Zoals: "1 man, 1 stem." Wilders is de man en heeft de stem. Want er zit in de PVV maar 1 lid, dus er wordt nergens over gestemd. En het vorige kabinet waar hij in zat is gesneuveld omdat hij altijd zijn zin wilde hebben of kwaad werd.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:12 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Nou welke anti-democratische neigingen heeft de PVV dan?
Onzin. Wilders 1 gaat juist heel veel VVD beleid uitvoeren.quote:Op woensdag 20 december 2023 09:47 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
VVD is puur opvulling van dit kabinet en dat weet men ook heel goed, VVD heeft in tegenstelling tot andere jaren geen enkele inbreng verder
Dit kabinet gaat heel veel VVD en D66 beleid omgooien
Als democratisch socialist huiver ik bijna net zo hard voor hetgeen wat de VVD wil. Die paar puntjes van de PVV om de bestaanszekerheid te steunen, waar ik juist best voor ben, gaan denk ik geen doorgang krijgen wanneer de PVV met VVD en de boeren/christenen in zee gaat.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:11 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Dan had er een andere partij opgericht moeten worden die wel aan een groot deel van de bevolking denkt en de rechtstaat wel respecteert.
Op dit moment is men het gewoon zat. Zo zat dat we Wilders nu de grootste hebben gemaakt. Nou klasse Rutte, goed gedaan.
Maar even terug naar het onderwerp. We hebben een coalitie politiek dus zijn veel zaken die Wilders wil niet te realiseren.
Dus wees maar niet bang.
Dat is het hem nou juist: het loopt ook geen vaart, maar het gaat geleidelijk. Kijk naar rechtsstatelijke ontwikkelingen in Polen en Hongarije van de afgelopen jaren, en vervolgens naar (de plannen en uitspraken van) Wilders en de PVV.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:14 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
[..]
Je geeft anderen vaak zat het verwijt dat ze met hun onderbuik spreken; dit is wat mij betreft niet heel veel anders om eerlijk te zijn. Ik denk echt niet dat het zo'n vaart zal lopen; zoals je zelf ook al zei: het is niet alsof ze een alleenheerser gaan worden of zo. Ik verwacht dat de er met een PVV kabinet wat meer gedaan word aan immigratie; gok dat er verder niet zo heel veel veranderd. Voor de gemiddelde PVV kiezer gaat het toch voornamelijk om immigratie; best wel wat ruimte voor compromissen dus.
Als het zo duidelijk is dat Wilders het toch wel weer verpest omdat hij altijd zijn zin wil krijgen hoef je je toch nergens zorgen om te maken? Dan houdt hij het toch niet lang vol en dan kakt de PVV meteen weer in.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:16 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zoals: "1 man, 1 stem." Wilders is de man en heeft de stem. Want er zit in de PVV maar 1 lid, dus er wordt nergens over gestemd. En het vorige kabinet waar hij in zat is gesneuveld omdat hij altijd zijn zin wilde hebben of kwaad werd.
Of dat Wilders nu de hele tijd zegt: "Wij zijn de grootste, dus jullie moeten naar mij luisteren."
Een vluchteling is geen expat. Dat zijn twee heel verschillende groepen mensen. En ASML vind het niet leuk als je al hun expats na een half jaar weer terugstuurt. Dan moeten zij het bedrijf verhuizen naar een plaats waar ze wel goede mensen kunnen aannemen.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
die jongens moeten geewoon aanhet werk net als andere expats, op contract basis en tekenen na afloop terug, er is niet een zielepiet bij , dat wil D66 graag dat ze allemaal erg zielig zijn
De VVD heeft van immigratie ook hun belangrijkste standpunt gemaakt, toen er steeds meer mensen begonnen te klagen dat zij het land afgebroken hebben. Om de aandacht af te leiden. Maar omdat ze toen ook zeiden dat ze een kabinet met de PVV niet uitsloten, kun je daar beter op stemmen als je van die immigranten af wilt. Ze hebben zichzelf in hun voet geschoten.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:16 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Dus de VVD heeft een boeman gemaakt door ze allemaal op een grasveld te dumpen. Zodat de PVV vervolgens de grootste kan worden. Wat een kolder.
Ik lees niet zoveel over politiek dat ik weet wat er precies speelt in Polen, dus daar kan ik niet echt een zinnig antwoord over geven helaas.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:20 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Dat is het hem nou juist: het loopt ook geen vaart, maar het gaat geleidelijk. Kijk naar rechtsstatelijke ontwikkelingen in Polen en Hongarije van de afgelopen jaren, en vervolgens naar (de plannen en uitspraken van) Wilders en de PVV.
Waarom zou dat hier per definitie niet kunnen gebeuren?
De VVD heeft al 4 kabinetten gezegd dat migratie heel belangrijk voor ze is. Ze hebben er alleen nooit wat aan gedaan.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:24 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De VVD heeft van immigratie ook hun belangrijkste standpunt gemaakt, toen er steeds meer mensen begonnen te klagen dat zij het land afgebroken hebben. Om de aandacht af te leiden. Maar omdat ze toen ook zeiden dat ze een kabinet met de PVV niet uitsloten, kun je daar beter op stemmen als je van die immigranten af wilt. Ze hebben zichzelf in hun voet geschoten.
Voor de volledigheid:quote:Op woensdag 20 december 2023 15:21 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Als het zo duidelijk is dat Wilders het toch wel weer verpest omdat hij altijd zijn zin wil krijgen hoef je je toch nergens zorgen om te maken? Dan houdt hij het toch niet lang vol en dan kakt de PVV meteen weer in.
Nou nou.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Voor de volledigheid:
Toen Wilders net de PVV had opgericht en veel in het nieuwe was, vond ik dat veel van zijn toespraken heel bekend klonken. En dat klopte ook; een heleboel stukken daaruit waren bijna een klakkeloze vertaling van speeches van Hitler.
Dus laten we het niet mooier maken dan het is.
Ok, hij is niet de enige. Baudet heeft dat bijvoorbeeld ook gedaan, maar dan wat bloemrijker. De meeste populisten doen dat nou eenmaal, dat is het handboek.
Zoek even in de archieven van 2006, zou ik zeggen.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:29 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Nou nou.
Zo'n bewering vereist wel een bron.
Het lijkt me niet dat ik hier de bewijslast heb.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:31 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Zoek even in de archieven van 2006, zou ik zeggen.
Wat voor uitspraken gaat het dan om? Vind het nogal een beschuldiging om hem gelijk te stellen aan een Hitler.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:29 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Voor de volledigheid:
Toen Wilders net de PVV had opgericht en veel in het nieuws was, vond ik dat veel van zijn toespraken heel bekend klonken. En dat klopte ook; een heleboel stukken daaruit waren bijna een klakkeloze vertaling van speeches van Hitler.
Dus laten we het niet mooier maken dan het is.
Ok, hij is niet de enige. Baudet heeft dat bijvoorbeeld ook gedaan, maar dan wat bloemrijker. De meeste populisten doen dat nou eenmaal, dat is het handboek.
Noem eens 1 populist die een ander verhaal heeft?quote:Op woensdag 20 december 2023 15:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat voor uitspraken gaat het dan om? Vind het nogal een beschuldiging om hem gelijk te stellen aan een Hitler.
Draai het nou niet om. We zijn reuze benieuwd welke toespraken vergelijkbaar zijn met die van Hitler. Jij stelt dat dus heb jij de bewijslast.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Noem eens 1 populist die een ander verhaal heeft?
Hitler is misschien niet het juiste voorbeeld, want Godwin. Maar Wilders verschilt in wat hij uitkraamt niet zoveel van zijn collega rechtspopulisten wereldwijd.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:35 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Wat voor uitspraken gaat het dan om? Vind het nogal een beschuldiging om hem gelijk te stellen aan een Hitler.
Geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag het nogmaals: wat voor uitspraken gaat het dan om? Is een Wilders wellicht ook voorstander van concentratiekampen, een oorlog met buurlanden, of voorstander om een heel ras te vermoorden?quote:Op woensdag 20 december 2023 15:36 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Noem eens 1 populist die een ander verhaal heeft?
De praktische uitwerking faalde inderdaad een beetje. Maar de VVD heeft het probleem in de opvang wel degelijk gecultiveerd vanuit electorale motieven.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:16 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Dus de VVD heeft een boeman gemaakt door ze allemaal op een grasveld te dumpen. Zodat de PVV vervolgens de grootste kan worden. Wat een kolder.
Ok dus morgen gaan de treinen naar de concentratiekampen weer rijden of hoe moet ik dat zien?quote:Op woensdag 20 december 2023 15:37 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Hitler is misschien niet het juiste voorbeeld, want Godwin. Maar Wilders verschilt in wat hij uitkraamt niet zoveel van zijn collega rechtspopulisten wereldwijd.
Nou dan heeft Rutte trekpop Dilan niet goed geïnstrueerd dat ze de PVV had moeten uitsluiten. Een kapitaal foutje.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:41 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De praktische uitwerking faalde inderdaad een beetje. Maar de VVD heeft het probleem in de opvang wel degelijk gecultiveerd vanuit electorale motieven.
Hij wil wel grote groepen mensen hun rechten ontzeggen (en bij voorkeur deporteren) vanwege hun geloof of afkomst. Dat stuk is in elk geval wel klassiek extreemrechts.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag het nogmaals: wat voor uitspraken gaat het dan om? Is een Wilders wellicht ook voorstander van concentratiekampen, een oorlog met buurlanden, of voorstander om een heel ras te vermoorden?
Kijk, ik snap de teleurstelling van links hoor, maar ik vind het echt veel te ver gaan om hem of zijn stemmers te vergelijken met Hitler of nazi's. Kom op zeg.
Oke, dus als je voor je eigen volk bent. Dan ben je zoals Hitler. Duidelijk.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:42 schreef SymbolicFrank het volgende:
Populisten zijn politici die de bevolking belooft wat ze willen hebben, hun slagzin is: "Eigen volk eerst!" (of iets wat daar op lijkt) en ze schuiven de schuld van alle problemen op de buitenlanders. Ze zijn ook allemaal voor de eigen bevolking, heel conservatief (rechts) en tegen de gevestigde orde.
Ze zeggen allemaal hetzelfde.
De VVD heeft deze campagne inderdaad niet slim aangepakt. De deur open zetten naar extreemrechts is nooit verstandig wat mij betreft.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:43 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Nou dan heeft Rutte trekpop Dilan niet goed geïnstrueerd dat ze de PVV had moeten uitsluiten. Een kapitaal foutje.
Gaat ook te ver. Maar ik snap die stemmers wel. Zeker met dit soort verhalen:quote:Op woensdag 20 december 2023 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag het nogmaals: wat voor uitspraken gaat het dan om? Is een Wilders wellicht ook voorstander van concentratiekampen, een oorlog met buurlanden, of voorstander om een heel ras te vermoorden?
Kijk, ik snap de teleurstelling van links hoor, maar ik vind het echt veel te ver gaan om hem of zijn stemmers te vergelijken met Hitler of nazi's. Kom op zeg.
Hij zegt juist dat de mensen die Nederlander zijn en moslim zijn niets te vrezen hebben.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:43 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Hij wil wel grote groepen mensen hun rechten ontzeggen (en bij voorkeur deporteren) vanwege hun geloof of afkomst. Dat stuk is in elk geval wel klassiek extreemrechts.
Ok, kort stukje geschiedenis. Na de eerste wereldoorlog moest Duitsland grote compensatiebetalingen doen aan de omringende landen, waardoor het land failliet ging en het steeds slechter ging met de bevolking. Er kwam toen een populist (de eerste echte) aan de macht, die de zaak ook niet beter kon maken en dus steeds meer en grotere boemannen nodig had, terwijl de bevolking steeds verder de hemel in werd geprezen. Met de tweede wereldoorlog als gevolg.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:38 schreef AlwaysHappy het volgende:
[..]
Geen antwoord op mijn vraag. Ik vraag het nogmaals: wat voor uitspraken gaat het dan om? Is een Wilders wellicht ook voorstander van concentratiekampen, een oorlog met buurlanden, of voorstander om een heel ras te vermoorden?
Kijk, ik snap de teleurstelling van links hoor, maar ik vind het echt veel te ver gaan om hem of zijn stemmers te vergelijken met Hitler of nazi's. Kom op zeg.
Durf wel te stellen dat ze er tijdens de Russische revolutie/burgeroorlog al eerder mee warenquote:Op woensdag 20 december 2023 15:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ok, kort stukje geschiedenis. Na de eerste wereldoorlog moest Duitsland grote compensatiebetalingen doen aan de omringende landen, waardoor het land failliet ging en het steeds slechter ging met de bevolking. Er kwam toen een populist (de eerste echte) aan de macht, die de zaak ook niet beter kon maken en dus steeds meer en grotere boemannen nodig had, terwijl de bevolking steeds verder de hemel in werd geprezen. Met de tweede wereldoorlog als gevolg.
Dat noemen we populisme en daar het zo succesvol is, zijn er veel mensen die dat nadoen.
Maar hij scandeerde ook Minder, minder, minder! En wil artikel 23 specifiek voor één geloof afschaffen….quote:Op woensdag 20 december 2023 15:45 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Hij zegt juist dat de mensen die Nederlander zijn en moslim zijn niets te vrezen hebben.
Okquote:Op woensdag 20 december 2023 15:50 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Durf wel te stellen dat ze er tijdens de Russische revolutie/burgeroorlog al eerder mee warenEn waarschijnlijk zijn er nog veel eerdere voorbeelden te vinden
Nou is wat mensen zeggen en wat ze doen vaak wel verschillend, al helemaal bij rechtse politici.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:45 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Hij zegt juist dat de mensen die Nederlander zijn en moslim zijn niets te vrezen hebben.
Ik denk niet dat hij ook maar een kans maakt dat hij dit waar kan maken. Dus zou me er niet zo veel zorgen om maken.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Maar hij scandeerde ook Minder, minder, minder! En wil artikel 23 specifiek voor één geloof afschaffen….
Denk je nou echt dat NSC, VVD of BBB er mee akkoord gaan dat we Nederlandse staatsburgers gaan deporteren?quote:Op woensdag 20 december 2023 15:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou is wat mensen zeggen en wat ze doen vaak wel verschillend, al helemaal bij rechtse politici.![]()
De VVD is er ook niet voor de 'hardwerkende Nederlander', maar het klinkt wel lekker en een gedeelte van het stemvee gelooft het.
Nee, maar ik denk dat Geert er geen principiële problemen mee zou hebben.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:54 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Denk je nou echt dat NSC, VVD of BBB er mee akkoord gaan dat we Nederlandse staatsburgers gaan deporteren?
Dat mag je denken. Hij zegt in elk geval dat hij dat niet gaat doen.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nee, maar ik denk dat Geert er geen principiële problemen mee zou hebben.
Leuk stukje geschiedenis (ik heb overigens Geschiedenis gehad, maar toch bedankt), maar nog steeds geen reden om hem dan maar te vergelijken met een Hitler. Vergelijken met andere rechtse populisten kan ik nog begrijpen, maar Hitler gaat een graadje te ver, sorry.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:47 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ok, kort stukje geschiedenis. Na de eerste wereldoorlog moest Duitsland grote compensatiebetalingen doen aan de omringende landen, waardoor het land failliet ging en het steeds slechter ging met de bevolking. Er kwam toen een populist (de eerste echte) aan de macht, die de zaak ook niet beter kon maken en dus steeds meer en grotere boemannen nodig had, terwijl de bevolking steeds verder de hemel in werd geprezen. Met de tweede wereldoorlog als gevolg.
Dat noemen we populisme en daar het zo succesvol is, zijn er veel mensen die dat nadoen.
Dus Wilders is niet extreem? Hij wil immers niet alles doen om zijn doelen te bereiken.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
Terzijde: je hebt van oudsher de conservatieven en de progressieven. De conservatieven vinden dat alles vroeger beter was, de progressieven willen de wereld verbeteren. Tijdens de Franse Revolutie (met die guillotines) zaten de conservatieven aan de rechterkant van de tafel en de progressieven aan de linkerkant. De rechtsen denken voornamelijk aan zichzelf, terwijl de linksen het allemaal samen willen doen. Centralisten willen overal over onderhandelen, terwijl extremisten vinden dat alle middelen toegestaan zijn om hun doel te bereiken.
Zo kun je zelf kijken welk stempeltje er op moet.
Vind je? Zie je Wilders al aan de onderhandelingstafel zitten en overal op terugkomen?quote:Op woensdag 20 december 2023 16:01 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Dus Wilders is niet extreem? Hij wil immers niet alles doen om zijn doelen te bereiken.
Weer een links frame dus.
Wat vind je dan waarop hij terug moet komen?quote:Op woensdag 20 december 2023 16:02 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Vind je? Zie je Wilders al aan de onderhandelingstafel zitten en overal op terugkomen?
Hij is zowel een politicus als een populist. Als je hem op een podium zet, gaat hij iedereen beloven wat ze willen horen. Achter gesloten deuren is dat een heel ander verhaal.quote:Op woensdag 20 december 2023 16:06 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Wat vind je dan waarop hij terug moet komen?
Hij is afgestraft over zijn Minder Minder Minder uitspraak. De extreme plannen gaan de prullenbak in. Volgens mij hebben we wat er overblijft een Milders.
Maar blijkbaar verschillen wij daarover van mening.
Zijn 25 jaar aan politieke ervaring inzetten om coalitiepartners voor lastige dilemma's of voldongen feiten te stellen? Voor Omtzigt zal het bewaken de grondwet wat makkelijker zijn vanuit een onafhankelijke oppositie dan vanuit een constructie waar je als (nieuwe) partij een eigen belang in hebt.quote:Op woensdag 20 december 2023 15:41 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Ok dus morgen gaan de treinen naar de concentratiekampen weer rijden of hoe moet ik dat zien?
Als alles mee zit hebben we de NSC in de regering. Omtzigt kent elke letter van de grondwet uit zijn hoofd en is zowat een bewaker van de grondwet.
Wat kan Wilders doen dan om de rechtstaat te ondermijnen?
Zijn standpunt over buitenlanders interesseert me niet. Maar dat alles weer betaalbaar moet worden, dat moet ie echt voor elkaar krijgen.quote:We maken een vol boodschap-
penwagentje weer betaalbaar door de btw op voedingsmiddelen af te schaffen.
We schaffen ook de vliegtaks af en verlagen we de belasting op energie en de
accijns op benzine. En we verlagen de huren en verhogen de huurtoeslag.
Daar ben ik het niet mee eens. Je hoeft maar te dreigen met een kabinetsval en hij laat het wel uit zijn hoofd om de grondwet te negeren.quote:Op woensdag 20 december 2023 16:11 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Zijn 25 jaar aan politieke ervaring inzetten om coalitiepartners voor lastige dilemma's of voldongen feiten te stellen? Voor Omtzigt zal het bewaken de grondwet wat makkelijker zijn vanuit een onafhankelijke oppositie dan vanuit een constructie waar je als (nieuwe) partij een eigen belang in hebt.
Als die kabinetsval op een moment komt waarop de NSC volgens peilingen iets minder hot is dan tot nu het geval, en alle zetels naar de PVV dreigen te verschuiven, ben ik zeer benieuwd hoe standvastig de principes van Omtzigt blijken..quote:Op woensdag 20 december 2023 16:14 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Daar ben ik het niet mee eens. Je hoeft maar te dreigen met een kabinetsval en hij laat het wel uit zijn hoofd om de grondwet te negeren.
Daarna de media in met het waarom en de PVV krijgt nooit meer een zetel.
quote:Op woensdag 20 december 2023 16:06 schreef KoningWouter het volgende:
[..]
Wat vind je dan waarop hij terug moet komen?
Hij is afgestraft over zijn Minder Minder Minder uitspraak. De extreme plannen gaan de prullenbak in. Volgens mij hebben we wat er overblijft een Milders.
Maar blijkbaar verschillen wij daarover van mening.
Nou mijn inschatting is dat Omtzigt ontzettend standvastig is. Die is niet te corrumperen (hoop ik).quote:Op woensdag 20 december 2023 16:18 schreef Dubbelzuurrr het volgende:
[..]
Als die kabinetsval op een moment komt waarop de NSC volgens peilingen iets minder hot is dan tot nu het geval, en alle zetels naar de PVV dreigen te verschuiven, ben ik zeer benieuwd hoe standvastig de principes van Omtzigt blijken..
Maar het klimaat gaat wel degelijk naar de verdommenis.quote:Op woensdag 20 december 2023 16:18 schreef Cpt.Crow het volgende:
[..]
Een mildere Wilders is inderdaad de reden dat bijvoorbeeld ikzelf voor het eerst op 'm gestemd heb. En zo ken ik nog een aantal mensen.
De grootste reden voor mij is en was immigratie. En het sentiment dat zeggen en stellen: 'Nederlanders eerst' in het algemeen je niet automatisch een racist maakt. Want bijvoorbeeld financieel benadeel ik mijzelf met een stem op Wilders. Ik stem graag sociaal maar bij links is dat onmogelijk zonder ook te stemmen voor bijvoorbeeld klimaatgedram en de-hele-wereld-is-zielig-en-moeten-we-redden-gelul.
Dan ben ik naief. Voor wie is de VVD dan wel?quote:Op woensdag 20 december 2023 15:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Nou is wat mensen zeggen en wat ze doen vaak wel verschillend, al helemaal bij rechtse politici.![]()
[B]De VVD is er ook niet voor de 'hardwerkende Nederlander',]/b] maar het klinkt wel lekker en een gedeelte van het stemvee gelooft het.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |