NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Misschien moeten we dan maar eens de andere kant op gaan migreren.quote:Op zondag 10 december 2023 12:58 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Klopt, niks mis mee toch? Datzelfde geldt voor alle andere landen van deze wereld. Migratie heeft nu eenmaal ook een nuttige functie: kennisoverdracht en het genereren van nieuwe input. Dat is allemaal helemaal niet zo verschrikkelijk.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Dat is ook goed en dat hebben velen dan ook gedaan (en doen ze nog steeds).quote:
[..]
Misschien moeten we dan maar eens de andere kant op gaan migreren.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat is op gang gekomen door migratie? Werkelijk?quote:
[..]
Ja, met daaraan vast vrouwenemancipatie, homoemancipatie, de mogelijkheid om anders te zijn, abortuswetgeving, euthenasiewetgeving etc.
Niet door de ervaring van de verschrikkingen van WO II?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hier vonden die ontwikkelingen relatief vroeg plaats, Nederland heeft hierin een voortrekkersrol gespeeld. Dat was niet het geval geweest zonder input van buitenaf die als katalysator heeft gewerk. Is dat een verschrikkelijke ,moreel verwerpelijke lezing?quote:
[..]
Dat is op gang gekomen door migratie? Werkelijk?
Niet door de ervaring van de verschrikkingen van WO II?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Vooral ook het (deels) loslaten van de kerk dunkt me?quote:
[..]
Ja, met daaraan vast vrouwenemancipatie, homoemancipatie, de mogelijkheid om anders te zijn, abortuswetgeving, euthenasiewetgeving etc.
Nederlanders werden pas liberaal in hun denken door de komst van migranten.quote:
[..]
Hier vonden die ontwikkelingen relatief vroeg plaats, Nederland heeft hierin een voortrekkersrol gespeeld. Dat was niet het geval geweest zonder input van buitenaf die als katalysator heeft gewerk. Is dat een verschrikkelijke ,moreel verwerpelijke lezing?
Ik denk dat je dit niet hard kunt maken in een academisch discours. Sorry.
Welke input van buitenaf had NL precies nodig?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ook, maar die ontkerkelijking is ook deels op gang gekomen door de cultuur die in de jaren '60 is ontstaan. Het is een combinatie van invloeden van buitenaf (migratie van Indo's vooral) en een vruchtbare bodem (jongeren die het extreme conservatisme dat veel sterker was dan in de rest van Europa), zat waren en de sedimenten van Amsterdam dat natuurlijk lang een vooruitstrevende en internationale stad was.quote:
[..]
Vooral ook het (deels) loslaten van de kerk dunkt me?
Het zijn verschillende componenten die een onontbeerlijke rol hebben gespeeld, maar als mensen liever de mening van HowardHoark delen dat het zoveel fijner zou zijn geweest zonder de 4 miljoen mensen met migratieachtergrond is dat ook best, dan moeten ze dat zelf weten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….quote:
[..]
En die nieuwe input was seks, drugs en rock & roll.
Jippie.
Nou ja dat mag, maar het lijkt mij verschrikkelijk.
Precies. Joden en Hugenoten kwamen hier juist omdat hier die tolerantie was, die hun de mogelijkheid gaf hun geloof te belijden.quote:
[..]
Nederlanders werden pas liberaal in hun denken door de komst van migranten.
Ik denk dat je dit niet hard kunt maken in een academisch discours. Sorry.
Welke input van buitenaf had NL precies nodig?
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Die zorgden mede voor een liberaal reveil ja, migratie heeft daarin een rol gespeeld zoals ik in #100 betoog.quote:
[..]
Nederlanders werden pas liberaal in hun denken door de komst van migranten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Nee.quote:
[..]
Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….
Nou ja dat mag, maar het lijkt mij verschrikkelijk.
Wat ik zou willen is dat men onze eigen voorouders wat meer eer geeft m.b.t. het emancipatoir denken dat alhier voor veel goeds heeft gezorgd, ook al waren het suffe uitgeneukte blanke spruitjesvreters.
Dat ook jij met die misselijke frame komt om me weg te zetten als conservatief is alleen maar logisch. Lezen is kennelijk super moeilijk voor 'progressieven'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nogmaals, lees beter wat ik schrijf.quote:
[..]
Nee.
Wat ik zou willen is dat men onze eigen voorouders wat meer eer geeft m.b.t. het emancipatoir denken dat alhier voor veel goeds heeft gezorgd, ook al waren het suffe uitgeneukte blanke spruitjesvreters.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Oja, nou, dat is natuurlijk wel een klein beetje het geval.quote:
[..]
Ja, dat proef ik in veel reacties van de afgelopen tijd, dat de PVV wint doordat links het fout heeft gedaan, doordat Timmermans leider van de PvdA is geworden, dat de VVD zich verkeerd heeft opgesteld, etc.
Allemaal randfactoren die daartoe geleid zouden hebben, ipv dat de PVV dat op eigen kracht heeft gedaan door een goed programma neer te zetten.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
Secularisering ving al aan ver voor de jaren '60.quote:
[..]
Ook, maar die ontkerkelijking is ook deels op gang gekomen door de cultuur die in de jaren '60 is ontstaan. Het is een combinatie van invloeden van buitenaf (migratie van Indo's vooral) en een vruchtbare bodem (jongeren die het extreme conservatisme dat veel sterker was dan in de rest van Europa), zat waren en de sedimenten van Amsterdam dat natuurlijk lang een vooruitstrevende en internationale stad was.
Het zijn verschillende componenten die een onontbeerlijke rol hebben gespeeld, maar als mensen liever de mening van HowardHoark delen dat het zoveel fijner zou zijn geweest zonder de 4 miljoen mensen met migratieachtergrond is dat ook best, dan moeten ze dat zelf weten.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, gedaan.quote:
[..]
Nogmaals, lees beter wat ik schrijf.
Een 'landje van niets' tot de komst van de 'nobele wilde' die ons het dansen leerde.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe deden ze dat?quote:
[..]
Die zorgden mede voor een liberaal reveil ja, migratie heeft daarin een rol gespeeld zoals ik in #100 betoog.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
quote:Op zondag 10 december 2023 12:18 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik probeer je gewoon aan een beetje zelfrespect te helpen.
Misschien moet je eens beter inlezen in wat de 'nobele wilde' was.quote:
[..]
Ja, gedaan.
Een 'landje van niets' tot de komst van de 'nobele wilde' die ons het dansen leerde.
Nederland was een prima land met wetenschappers als Debye, Zernike en Brouwer, redde zich prima maar er was wel een hiaat wat betreft progressieve waarden, en bij het fixen van dat hiaat hebben migranten een zeer belangrijke rol gespeeld. Migranten hebben in andere landen op andere thema's ook een rol gespeeld. Helemaal niets geks aan en ook helemaal niets om zo van in je wiek te schieten.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Dat 'deden' ze niet actief, dat gebeurde. Ze zorgden voor een input die belangrijk is geweest in een ontwikkeling.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Proest..quote:
[..]
Misschien moet je eens beter inlezen in wat de 'nobele wilde' was.
Nederland was een prima land met wetenschappers als Debye, Zernike en Brouwer, redde zich prima maar er was wel een hiaat wat betreft progressieve waarden, en bij het fixen van dat hiaat hebben migranten een zeer belangrijke rol gespeeld. Migranten hebben in andere landen op andere thema's ook een rol gespeeld. Helemaal niets geks aan en ook helemaal niets om zo van in je wiek te schieten.
Het land waar de Verlichting praktisch is uitgevonden had 'externe input' nodig om liberaal te worden.
Waar ik in een wiek van schiet je is dedain richting Nederland, haar inwoners en haar cultuur.
Met je 'landje van niets'.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Geef eens wat voorbeelden daarvan.quote:
[..]
Dat 'deden' ze niet actief, dat gebeurde. Ze zorgden voor een input die belangrijk is geweest in een ontwikkeling.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je wilt voorbeelden van Indorockers?quote:
[..]
Geef eens wat voorbeelden daarvan.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Oh, er zijn boeken over geschreven. Dat verandert de zaak natuurlijk compleet!quote:
[..]
Nee, Nederland echter wel, daar zijn echt boeken over volgeschreven.
Conscience do cost.
Dat heeft voor de grote aardverschuiving gezorgd in de jaren '60?quote:
[..]
Je wilt voorbeelden van Indorockers?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Meer sociaal kapitaal, geen digitalisering, een relatief homogene cultuur, geen woke-isme. Ik zie eigenlijk genoeg voordelen.quote:
[..]
Zou jij terugwillen naar de tijd voor eind jaren 60? Naar de tijd van ‘s avonds langs de dijk wandelen met je verloofde, de tijd dat de enige anti conceptie “voor het zingen de kerk uit” was, de tijd dat je zondags wel één of twee keer moest zingen in diezelfde kerk, de tijd van vrijgezel blijven omdat je homo was, de tijd van achter het aanrecht omdat je vrouw was, de tijd van *gruwel*….
Nou ja dat mag, maar het lijkt mij verschrikkelijk.
Ik tegenstelling tot wat veel progressieven denken, tot je 42e single zijn, een losbandig seksleven, kindloos zijn, Netflix bingen, je eigen geslacht verzinnen en veganisme zijn niet de weg naar geluk. En de enorme waslijsten bij de GGZ vormen daar ook het bewijs van. Het blijkt dat wat houvast van traditie, familie, cultuur en vaste rollen, zo slecht nog niet zijn voor de mens.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
KOKOZPquote:Op zondag 10 december 2023 13:24 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Meer sociaal kapitaal, geen digitalisering, een relatief homogene cultuur, geen woke-isme. Ik zie eigenlijk genoeg voordelen.
Ik tegenstelling tot wat veel progressieven denken, tot je 42e single zijn, een losbandig seksleven, kindloos zijn, Netflix bingen, je eigen geslacht verzinnen en veganisme zijn niet de weg naar geluk. En de enorme waslijsten bij de GGZ vormen daar ook het bewijs van. Het blijkt dat wat houvast van traditie, familie, cultuur en vaste rollen, zo slecht nog niet zijn voor de mens.
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld, is een soort lont in het kruitvat geweest.quote:
[..]
Dat heeft voor de grote aardverschuiving gezorgd in de jaren '60?
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Een katalysator bedoel je? Ik ben te jong om hierover mee te praten helaas.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld, is een soort lont in het kruitvat geweest.
Vandaar dat men daarvoor al luisterde naar Elvis Presley, Roy Orbison, The Beatles en The Rolling Stones.quote:
[..]
Zoals ik al eerder schreef is de progressieve explosie in de jaren 60 veroorzaakt door verschillende structuren. De door Indo's meegebrachte rock 'n roll scene heeft daarin inderdaad een belangrijke rol gespeeld.
En je had het niet over verschillende structuren, je had het over een landje van niets totdat migranten hier kwamen.
Mijn ouders, bijvoorbeeld, dachten niet zelf na, lazen zelf geen boeken, werden niet door hun ouders gestimuleerd kritisch te zijn, nee, het waren de Blue Diamonds die ze ertoe brachten om ideeën te ontwikkelen over gelijkheid en rechtvaardigheid.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het was in deze contreien wat gewoon wat saai. Is dat zo erg om op te merken? Een land kan niet alles zelf oplossen, heeft niet over alles de wijsheid in pacht, geen enkel land. Waren de migranten hier niet gekomen dan was de progressiviteit waarschijnlijk wel vanuit Zweden, Duitsland of Groot Brittanie hierheen komen overwaaien maar dan waren we geen voortrekker geweest en wat kleurlozer.quote:
[..]
Vandaar dat men daarvoor al luisterde naar Elvis Presley, Roy Orbison, The Beatles en The Rolling Stones.
En je had het niet over verschillende structuren, je had het over een landje van niets totdat migranten hier kwamen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Wat saai is voor jou, is niet saai voor de ander.quote:
[..]
Het was in deze contreien wat gewoon wat saai. Is dat zo erg om op te merken? Een land kan niet alles zelf oplossen, geen enkel land. Waren de migranten hier niet gekomen dan was de progressiviteit waarschijnlijk wel vanuit Zweden, Duitsland of Groot Brittanie hierheen komen overwaaien maar dan waren we geen voortrekker geweest.
En ga je nu serieus beweren dat Nederlanders migranten nodig hadden om progressief te denken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
