VER De Vergaarbak
Forum waar topics die elders geen plek hebben toch een kans kunnen krijgen. De onderwerpen kunnen divers zijn, maar ontopic en normaal reageren is ook hier de norm.
De e-sigaret blijkt veruit het meest effectieve hulpmiddel te zijn om te stoppen met roken, aldus de Harvard Medical University, die een analyse heeft gedaan van 61 studies naar succesvol stoppen met roken. Vapen met stip op 1.
an analysis of 61 studies found that e-cigarette use was more effective than other approaches to quitting smoking. The study authors estimated that out of every 100 people who tried to quit smoking by vaping, nine to 14 might be successful. When only using other methods, such as nicotine patches or behavioral counselling, only four to seven smokers out of 100 might quit.
https://www.health.harvar(...)moking-2019022716086
an analysis of 61 studies found that e-cigarette use was more effective than other approaches to quitting smoking. The study authors estimated that out of every 100 people who tried to quit smoking by vaping, nine to 14 might be successful. When only using other methods, such as nicotine patches or behavioral counselling, only four to seven smokers out of 100 might quit.
https://www.health.harvar(...)moking-2019022716086
Lijkt wel op je vorige topic...
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat ging over het gezondheidsaspect van vapen versus roken naar aanleiding van dit wetenschappelijke onderzoek, waaruit blijkt dat vapen aanzienlijk minder slecht voor je is dan roken:quote:
https://www.kcl.ac.uk/new(...)ew-of-its-kind-finds
Dit nieuwe topic gaat over het stoppen met roken en dat vapen het meest effectief blijkt, aldus de wetenschap.
Volgens mijn analyses is dood gaan de meest effectieve manier om te stoppen. Dan is ook de kans op terugval het kleinst.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik begrijp dat het voor de anti-vapers onder ons onwelkom nieuws is, echter zijn er hardnekkige rokers onder ons die zeker baat hebben bij deze info.quote:
Je leest er namelijk niets over in de Nederlandse media.
Vat ik het goed samen dat ze nog steeds nicotine verslaafd zijn, maar nu aan de e-sigaret? Als dat zo is, is het een oneerlijke vergelijking. Want e-sigaretten zijn ook niet gezond. De andere methodes stoppen de nicotine verslaving, en maken je leven gezonder. Stoppen via de e-sigaret geeft een vervanger die ook ongezond is.quote:Op zondag 17 december 2023 22:31 schreef Spraypaint het volgende:
an analysis of 61 studies found that e-cigarette use was more effective than other approaches to quitting smoking. The study authors estimated that out of every 100 people who tried to quit smoking by vaping, nine to 14 might be successful. When only using other methods, such as nicotine patches or behavioral counselling, only four to seven smokers out of 100 might quit.
_-L'avenir est déja là
Waarom is 2 jaar oud nieuws wel nieuws?quote:Op zondag 17 december 2023 23:25 schreef Spraypaint het volgende:
[..]
Ik begrijp dat het voor de anti-vapers onder ons onwelkom nieuws is, echter zijn er hardnekkige rokers onder ons die zeker baat hebben bij deze info.
Je leest er namelijk niets over in de Nederlandse media.
“That's why they call it the American Dream, because you have to be asleep to believe it.”― George Carlin
Er zijn wel meer manieren om van roken af te komen, maar het is allemaal dezelfde bullshit, want het gewoon niet meer doen is natuurlijk het meest effectief. Helaas ben ik nu zelf weer teruggevallen, maar het stoppen zelf kun wel zonder hulpmiddelen.
Nou nee dus. Uit alle manieren (cold turkey, gedragstherapie, kauwgum, pleisters, vapen) werkt vapen dus het best aldus 61 onderzoeken.quote:
het gewoon niet meer doen is natuurlijk het meest effectief.
Je vat het niet goed samen want hetzelfde zou dan gelden voor de pleister en kauwgom gebruikers.quote:
[..]
Vat ik het goed samen dat ze nog steeds nicotine verslaafd zijn, maar nu aan de e-sigaret?
De groep die naast roken van de nicotineverslaving af wil heeft het meeste baat om dit via vapen te doen, omdat hier de nicotinedosering haarfijn over een periode van weken/maanden kan worden afgebouwd, iets wat met pleisters/kauwgom veel lastiger danwel niet mogelijk is.
En dan heb je uiteraard nog een groep rokers die helemaal niet van nicotine af wil, er net zo van genieten als drinkers van alcohol doen en dit willen blijven doen, voor hen is overstappen op vapen ook veel beter. Damage control.
[ Bericht 6% gewijzigd door Spraypaint op 18-12-2023 01:31:30 ]
Doe er mee wat je wilt. Licht een modje in met het verzoek dit te sluiten of laat het open om hardnekkige rokers te voorzien van info dat er voor hen wel degelijk succesvolle stopmethodes kunnen zijn.quote:
[..]
Waarom is 2 jaar oud nieuws wel nieuws?
Het is gewoon geen nieuws. In 2019 is al een soortgelijke studie verschenen (New England Journal of Medicine). Dat nicotinehoudende vapes je van het roken af kunnen krijgen is al langer duidelijk. Maar wat intussen ook duidelijk is is dat het maar de vraag is of dat een goede zaak is zonder dat deze mensen ook hulp krijgen bij gedragsverandering om van hun nicotineverslaving af te komen.quote:
[..]
Ik begrijp dat het voor de anti-vapers onder ons onwelkom nieuws is, echter zijn er hardnekkige rokers onder ons die zeker baat hebben bij deze info.
Je leest er namelijk niets over in de Nederlandse media.
Het is oud nieuws dat bovendien gecherrypickt gebracht wordt door de tabaksindustrie. Het is bekend dat Philip Morris bijvoorbeeld artsen, onderzoekers en beleidsambtenaren met een goede reputatie probeert in te huren om dit soort rapporten af en toe onder de aandacht van publiek en politiek te brengen waarbij de meer negatieve kanten van het verhaal buiten beeld worden gehouden.
Dus: dit is absoluut geen nieuws, en als een oud onderzoek weer ergens opduikt is de kans groot dat de tabakslobby daar achter zit.
[ Bericht 0% gewijzigd door recursief op 18-12-2023 08:32:06 ]
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Tsja, morfine en antibiotica zijn ook niet vrij verkrijgbaar.quote:Op maandag 18 december 2023 07:11 schreef nostra het volgende:
En dan blijven er landen die juist vapen verbieden.
Als dit echt een "hulpmiddel" is en geen manier voor big tobacco om kinderen massaal verslaafd te maken dan is het geen probleem om dit alleen via de huisarts/apotheek te verstrekken.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Er wordt geconcludeerd dat vapen beter werkt dan Nicotine Replacement Therapy (pleisters/kauwgom/tabletten). Ten opzichte van cold turkey, is er geen bewijs maar enkel suggestie dat e-sigaretten kunnen helpen.quote:
[..]
Nou nee dus. Uit alle manieren (cold turkey, gedragstherapie, kauwgum, pleisters, vapen) werkt vapen dus het best aldus 61 onderzoeken.
Als je even doorklikt, kom je bij het Vlaamse onderzoek waar relatief veel waarde aan gehecht wordt in de vergelijking, maar dat is een beetje vreemd onderzoek. Een groep mensen (slechts 48) zonder stopplannen en zonder vape-ervaring, wordt opgedeeld in drie groepen: e-sigaretten met nicotine, e-sigaretten zonder nicotine en een controlegroep. Daaruit blijkt dat een e-sigaret met nicotine net zo effectief is om de drang naar nicotine te verlagen als een normale sigaret.
Uiteindelijk lijken mensen over te stappen op vapen
Maar het is een vreemd onderzoek, want na enkele maanden krijgt de controlegroep ook vape-pennen en het onderzoek vertelt alleen over het percentage mensen dat gestopt is met het gebruiken van tabak, niet van nicotine.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Wereldwijd het nicotine gehalte terug brengen in 5jaar naar 0%
Probleem opgelost(ik verbaas mijzelf steeds weer hoe simpel het kan zijn)
Probleem opgelost(ik verbaas mijzelf steeds weer hoe simpel het kan zijn)
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Dit is oud nieuws en al algemene kennis geworden.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Als je het nieuws een beetje hebt gevolgd, de handel in vapes is niet meer in NL.quote:
De online verkoop van alle vapegerelateerde middelen is per 31-7 j.l. verboden in NL en de stenen vapeshops zijn de deuren aan het sluiten wegens het smaakjesverbod wat over 2 weken in gaat.
Tabak kun je nog altijd op iedere straathoek kopen.
Als het algemene kennis is dan is het toch raar dat vapen zo goed als verbannen is in NL, en roken niet.quote:
Dit is oud nieuws en al algemene kennis geworden.
Oud nieuws is nieuws wat iedereen al weet en algemeen bekend is.quote:
Op Dit is verre van oud nieuws gezien de hetze in Nederland tegen vapen.
Een hetze tegen het meest effectieve stopmiddel van de grootste veroorzaker van kanker, tabak, lijkt me zeer opmerkelijk.
Wow, ik wist dit niet.
Zo een vaper zou op doktersrecept verkrijgbaar moeten worden voor degenen die met roken willen stoppen.
Zo een vaper zou op doktersrecept verkrijgbaar moeten worden voor degenen die met roken willen stoppen.
Zo werp je een drempel op voor rokers.quote:Op maandag 18 december 2023 07:29 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Tsja, morfine en antibiotica zijn ook niet vrij verkrijgbaar.
Als dit echt een "hulpmiddel" is en geen manier voor big tobacco om kinderen massaal verslaafd te maken dan is het geen probleem om dit alleen via de huisarts/apotheek te verstrekken.
Meer rokers zullen blijven roken.
Maar dit laatste lijkt totaal geen probleem in Nederland.
De trend is inmiddels, dat ouders nog liever zouden zien dat hun kinderen roken dan vapen, want laatstgenoemde is echt de duivel.
Vals dilemma.quote:
[..]
Zo werp je een drempel op voor rokers.
Meer rokers zullen blijven roken.
Maar dit laatste lijkt totaal geen probleem in Nederland.
De trend is inmiddels, dat ouders nog liever zouden zien dat hun kinderen roken dan vapen, want laatstgenoemde is echt de duivel.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Ehhhmmm.quote:
[..]
Je vat het niet goed samen want hetzelfde zou dan gelden voor de pleister en kauwgom gebruikers.
De groep die naast roken van de nicotineverslaving af wil heeft het meeste baat om dit via vapen te doen, omdat hier de nicotinedosering haarfijn over een periode van weken/maanden kan worden afgebouwd, iets wat met pleisters/kauwgom veel lastiger danwel niet mogelijk is.
En dan heb je uiteraard nog een groep rokers die helemaal niet van nicotine af wil, er net zo van genieten als drinkers van alcohol doen en dit willen blijven doen, voor hen is overstappen op vapen ook veel beter. Damage control.
Je hakt het probleem in tweeën. Stoppen met roken of stoppen met nicotine. Daarmee wordt het artikel uit de FP eigenlijk nog meer discutabel. Want de ene categorie (waar de E-sig inzit) zal dan per definitie een hogere slaging hebben. Dan kun je ook stellen dat mensen die willen stoppen met roken altijd een grotere kans van slagen hebben dan de mensen die willen stoppen met nicotine.
_-L'avenir est déja là
Niemand demonstreert tegen de verkoop van tabak. Tabak kun je overal kopen. Vapen is inmiddels zo goed als verbannen.quote:
Verre van een vals dilemma.
Nee dat is heel logischquote:
[..]
Als het algemene kennis is dan is het toch raar dat vapen zo goed als verbannen is in NL, en roken niet.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Die hetze is heel logisch en ik zie get verband niet tussen je OP en de terechte hetzequote:
[..]
Oud nieuws is nieuws wat iedereen al weet en algemeen bekend is.
Dit is verre van oud nieuws gezien de hetze in Nederland tegen vapen.
Een hetze tegen het meest effectieve stopmiddel van de grootste veroorzaker van kanker, tabak, lijkt me zeer opmerkelijk.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Onzinquote:
[..]
Niemand demonstreert tegen de verkoop van tabak.
Dat is allemaal niet waar. Sigarettenautomaten zijn sinds vorig jaar verboden. Sinds een paar maanden is de online verkoop van tabak ook verboden (net als van vapes overigens). Vanaf ergens volgend jaar mag tabak ook niet meer in supermarkten en horeca verkocht worden.quote:Tabak kun je overal kopen.
Vapen is inmiddels zo goed als verbannen.
Verre van een vals dilemma.
Sinds 2017 is de verkoop van tabak, filters en vloeipapier met toegevoegde smaken verboden. Mentholsigaretten mogen sinds 2020 niet meer verkocht worden. Vapes met smaakjes gaan met ingang van komend jaar pas echt in de ban (eigenlijk al per 1-1-2023 maar er is een overgangsperiode van een jaar).
Dat de ban op vapen strenger is dan de ban op tabak is gewoon niet waar. Sterker nog: het gebruik van tabak is waarschijnlijk op minder plekken toegestaan dan het gebruik van een vape.
Het valse dilemma tenslotte is dat je suggereert dat je moet kiezen tussen vapen en roken. What's next? Miet ik zeggen of ik mijn kinderen liever aan de heroïne of liever aan de crystal meth zie? Wat een onzin.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Het dilemma is meer of je je kinderen liever aan de cola ziet, of liever aan de crystal meth.quote:
[..]
Onzin
[..]
Dat is allemaal niet waar. Sigarettenautomaten zijn sinds vorig jaar verboden. Sinds een paar maanden is de online verkoop van tabak ook verboden (net als van vapes overigens). Vanaf ergens volgend jaar mag tabak ook niet meer in supermarkten en horeca verkocht worden.
Sinds 2017 is de verkoop van tabak, filters en vloeipapier met toegevoegde smaken verboden. Mentholsigaretten mogen sinds 2020 niet meer verkocht worden. Vapes met smaakjes gaan met ingang van komend jaar pas echt in de ban (eigenlijk al per 1-1-2023 maar er is een overgangsperiode van een jaar).
Dat de ban op vapen strenger is dan de ban op tabak is gewoon niet waar. Sterker nog: het gebruik van tabak is waarschijnlijk op minder plekken toegestaan dan het gebruik van een vape.
Het valse dilemma tenslotte is dat je suggereert dat je moet kiezen tussen vapen en roken. What's next? Miet ik zeggen of ik mijn kinderen liever aan de heroïne of liever aan de crystal meth zie? Wat een onzin.
Het leven is geen krentenbol...
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Volg de pijlen.
I am the Lizard King. I can do anything.
Nee dat het niet. Cola en crystal meth zijn onvergelijkbare grootheden. Roken en vapen zijn dat niet. Het is geen echt dilemma: ik zie het het liefst dat mijn kinderen het allebei niet doen.quote:
[..]
Het dilemma is meer of je je kinderen liever aan de cola ziet, of liever aan de crystal meth.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
De enige overeenkomst die roken en vapen hebben is de inname van nicotine.quote:
[..]
Nee dat het niet. Cola en crystal meth zijn onvergelijkbare grootheden. Roken en vapen zijn dat niet. Het is geen echt dilemma: ik zie het het liefst dat mijn kinderen het allebei niet doen.
De inname van nicotine is het minst schadelijke aspect van sigaretten roken.
Het grote verschil tussen roken en vapen is dat roken zwaar kankerverwekkend is en vapen véél minder.
De kans dat jouw kinderen in de toekomst ooit aan de zwaar kankerverwekkende sigaret gaan is groter geworden sinds de vape ban.
Maar nog wel bij de benzinepomp en bij de Primera die je op iedere straathoek hebt.quote:
[..]
Onzin
[..]
Dat is allemaal niet waar. Sigarettenautomaten zijn sinds vorig jaar verboden. Sinds een paar maanden is de online verkoop van tabak ook verboden (net als van vapes overigens). Vanaf ergens volgend jaar mag tabak ook niet meer in supermarkten en horeca verkocht worden.
Het zogenaamd aanpakken van tabak is dus compleet voor de bühne.
Had vandaag een babbeltje met een collega, een zware roker. Is een overstap op vapen niks voor je vroeg ik. "Nee dat schijnt nog veel ongezonder te zijn" zei hij.
Gefeliciteerd anti vapers met jullie succesvolle (media)hetze tegen de e-sigaret. Jullie hebben letterlijk bloed aan de handen. Rokers blijven roken door jullie toedoen.
Gefeliciteerd anti vapers met jullie succesvolle (media)hetze tegen de e-sigaret. Jullie hebben letterlijk bloed aan de handen. Rokers blijven roken door jullie toedoen.
Nee die hetze is niet terecht. De hetzers hebben letterlijk bloed aan de handen omdat door de hetzers mensen sigaretten blijven roken, waar ze vanaf hadden kunnen komen middels vapen.quote:
[..]
Die hetze is heel logisch en ik zie get verband niet tussen je OP en de terechte hetze
Wat de hetzers moeten doen is tabak proberen te verbieden. Als dat helemaal gelukt is mag je je pijlen richten op vapen.
Je doet het nu andersom, de omgekeerde wereld. De kankerverwekkende sigaret blijft gewoon bestaan in NL en het meest succesvolle stopmiddel, de vape, verban je.
Gekkenhuis!
Dit.quote:
[..]
Onzin
[..]
Dat is allemaal niet waar. Sigarettenautomaten zijn sinds vorig jaar verboden. Sinds een paar maanden is de online verkoop van tabak ook verboden (net als van vapes overigens). Vanaf ergens volgend jaar mag tabak ook niet meer in supermarkten en horeca verkocht worden.
Sinds 2017 is de verkoop van tabak, filters en vloeipapier met toegevoegde smaken verboden. Mentholsigaretten mogen sinds 2020 niet meer verkocht worden. Vapes met smaakjes gaan met ingang van komend jaar pas echt in de ban (eigenlijk al per 1-1-2023 maar er is een overgangsperiode van een jaar).
Dat de ban op vapen strenger is dan de ban op tabak is gewoon niet waar. Sterker nog: het gebruik van tabak is waarschijnlijk op minder plekken toegestaan dan het gebruik van een vape.
Het valse dilemma tenslotte is dat je suggereert dat je moet kiezen tussen vapen en roken. What's next? Miet ik zeggen of ik mijn kinderen liever aan de heroïne of liever aan de crystal meth zie? Wat een onzin.
Gewoon dit.
Zie hier de slechtste lobbyist everquote:
[..]
Nee die hetze is niet terecht. De hetzers hebben letterlijk bloed aan de handen omdat door de hetzers mensen sigaretten blijven roken, waar ze vanaf hadden kunnen komen middels vapen.
Wat de hetzers moeten doen is tabak proberen te verbieden. Als dat helemaal gelukt is mag je je pijlen richten op vapen.
Je doet het nu andersom, de omgekeerde wereld. De kankerverwekkende sigaret blijft gewoon bestaan in NL en het meest succesvolle stopmiddel, de vape, verban je.
Gekkenhuis!
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Of de allerbestequote:Op dinsdag 19 december 2023 07:04 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Zie hier de slechtste lobbyist ever
Dat is nogal een beschuldiging. Tijd om dit topic te ontvolgen. Doei.quote:
Gefeliciteerd anti vapers met jullie succesvolle (media)hetze tegen de e-sigaret. Jullie hebben letterlijk bloed aan de handen. Rokers blijven roken door jullie toedoen.
Ik ben een kl ⭕⭕n van deze user
Jij hebt het alleen over vapen als stopmiddel, maar vapen is een verschrikkelijk laagdrempelig startmiddel naar een nicotineverslaving.quote:
[..]
De enige overeenkomst die roken en vapen hebben is de inname van nicotine.
De inname van nicotine is het minst schadelijke aspect van sigaretten roken.
Het grote verschil tussen roken en vapen is dat roken zwaar kankerverwekkend is en vapen véél minder.
De kans dat jouw kinderen in de toekomst ooit aan de zwaar kankerverwekkende sigaret gaan is groter geworden sinds de vape ban.
De kans dat mijn kinderen in de toekomst ooit aan de sigaret gaan, wordt juist flink lager als vapen verboden wordt.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jordy-B op 19-12-2023 08:26:15 ]
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Touchéquote:
Op 
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Wees blij dat tabak niet wordt verboden... Mijn portemonee is er blij meequote:
[..]
Nee die hetze is niet terecht. De hetzers hebben letterlijk bloed aan de handen omdat door de hetzers mensen sigaretten blijven roken, waar ze vanaf hadden kunnen komen middels vapen.
Wat de hetzers moeten doen is tabak proberen te verbieden. Als dat helemaal gelukt is mag je je pijlen richten op vapen.
Je doet het nu andersom, de omgekeerde wereld. De kankerverwekkende sigaret blijft gewoon bestaan in NL en het meest succesvolle stopmiddel, de vape, verban je.
Gekkenhuis!
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
|
|
