter persoon, een brave hogere ambtenaar, die eerst heel rationeel gewoon op wintersport ging met mensen die ook al covid hadden gehad. Daarna was hij toch erg voor vaccinatie en heeft die zelf ook genomen, en daarna claimde hij serieuze post covidklachten. Bij nader onderzoek bleek dat echter om lekkende hartkleppen te gaan en dat moest gewoon geopereerd.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:02 schreef vosss het volgende:
Het valt mij in elk geval wel op dat die paar mensen die ik ken die long covid hebben nou net ook de mensen zijn waarvan je het verwacht zegmaar.
Dit. Juist omdat het niet aan te tonen is, zal er ook best misbruik van gemaakt worden. Maar dat wil niet zeggen dat het helemaal niet bestaat.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:02 schreef vosss het volgende:
Het valt mij in elk geval wel op dat die paar mensen die ik ken die long covid hebben nou net ook de mensen zijn waarvan je het verwacht zegmaar.
In mijn omgeving helemaal niemand. Is ook wel sterk, toch! Wel veel die corona hebben gehad, maar helemaal niemand met long covid.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik ken er maar een en daarvan had ik het dus niet verwacht zegmaar
Mijn enige kennis zat in de eerste golf. Volgens mij was dat ook de meest zware om te krijgen. Jonge gast die er 2 jaar toch wel last van had gehad en nog steeds niet helemaal 100% is.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:28 schreef Gia het volgende:
[..]
In mijn omgeving helemaal niemand. Is ook wel sterk, toch! Wel veel die corona hebben gehad, maar helemaal niemand met long covid.
Covid kan ook invloed hebben op allerlei hartziekten of deze veroorzaken. Geen idee of dat bij die persoon het geval was maar echt lekker is het niet:quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:25 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ken een vrij nuchter persoon, een brave hogere ambtenaar, die eerst heel rationeel gewoon op wintersport ging met mensen die ook al covid hadden gehad. Daarna was hij toch erg voor vaccinatie en heeft die zelf ook genomen, en daarna claimde hij serieuze post covidklachten. Bij nader onderzoek bleek dat echter om lekkende hartkleppen te gaan en dat moest gewoon geopereerd.
De geestesgesteldheid tav de covid zal zeker meetellen, zoals eigenlijk altijd bij ziekte en gezondheid, als ook de bevestiging van de eigen keuze en de behoefte daaraan. Dat geldt ook niet alleen voor de patient zelf, de mensen die hysterisch liepen te doen over meer lockdowns om nog een paar hoogbejaarden te redden zullen zich ook bevestigd zien door long covid, ook al was het simplistische levens redden hun enige argument.
En dit gebeurt alleen bij Covid?quote:Op donderdag 4 januari 2024 11:56 schreef SnodeSnuiter het volgende:
Dezelfde onderzoeksgroep ontdekte al eerder dat elk menselijk lichaam bij een covidinfectie het zogeheten IDO-2-enzym aanmaakt om de infectie te bestrijden. Bij de meeste mensen verdwijnt dit enzym weer. Maar bij patiënten met long covid blijft het lichaam het IDO-2-enzym produceren. Het is de hypothese van de onderzoekers dat dit enzym eraan bijdraagt dat de energiefabrieken verzwakt raken.
Gelukkig is het nu dus wel aan te tonen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:27 schreef Gia het volgende:
[..]
Dit. Juist omdat het niet aan te tonen is, zal er ook best misbruik van gemaakt worden. Maar dat wil niet zeggen dat het helemaal niet bestaat.
Verder leven we momenteel best wel in een, voor velen, deprimerende tijd, met oorlogen, massa-immigratie enz... Je zou er moedeloos van worden. En als je dan net Corona hebt gehad, kan het best zijn dat men dat deprimerende, vermoeide gevoel op long covid gooit.
Nee, het was al langer bekend dat long-covid niet zo veel verschilt van het al bekende postviraal syndroom wat je bij een hoop andere infecties ook ziet.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:42 schreef ludovico het volgende:
[..]
En dit gebeurt alleen bij Covid?
De wappies zijn je dankbaar voor deze (waarschijnlijke zeer objectieve ahum) persoonlijke anekdote.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:03 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik ken er 3 en dat is allemaal kaliber liever lui dan moe en lambal 1ste klas zegmaar.
Welk punt probeer je te maken?quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:28 schreef Gia het volgende:
[..]
In mijn omgeving helemaal niemand. Is ook wel sterk, toch! Wel veel die corona hebben gehad, maar helemaal niemand met long covid.
Er werd niet gesteld dat het niet klopt alleen dat ze persoonlijk een correlatie lijken te zien op hun beperkte omgeving.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:53 schreef fluitbekzeenaald2.0 het volgende:
Onderzoekers: tonen met wetenschappelijke methode een intracellulair meetbaar effect aan.
FOK!er: klopt niet want de kennis van de neef van de buurvrouw...
Dan is het geen long-covid symptoom maar een postviraal syndroom symptoom.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:56 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Nee, het was al langer bekend dat long-covid niet zo veel verschilt van het al bekende postviraal syndroom wat je bij een hoop andere infecties ook ziet.
De menselijke psyche kan prima effect hebben op het lijf?quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:05 schreef Confetti het volgende:
Ik geloof dat het vast zo is, maar een aanzienlijke groep stelt zich ook aan om een uitkering te pakken.
Ze zouden dit soort tests moeten doen bij de keuring.
Long-covid is dan ook gewoon een subset van postvirale syndromen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:16 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dan is het geen long-covid symptoom maar een postviraal syndroom symptoom.
Het goede nieuws is dus dat ze kunnen aantonen wat long covid veroorzaakt en dus kan je straks de officiële diagnose ook krijgen.quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:05 schreef Confetti het volgende:
Ik geloof dat het vast zo is, maar een aanzienlijke groep stelt zich ook aan om een uitkering te pakken.
Ze zouden dit soort tests moeten doen bij de keuring.
Nu bekend is waar long covid door veroorzaakt wordt, kan er verder onderzocht worden wat daar aan gedaan kan worden. En is dus ook duidelijk geworden dat eerdere behandelmethoden niet zinnig zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:26 schreef sjorsie1982 het volgende:
Ik heb blijkbaar gemist dat dit onderzoek nodig was.
Wappies?quote:Op donderdag 4 januari 2024 11:56 schreef SnodeSnuiter het volgende:
Long covid is lichamelijk en zit 'niet tussen de oren', toont onderzoek aan
https://nos.nl/artikel/25(...)-toont-onderzoek-aan
[..]
En de wappies maar roepen dat het niet bestaat
Nee hoor, gewoon een mechanisch probleem zeg maar.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Covid kan ook invloed hebben op allerlei hartziekten of deze veroorzaken. Geen idee of dat bij die persoon het geval was maar echt lekker is het niet:
Laten we nou niet doen alsof vermoeidheid niet sowieso ook tussen de oren zit. Laten we ook niet doen alsof mensen die de hele tijd riepen hoe ontzettend ernstig covid wel niet was niet meteen enthousiast long covid aangrepen om te compenseren voor het uitblijven van de massa-sterftes die ze hadden geclaimd.quote:https://www.rtlnieuws.nl/(...)-hart-en-vaatziekten
Overigens triest dat zo'n onderzoek nodig was en mensen met ernstige klachten door bepaalde mensen worden neergezet als luie flikkers of hypochonders.
Sportbeoefening door de staat kapot gemaakt? Wat een bijzonder excuus voor je lage energieniveau. Alsof er geen alternatieven zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon een mechanisch probleem zeg maar.
[..]
Laten we nou niet doen alsof vermoeidheid niet sowieso ook tussen de oren zit. Laten we ook niet doen alsof mensen die de hele tijd riepen hoe ontzettend ernstig covid wel niet was niet meteen enthousiast long covid aangrepen om te compenseren voor het uitblijven van de massa-sterftes die ze hadden geclaimd.
Daarnaast zijn mensen alweer 4 jaar ouder, hebben ze daarin 2 jaar veel te weinig beweging gekregen en veel te weinig sociale prikkels. Het is niet vreemd dat energieniveaus zijn gedaald. Ik zal vast niet de enige zijn wiens sportbeoefening door de staat is stukgemaakt. Mijn energieniveau is ook een stuk lager, het toeschrijven aan die snotneus in 2020 kan best aantrekkelijk zijn.
Hoe kun je zeggen dat long covid bestaat als je het bestaan van covid ontkent? Want het is maar een griepjequote:Op donderdag 4 januari 2024 13:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wappies?
De overheid en verzekeraars bedoel je die dit stelselmatig verzwijgen/niet willen onderkennen.
Kost potentieel geld he aan uitkeringen en behandelingen...
Dat laatste is een bekend probleem. Onder druk van de staat moesten sportscholen de deuren sluiten en na covid zijn er gewoon veel mensen weggebleven.quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon een mechanisch probleem zeg maar.
[..]
Laten we nou niet doen alsof vermoeidheid niet sowieso ook tussen de oren zit. Laten we ook niet doen alsof mensen die de hele tijd riepen hoe ontzettend ernstig covid wel niet was niet meteen enthousiast long covid aangrepen om te compenseren voor het uitblijven van de massa-sterftes die ze hadden geclaimd.
Daarnaast zijn mensen alweer 4 jaar ouder, hebben ze daarin 2 jaar veel te weinig beweging gekregen en veel te weinig sociale prikkels. Het is niet vreemd dat energieniveaus zijn gedaald. Ik zal vast niet de enige zijn wiens sportbeoefening door de staat is stukgemaakt. Mijn energieniveau is ook een stuk lager, het toeschrijven aan die snotneus in 2020 kan best aantrekkelijk zijn.
quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Daarnaast zijn mensen alweer 4 jaar ouder, hebben ze daarin 2 jaar veel te weinig beweging gekregen en veel te weinig sociale prikkels. Het is niet vreemd dat energieniveaus zijn gedaald. Ik zal vast niet de enige zijn wiens sportbeoefening door de staat is stukgemaakt. Mijn energieniveau is ook een stuk lager, het toeschrijven aan die snotneus in 2020 kan best aantrekkelijk zijn.
Naar alle waarschijnlijkheid hangt het samen met het spike-eiwit en dat kan je zowel via covid als het vaccin binnenkrijgen. Alleen is het spike-eiwit wat door het vaccin aangemaakt wordt een stuk moeilijker af te breken.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:02 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ja en logisch ook wel voor een aandoening die al een jaar voor de eerste vaccinatie bekend was.
En dat niet inmiddels alweer ruimschoots opgepakt en ingelopen kan zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:45 schreef Zwansen het volgende:
[..]
Sportbeoefening door de staat kapot gemaakt? Wat een bijzonder excuus voor je lage energieniveau. Alsof er geen alternatieven zijn.
De overheid heeft jouw voeten in cementblokken gezet waardoor jij niet meer kon lopen?quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon een mechanisch probleem zeg maar.
[..]
Het is niet vreemd dat energieniveaus zijn gedaald. Ik zal vast niet de enige zijn wiens sportbeoefening door de staat is stukgemaakt. Mijn energieniveau is ook een stuk lager, het toeschrijven aan die snotneus in 2020 kan best aantrekkelijk zijn.
Wel een officiële diagnose? Want er gaan volgens mij ook zelfdiagnoses rond. Daarnaast natuurlijk ook niet ondenkbaar dat je met een algeheel zwak gestel (wat ook vaak als liever lui dan moe getypeerd zal worden) vatbaar voor nare bijeffecten van ziektes kunt zijn.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:03 schreef vosss het volgende:
[..]
Ik ken er 3 en dat is allemaal kaliber liever lui dan moe en lambal 1ste klas zegmaar.
Heel het hart werkt mechanisch, je kan tenzij een arts dat expliciet er bij zegt (en dan nog) toch niet concluderen dat schade wel of niet gerelateerd is aan Covid lijkt mij?quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:43 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee hoor, gewoon een mechanisch probleem zeg maar.
[..]
Laten we nou niet doen alsof vermoeidheid niet sowieso ook tussen de oren zit. Laten we ook niet doen alsof mensen die de hele tijd riepen hoe ontzettend ernstig covid wel niet was niet meteen enthousiast long covid aangrepen om te compenseren voor het uitblijven van de massa-sterftes die ze hadden geclaimd.
Oh dat zal zeker een rol hebben gespeeld, ik zeg hebben gespeeld omdat op een paar maanden na alle sport inmiddels alweer 2 jaar heropend is.quote:Daarnaast zijn mensen alweer 4 jaar ouder, hebben ze daarin 2 jaar veel te weinig beweging gekregen en veel te weinig sociale prikkels. Het is niet vreemd dat energieniveaus zijn gedaald. Ik zal vast niet de enige zijn wiens sportbeoefening door de staat is stukgemaakt. Mijn energieniveau is ook een stuk lager, het toeschrijven aan die snotneus in 2020 kan best aantrekkelijk zijn.
Sommige mensen geven graag andere de schuld van alles waar ze toch echt eerst naar zichzelf moeten kijken. Dat een sportclub (om wat voor reden dan ook) gesloten was is geen reden om helemaal te stoppen met bewegen. Inmiddels zijn ze op 11 dagen na weer een jaar open. Er is geen enkele reden meer om niet te gaan, de conditie had weer op het zelfde niveau te brengen, geen enkele reden behalve de oorzaak bij zichzelf te zoekenquote:Op donderdag 4 januari 2024 14:02 schreef Intint het volgende:
[..]
De overheid heeft jouw voeten in cementblokken gezet waardoor jij niet meer kon lopen?
Tenzij je Longcovid hebt, natuurlijk!quote:Op donderdag 4 januari 2024 14:29 schreef SnodeSnuiter het volgende:
[..]
Sommige mensen geven graag andere de schuld van alles waar ze toch echt eerst naar zichzelf moeten kijken. Dat een sportclub (om wat voor reden dan ook) gesloten was is geen reden om helemaal te stoppen met bewegen. Inmiddels zijn ze op 11 dagen na weer een jaar open. Er is geen enkele reden meer om niet te gaan, de conditie had weer op het zelfde niveau te brengen, geen enkele reden behalve de oorzaak bij zichzelf te zoeken
Bij mij juist niet. Bijna allemaal superfitte mensen van toen begin 30.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:02 schreef vosss het volgende:
Het valt mij in elk geval wel op dat die paar mensen die ik ken die long covid hebben nou net ook de mensen zijn waarvan je het verwacht zegmaar.
Het was een beetje gechargeerd, maar impliciet wordt het onderzoek wel in twijfel getrokken. Persoonlijke ervaringen zijn ook niet of nauwelijks relevant hier.quote:Op donderdag 4 januari 2024 13:15 schreef ludovico het volgende:
[..]
Er werd niet gesteld dat het niet klopt alleen dat ze persoonlijk een correlatie lijken te zien op hun beperkte omgeving.
Man van mijn nicht ook. Grote brede sterke gast, bewaker ergens. Kreeg covid en vervolgens ruim een jaar arbeidsongeschikt. Als er iemand is die zich nooit ziek meldde was hij het wel.quote:Op donderdag 4 januari 2024 12:38 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Mijn enige kennis zat in de eerste golf. Volgens mij was dat ook de meest zware om te krijgen. Jonge gast die er 2 jaar toch wel last van had gehad en nog steeds niet helemaal 100% is.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |