Inderdaad, de EU heeft niks met soevereiniteit te maken.quote:Op dinsdag 19 december 2023 20:50 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Alsof wij souvereiniteit hebben
tja, dat ligt aan jezelf.quote:Op dinsdag 19 december 2023 20:50 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Alsof wij souvereiniteit hebben
De EU bestaat niet.quote:Op dinsdag 19 december 2023 21:58 schreef FLATTTENtheCURVE het volgende:
[..]
Inderdaad, de EU heeft niks met soevereiniteit te maken.
Misschien zitten er nog een paar vrijwilligers op FOK! Die zijn zo fanatiek.quote:Op dinsdag 19 december 2023 22:26 schreef ludovico het volgende:
https://www.nu.nl/spannin(...)e-opraakt.html#nujij
Hoe gaat dit escaleren?
Welke onderhandelingen?quote:Op dinsdag 19 december 2023 22:28 schreef ludovico het volgende:
Echt volstrekt krankjorum dat in deze tijd nog partijen te vinden zijn die om hele knuddige kut redenen tienduizenden manschappen door de schredder halen.
En die blaam treft primair Putin, maar is Zelensky ook zo een held dat er 0.0 uit de onderhandelingen komt?
Zijn wij zo heldhaftig dat we geen manschappen zelf sturen? "goedkope proxy war.?" Zijn wij ethisch?
Overigens vind ik het ook een krankzinnig idee uberhaupt dat je mensen kunt sturen - niet uit vrije wil - om het eigen leven te geven.
Natuurlijk, helden dit en dat, maar het is best kwaadaardige business allemaal.
Nou, dat Zelensky zijn handen uitsteekt om de boeien in ontvangst te nemen, en Kyiv op een zilveren presenteerblaadje aan Poetin geeft.quote:
Zelensky heeft nooit een keus gehad. Die wou zelfs onderhandelen net voor de invasie, maar toen dacht Putin dat hij binnen een paar dagen het halve land bezet te hebben en Zelensky gevangen te hebben.quote:Op dinsdag 19 december 2023 22:28 schreef ludovico het volgende:
Echt volstrekt krankjorum dat in deze tijd nog partijen te vinden zijn die om hele knuddige kut redenen tienduizenden manschappen door de schredder halen.
En die blaam treft primair Putin, maar is Zelensky ook zo een held dat er 0.0 uit de onderhandelingen komt?
Zijn wij zo heldhaftig dat we geen manschappen zelf sturen? "goedkope proxy war.?" Zijn wij ethisch?
Overigens vind ik het ook een krankzinnig idee uberhaupt dat je mensen kunt sturen - niet uit vrije wil - om het eigen leven te geven.
Natuurlijk, helden dit en dat, maar het is best kwaadaardige business allemaal.
Tja, goede vraag. Tot nu toe hebben we gehoopt dat Putin op zou geven als we maar genoeg wapens aan de Oekraïense soldaat zouden geven. Levens van NAVO soldaten hebben we nooit in willen zetten. Maar de russen blijven een grote dreiging ook als Oekraïne verslagen is. Sterker, de dreiging neemt dan alleen maar toe.quote:Zijn wij zo heldhaftig dat we geen manschappen zelf sturen? "goedkope proxy war.?" Zijn wij ethisch?
Zelensky heeft zeker wel een keuze gehad.quote:Op woensdag 20 december 2023 09:58 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Zelensky heeft nooit een keus gehad. Die wou zelfs onderhandelen net voor de invasie, maar toen dacht Putin dat hij binnen een paar dagen het halve land bezet te hebben en Zelensky gevangen te hebben.
De kans is ook niet groot dat Putin met minder genoegen zal nemen en er dus ooit iets te onderhandelen valt.
[..]
Tja, goede vraag. Tot nu toe hebben we gehoopt dat Putin op zou geven als we maar genoeg wapens aan de Oekraïense soldaat zouden geven. Levens van NAVO soldaten hebben we nooit in willen zetten. Maar de russen blijven een grote dreiging ook als Oekraïne verslagen is. Sterker, de dreiging neemt dan alleen maar toe.
Wat een barmhartige Samaritanen, die Russenquote:Op woensdag 20 december 2023 10:09 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zelensky heeft zeker wel een keuze gehad.
In het begin van de oorlog wilde Rusland zich terugtrekken als Oekraïne niet bij de NAVO zou komen.
Nu is de situatie zo ver geëscaleerd dat het er nu niet meer in zit.
Anderzijds gaat het ook om grondstoffen ntl.quote:Op woensdag 20 december 2023 10:09 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zelensky heeft zeker wel een keuze gehad.
In het begin van de oorlog wilde Rusland zich terugtrekken als Oekraïne niet bij de NAVO zou komen.
Nu is de situatie zo ver geëscaleerd dat het er nu niet meer in zit.
Dit blijft ook maar gewoon terugkomen. Er klopt gewoon niets van en zelfs al zou het wel kloppen (voor deze keer) is de geloofwaardigheid er van precies 0quote:Op woensdag 20 december 2023 10:22 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat een barmhartige Samaritanen, die Russen
En wie zegt dat de Russen zich dan wél aan de afspraak zouden hebben gehouden?quote:Op woensdag 20 december 2023 10:09 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zelensky heeft zeker wel een keuze gehad.
In het begin van de oorlog wilde Rusland zich terugtrekken als Oekraïne niet bij de NAVO zou komen.
Nu is de situatie zo ver geëscaleerd dat het er nu niet meer in zit.
Ja daar zit natuurlijk wel een reden achter.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:11 schreef Gajes_Octavianus het volgende:
[..]
En wie zegt dat de Russen zich dan wél aan de afspraak zouden hebben gehouden?
Zie ook met het inleveren van de kernwapens.
Rusland zou Oekraïne beschermen als zij de kernwapens aan Rusland zouden geven.
Nou, aparte manier van beschermen.
idemditoquote:Op woensdag 20 december 2023 11:06 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dit blijft ook maar gewoon terugkomen. Er klopt gewoon niets van en zelfs al zou het wel kloppen (voor deze keer) is de geloofwaardigheid er van precies 0
Ga toch weg met je "jullie" man. Het zegt alles hoe je dit conflict bekijkt.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:16 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
idemdito
Jullie argument blijft ook tot vervelens toe terug komen.
Uiteraard, er zijn een heleboel factoren die meespelen.quote:Op woensdag 20 december 2023 10:50 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Anderzijds gaat het ook om grondstoffen ntl.
Deze week nog een duitse politieker gehoord die zei dat de EU-belangen in Oekraine puur economisch waren, en dan vooral om lithium, dat broodnodig wordt in de toekomstige energietransities.
Daarom wsl ook dat ze zo pushen om Oekraine in de EU te krijgen, en ook eindeloos geld willen blijven pompen.
Beetje vergelijkbaar met de olie-oorlogen van those-whose-name-we-may-not-speak
ok?quote:Op woensdag 20 december 2023 11:17 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ga toch weg met je "jullie" man. Het zegt alles hoe je dit conflict bekijkt.
Ware het niet dat Oekraïne zelf bij de EU wil komen en daar alsnog jarenlange procedures en hervormingen voor nodig zijn.omdar het land nog helemaal niet voldoet voor lidmaatschap. Nog niet eens kandidaat lidmaatschap.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:17 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Uiteraard, er zijn een heleboel factoren die meespelen.
Ze gooien er ook cluster munitie op.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:20 schreef UncleScorp het volgende:
ah bombardementen
Gisteren journalist ter plaatse aan het front verslag horen brengen over oekrainse raketaanvallen op de stad Donetsk, waar ze eigenlijk al 8 jaar lang op schieten.
Nu gebruiken ze de westerse HIMARS om op burgers te schieten, en ze hanteren de "double-tap".
Dat betekent een raket afvuren en na inslag net lang genoeg wachten tot hulpverleners ter plaatse zijn om dan een 2e HIMARS erop te schieten.
Effectief natuurlijk.
Zeker, ze zouden eerder bij de NAVO komen dan bij de EU.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:21 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Ware het niet dat Oekraïne zelf bij de EU wil komen en daar alsnog jarenlange procedures en hervormingen voor nodig zijn.omdar het land nog helemaal niet voldoet voor lidmaatschap. Nog niet eens kandidaat lidmaatschap.
En dan heb je onze vriend Poetin die hetzelfde voor ogen heeft, maar dan voor de federatie en dat zonder procedures en hervormingen maar met grof geweld.
Goed verhaal weer. Natuurlijk gaat Oekraïne de spaarzame en dure HIMARS raketten die ze nog hebben om op oninteressante burgerdoelen te schieten.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:20 schreef UncleScorp het volgende:
ah bombardementen
Gisteren journalist ter plaatse aan het front verslag horen brengen over oekrainse raketaanvallen op de stad Donetsk, waar ze eigenlijk al 8 jaar lang op schieten.
Nu gebruiken ze de westerse HIMARS om op burgers te schieten, en ze hanteren de "double-tap".
Dat betekent een raket afvuren en na inslag net lang genoeg wachten tot hulpverleners ter plaatse zijn om dan een 2e HIMARS erop te schieten.
Effectief natuurlijk.
Misschien moeten we ook maar es wat foto's posten van hoe het oekraiens leger op eigen burgers schiet ...quote:Op woensdag 20 december 2023 11:23 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ze gooien er ook cluster munitie op.
Keep 'm coming.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:28 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Misschien moeten we ook maar es wat foto's posten van hoe het oekraiens leger op eigen burgers schiet ...
oh ik dacht Russia bad Murica goodquote:Op woensdag 20 december 2023 11:17 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Uiteraard, er zijn een heleboel factoren die meespelen.
En de enige reden dat ze die garanties nodig hebben is omdat ze een imperiale buurman hebben.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:25 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Zeker, ze zouden eerder bij de NAVO komen dan bij de EU.
Natuurlijk wel handig voor het westen als ze bij de NAVO komen.
Dan kunnen ze de grondstoffen verdedigen.
Zowel Oekraïne als Rusland hebben het verdrag die die dingen illegaal maakt niet ondertekend.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:23 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ze gooien er ook cluster munitie op.
Gheghequote:Op woensdag 20 december 2023 11:33 schreef xpompompomx het volgende:
De leiders van Donetsk zijn natuurlijk wel helemaal zelf verantwoordelijk voor het feit dat ze worden aangevallen door Oekraïne. Hadden ze Oekraïne maar niet uit moeten dagen door onafhankelijk te willen worden en toenadering te zoeken tot Rusland.
De eckte BNW'ers in dit topic zullen het hier over met me eens zijn.
Volgens mij was er weinig aan de hand totdat ze bij de NAVO wilde komen.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:37 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
En de enige reden dat ze die garanties nodig hebben is omdat ze een imperiale buurman hebben.
Klopt, het is ook geen verwijt naar Oekraïne.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:38 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Zowel Oekraïne als Rusland hebben het verdrag die die dingen illegaal maakt niet ondertekend.
Dat klopt alleen niet. Het is reactief, niet pro actief. Ook zij hebben gezien wat er gebeurt is in Tsjetsjenië, Georgie, Syrie enzovoorts. Daarom wilden ze bij de navo en je ziet wat er met je land gebeurt als je er niet bij zit en Rusland weer eens op de imperialistische tour gaat.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:40 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Volgens mij was er weinig aan de hand totdat ze bij de NAVO wilde komen.
Als Trump nog steeds president was geweest was deze oorlog er ook niet geweest denk ik.
De indruk die ik heb is dat ze willen laten zien hoe agressief Rusland is en om dat voor elkaar te krijgen gaan ze Rusland steeds verder in de hoek drukken totdat die in de aanval gaat en nu kunnen ze zeggen 'kijk hoe agressief Rusland is'
Daar kun je over tobben ja. Alleen is er van het meeste stedelijke gebied toch al niets meer over en burgers wonen er ook niet meer.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:43 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Klopt, het is ook geen verwijt naar Oekraïne.
Maar om het nou in stedelijke gebieden te gebruiken is wel discutabel toch?
Wat een onzin joh. Om 'te laten zien hoe agressief Rusland is' had niemand Oekraïne nodig, tenzij het gaat om mensen met het historisch besef van een goudvis. Heel de wereld heeft al kunnen zien hoe Rusland tekeer ging op bijvoorbeeld de Kaukasus tegen Tsjetsjenië.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:40 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Volgens mij was er weinig aan de hand totdat ze bij de NAVO wilde komen.
Als Trump nog steeds president was geweest was deze oorlog er ook niet geweest denk ik.
De indruk die ik heb is dat ze willen laten zien hoe agressief Rusland is en om dat voor elkaar te krijgen gaan ze Rusland steeds verder in de hoek drukken totdat die in de aanval gaat en nu kunnen ze zeggen 'kijk hoe agressief Rusland is'
Ja, waarom stoppen de barmhartige Russische vredesduiven daar niet mee dan?quote:Op woensdag 20 december 2023 11:43 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Klopt, het is ook geen verwijt naar Oekraïne.
Maar om het nou in stedelijke gebieden te gebruiken is wel discutabel toch?
Tjetjenië zal voor de meeste mensen te lang geleden zijn, maar pre-Oekraïne zijn Georgië en Syrië de meest recente voorbeelden van het beestachtige modus operandi van de Russen.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:44 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Wat een onzin joh. Om 'te laten zien hoe agressief Rusland is' had niemand Oekraïne nodig, tenzij het gaat om mensen met het historisch besef van een goudvis. Heel de wereld heeft al kunnen zien hoe Rusland tekeer ging op bijvoorbeeld de Kaukasus tegen Tsjetsjenië.
In 2014 woonden er wel mensen en hadden ze er ook geen moeite mee.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:44 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Daar kun je over tobben ja. Alleen is er van het meeste stedelijke gebied toch al niets meer over en burgers wonen er ook niet meer.
Zal wel beteren als hij nog es 450.000 mensen van straat laat plukken om te gaan sterven voor ...quote:Zelensky verliest vertrouwen van Oekraïners nadat tegenoffensief uitblijft
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky heeft sinds het mislukken van het tegenoffensief afgelopen zomer steeds meer kritiek te verduren gekregen. Volgens nieuwe gegevens van het Internationaal Instituut voor Sociologie van Kiev blijkt dat het vertrouwen in Zelensky gedaald is en bovendien sommige Oekraïners zelfs helemaal geen vertrouwen meer hebben in hun president. Ook andere overheidsinstellingen verliezen in de peiling een merkbare hoeveelheid vertrouwen van het volk.
https://www.hln.be/buiten(...)-uitblijft~a0397eb5/
Waarom moesten de leiders van Donetsk Kyiv zo nodig uitdagen dan?quote:Op woensdag 20 december 2023 11:50 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
In 2014 woonden er wel mensen en hadden ze er ook geen moeite mee.
Tsjetsjenië was binnenlandse aangelegenheid, wat heeft dat met de NAVO te maken?quote:Op woensdag 20 december 2023 11:43 schreef Straatcommando. het volgende:
[..]
Dat klopt alleen niet. Het is reactief, niet pro actief. Ook zij hebben gezien wat er gebeurt is in Tsjetsjenië, Georgie, Syrie enzovoorts. Daarom wilden ze bij de navo en je ziet wat er met je land gebeurt als je er niet bij zit en Rusland weer eens op de imperialistische tour gaat.
Daarom zitten nu ook Noorwegen en Finland zo goed als hij de nato.
Je had het over: "De indruk die ik heb is dat ze willen laten zien hoe agressief Rusland is", het ging niet over de Navo. Waarop je verteld werd dat een Oekraine daar helemaal niet voor nodig was vanwege andere voorbeelden uit het recente verleden zoals Syrïe, Georgië en Tsjetsjenië.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:55 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Tsjetsjenië was binnenlandse aangelegenheid, wat heeft dat met de NAVO te maken?
Georgië is hetzelfde verhaal als Oekraïne, werd met rust gelaten tot ze lid van de NAVO wilde worden.
Syrië werd ongevraagd gebombardeerd door NAVO landen en Rusland heeft toestemming om daar te zijn.
Ja en ik leg uit aan de hand van die voorbeelden waar die agressie vandaan komt.quote:Op woensdag 20 december 2023 12:00 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je had het over: "De indruk die ik heb is dat ze willen laten zien hoe agressief Rusland is", het ging niet over de Navo. Waarop je verteld werd dat een Oekraine daar helemaal niet voor nodig was vanwege andere voorbeelden uit het recente verleden zoals Syrïe, Georgië en Tsjetsjenië.
Dat bevestigt toch juist wat ik zeg?quote:Op woensdag 20 december 2023 11:40 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Volgens mij was er weinig aan de hand totdat ze bij de NAVO wilde komen.
Als Trump nog steeds president was geweest was deze oorlog er ook niet geweest denk ik.
De indruk die ik heb is dat ze willen laten zien hoe agressief Rusland is en om dat voor elkaar te krijgen gaan ze Rusland steeds verder in de hoek drukken totdat die in de aanval gaat en nu kunnen ze zeggen 'kijk hoe agressief Rusland is'
Wat een rare conclusie trek je weer. Dat er mensen zijn die minder vertrouwen hebben in Zelensky betekent niet dat ze zich maar direct willen overgeven. Ik kan je uit zeer betrouwbare bron melden dat de haat richting Rusland daar inmiddels zo diepgeworteld is dat het ze resultaat willen zien, van wie dan ook.quote:Op woensdag 20 december 2023 11:51 schreef UncleScorp het volgende:
[..]
Zal wel beteren als hij nog es 450.000 mensen van straat laat plukken om te gaan sterven voor ...
Dan zijn je voorbeelden zijn niet zo goed, want Rusland heeft de Navo helemaal niet nodig om zich barbaars te gedragen.quote:Op woensdag 20 december 2023 12:10 schreef Candymannetje het volgende:
[..]
Ja en ik leg uit aan de hand van die voorbeelden waar die agressie vandaan komt.
Dat is toch niet zo moeilijk te begrijpen?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |