X #59: Waar we genuanceerd over het vrije woord denken

quote:

Op donderdag 30 november 2023 15:51 schreef Rnie het volgende:
[ twitter ]

Het origineel was ook episch.

Edwards was aan het verliezen en met nog 1 minuut om er iets aan te doen kwam die trap uit het niets.

quote:

Elon Musk and the “Misunderstood” Genius
Great men and the contingent theory of history.

1. Elon Musk and “Genius”

Someone once said that Elon Musk is the kind of guy who sounds like a genius until you hear him talk about something you know a lot about. And then you realize that he’s full of shit.

Nowhere was that more apparent than yesterday at Elon’s appearance with Andrew Ross Sorkin. Behold the Richest Man in the World, with his hair plugs and Bane jacket:

Musk: Jonathan, the only reason I’m here is because you’re a friend . . .

Sorkin: I’m Andrew.

https://www.threads.net/@(...)NTc4MTIwNjQ2YQ%3D%3D

It got worse.

Sorkin pressed Musk on the future of Twitter and his recent bout of antisemitic comments. Musk replied that:

- he wasn’t antisemitic;

- the advertisers abandoning Twitter were going to kill the platform;

- he and his team were carefully documenting this murder in order to show it to “Earth”; and

- he didn’t want the advertisers anyway.

No matter how crazy this sounds to you, the actually interview was much crazier. I’m begging you to watch this three-minute clip.

Elon Musk to advertisers who are trying to ‘blackmail’ him: ‘Go f--- yourself’

Fact: The distance between Elon Musk and Mike Lindell is much smaller than anyone ever realized.

Bij de Turkse verkiezingen was het argument om accounts te bannen (op last van Erdogan) dat Twitter anders op zwart zou gaan! Bij adverteerders is dat blijkbaar niet van belang, die chanteren en ze zullen door 'Earth' veroordeeld worden!

En dat jasje ook idd

quote:

Op donderdag 30 november 2023 13:08 schreef epicbeardman het volgende:
[ twitter ]

Is dat echt Twitter? Wat een extreme cult als je zo hard gaat juichen om een teringdomme opmerking van je baas die je je baan kan kosten.

quote:

Op donderdag 30 november 2023 19:23 schreef Kijkertje het volgende:
[ twitter ]
[..]
Bij de Turkse verkiezingen was het argument om accounts te bannen (op last van Erdogan) dat Twitter anders op zwart zou gaan! Bij adverteerders is dat blijkbaar niet van belang, die chanteren en ze zullen door 'Earth' veroordeeld worden!

En dat jasje ook idd

Het verschil is natuurlijk dat een overheid de machtsmiddelen heeft om dat per direct te forceren, een adverteerder niet.

Overigens ben ik het volledig met je eens dat het bullshit is van Musk dat het "de schuld van de adverteerders" is als het platform failliet zou gaan en daardoor zou verdwijnen. Er is niets of niemand die adverteerders verplicht om te adverteren op Twitter en het daardoor in de lucht te houden.

quote:

Op donderdag 30 november 2023 19:31 schreef Repentless het volgende:

[..]
Het verschil is natuurlijk dat een overheid de machtsmiddelen heeft om dat per direct te forceren, een adverteerder niet.

Overigens ben ik het volledig met je eens dat het bullshit is van Musk dat het "de schuld van de adverteerders" is als het platform failliet zou gaan en daardoor zou verdwijnen. Er is niets of niemand die adverteerders verplicht om te adverteren op Twitter en het daardoor in de lucht te houden.

Ja autoritaire regimes maken autoritaire wetten die free speech beperken. Het punt is dat Musk toen niet zei: 'Dan maar op zwart, 'Earth' zal oordelen!'.

quote:

Op donderdag 30 november 2023 19:35 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Ja autoritaire regimes maken autoritaire wetten die free speech beperken. Het punt is dat Musk toen niet zei: 'Dan maar op zwart, 'Earth' zal oordelen!'.

Die vergelijking gaat wat mij betreft niet helemaal op. Er is een verschil tussen een overheid die iets sommeert en de gevolgen daarvan (een paar accounts bannen en anders alle Turken hun platform kwijt) of (in dit geval) wat bedrijven/burgers sommeren. De laatste groep heeft namelijk geen enkele autoriteit om zoiets af te dwingen bij een ander. Zij hebben niet de macht om dit op basis van wetten te bepalen voor een ander.

Uiteraard hebben zij wel de keuze om te stoppen met adverteren, wat wellicht kan betekenen dat Twitter ter ziele gaat. Dat is dan een gevolg. Nogmaals: dat is hun goed recht en het is wat mij betreft ook niet hun taak of verplichting om Twitter in de lucht te houden. Zoals ik zei: bullshit van Musk dat het 'de schuld' van adverteerders zou zijn wanneer dit gebeurt.

quote:

Op donderdag 30 november 2023 20:07 schreef Repentless het volgende:

[..]
Die vergelijking gaat wat mij betreft niet helemaal op. Er is een verschil tussen een overheid die iets sommeert en de gevolgen daarvan (een paar accounts bannen en anders alle Turken hun platform kwijt) of (in dit geval) wat bedrijven/burgers sommeren. De laatste groep heeft namelijk geen enkele autoriteit om zoiets af te dwingen bij een ander. Zij hebben niet de macht om dit op basis van wetten te bepalen voor een ander.

Uiteraard hebben zij wel de keuze om te stoppen met adverteren, wat wellicht kan betekenen dat Twitter ter ziele gaat. Dat is dan een gevolg. Nogmaals: dat is hun goed recht en het is wat mij betreft ook niet hun taak of verplichting om Twitter in de lucht te houden. Zoals ik zei: bullshit van Musk dat het 'de schuld' van adverteerders zou zijn wanneer dit gebeurt.

Welnee het verschil is dat Musk daar ook andere belangen heeft.

quote:

Op donderdag 30 november 2023 20:09 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Welnee het verschil is dat Musk daar ook andere belangen heeft.

[ twitter ]

Tja, nu breng je direct weer allerlei volgens jou dieperliggende/indirecte persoonlijke/commerciële redenen voor Musk te berde. "It's all connected", of iets dergelijks.

Dan de wedervraag: als commercie volgens jou het belang is, waarom zegt Musk nu dan dit i.p.v. de adverteerders op hun wenken te bedienen m.b.t. zijn investering van 44 miljard?

quote:

Op donderdag 30 november 2023 20:19 schreef Repentless het volgende:

[..]
Tja, nu breng je direct weer allerlei volgens jou dieperliggende/indirecte persoonlijke/commerciële redenen voor Musk te berde. "It's all connected", of iets dergelijks.

Dan de wedervraag: als commercie volgens jou het belang is, waarom zegt Musk nu dan dit i.p.v. de adverteerders op hun wenken te bedienen m.b.t. zijn investering van 44 miljard?

Tja je moet wat doen met je geld. Musk is altijd geobsedeerd geweest met Twitter net zoals Trump dat was omdat je daarmee de publieke opinie kunt beinvloeden bij verkiezingen, hij ontevreden was met het beleid en in een opwelling (onder aanmoediging van zijn aanhang daar) daartoe besloot waar hij bij nader inzien spijt van kreeg maar er niet meer onderuit kon.

En idealisme natuurlijk. Hij denkt als grote voorvechter met zijn free speech-absolutisme de wereld een gunst te doen. Ego dus. Die adverteerders zijn 'woke' en hij heeft beloofd 'wokeness' te bestrijden. Overigens zal hij er zelf financieel geen 44 miljard bij inschieten omdat hij Twitter vnl heeft gefinancierd met andermans geld.

quote:

Elon Musk may be the richest person in the world, but he only used some of his cash to buy Twitter for 44 billion bucks. A third of it was borrowed from banks. As Wailin Wong and Darian Woods of our daily economic podcast explain, it's actually Twitter, not Musk, who's on the hook for those loans.

Het wordt een ander verhaal als het om Tesla gaat. Twitter is meer een uit de hand gelopen hobby.

[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 30-11-2023 20:54:35 ]

quote:

Op donderdag 30 november 2023 20:46 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Tja je moet wat doen met je geld. Musk is altijd geobsedeerd geweest met Twitter net zoals Trump dat was omdat je daarmee de publieke opinie kunt beinvloeden bij verkiezingen, hij ontevreden was met het beleid en in een opwelling (onder aanmoediging van zijn aanhang daar) daartoe besloot waar hij bij nader inzien spijt van kreeg maar er niet meer onderuit kon.

En idealisme natuurlijk. Hij denkt als grote voorvechter met zijn free speech-absolutisme de wereld een gunst te doen. Ego dus. Die adverteerders zijn 'woke' en hij heeft beloofd 'wokeness' te bestrijden. Overigens zal hij er zelf financieel geen 44 miljard bij inschieten omdat hij Twitter vnl heeft gefinancierd met andermans geld.

[ twitter ]
[..]
Het wordt een ander verhaal als het om Tesla gaat. Twitter is meer een uit de hand gelopen hobby.

Een lang verhaal, maar geen concreet antwoord op de simpele vraag. Jij maakt de vergelijking dat Musk in het geval van Turkije wel gehoor geeft aan content-eisen op straffe van op zwart gaan, en in het geval van adverteerders niet. Ik geef aan dat er een verschil is tussen een overheid die iets eist/afdwingt en dat op zwart gaan direct kan opleggen, en bedrijven/burgers die iets afdwingen, maar dat niet direct kunnen opleggen en waar het alleen een eventueel gevolg kan zijn.

Jij geeft dan aan dat dat niet zo is, maar dat het verschil er enkel in zit dat Musk in het geval van Turkije commerciële belangen met Tesla in heeft. Dan is mijn simpele vraag: als commerciële belangen volgens jou leidend zijn, waarom dan niet in het geval van adverteerders op Twitter?

quote:

Op donderdag 30 november 2023 21:17 schreef Repentless het volgende:

[..]
Een lang verhaal, maar geen concreet antwoord op de simpele vraag. Jij maakt de vergelijking dat Musk in het geval van Turkije wel gehoor geeft aan content-eisen op straffe van op zwart gaan, en in het geval van adverteerders niet. Ik geef aan dat er een verschil is tussen een overheid die iets eist/afdwingt en dat op zwart gaan direct kan opleggen, en bedrijven/burgers die iets afdwingen, maar dat niet direct kunnen opleggen en waar het alleen een eventueel gevolg kan zijn.

Jij geeft dan aan dat dat niet zo is, maar dat het verschil er enkel in zit dat Musk in het geval van Turkije commerciële belangen met Tesla in heeft. Dan is mijn simpele vraag: als commerciële belangen volgens jou leidend zijn, waarom dan niet in het geval van adverteerders op Twitter?

Ik heb je antwoord gegeven: Musk is bereid zijn principes opzij te zetten als het om Tesla gaat (zijn voornaamste bron van inkomsten) en andermans free speech. Niet als het om Twitter gaat dat toch al geen verdienmodel is en waarbij zijn eigen 'free speech' wordt aangetast. Hij moet dan immers inbinden met zijn hondenfluitjes.

En nu ben ik weg. Er zijn andere ontwikkelingen aan de gang die ik volg.

quote:

Op donderdag 30 november 2023 21:33 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Ik heb je antwoord gegeven: Musk is bereid zijn principes opzij te zetten als het om Tesla gaat (zijn voornaamste bron van inkomsten) en andermans free speech. Niet als het om Twitter gaat dat toch al geen verdienmodel is en waarbij zijn eigen 'free speech' wordt aangetast. Hij moet dan immers inbinden met zijn hondenfluitjes.

En nu ben ik weg. Er zijn andere ontwikkelingen aan de gang die ik volg.

Je gaat wwderom volledig voorbij aan het simpele feit dat free speech gebonden is aan de wetten van een land.

quote:

Op donderdag 30 november 2023 21:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Je gaat wwderom volledig voorbij aan het simpele feit dat free speech gebonden is aan de wetten van een land.

Ja maar het is hot om Elon Musk te haten en velen zijn gevoelig voor deze heksenjacht, hetzelfde gebeurt met anderen destijds die realisten zijn zoals oa Trump, Tates,Brand of Assange. Mensen die waarheid vertellen worden gewoon de mond gesnoerd. Althans, getracht.

Niemand kan Elon de mond snoeren!

Het is fijn om met de wind mee te surfen en the populair opinion te spuwen, want dan krijg je lof en liefde. Daarom, must support the current thing and hate on Elon!

Nagenieten

quote:

Op donderdag 30 november 2023 12:43 schreef slashdotter3 het volgende:

Why I'm Done With Twitter (or 'X' or whatever you call it) || Peter Zeihan

Even los van de discussie over de politieke lijnen rond om Twitter/X.

Het interessantste is dat interactie tussen posters en reageerders dus bijna nul is sinds Musk zijn nieuwe beleid.

Dit is toch best een hele zorgelijke ontwikkeling en een belangrijke voorbode dat Twitter langzaam uit kan sterven.

[ Bericht 0% gewijzigd door Korenfok op 01-12-2023 12:04:43 ]

quote:

Op donderdag 30 november 2023 21:40 schreef Repentless het volgende:

[..]
Je gaat wwderom volledig voorbij aan het simpele feit dat free speech gebonden is aan de wetten van een land.

Alleen vocht twitter dit soort eisen aan, en nu is het gebeurt tijdens verkiezingen en niet bijv toen met die coup poging.

voorbeeld;

https://www.nytimes.com/2(...)r-india-lawsuit.html


Onder Musk, gebeuren deze dingen niet meer en steunt hij dus juist meer de onderdrukkers van vrije woord, ook door met Saudi Arabie in zee te gaan als mede financieerder.

https://www.newsweek.com/(...)di-financing-1755606


Musk heeft twitter gekocht om de flow die er ontstaat na Verlies Trump, oorlog Oekraine , te beperken en meer te sturen op nationalistsich conservatief informatie stromen.... alles wijst erop, dat is prima, maar het wordt gewoon lachwekkend, als mensen blijven proberen om musk te verdedigen als een neutraal genie voor iedereen die een gelijkwaardig speelveld wil.

quote:

Op vrijdag 1 december 2023 11:54 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Even los van de discussie over de politieke lijnen rond om Twitter/X.

Het interessantste is dat interactie tussen posters en reageerders dus bijna nul is sinds Musk zijn nieuwe beleid.

Dit is toch best een hele zorgelijke ontwikkeling en een belangrijke voorbode dat Twitter langzaam uit zal sterven.

Waarom doe je die constatering? er zijn hier gebruikers die sinds dat Musk X heeft overgenomen er hele dagen van wakker ligt wat Elon allemaal zegt.

Je zou bijna zeggen dat iedereen de ogen gefocust heeft op X. Er zijn hier gebruikers zelfs in Nederlandse topics hier die in de nacht druk lopen te posten over wat Elon weer heeft gezegd.

Ik zou zeggen dat er juist meer interactie is, je hoort namelijk niet meer alles maar van 1 kant. Discussies zijn juist nu mogelijk, waar het onder Jack allemaal censuur was. Van Crackzoon Biden's laptop tot andere zaken.

Volgens mij ben je wishfull aan het denken. Dat hopen er hier trouwens meer in het topic. Dat X kapot gaat, sommige gebruikers die hier net na de overname zaten te haten op Musk zijn alweer vertrokken. Die zien al dat Elon niet te schaden is.

Paar gebruikers met TDS hebben een ElonMuskSyndrome ontwikkeld waar ze niet meer alleen wakker liggen van Trump, maar ook van Elon wakker liggen snachts!

quote:

Op vrijdag 1 december 2023 12:05 schreef epicbeardman het volgende:

[..]
Waarom doe je die constatering? er zijn hier gebruikers die sinds dat Musk X heeft overgenomen er hele dagen van wakker ligt wat Elon allemaal zegt.

Je zou bijna zeggen dat iedereen de ogen gefocust heeft op X. Er zijn hier gebruikers zelfs in Nederlandse topics hier die in de nacht druk lopen te posten over wat Elon weer heeft gezegd.

Ik zou zeggen dat er juist meer interactie is, je hoort namelijk niet meer alles maar van 1 kant. Discussies zijn juist nu mogelijk, waar het onder Jack allemaal censuur was. Van Crackzoon Biden's laptop tot andere zaken.

Volgens mij ben je wishfull aan het denken. Dat hopen er hier trouwens meer in het topic. Dat X kapot gaat, sommige gebruikers die hier net na de overname zaten te haten op Musk zijn alweer vertrokken. Die zien al dat Elon niet te schaden is.

Paar gebruikers met TDS hebben een ElonMuskSyndrome ontwikkeld waar ze niet meer alleen wakker liggen van Trump, maar ook van Elon wakker liggen snachts!

Ten eerste, ik heb geen wensen rondom Twitter en heb geen eens twitter en ben er dus niet actief. Het enige wat ik als nadeel ervaar sinds Musk het overnam is dat ik nu nog maar 1 enkele tweet kan zien die geposts worden op andere forums. Dit was trouwens beter toen hij het net overnam, toen werd ik niet elke keer gedwongen om een account te maken en nu nog steeds niet. Dus dit is echt een forse verbetering, alleen kan ik niet meer lurken, het zorgt er niet voor dat ik een behoefte krijg om twtter/x te nemen, maar dat staat los van musk.


Verder Ga je (denk ik) het als een forum niet lang uithouden als er geen interactie meer is op een topic, maar veel spam (zie opmerking over crypto).

Als laatst het hele relaas over Musk moet falen. Ik heb altijd twijfels gehad rondom musk zijn genie en niet om de inhoudt of dit was toen hij de messias van progressief was of nu hij de messias is van conservatief.

Er zijn mensen die 2x in hun leven een jackpot winnen en er zijn mensen die puur pech hun hele leven onschuldig opgesloten
worden, verkrachtworden, vermoord worden etc. Dus Musk zijn prestaties en rijkdom heb ik altijd toeval als een hele grote factoor gezien en niet zozeer als genialiteit.

Wat je we nu zien met Musk, zijn twee hele normale fenomenen: eerste je wordt altijd uit gelachen en wegstuurd in je eigen dorp als je iets nieuws(klimaat progressief)/ anders begint te preken en een profeet wordt altijd binnen gehaald uit een ander dorp (conservatief nationalimse) Trump zag je precies het zelfde, geen republicein is zo verheerlijkt als nieuwe koning. Visa versa zie je dit met Lincoln Groep (die filmpjes maakten tegen trump).


En Twitter is alleen winst gevend geweest in 2019/2020 als jaar, en was altijd heel moeilijk om hiergoed bedrijfsmodel voor te vinden. zelfs gericht reclames waren nutteloos als iedereen zo anoniem mogelijk content deelde. en zoals Munger of Buffet zei: als een werkveld reputatie een zeer berucht (als in moeizaam winst maken) en een cEo een beruchte reputatie heeft (als in winstmakend maken van bedrijfen en oplossingen makeny, wint de reputatie van het werkveld altijd.

Hahaha
Ik dacht al dat het een mega slecht idee was om dat te roepen over de adverteerders en jep, bij deze bevestigd. Misschien waren er nog bedrijven die over een paar maanden zouden terugkeren maar die zijn na zijn opmerking definitief weg

https://www.reddit.com/r/(...)plan_to_return_to_x/
Advertisers Say They Do Not Plan to Return to X After Musk’s Comments | Elon Musk, the owner of X, criticized advertisers with expletives on Wednesday at The New York Times’s DealBook Summit.

quote:

Op vrijdag 1 december 2023 23:21 schreef Ulx het volgende:
Hoe gaat het met de X-voor-alles app eigenlijk? Hoor ik weinig meer over.

Coming soon.