NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik heb al uitgebreid gereageerd in post #256.quote:Op woensdag 27 december 2023 12:46 schreef Ronald-Koeman het volgende:
[..]
Hoezo hebben zij geen reden om zich onveilig te voelen? Je weet dat er meer dingen zijn om je onveilig over te voelen naast grootschalige aanslagen?
Overigens gaan moslims ook gewoon naar kerstmarkten, restaurants, treinstations, metrostations en andere plekken waar veel mensen samenkomen. Dus die "out" gaat voor moslims helemaal niet op.
Daarnaast hebben moskeeën ook regelmatig te maken met bedreigingen, net als kerken en synagogen. Dus zelfs qua gebedshuizen is er geen "out" voor moslims.
Islamitisch terreur is het Westen is niet gericht jegens moslims. Dit kun je draaien wat je wilt, maar dit is gewoon de realiteit. Waarom denk je dat veiligheidsdiensten Kerstmarkten en kerken beschermen? En dat synagoges in het Westen helaas 24/7 met beveiliging te maken hebben? Dat komt in principe allemaal uit de Islamtische hoek.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Mogen mensen alleen bang zijn voor gerichte terreur en niet voor niet-gerichte terreur? Een bom, machinegeweer en rijdende vrachtwagen discrimineren niet op het moment suprême.quote:Op woensdag 27 december 2023 13:23 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Ik heb al uitgebreid gereageerd in post #256.
Islamitisch terreur is het Westen is niet gericht jegens moslims. Dit kun je draaien wat je wilt, maar dit is gewoon de realiteit. Waarom denk je dat veiligheidsdiensten Kerstmarkten en kerken beschermen? En dat synagoges in het Westen helaas 24/7 met beveiliging te maken hebben? Dat komt in principe allemaal uit de Islamtische hoek.
Dat moslims zich slachtoffer voelen heeft te maken met aangekeken worden op islamitisch terreur met discriminatie en bedreigingen als gevolg. Náást het risico op gerichte terreur (moskees) en niet-gerichte terreur waar wij allemaal slachtoffer van kunnen worden.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Islamitische terreurcellen hebben plekken zoals moskeeën niet als doelwit.quote:
[..]
Mogen mensen alleen bang zijn voor gerichte terreur en niet voor niet-gerichte terreur? Een bom, machinegeweer en rijdende vrachtwagen discrimineren niet op het moment suprême.
Dat moslims zich slachtoffer voelen heeft te maken met aangekeken worden op islamitisch terreur met discriminatie en bedreigingen als gevolg. Náást het risico op gerichte terreur (moskees) en niet-gerichte terreur waar wij allemaal slachtoffer van kunnen worden.
En daarnaast zou het ook een hele goede ontwikkeling zijn als men binnen de Islamitische gemeenschappen in het Westen eens wat meer zelfreflectie zou tonen en zij ook zelf moeite zou doen om het radicalisme uit hun eigen kringen te verwijderen.
Maar wil men dat eigenlijk wel? We hebben recent nog kunnen zien dat menigeen de straat op trok en niet eens Hamas een terreurbeweging kon noemen. Dat waren gewoon 'vrijheidsstrijders' of 'verzetsstrijders'. Ik denk dat dit ook genoeg zegt over het diepere probleem dat er aanwezig is bij de Islamtische gemeenschappen in het Westen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Extreemrechtse terroristen hebben plekken zoals moskeeën wel als doelwit. Wat is je punt? Dat er daar minder van zijn of dat die minder vaak daadwerkelijk overgaan op aanslagen plegen? Wellicht, ik heb de cijfers niet, maar dat maakt het niet minder bedreigend voor moslims of dat je het zomaar kunt wegwuiven.quote:
[..]
Islamitische terreurcellen hebben plekken zoals moskeeën niet als doelwit.
Dit is een bekend probleem inderdaad. Er wordt hier en daar wel wat aan gedaan maar er wordt ook veel tegengewerkt. Zelfreflectie in dit geval behelst kritisch kijken naar de Koran en de profeet en daar heerst een enorm taboe op om het maar even zacht uit te drukken en daar wringt mijn inziens de schoen. Maar goed, dit staat verder los van het feit dat ook moslims net zo goed last hebben en gevaar lopen op terreur.quote:En daarnaast zou het ook een hele goede ontwikkeling zijn als men binnen de Islamitische gemeenschappen in het Westen eens wat meer zelfreflectie zou tonen en zij ook zelf moeite zou doen om het radicalisme uit hun eigen kringen te verwijderen.
Ik denk niet dat je de mening van protesteerders op straat als algehele waarheid moet aannemen. Dat zijn over het algemeen de fanatiekelingen met een extreme mening en weinig nuance. Dat er sympathie is voor de Palestijnse zaak en Hamas in het verlengde daarvan is wel een feit maar dat kun je niet extrapoleren naar algehele hang naar terreur van moslims richting niet-moslims.quote:Maar wil men dat eigenlijk wel? We hebben recent nog kunnen zien dat menigeen de straat op trok en niet eens Hamas een terreurbeweging kon noemen. Dat waren gewoon 'vrijheidsstrijders' of 'verzetsstrijders'. Ik denk dat dit ook genoeg zegt over het diepere probleem dat er aanwezig is bij de Islamtische gemeenschappen in het Westen.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Daar ging het hier niet over, het ging in dit geval over terrorisme vanuit de Islamtische hoek waardoor moslims zich onveiliger zouden gaan voelen. Want ach, men zou er maar op worden aangekeken. Dit is gewoon het verdraaien van de werkelijkheid.quote:
[..]
Extreemrechtse terroristen hebben plekken zoals moskeeën wel als doelwit. Wat is je punt? Dat er daar minder van zijn of dat die minder vaak daadwerkelijk overgaan op aanslagen plegen? Wellicht, ik heb de cijfers niet, maar dat maakt het niet minder bedreigend voor moslims of dat je het zomaar kunt wegwuiven.
Er is talloze demonstranten in het Westen op straat, tijdens de demonstraties, gevraagd wat men van Hamas vond en dan zijn de antwoorden in veel gevallen schrikbarend. Daar zijn verscheidene videos van te vinden. Het was ook niet voor niets dat in Londen tot tweemaal toe iemand met een bord dat kritisch op Hamas was, binnen luttele seconden werd aangevallen door een groepje omstanders. Dat is veelzeggend.quote:
[..]
Ik denk niet dat je de mening van protesteerders op straat als algehele waarheid moet aannemen. Dat zijn over het algemeen de fanatiekelingen met een extreme mening en weinig nuance. Dat er sympathie is voor de Palestijnse zaak en Hamas in het verlengde daarvan is wel een feit maar dat kun je niet extrapoleren naar algehele hang naar terreur van moslims richting niet-moslims.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom zou dat dan verdraaien van de werkelijkheid zijn?quote:
Daar ging het hier niet over, het ging in dit geval over terrorisme vanuit de Islamtische hoek waardoor moslims zich onveiliger zouden gaan voelen. Want ach, men zou er maar op worden aangekeken. Dit is gewoon het verdraaien van de werkelijkheid.
Wanneer is voor het laatst een moskee door een rechts-extremistische groepering uit naam van een God aangevallen?quote:
[..]
Extreemrechtse terroristen hebben plekken zoals moskeeën wel als doelwit.
Waarom zou de mening van protestanten op straat niet als algehele opinie van die menigte aangenomen moeten worden?quote:
Ik denk niet dat je de mening van protesteerders op straat als algehele waarheid moet aannemen. Dat zijn over het algemeen de fanatiekelingen met een extreme mening en weinig nuance. Dat er sympathie is voor de Palestijnse zaak en Hamas in het verlengde daarvan is wel een feit maar dat kun je niet extrapoleren naar algehele hang naar terreur van moslims richting niet-moslims.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2023 20:50:28 ]
Het lijkt me niet zo van belang of je nou uit naam van een god wordt aangevallen, uit naam van 'het superieure blanke ras', of vanwege een ander terroristisch motief.quote:
[..]
Wanneer is voor het laatst een moskee door een rechts-extremistische groepering uit naam van een God aangevallen?
Dat lijkt me juist extreem van belang, aangezien dat iets zegt over de aard en omvang van de aanval en de dreiging die daarmee gepaard gaat. Zo is een lone wolf die een aanval pleegt natuurlijk van een totaal andere orde dan laten we zeggen een aanval door Hamas, en dat zijn dan ook indicatoren waarnaar bijvoorbeeld de AIVD of de NCTV naar kijkt, maar dat hoef ik jou natuurlijk niet uit te leggen.quote:
[..]
Het lijkt me niet zo van belang of je nou uit naam van een god wordt aangevallen, uit naam van 'het superieure blanke ras', of vanwege een ander terroristisch motief.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2023 21:10:38 ]
Hoe zou dat voor de slachtoffers dan verschil maken? Is het erger om slachtoffer te worden van een lone wolf dan van een grote beweging? Of juist andersom?quote:Op woensdag 27 december 2023 21:10 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Dat lijkt me juist extreem van belang, aangezien dat iets zegt over de aard en omvang van de aanval en de dreiging die daarmee gepaard gaat. Zo is een lone wolf die een aanval pleegt natuurlijk van een totaal andere orde dan laten we zeggen een aanval door Hamas, en dat zijn dan ook indicatoren waarnaar bijvoorbeeld de AIVD of de NCTV naar kijkt, maar dat hoef ik jou natuurlijk niet uit te leggen.
Waarom zouden we alleen vanuit de frame van de slachtoffers moeten kijken volgens jou? Ik dacht dat jij juist belang hechtte aan het grote plaatje?quote:
[..]
Hoe zou dat voor de slachtoffers dan verschil maken? Is het erger om slachtoffer te worden van een lone wolf dan van een grote beweging? Of juist andersom?
Omdat daar de discussie over ging. Dat moslims ook te lijden hebben onder het verhoogde dreigingsniveau. Het is me niet duidelijk welk punt jij er nu van probeert te maken, maar het lijkt niet aan te sluiten op de eerdere discussie.quote:
[..]
Waarom zouden we alleen vanuit de frame van de slachtoffers moeten kijken volgens jou? Ik dacht dat jij juist belang hechtte aan het grote plaatje?
Dat zou natuurlijk wel heel gek zijn als moslims zich net zo onveilig voelen als joden en christenen, aangezien de dreiging vanuit enig extremitische hoek naar moslims toe vele malen kleiner is dan de dreiging vanuit extremistisch islamitische hoek naar joden, kerken en andere instanties. Het lijkt me evident dat moslims dus een stuk rustiger kunnen slapen dan de gemiddelde jood op dit moment als ze het rapport van de NCTV lezen.quote:
[..]
Omdat daar de discussie over ging. Dat moslims ook te lijden hebben onder het verhoogde dreigingsniveau. Het is me niet duidelijk welk punt jij er nu van probeert te maken, maar het lijkt niet aan te sluiten op de eerdere discussie.
Of telt rationaliteit in dit geval niet vind je?
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2023 21:33:03 ]
Ik vermoed dat je het artikel - waaruit deze discussie voortkwam - niet gelezen hebt. Het ging er juist om dat moslims lijden onder de verhoogde dreiging van jihadistisch geweld. Niet zozeer omdat ze vrezen slachtoffer te worden van een aanslag, maar o.a. omdat ze vrezen slachtoffer te worden van stigmatisering.quote:
[..]
Dat zou natuurlijk wel heel gek zijn als moslims zich net zo onveilig voelen als joden en christenen, aangezien de dreiging vanuit enig extremitische hoek naar moslims toe vele malen kleiner is dan de dreiging vanuit islamitische hoek naar joden, kerken en andere instanties. Het lijkt me evident dat moslims dus een stuk rustiger kunnen slapen dan de gemiddelde jood op dit moment als ze het rapport van de NCTV lezen.
Of telt rationaliteit in dit geval niet vind je?
Het is mij ook niet duidelijk waarom je er een soort competitie van lijkt te willen maken. Als andere mensen erger lijden, is jouw lijden dan irrelevant?
Een competitie? Nee. Maar dat we zaken in het juiste perspectief moeten plaatsen en de juiste aandacht aan de meest urgente zaken moeten schenken is natuurlijk wel belangrijk.quote:
[..]
Ik vermoed dat je het artikel - waaruit deze discussie voortkwam - niet gelezen hebt. Het ging er juist om dat moslims lijden onder de verhoogde dreiging van jihadistisch geweld. Niet zozeer omdat ze vrezen slachtoffer te worden van een aanslag, maar o.a. omdat ze vrezen slachtoffer te worden van stigmatisering.
Het is mij ook niet duidelijk waarom je er een soort competitie van lijkt te willen maken. Als andere mensen erger lijden, is jouw lijden dan irrelevant?
Met stip op 1 staat natuurlijk de dreiging voor terreuraanslagen uit islamitische hoek aangezien die op dit moment enorm groot is, en pas heel veel later komt de eventuele angst voor stigmatisering voor moslims, aangezien dat op dit moment slechts een (niet gestaafde) angst is, en die staat niet 1 maar toch wel 3 of 4 tredes lager in die ladder.
Gelukkig schakelt de NCTV hier op dezelfde wijze over en moeten helaas kerken en synagoges continue bewaakt blijven terwijl moskeeën op dit moment (gelukkig mag ik wel zeggen) helemaal onder op het lijstje van dreigingsniveau staan.
Kortom, wat nuancering over de angsten voor vermeende zaken van moslims mag best wel, ten faveure van de reeële dreiging van terreuraanslagen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-12-2023 21:47:22 ]
Wow. Bedankt voor deze informatie ik had hier geen weet van!quote:
[..]
Als je het NCTV-rapport had gelezen van afgelopen maand, dan zou je weten dat ze de laatste tijd verdachte lieden uit Centraal-Aziatische landen hebben gearresteerd in verschillende Europese landen waaronder NL omdat ISKP (IS Khorasan Provincie) mensen uit de omringende stan-landen die aan Afghanistan grenzen rekruteert en richting het Westen stuurt om een aanslag te plegen, m.a.w. ze willen niet alleen een lokale franchise van IS centraal in Afghanistan blijven maar willen uitbreiden. Ze plegen al geregeld aanslagen in Afghanistan en zijn een pain in the ass voor de Taliban. Nu willen ze globaal gaan.
Drie aanslagen in 2017 uitgevoerd door Oezbeken in Istanboel, Stockholm en New York
https://en.wikipedia.org/wiki/Istanbul_nightclub_shooting
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_Stockholm_truck_attack
https://en.wikipedia.org/wiki/2017_New_York_City_truck_attack
Arrestaties in Nederland en Duitsland van personen verbonden aan ISKP
Een 29-jarige man en een 31-jarige vrouw werden op 6 juli in respec)evelijk Eindhoven en Breda aangehouden op verdenking van voorbereidingshandelingen voor een terroristisch misdrijf. De man wordt daarnaast verdacht van deelname aan ISIS. Volgens het Openbaar Ministerie gaat het om een man uit Tadzjikistan en een vrouw uit Kirgizië. De man deed zich voor als vluchteling. Hij was volgens het Openbaar Ministerie de leider van een aan ISKP verbonden netwerk waarvan de andere leden zich in Duitsland en België bevonden. In Duitsland werden zeven mannen van tussen de 20 en 45 jaar uit Tadzjikistan, Kirgizië en Turkmenistan aangehouden, die ook tot het netwerk behoorden. Zij zouden begin 2022 vanuit Oekraïne in Duitsland zijn aangekomen. Zij bespraken mogelijke doelwitten in Duitsland en probeerden om aan wapens te komen.
Door de oorlog in Oekraïne zijn verscheidene van de aldaar gevestigde jihadisten uitgeweken naar West-Europa. Met name bij geradicaliseerde personen met een Centraal-Aziatische achtergrond kan het gedachtegoed van ISKP appelleren. Structuren van het Afghaanse ISKP zijn al langer aanwezig in naburige Centraal-Aziatische landen als Tadzjikistan, Kirgizië, Oezbekistan en Turkmenistan. Bovendien richt ISKP haar propaganda sinds 2021 in toenemende mate op deze landen, die deel uitmaakten van de historische regio Khorasan.
Ik dacht juist dat al die 'Stans' redelijk gematigd waren in hun islam.. Maar schijn bedriegt..
Jammer dat de leegloop van Oekraïne ook resulteert in nog meer uitwassen van de islam religie...
Had je het over mij soms? Ik heb al wekenlang niet in dat topic gepost, dus hou je beschuldigingen maar voor je.quote:
[..]
Desbetreffende user doet in het Israël-Hamas topic niet anders dan Palestijnen over één kam scheren, dus dat hij dat hier doet met moslims is niet verrassend.
[..]
Hoezo hebben zij geen reden om zich onveilig te voelen? Je weet dat er meer dingen zijn om je onveilig over te voelen naast grootschalige aanslagen?
Overigens gaan moslims ook gewoon naar kerstmarkten, restaurants, treinstations, metrostations en andere plekken waar veel mensen samenkomen. Dus die "out" gaat voor moslims helemaal niet op.
Daarnaast hebben moskeeën ook regelmatig te maken met bedreigingen, net als kerken en synagogen. Dus zelfs qua gebedshuizen is er geen "out" voor moslims.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Er is zegge en schrijven hier in Europa een keer wat zippofluid naar toe gegooid als ik het me goed herinner.quote:
[..]
Wanneer is voor het laatst een moskee door een rechts-extremistische groepering uit naam van een God aangevallen?
Daar waren zeker 264 theoretische slachtoffers bij gevallen.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Jij wil niet zien dat elke aanslag er een teveel is.quote:
[..]
Er zijn weinig islamitische aanslagen in West Europa. Wat zie ik niet?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Je kan mensen onderverdelen.
Op kleur.
Dan op geloof/geen geloof.
Op extremisme.
Dan op geboorteland.
En op aanslagen die worden gepleegd en dan terug kijken naar die rij. Wie komen er het meest voor in het rijtje aanslagen en dreiging van aanslagen. Extreem rechts volgens mij. Maar die komen debiel over . Dat hebben ze niet mee.
Op kleur.
Dan op geloof/geen geloof.
Op extremisme.
Dan op geboorteland.
En op aanslagen die worden gepleegd en dan terug kijken naar die rij. Wie komen er het meest voor in het rijtje aanslagen en dreiging van aanslagen. Extreem rechts volgens mij. Maar die komen debiel over . Dat hebben ze niet mee.
Moslim zijn is een keuze. Niet zoiets als etniciteit waar je niet om hebt gevraagd. Als er in naam van de religie die jij ook aanhangt over de gehele wereld terreur wordt gezaaid, kun je ook gewoon aan beetje zelfreflectie doen.quote:
[..]
Mogen mensen alleen bang zijn voor gerichte terreur en niet voor niet-gerichte terreur? Een bom, machinegeweer en rijdende vrachtwagen discrimineren niet op het moment suprême.
Dat moslims zich slachtoffer voelen heeft te maken met aangekeken worden op islamitisch terreur met discriminatie en bedreigingen als gevolg. Náást het risico op gerichte terreur (moskees) en niet-gerichte terreur waar wij allemaal slachtoffer van kunnen worden.
Onzinnig. Dat zeg ik nergens. Je hebt geen antwoord.quote:
[..]
Jij wil niet zien dat elke aanslag er een teveel is.
