abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 20 december 2023 @ 22:11:50 #251
182233 thedeedster
IWAB: Ik Weet Alles Beter...
pi_211686363
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2023 21:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Klopt

Ik ben geloof ik wel een van de weinigen die vindt dat salonsocialisten best ok zijn.

Het principe van best wel ruim kunnen leven, maar tegelijkertijd ook willen dat anderen naar gradatie comfortabel kunnen leven. Een liberaal zal dat met name voor zichzelf wensen.

Zo maakte een Amerikaanse miljonair gehakt van de trickle down economy en gaf aan dat er alleen trickle up bestaat. Die vond dat de staat miljonairs en miljardairs best in gradaties van inkomen / vermogen mocht belasten en dit gelijk mag worden verdeeld.

Dat is een vrij vorse vorm van salonsocialisme waar je imho ballen voor moet hebben want die andere miljonairs en miljardairs vinden dat niet zo fijn.
Sowieso, mensen beoordelen op één kenmerk is mij wat te kort door de bocht. Mensen zijn zoveel meer.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
pi_211686553
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2023 21:57 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Klopt

Ik ben geloof ik wel een van de weinigen die vindt dat salonsocialisten best ok zijn.

Het principe van best wel ruim kunnen leven, maar tegelijkertijd ook willen dat anderen naar gradatie comfortabel kunnen leven. Een liberaal zal dat met name voor zichzelf wensen.

Zo maakte een Amerikaanse miljonair gehakt van de trickle down economy en gaf aan dat er alleen trickle up bestaat. Die vond dat de staat miljonairs en miljardairs best in gradaties van inkomen / vermogen mocht belasten en dit gelijk mag worden verdeeld.

Dat is een vrij vorse vorm van salonsocialisme waar je imho ballen voor moet hebben want die andere miljonairs en miljardairs vinden dat niet zo fijn.
Ja, in een samenleving is het natuurlijk het belangrijkste dat je samen kunt leven. Als een paar mensen alles afpakken van de rest en dan ook eisen dat die hun iedere maand betalen, dan gaat dat niet werken.

Aan de andere kant, als je alles eerlijk verdeelt dan werkt het wel. Maar een heleboel mensen (voornamelijk mannen) willen nou eenmaal winnen. De score wordt bepaald door hoeveel zij beter zijn dan de rest. Als je er niet beter van wordt, waarom zou je het dan doen?

En dat uit zich dan in grote ongelijkheid, waar een paar procent van de bevolking 90% bezit. En die willen nog meer. Dan krijg je uiteindelijk mensen zoals Putin, die het geen enkel probleem vinden om een paar miljoen mensen af te maken als hun score daardoor een beetje omhoog gaat.

Nou kun je dat voorkomen door een goede opvoeding en onderwijs. Maar we zitten dat ondertussen bijna 40 jaar aan te moedigen. Dus op zich doen we het nog goed, er gaan geen bergen mensen dood, maar we staan nu toch op het randje.
pi_211686830
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 22:26 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja, in een samenleving is het natuurlijk het belangrijkste dat je samen kunt leven. Als een paar mensen alles afpakken van de rest en dan ook eisen dat die hun iedere maand betalen, dan gaat dat niet werken.

Aan de andere kant, als je alles eerlijk verdeelt dan werkt het wel. Maar een heleboel mensen (voornamelijk mannen) willen nou eenmaal winnen. De score wordt bepaald door hoeveel zij beter zijn dan de rest. Als je er niet beter van wordt, waarom zou je het dan doen?

En dat uit zich dan in grote ongelijkheid, waar een paar procent van de bevolking 90% bezit. En die willen nog meer. Dan krijg je uiteindelijk mensen zoals Putin, die het geen enkel probleem vinden om een paar miljoen mensen af te maken als hun score daardoor een beetje omhoog gaat.

Nou kun je dat voorkomen door een goede opvoeding en onderwijs. Maar we zitten dat ondertussen bijna 40 jaar aan te moedigen. Dus op zich doen we het nog goed, er gaan geen bergen mensen dood, maar we staan nu toch op het randje.
Daarom is communisme als staatsvorm verwerpelijk. Niet iedereen heeft gelijke verantwoordelijkheid. Een goedwerkend voorbeeld van communisme dat werkt op kleine schaal zijn de Kibbutz. Communes waarin je zelf stapt. Maar voor een land is het niet een aanrader. Niet iedereen wil dat en iemand die vrijheid om het niet te willen beroven op staatsniveau moet je niet willen.

Socialisme is echter het idee dat iedereen van de pot met geld die er is een comfortabel leven kan leiden en in gradaties verdient.

En die schaal van miljonairs tov van de huidige bevolking

Duizend secondes zijn ongeveer 17 minuten
Tienduizend secondes zijn 2 uren en 3 kwartier
Een miljoen secondes zijn 12 dagen.
Een miljard secondes zijn 31 jaren

Jeb Bezos zit in deze schaal bijna op 5391 kalenderjaren

Die miljonairs kunnen er iets van maar die miljardairs zijn universa op zichzelf. Je kunt daar zoveel mee doen en zoveel levens comfortabeler maken zonder dat het ook maar enigszins in de buurt van communisme komt.

[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 20-12-2023 22:56:30 ]
pi_211686916
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2023 22:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Daarom is communisme als staatsvorm verwerpelijk. Niet iedereen heeft gelijke verantwoordelijkheid. Een goedwerkend voorbeeld van communisme dat werkt op kleine schaal zijn de Kibbutz. Communes waarin je zelf stapt. Maar voor een land is het niet een aanrader. Niet iedereen wil dat en iemand die vrijheid om het niet te willen beroven op staatsniveau moet je niet willen.

Socialisme is echter het idee dat iedereen van de pot met geld die er is een comfortabel leven kan leiden en in gradaties verdient.

En die schaal van miljonairs tov van de huidige bevolking

Duizend secondes zijn ongeveer 17 minuten
Tienduizend secondes zijn 2 uren en 3 kwartier
Een miljoen secondes zijn 12 dagen.
Een miljard secondes zijn 31 jaren

Die miljonairs kunnen er iets van maar die miljardairs zijn universa op zichzelf. Je kunt daar zoveel mee doen en zoveel levens comfortabeler maken zonder dat het ook maar enigszins in de buurt van communisme komt.
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Met een universeel basisinkomen en automatische fabrieken die de basisdingen produceren kom je een heel eind. Dan kan iedereen van hun hobby hun werk maken. Daar worden mensen blij van.

Onze huidige maatschappij is er op gericht om bij die bovenste 1% te komen, want anders heb je verloren. Het doel is om de zaak zoveel mogelijk op te lichten in je eigen voordeel. Ieder voor zich. Dus moet er geld vloeien van arm naar rijk. Want anders kun je niet winnen.

Je maakt dan een maatschappij waarin de bovenste paar procent een geweldig leven hebben, maar de grote meerderheid hard moeten werken om te kunnen overleven. Maar met goede marketing kun je iedereen wijsmaken dat ze binnen 10 jaar ook bij die bovenste paar procent horen. En dan kunnen zij ook profiteren van het goede leven.

Meesters en slaven.
pi_211687092
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:00 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Nee, daar ben ik het niet mee eens. Met een universeel basisinkomen en automatische fabrieken die de basisdingen produceren kom je een heel eind. Dan kan iedereen van hun hobby hun werk maken. Daar worden mensen blij van.

Onze huidige maatschappij is er op gericht om bij die bovenste 1% te komen, want anders heb je verloren. Het doel is om de zaak zoveel mogelijk op te lichten in je eigen voordeel. Ieder voor zich. Dus moet er geld vloeien van arm naar rijk. Want anders kun je niet winnen.

Je maakt dan een maatschappij waarin de bovenste paar procent een geweldig leven hebben, maar de grote meerderheid hard moeten werken om te kunnen overleven. Maar met goede marketing kun je iedereen wijsmaken dat ze binnen 10 jaar ook bij die bovenste paar procent horen. En dan kunnen zij ook profiteren van het goede leven.

Meesters en slaven.
Dat laatste is neo-liberalisme. Je kunt ook alles zo laten zoals het nu draait maar zorgen dat meer van die top 1% doorvloeit naar de plaatsen waar dit het hardst nodig is. Dat je geen zorgmijders meer hebt en mensen wat meer in hun toekomst gaan geloven. Gezondere middenstand etc etc

Over dat meesters en slaven idee. Dat is maar net hoe dik je het aanzet in beeldspraak.
pi_211687152
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat laatste is neo-liberalisme. Je kunt ook alles zo laten zoals het nu draait maar zorgen dat meer van die top 1% doorvloeit naar de plaatsen waar dit het hardst nodig is. Dat je geen zorgmijders meer hebt en mensen wat meer in hun toekomst gaan geloven. Gezondere middenstand etc etc

Over dat meesters en slaven idee. Dat is maar net hoe dik je het aanzet in beeldspraak.
We hebben zo ongeveer de grootste middenklasse ter wereld en de zorgmijders vind je in de hoek van tandzorg en fysio.
By being a racing driver means - you are racing with other people. And if you no longer go for a gap, that exists, you are no longer a racing driver. Because we are competing. We are competing to win. And the main motivation to all of us is to compete for a victory. ~ Ayrton Senna
pi_211687189
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:19 schreef nostra het volgende:

[..]
We hebben zo ongeveer de grootste middenklasse ter wereld en de zorgmijders vind je in de hoek van tandzorg en fysio.
In de VS is de middenstand dood aan het bloeden en die kant moeten we niet op.

En waarom zou er ook aan die kant van tandzorg geen comfort mogen zitten? Levensverwachtingen en stressloosheid hangen wel wat samen en wakker liggen van een tandartsrekening is ook niet ideaal.

Ik denk dat er best veel mogelijk is als geld beter wordt rondgepompt en niet vast in de motor komt bij iemand die miljarden oppot.
pi_211687195
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:14 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Dat laatste is neo-liberalisme. Je kunt ook alles zo laten zoals het nu draait maar zorgen dat meer van die top 1% doorvloeit naar de plaatsen waar dit het hardst nodig is. Dat je geen zorgmijders meer hebt en mensen wat meer in hun toekomst gaan geloven. Gezondere middenstand etc etc

Over dat meesters en slaven idee. Dat is maar net hoe dik je het aanzet in beeldspraak.
Een gezonde middenstand vereist rijken en armen. Rijken zijn altijd in de minderheid, maar hebben het meeste te zeggen.

Verder is het een loterij. Als je heel veel geluk hebt, dan kun je er van profiteren. En hoe jonger je bent, hoe groter je de kans vind dat jij dat geluk hebt. Maar voor jou een miljoen anderen.

Ik begrijp werkelijk niet wat er mis is met een goed leven waarin je min of meer kunt doen wat je wilt, zolang het niet is dat bergen mensen moeten doen wat jij zegt, "want anders!"

Leven en laten leven.
pi_211687358
Zoals het nu is, doen de psychopaten het het beste. Empathie is voor verliezers.

Het is volgens mij een beter idee om psychopaten verplicht in de heropvoeding te doen en de mensen die te sociaal zijn om ergens te komen net te helpen. Want geen geld of vooruitzichten levert de meeste stress en psychische problemen op.

Nou kun je dat verhelpen door arme mensen meer geld te geven, dakloze mensen onderdak, zieke mensen beter te maken en zo, maar wat is dan de meerwaarde van rijk zijn? Laat ze creperen, dan weet je hoeveel beter je het hebt.

En vroeger hadden we recht op dat sociale vangnet, tegenwoordig zijn het parasieten die jou geld kosten en waar we van af moeten. Je hoeft dus niet ver te zoeken wie er de volgende boemannen gaan worden.
pi_211687370
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:25 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Een gezonde middenstand vereist rijken en armen. Rijken zijn altijd in de minderheid, maar hebben het meeste te zeggen.

Verder is het een loterij. Als je heel veel geluk hebt, dan kun je er van profiteren. En hoe jonger je bent, hoe groter je de kans vind dat jij dat geluk hebt. Maar voor jou een miljoen anderen.

Ik begrijp werkelijk niet wat er mis is met een goed leven waarin je min of meer kunt doen wat je wilt, zolang het niet is dat bergen mensen moeten doen wat jij zegt, "want anders!"

Leven en laten leven.
Die bestuurscultuur die jij met dat laatste schetst zit er in Nederland niet zo in. Een manager helpt hier mee in het proces en springt bij uitval bij op de werkvloer. In sommige landen is het wel heel erg hierarchisch en zal een manager dat nooit doen.

In dat opzicht kunnen veel landen een copy-paste toepassen op Nederland. Maar wat daar in de weg zit is de cultuur en die haal je er niet zo even uit.
pi_211687386
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:45 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Die bestuurscultuur die jij met dat laatste schetst zit er in Nederland niet zo in. Een manager helpt hier mee in het proces en springt bij uitval bij op de werkvloer. In sommige landen is het wel heel erg hierarchisch en zal een manager dat nooit doen.

In dat opzicht kunnen veel landen een copy-paste toepassen op Nederland. Maar wat daar in de weg zit is de cultuur en die haal je er niet zo even uit.
Het is maar wat je ervaring is. Ik wordt altijd ontslagen omdat mijn collega's zich enorm aan mij ergeren en mijn managers denken dat als ze me er niet snel uitflikkeren, ik over een half jaar hun baas ben.

Je moet je hoofd niet boven het maaiveld uitsteken.
pi_211687426
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is maar wat je ervaring is. Ik wordt altijd ontslagen omdat mijn collega's zich enorm aan mij ergeren en mijn managers denken dat als ze me er niet snel uitflikkeren, ik over een half jaar hun baas ben.

Je moet je hoofd niet boven het maaiveld uitsteken.
We gaan van macroniveau wel erg naar microniveau. Zolang het maar niet naar de kwaliteit van de koffie op het werk gaat dan komen we nog wel ergens.
pi_211687568
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 16:40 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Daarom zie je ook dat in alle rechtse maatschappijen (kijk naar de VS) de welvaart van de bevolking er sterk op achteruit gaat. In een vrije markt winnen alleen de rijken
(lol)

het zijn juist de rijken die kunnen profiteren van die snel bedachte hoepels om door te springen voor de rest
dat is zo in de geldmarkt, en werkt door naar letterlijk alles

misschien wat minder hoogdravend je standpunt uitdragen als je jezelf uitgebreid tegenspreekt in een poging iets over eerlijkheid te posten
  donderdag 21 december 2023 @ 06:52:11 #264
221644 timmmmm
sp3c lives matter
pi_211687956
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is maar wat je ervaring is. Ik wordt altijd ontslagen omdat mijn collega's zich enorm aan mij ergeren en mijn managers denken dat als ze me er niet snel uitflikkeren, ik over een half jaar hun baas ben.

Je moet je hoofd niet boven het maaiveld uitsteken.
De een noemt het 'je hoofd niet boven het maaiveld steken', de ander sociaal onaangepast gedrag.

Als het in vrijwel elk bedrijf hetzelfde gaat, ben jij het probleem. Een beetje zelfreflectie zou je niet misstaan. Als je niet in een team kan werken, zou ik dat ook niet doen als ik jou was.

En al helemaal het waanbeeld vergeten dat je het goed zou doen op een leidinggevende positie
Laffe huichelaar
  donderdag 21 december 2023 @ 07:16:53 #265
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_211688016
quote:
0s.gif Op woensdag 20 december 2023 23:47 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Het is maar wat je ervaring is. Ik wordt altijd ontslagen omdat mijn collega's zich enorm aan mij ergeren en mijn managers denken dat als ze me er niet snel uitflikkeren, ik over een half jaar hun baas ben.

Je moet je hoofd niet boven het maaiveld uitsteken.
Ik denk eerder dat het is omdat je ‘ik wordt’ schrijft.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
pi_211688128
quote:
1s.gif Op dinsdag 19 december 2023 04:46 schreef Wantie het volgende:

[..]
De verkiezingen zijn al geweest, nu peilingen volgen is zinloos.
Sowieso wat heb je aan die mensen die binnen een maand al weer van mening veranderen terwijl er nog niet eens een kabinet is, die zou je hun stemrecht af moeten pakken.
Op woensdag 31 januari 2007 19:20 schreef Lord_Vetinari het volgende:
Ik heb veel stomme posts gezien op fora, maar deze zit toch wel in de top 10 (voorzichtig geschat; het kan ook de top 5 zijn). Nou ik sta iig in zijn top 10
pi_211688215
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 07:47 schreef vipergts het volgende:

[..]
Sowieso wat heb je aan die mensen die binnen een maand al weer van mening veranderen terwijl er nog niet eens een kabinet is, die zou je hun stemrecht af moeten pakken.
Dat krijg je met social media en snel nieuws, maar met name de polls(!) en het “strategisch stemmen” dat daar weer uit voort komt.

Wat dat betreft is het klassieke idee waarop alles gebouwd is allang zo dood als een pier.
pi_211688393
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 07:47 schreef vipergts het volgende:

[..]
Sowieso wat heb je aan die mensen die binnen een maand al weer van mening veranderen terwijl er nog niet eens een kabinet is, die zou je hun stemrecht af moeten pakken.
Sowieso wat heb je aan die nieuwe kamerleden die binnen een maand al weer van mening veranderen terwijl er nog niet eens een kabinet is, die zou je hun stemrecht af moeten pakken.
pi_211688564
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 08:46 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Sowieso wat heb je aan die nieuwe kamerleden die binnen een maand al weer van mening veranderen terwijl er nog niet eens een kabinet is, die zou je hun stemrecht af moeten pakken.
Wat heeft de mening van een kamerlid met een kabinet te maken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
pi_211689240
quote:
1s.gif Op donderdag 21 december 2023 09:07 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wat heeft de mening van een kamerlid met een kabinet te maken.
Ik schijt op het kabinet
pi_211689387
quote:
1s.gif Op woensdag 20 december 2023 22:51 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Daarom is communisme als staatsvorm verwerpelijk. Niet iedereen heeft gelijke verantwoordelijkheid. Een goedwerkend voorbeeld van communisme dat werkt op kleine schaal zijn de Kibbutz. Communes waarin je zelf stapt. Maar voor een land is het niet een aanrader. Niet iedereen wil dat en iemand die vrijheid om het niet te willen beroven op staatsniveau moet je niet willen.

Socialisme is echter het idee dat iedereen van de pot met geld die er is een comfortabel leven kan leiden en in gradaties verdient.

En die schaal van miljonairs tov van de huidige bevolking

Duizend secondes zijn ongeveer 17 minuten
Tienduizend secondes zijn 2 uren en 3 kwartier
Een miljoen secondes zijn 12 dagen.
Een miljard secondes zijn 31 jaren

Jeb Bezos zit in deze schaal bijna op 5391 kalenderjaren

Die miljonairs kunnen er iets van maar die miljardairs zijn universa op zichzelf. Je kunt daar zoveel mee doen en zoveel levens comfortabeler maken zonder dat het ook maar enigszins in de buurt van communisme komt.
Eindelijk een goede post van je :)

Compleet mee eens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211690963
twitter


Geert ziet er stralend uit.
De enige echte.
  donderdag 21 december 2023 @ 13:48:17 #273
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211691256
quote:
2s.gif Op donderdag 21 december 2023 13:29 schreef Rnie het volgende:
[ twitter ]

Geert ziet er stralend uit.
Ja zijn natte droom komt uit , minister President van alle Nederlanders
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  donderdag 21 december 2023 @ 13:49:09 #274
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211691268
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 10:18 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Ik schijt op het kabinet
dit kabinet doet alleen kortzichtige marktwerking
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211691342
quote:
0s.gif Op donderdag 21 december 2023 13:48 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Ja zijn natte droom komt uit , minister President van alle Nederlanders
Regeren vanuit het hollandse torentje, alle vicepremiers knappen de internationale klusjes op.
De enige echte.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')