NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Die toespraak op de parkeerplaats was inderdaad propaganda, maar de media eromheen die er verslag van deden moesten het doen met de beperkte info die ze hadden. Vanuit hun oogpunt was het zeker wel per ongeluk.quote:Op donderdag 30 november 2023 12:47 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Sorry, maar je bent echt een mongool als je denkt dat die berichtgeving “per ongeluk” foutief is geweest. Net zoals bij de onthoofde babies situatie aan Israël kant bestaat er niet zoiets als “oeps, foutje, verkeerde vertaling” ofzo. Dat is allemaal om een narratief te pushen en als je denkt dat dat niet zo is ben je een erg naïef persoon waarvan men makkelijk misbruik kan maken.
Ik ben me er juist heel erg van bewust dat er propaganda komt van alle kanten en dat de media er chocola van proberen te maken en dat dat niet altijd zo eenvoudig is.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Je legt de lat wel verdomd laag voor jezelf en voor de media om dan straks “ich habe es nicht gewusst” te kunnen zeggen.quote:
[..]
Die toespraak op de parkeerplaats was inderdaad propaganda, maar de media eromheen die er verslag van deden moesten het doen met de beperkte info die ze hadden. Vanuit hun oogpunt was het zeker wel per ongeluk.
Ik ben me er juist heel erg van bewust dat er propaganda komt van alle kanten en dat de media er chocola van proberen te maken en dat dat niet altijd zo eenvoudig is.
In Gazaquote:Op donderdag 30 november 2023 12:50 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dat moet jij weten. Ik ben vooral benieuwd of je kunt onderbouwen waar het 'excessieve' component zich zou bevinden ..
Wanneer is het voor jou een feit dan? Want het lijkt mij vrij duidelijk als je naar de beelden kijkt.quote:Op donderdag 30 november 2023 12:51 schreef Molo het volgende:
[..]
Excessief is een interpretatie en geen feit
Het precieze dodenaantal is nog helemaal niet duidelijk. De directeur van dat ziekenhuis had het over 250 en op beelden zijn ongeveer 70 lichamen en lijkzakken te zien. Dat laatste is waarschijnlijk waarom jij denkt dat men er 450 naast zat maar als jij dat als feit ziet ben je zelf slachtoffer van slechte journalistiek.quote:
“Er gaat weleens wat mis, 450 doden inclusief de dader ernaast zitten bijvoorbeeld, maar dat gebeurt de beste, kan gebeuren toch? Was gewoon een vertaalfoutje ”
Ik moet er gewoon hardop om lachen, zo’n argument verzin je toch niet.
https://www.hrw.org/news/(...)i-hospital-explosion
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Ja doei, https://nos.nl/artikel/24(...)t-ziekenhuis-in-gazaquote:
[..]
Het precieze dodenaantal is nog helemaal niet duidelijk. De directeur van dat ziekenhuis had het over 250 en op beelden zijn ongeveer 70 lichamen en lijkzakken te zien. Dat laatste is waarschijnlijk waarom jij denkt dat men er 450 naast zat maar als jij dat als feit ziet ben je zelf slachtoffer van slechte journalistiek.
https://www.hrw.org/news/(...)i-hospital-explosion
Het is goed met je
Wat wil je hier mee bewijzen? Ze deden gewoon verslag van wat er gezegd werd en door wie, zonder een beschuldigende vinger of iets als hard feit neer te zetten.quote:
[..]
Ja doei, https://nos.nl/artikel/24(...)t-ziekenhuis-in-gaza
Het is goed met je
Als jij dit als pro-Palestina propaganda ziet dan ben je echt van het padje af.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
Volgens mij lees je net tig posts die aangeven dat er nogal met berichtgeving wordt geknutseld met naar gelang welk narratief uitkomtquote:
[..]
Wanneer is het voor jou een feit dan? Want het lijkt mij vrij duidelijk als je naar de beelden kijkt.
Beelden zijn daar al helemaal fantastisch voor
Genocide van achter je beeldscherm beoordelen, echt top dit
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
We moeten echt iets aan het onderwijs gaan fixen hier hoor, mijn hemel wat een geestelijke armoede
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Het kan inderdaad zo zijn dat het een verdwaald de kogel was of dat die jongen echt een gevaar was. Dat kan het geval geweest zijn.quote:
[..]
Wat een debiele onderbuik reactie. Het Israëlisch leger heeft gewoon regels wanneer je vuur mag openen en wanneer niet. In de west bank als een soldaat een persoon ziet die een dreiging vormt en dat kan je alleen oplossen door vuur te openen mag je dat doen. En dan is de vraag welke dreiging en had je anders kunnen handelen? Als je iemand een molotov cocktail, pijpbom etc.. ziet aansteken kan dat niet.
En dat iemand op de grond ligt op zn rug zegt op zichzelf natuurlijk niks, dit is geen scene uit een james bond film gast.
En ken jij de context van dat jongetje dat door zijn hoofd werd geschoten? Kan zijn dat het inderdaad een sadistische soldaat is, maar net zo goed dat het een verdwaalde kogel was. Er zijn tientallen opties. Dan kan je niet zonder meer info een conclusie trekken.
Of het past is een patroon waar clubjes zoals HRW, Amnesty of een B'tselem over rapporteren.
Als een Palestijnse automobilist veel te hard richting een checkpoint rijdt en niet remt, kan het zijn dat de remmen van zijn auto kapot zijn of hij achter het stuur onwel is geworden. Dat kan
Excessief he
Excessief geweld lijkt me evident. Genocide is mogelijk maar moet inderdaad worden onderzocht.
Ik ben gewoon benieuwd waar jij de grens trekt die wat mij betreft al is overschreden.
Ik betoog geen genocide in de post die je quote.quote:
[..]
Volgens mij lees je net tig posts die aangeven dat er nogal met berichtgeving wordt geknutseld met naar gelang welk narratief uitkomt
Beelden zijn daar al helemaal fantastisch voor
Genocide van achter je beeldscherm beoordelen, echt top dit
Excessief geweld lijkt me evident. Genocide is mogelijk maar moet inderdaad worden onderzocht.
Ik ben gewoon benieuwd waar jij de grens trekt die wat mij betreft al is overschreden.
Je bent doelpalen aan het verzetten teneinde uit de discussie te komen waaruit duidelijk blijkt dat je ernstig naief bent als het gaat om de rol van media, de aanwezigheid van propaganda en de manier waarop jij dat allemaal tot je neemt.quote:
[..]
Wat wil je hier mee bewijzen? Ze deden gewoon verslag van wat er gezegd werd en door wie, zonder een beschuldigende vinger of iets als hard feit neer te zetten.
Als jij dit als pro-Palestina propaganda ziet dan ben je echt van het padje af.
Dat maakt je bij uitstek geschikt om de rol van useful idiot aan te nemen, waarbij het kritisch denken op een laag pitje wordt gezet, de waarheid geweld aan wordt gedaan teneinde een moreel gelijk na te jagen, en zodra er een confrontatie plaatsvindt waarbij al die dingen voor je voeten worden geworpen, je er een sport van maakt de discussie te laten verzanden in details, zodat je niet ter verantwoording hoeft te worden geroepen over je zeer dubieuze rol en opstelling in dit alles.
Je zegt wel dat je "kritisch" bent op Israel, maar de waarheid is dat je vooral anti-Israel bent. Elk nieuwsbericht waarin Israel de boeman is neem je klakkeloos aan en gebruik je om vooral je eigen mening over Israel bevestigd te zien krijgen. Je gebruikt woorden als "excessief", "buitensporig" en "onmenselijk", maar ondertussen heb je nog geen 1 keer de terreurdaad van vandaag(!) van Hamas, waarbij ze onschuldige burgers in Jeruzalem neermaaide, veroordeeld.
Dat is de ware jij; een anti-Isreal persoon verpakt in een matige versie van een columnist, die denkt dat hij "genuanceerd" post in dit topic, terwijl zo onderhand voor iedereen wel duidelijk is dat je alles behalve genuanceerd, noch neutraal bent.
https://aoav.org.uk/2023/(...)e-they-are-credible/quote:
[..]
Want dat baseer je op cijfers afkomstig van….een bron die aantoonbaar in het verleden gelogen heeft.
om met je eigen woorden te spreken; lekker argument, pik.
Weer zo'n clubje die de cijfers enigszins betrouwbaar vindt. Met (vond ik) interessante argumentatie.
Ik trok de grens bij 1200 dode Israeliers. En jij? Hoeveel Gazanen mogen er door de slachtpartij van 7 oktober volgens jou dood gaan?quote:
Excessief he
[..]
Ik betoog geen genocide in de post die je quote.
Excessief geweld lijkt me evident. Genocide is mogelijk maar moet inderdaad worden onderzocht.
Ik ben gewoon benieuwd waar jij de grens trekt die wat mij betreft al is overschreden.
Waar ik de grens trek? Dat is helemaal niet aan mij en ik ben me er heel erg van bewust dat ik talloze stukken informatie om tot conclusies te komen mis.quote:
Excessief he
[..]
Ik betoog geen genocide in de post die je quote.
Excessief geweld lijkt me evident. Genocide is mogelijk maar moet inderdaad worden onderzocht.
Ik ben gewoon benieuwd waar jij de grens trekt die wat mij betreft al is overschreden.
Is ook mijn rol en plaats niet natuurlijk, daar hebben we instanties voor
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
Ik ben niet echt benieuwd meer naar jouw mening eigenlijk.quote:Op donderdag 30 november 2023 13:23 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ik trok de grens bij 1200 dode Israeliers. En jij? Hoeveel Gazanen mogen er door de slachtpartij van 7 oktober volgens jou dood gaan?
Dat zegt niks over het ziekenhuis. Sterker nog, 1 van de auteurs van jouw bron gelooft Hamas ook niet:quote:
[..]
https://aoav.org.uk/2023/(...)e-they-are-credible/
Weer zo'n clubje die de cijfers enigszins betrouwbaar vindt. Met (vond ik) interessante argumentatie.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 30-11-2023 13:26:39 ]
Hoezo, vind je de vraag een beetje confronterend? Je kan toch wel aangeven hoeveel dode Gaza-inwoners wel rechtvaardig was geweest, gezien je luchtige manier van beoordelen dat wat Israel nu doet excessief is? Plak er eens een nummertje op, dat helpt de discussie.quote:
[..]
Ik ben niet echt benieuwd meer naar jouw mening eigenlijk.
Nee, ik vind jou gewoon niet zo constructief in de discussie. Je bedient je van ad hominems en flauwe tactieken. Geen zin in.quote:
[..]
Hoezo, vind je de vraag een beetje confronterend? Je kan toch wel aangeven hoeveel dode Gaza-inwoners wel rechtvaardig was geweest, gezien je luchtige manier van beoordelen dat wat Israel nu doet excessief is? Plak er eens een nummertje op, dat helpt de discussie.
Dus je keurt het geweld van Israël niet goed maar ook niet af? Zoiets?quote:
[..]
Waar ik de grens trek? Dat is helemaal niet aan mij en ik ben me er heel erg van bewust dat ik talloze stukken informatie om tot conclusies te komen mis.
Is ook mijn rol en plaats niet natuurlijk, daar hebben we instanties voor
Is dit een copy pasta? Zo leest het namelijk. En geen betrekking op mij want...quote:
[..]
Je bent doelpalen aan het verzetten teneinde uit de discussie te komen waaruit duidelijk blijkt dat je ernstig naief bent als het gaat om de rol van media, de aanwezigheid van propaganda en de manier waarop jij dat allemaal tot je neemt.
Dat maakt je bij uitstek geschikt om de rol van useful idiot aan te nemen, waarbij het kritisch denken op een laag pitje wordt gezet, de waarheid geweld aan wordt gedaan teneinde een moreel gelijk na te jagen, en zodra er een confrontatie plaatsvindt waarbij al die dingen voor je voeten worden geworpen, je er een sport van maakt de discussie te laten verzanden in details, zodat je niet ter verantwoording hoeft te worden geroepen over je zeer dubieuze rol en opstelling in dit alles.
Je zegt wel dat je "kritisch" bent op Israel, maar de waarheid is dat je vooral anti-Israel bent. Elk nieuwsbericht waarin Israel de boeman is neem je klakkeloos aan en gebruik je om vooral je eigen mening over Israel bevestigd te zien krijgen. Je gebruikt woorden als "excessief", "buitensporig" en "onmenselijk", maar ondertussen heb je nog geen 1 keer de terreurdaad van vandaag(!) van Hamas, waarbij ze onschuldige burgers in Jeruzalem neermaaide, veroordeeld.
Dat is de ware jij; een anti-Isreal persoon verpakt in een matige versie van een columnist, die denkt dat hij "genuanceerd" post in dit topic, terwijl zo onderhand voor iedereen wel duidelijk is dat je alles behalve genuanceerd, noch neutraal bent.
Op woensdag 25 april 2018 20:45 schreef Ronald-Koeman het volgende:
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
7e minuut Robben eraf met spierblessure.
quote:
[..]
Nee, ik vind jou gewoon niet zo constructief in de discussie. Je bedient je van ad hominems en flauwe tactieken. Geen zin in.
Over flauwe tactieken gesproken. Je bent beter af gewoon de vraag die ik had te beantwoorden - bij hoeveel doden is het excessief? Je hebt er blijkbaar over nagedacht want je vindt wat Israël nu doet teveel. Wanneer is het niet te veel?quote:
[..]
Dus je keurt het geweld van Israël niet goed maar ook niet af? Zoiets?
Sowieso zeer kritisch blijven. Dat Hamas en al die andere terroristische clubjes daar geen openheid geven, geen waarnemers toelaten, geen kritiek verdragen, nergens op terugkomen en geen fouten toegeven maakt ze een zeer onbetrouwbare bron.quote:
[..]
Dat zegt niks over het ziekenhuis. Sterker nog, 1 van de auteurs van jouw bron gelooft Hamas ook niet:
[ twitter ]
Met dat idee vond ik het aoav artikel bijzonder en informerend.
Je wil werkelijk een klacht over het frame van het verhaal gevolgd door een mager "foei" als argument gebruiken? Je denkt dat ik gekke Pietje ben en geloof dat dat echt een veroordeling was?quote:
[..]
Is dit een copy pasta? Zo leest het namelijk. En geen betrekking op mij want...
Nadat Israel extreem succesvol de Six Day War had gewonnen wilden ze niet erg meewerken aan Amerikaanse voorstellen voor het MiddenOosten.
Kissinger vond dat Israel arrogant was geworden en een toontje lager moest zingen.
Toen Israel bij de Yom Kippur War zware verliezen leedt en dreigde te verliezen weigerde hij nog te helpen.
Israel moest dreigen met kernwapens te gebruiken tegen Egypte en Syrie om de VS over te halen hulp te sturen.
Jup, dat is dezelfde Kissinger die nu eindelijk dood is.
============
Edit: maar goed, dezelfde Kissinger is ook verantwoordelijk voor het vredesakkoord met Egypte in 1978
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 30-11-2023 13:59:02 ]
Kissinger vond dat Israel arrogant was geworden en een toontje lager moest zingen.
Toen Israel bij de Yom Kippur War zware verliezen leedt en dreigde te verliezen weigerde hij nog te helpen.
Israel moest dreigen met kernwapens te gebruiken tegen Egypte en Syrie om de VS over te halen hulp te sturen.
Jup, dat is dezelfde Kissinger die nu eindelijk dood is.
============
Edit: maar goed, dezelfde Kissinger is ook verantwoordelijk voor het vredesakkoord met Egypte in 1978
[ Bericht 10% gewijzigd door slashdotter3 op 30-11-2023 13:59:02 ]
Ik lees net dat Hamas de verantwoordelijkheid voor de aanslag opeist.
Zal dit nu nog gevolgen hebben voor eventuele verlenging van het bestand vraag ik me af.
https://news.sky.com/stor(...)845398#liveblog-body
Zal dit nu nog gevolgen hebben voor eventuele verlenging van het bestand vraag ik me af.
https://news.sky.com/stor(...)845398#liveblog-body
Ik hoop dat je iets kunt met mijn feedback en er misschien iets van leert.quote:
[..]
[..]
Over flauwe tactieken gesproken. Je bent beter af gewoon de vraag die ik had te beantwoorden - bij hoeveel doden is het excessief? Je hebt er blijkbaar over nagedacht want je vindt wat Israël nu doet teveel. Wanneer is het niet te veel?
Als er iets is wat barbaren niet "per ongeluk" doen dan is het wel liegen.quote:
[..]
“Per ongeluk foutieve berichtgeving”
Dit geloof je zelf toch niet eh?
