abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  woensdag 13 december 2023 @ 00:10:25 #101
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211600791
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Tja, ons huidige zorgstelsel is niet ideaal, maar er zijn weinig landen die het beter geregeld hebben. Zorg, vooral specialistische zorg, is duur. En de bevolking wordt steeds ouder, en er is steeds meer mogelijk.
[..]
Het is natuurlijk beiden. Onze bevolking is de afgelopen decennia vooral door immigratie gegroeid. Er zijn fouten gemaakt waardoor er niet bijgebouwd is, maar als de bevolkingsaantallen niet zo doorgegroeid waren, was het tekort ook niet zo groot geweest.
Druppel op een gloeiende plaat. Het is echt niet zo dat het aanbod de vraag niet bij kon houden, het tekort aan huizen is het resultaat van beleid dat het aanbod niet heeft laten groeien. Als er minder migranten waren, waren er ook minder huizen bijgebouwd.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  woensdag 13 december 2023 @ 00:11:27 #102
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_211600798
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:09 schreef probeer het volgende:

[..]
kansarme allochtone relschopper.
Huh, wat zeg jij nou?
Ik dacht dat ze allemaal liev O+ waren.
Haters everywhere but I don't really care.
  woensdag 13 december 2023 @ 00:11:28 #103
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211600799
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:10 schreef matthijst het volgende:

[..]
Fuhrer, Adolf,... Hij weet je wel te triggeren heh :')
Dat klopt, ik vind het vrij bizar dat er een neofascist in is geslaagd om zijn partij uit te bouwen tot de grootste partij van het land.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211600808
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:07 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Tja, ons huidige zorgstelsel is niet ideaal, maar er zijn weinig landen die het beter geregeld hebben. Zorg, vooral specialistische zorg, is duur. En de bevolking wordt steeds ouder, en er is steeds meer mogelijk.
Klopt. Al blijf ik vanuit principe / idealisme, 'gezondheidszorg als verdienmodel' toch altijd een beetje een naar idee vinden.

quote:
Het is natuurlijk beiden. Onze bevolking is de afgelopen decennia vooral door immigratie gegroeid. Er zijn fouten gemaakt waardoor er niet bijgebouwd is, maar als de bevolkingsaantallen niet zo doorgegroeid waren, was het tekort ook niet zo groot geweest.
Klopt, het draagt zeker bij. En in die zin is er best wat te zeggen voor een mindering of stop op bevolkingsgroei zolang er zo'n ongekend groot woningtekort is. Maar met die 10% van de sociale huur (30% van de totale woningvoorraad) die naar migranten gaat, kunnen we denk ik nou niet echt stellen dat migratie een van de belangrijkste factoren van het woningtekort is.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600816
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:11 schreef matthijst het volgende:

[..]
Huh, wat zeg jij nou?
Ik dacht dat ze allemaal liev O+ waren.
Migranten (muv kennismigranten) zijn relatief vaker kansarm. Daar hoeven we ons denk ik geen illusies over te maken. Die mensen vluchten/migreren met een reden naar een veiliger/beter land, of komen hierheen om te werken omdat het hier toch beter verdient dan thuis.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600818
quote:
1s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:03 schreef matthijst het volgende:

[..]
Wat denk je, dat ze ze komen terughalen? _O-
Nee, maar het is bekend dat asielzoekers vaak worden geïntimideerd en afgeperst door het land waar ze vandaan komen. Met name bij Eritreeërs speelt dat. En als je echt high profile bent krijg je de geheime dienst van je herkomstland achter je aan. Nog niet zo lang geleden zijn twee mannen veroordeeld die in Almere een Iraanse man hebben vermoord, waarschijnlijk in opdracht van de Iraanse geheime dienst.
  woensdag 13 december 2023 @ 00:17:07 #107
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211600819


Overigens komen statushouders ook vaak in krimpregio's terecht, waar verder niemand wil wonen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211600820
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:10 schreef -XOR- het volgende:
Druppel op een gloeiende plaat.
Druppel op de gloeiende plaat?

https://esb.nu/overschatt(...)leidt-beleidsmakers/

quote:
Het is echt niet zo dat het aanbod de vraag niet bij kon houden, het tekort aan huizen is het resultaat van beleid dat het aanbod niet heeft laten groeien. Als er minder migranten waren, waren er ook minder huizen bijgebouwd.
Dit kun je natuurlijk nergens op baseren.
  woensdag 13 december 2023 @ 00:17:16 #109
28167 matthijst
In a New York State of Mind
pi_211600821
10% was vluchtelingen toch?

Niet iedere migrant is een vluchteling:
De Jonge komt met (op het eerste gezicht) dezelfde cijfers: "Voor de vijftienjarige periode 2022 t/m 2036 wordt een groei van de bevolking met in totaal 1.438.000 inwoners voorzien (8,2 procent), waarvan 25 procent door natuurlijke aanwas en 75 procent als gevolg van buitenlandse migratie."

Een van de schrijvers van het Primos 2023-rapport is senior onderzoeker Léon Groenemeijer. Hij stelt dat de door het CBS verwachte bevolkingsgroei tot en met 2030 zelfs voor wel 80 procent via migratie tot stand komt. Dat een belangrijk deel van de woningbouwopgave samenhangt met migratie is zeker waar, aldus de onderzoeker. Een exact percentage is daar echter niet zomaar op te plakken, zegt hij.
Haters everywhere but I don't really care.
  woensdag 13 december 2023 @ 00:20:35 #110
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211600826
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:17 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Druppel op de gloeiende plaat?
[ afbeelding ]
https://esb.nu/overschatt(...)leidt-beleidsmakers/
[..]
Dit kun je natuurlijk nergens op baseren.
Zo werken dingen nou eenmaal, een toenemende vraag stuwt het aanbod ook op.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211600829
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:17 schreef -XOR- het volgende:
[ afbeelding ]

Overigens komen statushouders ook vaak in krimpregio's terecht, waar verder niemand wil wonen.
Krimpregio's bestaan al lang niet meer.
  woensdag 13 december 2023 @ 00:21:26 #112
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211600830
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 23:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Het jammere is, dat ik nou niet echt de verwachting heb dat na 4 jaar Wilders 1 (hehe lol, eerder 2-3 jaar), een aanzienlijk deel van Geert's supporters in gaat zien "goh, Geert had toch niet de oplossingen waar we destijds op hoopten". De boemannen zullen hetzelfde blijven; het is helaas niet gelukt want we werden tegengewerkt door links, EU, academici, rechters, media, etc.
Oh dat zeker. Als hij er een zooi van maakt is het gewoon weer de schuld van Omtzigt, VVD, en Links.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  woensdag 13 december 2023 @ 00:22:25 #113
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_211600832
quote:
2s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:21 schreef machtpen het volgende:

[..]
Krimpregio's bestaan al lang niet meer.
https://www.trouw.nl/opin(...)che-doelen~b06fd991/
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_211600834
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:13 schreef probeer het volgende:

[..]
Klopt. Al blijf ik vanuit principe / idealisme, 'gezondheidszorg als verdienmodel' toch altijd een beetje een naar idee vinden.
Eens hoor. Toch functioneert ons zorgsysteem wel aardig (maar het kan altijd beter). Nu worden de prijzen nog enigszins gedrukt door de zorgverzekeraars. En ik heb er ook weinig fiducie in dat de overheid dat zoveel beter kan regelen (dat wordt dan waarschijnlijk ook weer een dure en bureaucratische chaos).

quote:
Klopt, het draagt zeker bij. En in die zin is er best wat te zeggen voor een mindering of stop op bevolkingsgroei zolang er zo'n ongekend groot woningtekort is. Maar met die 10% van de sociale huur (30% van de totale woningvoorraad) die naar migranten gaat, kunnen we denk ik nou niet echt stellen dat migratie een van de belangrijkste factoren van het woningtekort is.
Nou, los van de statushouders, die een continue druk veroorzaken. Hebben we ook huizen en gebouwen voor Oekraïners geregeld, Polen en Hongaren van opvang voorzien (Polenhotels). En drijven expats de huizenprijzen in het hogere segment ook weer op.
pi_211600835
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:21 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Oh dat zeker. Als hij er een zooi van maakt is het gewoon weer de schuld van Omtzigt, VVD, en Links.
VVD de schuld geven heb ik niet zo'n moeite mee. Die hebben daadwerkelijk een stevige vinger in de pap van zo'n beetje elk huidig probleemdossier.

Probleem is dat de beschuldigingen jegens de VVD dan niet zullen stoelen op 'ze zitten er primair voor de vermogenden ipv voor het gehele volk', maar eerder op 'ze zijn te links geworden'. Geert zal het, zelf neoliberaal zijnde, helaas niet wijten aan het neoliberale aspect van de VVD.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600836
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 23:59 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Uiteraard gaat dat niet gebeuren. Het was alleen een toespeling op de opmerking van Adolf Wilders dat rassenrellen best prima zijn.
Deze reactie weer.

Dit is echt ultra-genot. :D O+
pi_211600841
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:11 schreef -XOR- het volgende:
Dat klopt, ik vind het vrij bizar dat er een neofascist
_O- _O- _O-
pi_211600842
quote:
Fuck Zeeland. Teruggeven aan de zee.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600846
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 23:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Het jammere is, dat ik nou niet echt de verwachting heb dat na 4 jaar Wilders 1 (hehe lol, eerder 2-3 jaar), een aanzienlijk deel van Geert's supporters in gaat zien "goh, Geert had toch niet de oplossingen waar we destijds op hoopten". De boemannen zullen hetzelfde blijven; het is helaas niet gelukt want we werden tegengewerkt door links, EU, academici, rechters, media, etc.
Daarom heb ik ook altijd het idee gehad dat Wilders eigenlijk helemaal niet wilde regeren. Het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal kut is. Zelf met beleid komen dat wel werkt is een heel stuk lastiger. Bovendien bestaat het verkiezingsprogramma van de PV uit allemaal luchtfietserij: plannetjes die eerder op de lachspieren werken, dan dat ze daadwerkelijk te realiseren zijn. Ik ben nu dus heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien(als het doorgaat), een kabinet met de PVV.

Ook om andere redenen kan ik me daar overigens maar heel lastig een voorstelling van maken. Als Wilders premier zou worden, wie wordt dan fractievoorzitter? Is dualisme mogelijk binnen de strakke structuur van de PVV, waar Wilders het enige en alles beslissende lid is? Wie kan de PVV aantrekken als ministers? Ik ben heel benieuwd hoe dat allemaal uit gaat pakken.
pi_211600855
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 december 2023 23:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Het jammere is, dat ik nou niet echt de verwachting heb dat na 4 jaar Wilders 1 (hehe lol, eerder 2-3 jaar), een aanzienlijk deel van Geert's supporters in gaat zien "goh, Geert had toch niet de oplossingen waar we destijds op hoopten". De boemannen zullen hetzelfde blijven; het is helaas niet gelukt want we werden tegengewerkt door links, EU, academici, rechters, media, etc.
Het blijft daarbij ook sport om relevant te blijven. Geert heeft het hoofdstuk regeren nog niet gezien (en de kans dat hij pm wordt is klein) maar als hij president zou kunnen worden en er volgen geen successen dan moet je de aandacht verleggen. En dan wordt het vaak niet heel fris.

Erdogan ging op een gegeven in Griekenland lopen porren omdat het kut ging in eigen land.
pi_211600856
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:27 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Daarom heb ik ook altijd het idee gehad dat Wilders eigenlijk helemaal niet wilde regeren. Het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal kut is. Zelf met beleid komen dat wel werkt is een heel stuk lastiger. Bovendien bestaat het verkiezingsprogramma van de PV uit allemaal luchtfietserij: plannetjes die eerder op de lachspieren werken, dan dat ze daadwerkelijk te realiseren zijn. Ik ben nu dus heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien(als het doorgaat), een kabinet met de PVV.
Hearhear.

quote:
Ook om andere redenen kan ik me daar overigens maar heel lastig een voorstelling van maken. Als Wilders premier zou worden, wie wordt dan fractievoorzitter?
Mag dat, wettelijk gezien, fractievoorzitter én premier zijn?

Edit: Domme vraag van me. Nee, iemand mag niet én in het kabinet zitten én in het parlement. Dat wist ik maar was het even vergeten.

quote:
Is dualisme mogelijk binnen de strakke structuur van de PVV, waar Wilders het enige en alles beslissende lid is? Wie kan de PVV aantrekken als ministers? Ik ben heel benieuwd hoe dat allemaal uit gaat pakken.
Ik acht de PVV-fractie niet echt eensgezinder dan welke andere fractie dan ook. Onenigheid is mens-eigen. Maar het wordt dan inderdaad interessant om te zien hoe het verloopt als een van die lui zich af wilt splitsen. Gaat Geert dan in een tochtige kelderbox aan de slag met een boormachine en de knieschijven van de betreffende dissident? We gaan het wellicht zien ..

[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 13-12-2023 00:42:52 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600859
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:33 schreef Beathoven het volgende:

[..]
Het blijft daarbij ook sport om relevant te blijven. Geert heeft het hoofdstuk regeren nog niet gezien (en de kans dat hij pm wordt is klein) maar als hij president zou kunnen worden en er volgen geen successen dan moet je de aandacht verleggen. En dan wordt het vaak niet heel fris.

Erdogan ging op een gegeven in Griekenland lopen porren omdat het kut ging in eigen land.
Nouja, hij gaat de aandacht dan ws niet verleggen. Hij gaat eerder nóg harder vingerwijzen naar degenen waar hij nu ook al naar wijst.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600861
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:27 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Daarom heb ik ook altijd het idee gehad dat Wilders eigenlijk helemaal niet wilde regeren. Het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal kut is. Zelf met beleid komen dat wel werkt is een heel stuk lastiger. Bovendien bestaat het verkiezingsprogramma van de PV uit allemaal luchtfietserij: plannetjes die eerder op de lachspieren werken, dan dat ze daadwerkelijk te realiseren zijn. Ik ben nu dus heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien(als het doorgaat), een kabinet met de PVV.

Ook om andere redenen kan ik me daar overigens maar heel lastig een voorstelling van maken. Als Wilders premier zou worden, wie wordt dan fractievoorzitter? Is dualisme mogelijk binnen de strakke structuur van de PVV, waar Wilders het enige en alles beslissende lid is? Wie kan de PVV aantrekken als ministers? Ik ben heel benieuwd hoe dat allemaal uit gaat pakken.
Als je alles zo eens op een rijtje zet is het bijna een onmogelijke opgave om tot een kabinet te komen met de PVV zou je denken. :D

Feit is wel dat Wilders tot nu toe altijd zijn hele partij ont-zet-tend goed in het gareel heeft weten te houden. Echt ongelooflijk goed. Zelfs PVV'ers die afhaakten hebben eigenlijk nooit stront over hem uitgestort. Een beetje klagen over het democratische gehalte in de PVV, en dat was het eigenlijk altijd wel.

Nu is zijn fractie natuurlijk meer dan verdubbeld maar ik verwacht eigenlijk niet heel veel meer drama. De loyaliteit die PVV'ers hebben jegens Wilders is echt iets waar andere partijen met verbazing en jaloezie naar kijken.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211600866
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:25 schreef luxerobots het volgende:
Nou, los van de statushouders, die een continue druk veroorzaken. Hebben we ook huizen en gebouwen voor Oekraïners geregeld, Polen en Hongaren van opvang voorzien (Polenhotels). En drijven expats de huizenprijzen in het hogere segment ook weer op.
En dan vergeet ik nog de studenten, die ook er ook last van hebben dat er meer dan 120.000 buitenlandse studenten in Nederland verblijven. Buitenlandse studenten die vaak draagkrachtiger zijn, en niet bij hun pappa en mamma kunnen wonen (die zitten immers in het buitenland). Op die manier wordt het voor Nederlandse studenten ook lastiger om uit huis te gaan.
pi_211600869
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dan vergeet ik nog de studenten, die ook er ook last van hebben dat er meer dan 120.000 buitenlandse studenten in Nederland verblijven. Buitenlandse studenten die vaak draagkrachtiger zijn, en niet bij hun pappa en mamma kunnen wonen (die zitten immers in het buitenland). Op die manier wordt het voor Nederlandse studenten ook lastiger om uit huis te gaan.
Ja, maarja .. ook dat is weer voornamelijk toe te schrijven aan onderwijsbeleid wat opleidingsinstituten gedwongen heeft zich meer en meer als bedrijven te gaan gedragen, oa leunend op de financiering die buitenlandse studenten met zich meebrengen. En ook dan is het imo vrij duidelijk naar welke politieke hoek we kunnen wijzen. En helaas is dat ook een hoek waar Geert vaak genoeg tegen aan geschuurd heeft, en ook straks gedwongen zal zijn om mee samen te werken.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600881
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Als je alles zo eens op een rijtje zet is het bijna een onmogelijke opgave om tot een kabinet te komen met de PVV zou je denken. :D

Feit is wel dat Wilders tot nu toe altijd zijn hele partij ont-zet-tend goed in het gareel heeft weten te houden. Echt ongelooflijk goed. Zelfs PVV'ers die afhaakten hebben eigenlijk nooit stront over hem uitgestort. Een beetje klagen over het democratische gehalte in de PVV, en dat was het eigenlijk altijd wel.

Nu is zijn fractie natuurlijk meer dan verdubbeld maar ik verwacht eigenlijk niet heel veel meer drama. De loyaliteit die PVV'ers hebben jegens Wilders is echt iets waar andere partijen met verbazing en jaloezie naar kijken.
Hij lijkt het zelf wel serieus te willen nu, dus ik veronderstel dat-ie ook heeft bedacht hoe dat dan zou werken. Of... zou het toch een spel voor de bühne zijn? In de wetenschap dat het niet zal lukken, maar de schijn willen ophouden dat het aan de anderen lag? Zodat je achteraf kunt zeggen dat jij je zó enorm constructief hebt opgesteld dat nu toch echt wel duidelijk is dat het niet aan jou lag, maar dat je stelselmatig wordt buitengesloten door de anderen.

En dat het nu wellicht zonder grote problemen verloopt, soît. De situatie wordt heel anders als de PVV zou regeren. Een kamerfractie valt nog wel onder de duim te houden, als fractievoorzitter. Wat echter als je zelf de fractievoorzitter niet meer bent? Hoe ga je om met je ministers? Controleer je hun functioneren ook volledig? Er zou een veel grotere span of control nodig zijn dan nu het geval is - of hij moet accepteren dat-ie niet meer volledig in control is.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 13-12-2023 00:46:32 ]
pi_211600896
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:36 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En dan vergeet ik nog de studenten, die ook er ook last van hebben dat er meer dan 120.000 buitenlandse studenten in Nederland verblijven. Buitenlandse studenten die vaak draagkrachtiger zijn, en niet bij hun pappa en mamma kunnen wonen (die zitten immers in het buitenland). Op die manier wordt het voor Nederlandse studenten ook lastiger om uit huis te gaan.
Als je vingers wil wijzen over de schuld van de woningcrisis zou ik toch echt eerst eens naar rechts wijzen. Met de VVD voorop. De woningmarkt was 'af' volgens Stef Blok. Sociale huurwoningen moesten en masse verkocht worden aan buitenlandse investeerders en verder moest de overheid vooral niet de regie nemen, en al zéker niet de landelijke overheid! Daar houden ze niet van bij de neo-liberalen. :D

Het gevolg: van gekkigheid weten we ondertussen niet meer wie we nu de schuld moeten geven, ondertussen zijn er al heel wat groepen de revue gepasseerd: de expats, de asielzoekers, de Oostblokkers, de ouderen, de gescheiden ouders, de singles en de buitenlandse studenten. Nog eventjes en je moeder krijgt de schuld omdat ze haar benen niet bij elkaar heeft gehouden en jou op de wereld heeft gezet. :D

Elke middelbare scholier met zijn eerste jaar economie zal je echter kunnen vertellen wat de werkelijke oorzaak is: het aanbod matcht de vraag niet.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211600900
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:35 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nu is zijn fractie natuurlijk meer dan verdubbeld maar ik verwacht eigenlijk niet heel veel meer drama. De loyaliteit die PVV'ers hebben jegens Wilders is echt iets waar andere partijen met verbazing en jaloezie naar kijken.
Ik denk dat de PVV niet beter scoort dan andere partijen qua fractiediscipline/gezeik in de fractie.

Er is een grappige site die laat zien hoe vaak PVV'ers opstappen.
https://www.isereenpvveropgestapt.nl/
De laatste was Van Strien.
pi_211600904
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Als je vingers wil wijzen over de schuld van de woningcrisis zou ik toch echt eerst eens naar rechts wijzen. Met de VVD voorop. De woningmarkt was 'af' volgens Stef Blok. Sociale huurwoningen moesten en masse verkocht worden aan buitenlandse investeerders en verder moest de overheid vooral niet de regie nemen, en al zéker niet de landelijke overheid! Daar houden ze niet van bij de neo-liberalen.
Mee eens hoor. Maar de problemen waren niet zo razendsnel opgelopen als Nederland geen netto-immigratie-land geworden was.
pi_211600920
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Het gevolg: van gekkigheid weten we ondertussen niet meer wie we nu de schuld moeten geven, ondertussen zijn er al heel wat groepen de revue gepasseerd: de expats, de asielzoekers, de Oostblokkers, de ouderen, de gescheiden ouders, de singles en de buitenlandse studenten. Nog eventjes en je moeder krijgt de schuld omdat ze haar benen niet bij elkaar heeft gehouden en jou op de wereld heeft gezet.
Kennelijk wil jij de discussie op dit niveau voeren...

quote:
Elke middelbare scholier met zijn eerste jaar economie zal je echter kunnen vertellen wat de werkelijke oorzaak is: het aanbod matcht de vraag niet.
En als we het dan toch gaan versimpelen.

Zonder immigratie was er nauwelijks bevokingsgroei geweest, en hadden we het met het minimale bijbouwen ook wel gered.
pi_211600921
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:44 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Hij lijkt het zelf wel serieus te willen nu, dus ik veronderstel dat-ie ook heeft bedacht hoe dat dan zou werken. Of... zou het toch een spel voor de bühne zijn? In de wetenschap dat het niet zal lukken, maar de schijn willen ophouden dat het aan de anderen lag? Zodat je achteraf kunt zeggen dat jij je zó enorm constructief hebt opgesteld dat nu toch echt wel duidelijk is dat het niet aan jou lag, maar dat je stelselmatig wordt buitengesloten door de anderen.
Duh. Als Lodders en Teeven er nou even voor zorgen dat ik daar bij de Toto óók op kan wedden, dan ben ik over 2-3 jaar miljonair.

quote:
En dat het nu wellicht zonder grote problemen verloopt, soît. De situatie wordt heel anders als de PVV zou regeren. Een kamerfractie valt nog wel onder de duim te houden, als fractievoorzitter. Wat echter als je zelf de fractievoorzitter niet meer bent? Hoe ga je om met je ministers? Controleer je hun functioneren ook volledig? Er zou een veel grotere span of control nodig zijn dan nu het geval is - of hij moet accepteren dat-ie niet meer volledig in control is.
Zelfs als hij straks wellicht officieel geen fractievoorzitter meer is, zal hij dat achter de schermen denk ik toch nog steeds wel blijven.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600925
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:48 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Mee eens hoor. Maar de problemen waren niet zo razendsnel opgelopen als Nederland geen netto-immigratie-land geworden was.
Nee, dan waren ze iets minder snel razendsnel opgelopen en klaagde iedereen dat hun pakketje er een week over deed, je in de supermarkt regelmatig misgreep en dat onze universiteiten het zo slecht deden omdat we geen excellente studenten uit het buitenland konden aantrekken.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben helemaal voor controle op migratie, maar het huidige woningtekort (en dat van de afgelopen 20 jaar) is toch echt vooral op het conto van te weinig sturen (en compleet de verkeerde kant opsturen) van de landelijke overheid te schrijven.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211600935
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:46 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Als je vingers wil wijzen over de schuld van de woningcrisis zou ik toch echt eerst eens naar rechts wijzen. Met de VVD voorop. De woningmarkt was 'af' volgens Stef Blok. Sociale huurwoningen moesten en masse verkocht worden aan buitenlandse investeerders en verder moest de overheid vooral niet de regie nemen, en al zéker niet de landelijke overheid! Daar houden ze niet van bij de neo-liberalen. :D

Het gevolg: van gekkigheid weten we ondertussen niet meer wie we nu de schuld moeten geven, ondertussen zijn er al heel wat groepen de revue gepasseerd: de expats, de asielzoekers, de Oostblokkers, de ouderen, de gescheiden ouders, de singles en de buitenlandse studenten. Nog eventjes en je moeder krijgt de schuld omdat ze haar benen niet bij elkaar heeft gehouden en jou op de wereld heeft gezet. :D

Elke middelbare scholier met zijn eerste jaar economie zal je echter kunnen vertellen wat de werkelijke oorzaak is: het aanbod matcht de vraag niet.
De winstmaximalisatie van vermogenden heeft meer prioriteit gekregen dan de welvaart (om over het welzijn al helemaal niet te spreken) van het volk.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600941
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Nee, dan waren ze iets minder snel razendsnel opgelopen en klaagde iedereen dat hun pakketje er een week over deed, je in de supermarkt regelmatig misgreep en dat onze universiteiten het zo slecht deden omdat we geen excellente studenten uit het buitenland konden aantrekken.
Jij noemt -voor de burger- onbelangrijkere dingen. Geen huis hebben is behoorlijk wat klachtwaardiger dan drie in plaats van twee dagen op een pakketje moeten wachten.
pi_211600943
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:52 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Kennelijk wil jij de discussie op dit niveau voeren...
[..]

De discussie wordt al jaren op dit niveau gevoerd.... Het is steeds de schuld van een 'groep', maar vreemd genoeg nooit van degenen die het land aan moeten sturen en geacht worden om vooruit te kijken en daarop beleid te maken.

En als we het over woonruimte hebben is elk persoon inwisselbaar voor een ander persoon. Maar je ziet nooit iemand pleiten voor geboortebeperking.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211600946
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:53 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Nee, dan waren ze iets minder snel razendsnel opgelopen en klaagde iedereen dat hun pakketje er een week over deed, je in de supermarkt regelmatig misgreep en dat onze universiteiten het zo slecht deden omdat we geen excellente studenten uit het buitenland konden aantrekken.

Begrijp me niet verkeerd, ik ben helemaal voor controle op migratie, maar het huidige woningtekort (en dat van de afgelopen 20 jaar) is toch echt vooral op het conto van te weinig sturen (en compleet de verkeerde kant opsturen) van de landelijke overheid te schrijven.
Nou, ik weet niet hoe dat er op andere universiteiten aan toe gaat, maar op degene waar ik werk hoeven we toch echt niet te kijken naar de buitenlandse studenten voor excellentie. Eerder een gebrek aan voorkennis en een grotere administratieve en ondersteunende last.

Dat eh 'laten we de excellente denkers uit andere landen aantrekken ter verbetering van onze faculteiten' lijkt toch echt meer iets van de vorige eeuw.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600955
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:55 schreef probeer het volgende:

[..]
De winstmaximalisatie van vermogenden heeft meer prioriteit gekregen dan de welvaart (om over het welzijn al helemaal niet te spreken) van het volk.
Ja precies. De vastgoedbazen moesten meer mogelijkheden krijgen om hun bezit te monetariseren, en dan zou het wel goed komen :')
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211600963
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:56 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
De discussie wordt al jaren op dit niveau gevoerd.... Het is steeds de schuld van een 'groep', maar vreemd genoeg nooit van degenen die het land aan moeten sturen en geacht worden om vooruit te kijken en daarop beleid te maken.

En als we het over woonruimte hebben is elk persoon inwisselbaar voor een ander persoon. Maar je ziet nooit iemand pleiten voor geboortebeperking.
Jij sleept iemands moeder erbij en zegt dat ze haar benen bij elkaar moet houden. Maar nu opeens is het een serieus punt over geboortebeperking (terwijl het geboortecijfer in Nederland al laag is, en nog daalt ook :') ).
pi_211600975
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:57 schreef probeer het volgende:

[..]
Nou, ik weet niet hoe dat er op andere universiteiten aan toe gaat, maar op degene waar ik werk hoeven we toch echt niet te kijken naar de buitenlandse studenten voor excellentie. Eerder een gebrek aan voorkennis en een grotere administratieve en ondersteunende last.
En bovendien, heb jij de burger er wel eens over horen klagen?

''Wat valt het hier tegen zeg, hadden we maar meer excellerende buitenlandse studenten''
pi_211600982
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:56 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij noemt -voor de burger- onbelangrijkere dingen. Geen huis hebben is behoorlijk wat klachtwaardiger dan drie in plaats van twee dagen op een pakketje moeten wachten.
Je zou het niet zeggen als je zo de gemiddelde Henk&Ingrid hoort. Dagje vertraging: SCHANDE! Leeg vak bij de Appie: SCHANDE!

Laten we eerlijk zijn, de gemiddelde Nederlander die niet elk dubbeltje om hoeft te draaien is stront-en-stront-verwend.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211600988
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 01:00 schreef luxerobots het volgende:

[..]
En bovendien, heb jij de burger er wel eens over horen klagen?

''Wat valt het hier tegen zeg, hadden we maar meer excellerende buitenlandse studenten''
Nouja kijk .. Ik kom zelf deels uit de filosofische hoek. En dan valt er best wat voor te zeggen om bijvoorbeeld expertise uit de Oosterse filosofieën aan te trekken ter verrijking van je curriculum. Maar dat bereik je absoluut niet door een stel 18-20 jarigen te importeren.
"Pools are perfect for holding water"
pi_211600990
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:59 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Jij sleept iemands moeder erbij en zegt dat ze haar benen bij elkaar moet houden. Maar nu opeens is het een serieus punt over geboortebeperking (terwijl het geboortecijfer in Nederland al laag is, en nog daalt ook :') ).
Jouw moeder of mijn moeder maakt niet uit hè? Of de moeder van wie dan ook. Het gaat erom dat elk mens er één is. Voor het inwonersaantal maakt het niet uit of jouw moeder (of die van wie dan ook) er eentje uitpoept of dat er eentje over de grens binnen komt wandelen (om wat voor reden dan ook).
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211601000
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 01:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Jouw moeder of mijn moeder maakt niet uit hè? Of de moeder van wie dan ook. Het gaat erom dat elk mens er één is. Voor het inwonersaantal maakt het niet uit of jouw moeder (of die van wie dan ook) er eentje uitpoept of dat er eentje over de grens binnen komt wandelen (om wat voor reden dan ook).
Het stijgende inwonersaantal is gewoon feitelijk vast te stellen. Dat met verschillende culturen samenleven lastiger is, is natuurlijk minder feitelijk vast te stellen.
pi_211601013
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 01:08 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Het stijgende inwonersaantal is gewoon feitelijk vast te stellen. Dat met verschillende culturen samenleven lastiger is, is natuurlijk minder feitelijk vast te stellen.
Al hadden we allemaal exact dezelfde cultuur (succes met dat vaststellen trouwens), dat helpt het woningtekort niet oplossen.

Mijn punt is, je gaat ook niet roepen dat het woningtekort de schuld is van mensen die kinderen krijgen. Al zijn we daar vast niet meer ver van verwijderd aangezien elke andere groep zo'n beetje wel al de zwarte piet toegespeeld heeft gekregen.

Tijd om meer aanbod te creëren dus. Maar ik kan me er weinig bij voorstellen als we een rechts kabinet krijgen. De PVV wil het woningtekort niet oplossen omdat ze dan de migratie de schuld niet meer kunnen geven. De VVD niet omdat hun achterban goud geld verdient en/of verwacht dat hun woning elke paar jaar in waarde verdubbeld, de BBB niet om alle voorgaande redenen en omdat ze geen landbouwgrond voor huizen willen en het NSC niet omdat, eh, omdat ze wel weten dat ze het op willen lossen maar nog geen flauw idee hebben hoe :+
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211601041
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 01:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Al hadden we allemaal exact dezelfde cultuur (succes met dat vaststellen trouwens), dat helpt het woningtekort niet oplossen.

Mijn punt is, je gaat ook niet roepen dat het woningtekort de schuld is van mensen die kinderen krijgen. Al zijn we daar vast niet meer ver van verwijderd aangezien elke andere groep zo'n beetje wel al de zwarte piet toegespeeld heeft gekregen.
Mensen geven de schuld niet aan de geboorte van kinderen, omdat de geboortecijfers laag zijn.
CBS: Dalende vruchtbaarheid sinds 2010: de rol van opleidingsniveau

En de immigratie is dan wel weer hoog.
CBS: Bevolking gegroeid naar 17,8 miljoen inwoners, vooral door migratie
pi_211601046
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 01:24 schreef luxerobots het volgende:

[..]
Mensen geven de schuld niet aan de geboorte van kinderen, omdat de geboortecijfers laag zijn.
CBS: Dalende vruchtbaarheid sinds 2010: de rol van opleidingsniveau

En de immigratie is dan wel weer hoog.
CBS: Bevolking gegroeid naar 17,8 miljoen inwoners, vooral door migratie
Het gaat er niet om waar mensen de schuld aan geven, het gaat erom dat er te weinig woningen zijn. En daar moet de overheid iets aan doen. Er is namelijk geen enkele andere partij die het effectief kán doen.

Al zou de immigratie morgen naar nul gaan, dan is het tekort nog steeds gigantisch. En dat is al een complete utopie.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
  woensdag 13 december 2023 @ 01:40:34 #147
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_211601071
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 01:27 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]
Het gaat er niet om waar mensen de schuld aan geven, het gaat erom dat er te weinig woningen zijn. En daar moet de overheid iets aan doen. Er is namelijk geen enkele andere partij die het effectief kán doen.

Al zou de immigratie morgen naar nul gaan, dan is het tekort nog steeds gigantisch. En dat is al een complete utopie.
En dat is de schuld van de VVD metname Stef Blok
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_211601077
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 01:40 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
En dat is de schuld van de VVD metname Stef Blok
Dat zijn wel de hoofdrolspelers ja. Maar het is sowieso een rechts neo-liberaal probleem. En dat gaan we ook niet oplossen met het meest rechtse kabinet ooit sinds WOII wat nu in de steigers staat.

Sterker nog, die gaan het probleem alleen maar aanjagen.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
pi_211601081
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 00:27 schreef Sodemieters het volgende:

[..]
Daarom heb ik ook altijd het idee gehad dat Wilders eigenlijk helemaal niet wilde regeren. Het is makkelijk om vanaf de zijlijn te roepen dat het allemaal kut is. Zelf met beleid komen dat wel werkt is een heel stuk lastiger. Bovendien bestaat het verkiezingsprogramma van de PV uit allemaal luchtfietserij: plannetjes die eerder op de lachspieren werken, dan dat ze daadwerkelijk te realiseren zijn. Ik ben nu dus heel benieuwd hoe dat eruit gaat zien(als het doorgaat), een kabinet met de PVV.

Daarom was Wilders ook zo verbolgen dat VVD al snel bedankte voor deelname aan een kabinet en waarom hij niet veel later op Twitter boos uithaalde richting Omtzigt.

Wilders had niet gedacht de grootste te gaan worden gelet op de kandidatenlijst. Toen PVV dat wel bleek te worden hoopte Wilders dat hij snel en probleemloos kon meeliften op bestuurlijke ervaring van de VVD en de dossierkennis en hype rond Omtzigt (om wellicht daarna met de eer te strijken).
De VVD trapt hier niet in, wacht af en kijkt of en wat er te halen valt en Omtzigt is voorzichtig. Zijn speerpunt is nou juist een gestructureerde en professionele overheid, dus geen overheid die bestaat uit allemaal onervaren mensen.

Wilders heeft nu zoveel meer te verliezen dan in zijn rol als oppositie en dat betekent dat we op een gegeven ook gaan zien of hij echt milder en constructief wil en kan zijn of dat het een masker is.

Hoe langer het duurt en hoe lastiger de onderhandelingen en het werk worden, hoe moeilijker het is om in zijn rol te blijven.
pi_211601091
quote:
0s.gif Op woensdag 13 december 2023 01:47 schreef FYazz het volgende:

[..]
Daarom was Wilders ook zo verbolgen dat VVD al snel bedankte voor deelname aan een kabinet en waarom hij niet veel later op Twitter boos uithaalde richting Omtzigt.

Wilders had niet gedacht de grootste te gaan worden gelet op de kandidatenlijst. Toen PVV dat wel bleek te worden hoopte Wilders dat hij snel en probleemloos kon meeliften op bestuurlijke ervaring van de VVD en de dossierkennis en hype rond Omtzigt (om wellicht daarna met de eer te strijken).
De VVD trapt hier niet in, wacht af en kijkt of en wat er te halen valt en Omtzigt is voorzichtig. Zijn speerpunt is nou juist een gestructureerde en professionele overheid, dus geen overheid die bestaat uit allemaal onervaren mensen.

Wilders heeft nu zoveel meer te verliezen dan in zijn rol als oppositie en dat betekent dat we op een gegeven ook gaan zien of hij echt milder en constructief wil en kan zijn of dat het een masker is.

Hoe langer het duurt en hoe lastiger de onderhandelingen en het werk worden, hoe moeilijker het is om in zijn rol te blijven.
Stukje fabeltjeskrant
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')