NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.Alternatieve Sinterklaas journaals:quote:Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.
En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ersSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
ZWARTE PIET
Verbied Kick Out Zwarte Piet
64.085 ondertekeningen
zo. zondag kwamen er weer 2293 handtekeningen bij.
https://verbiedkozp.petities.nl/quote:Wij
Nederlanders met gezond verstand,
constateren
dat Kick Out Zwarte Piet (KOZP) zich schuldig maakt aan:
• VALSE beschuldigingen van racisme jegens bijna alle Nederlanders
• intimidatie
• verpesten Kinderfeest
• voor onveilige of zelfs gewelddadige situaties zorgen
• dreigen met geweld
• opruen en haat zaaien
• het verstoren van de openbare orde
• binnendringen overheidsgebouwenHet was altijd al racistisch, maar racisten zijn nu als de dood dat ZP helemaal verdwijnt. Dus gaan ze wat schuimbekkend de hooligan uithangen tegenover demonstranten die gebruik maken van hun demonstratierecht.quote:Op zondag 19 november 2023 16:44 schreef christmastsunami het volgende:
Racisten misbruiken dit kinderfeest en daarmee is het racistisch geworden.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Het was het niet, volgens mij. Maar nu die hooligans er zich mee zijn gaan bemoeien is het hun mafklapper feestje geworden.quote:
[..]
Het was altijd al racistisch, maar racisten zijn nu als de dood dat ZP helemaal verdwijnt. Dus gaan ze wat schuimbekkend de hooligan uithangen tegenover demonstranten die gebruik maken van hun demonstratierecht.Zwarte Piet is niet racistisch.quote:
[..]
Het was altijd al racistisch, maar racisten zijn nu als de dood dat ZP helemaal verdwijnt. Dus gaan ze wat schuimbekkend de hooligan uithangen tegenover demonstranten die gebruik maken van hun demonstratierecht."They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"quote:
[..]
Zwarte Piet is niet racistisch.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Zelfspot siert je.quote:Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Dat slaat dan net zo goed op jou.quote:"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Nou nee, ik heb meerdere malen in deze topicreeks aangegeven waarom het feest racistisch is.quote:
[..]
Dat slaat dan net zo goed op jou.
Jij komt continue met "Zwarte Piet is niet racistisch", en dat was het dan.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Omdat het ook niet racistisch is.quote:
[..]
Nou nee, ik heb meerdere malen in deze topicreeks aangegeven waarom het feest racistisch is.
Jij komt continue met "Zwarte Piet is niet racistisch", en dat was het dan."They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"quote:
[..]
Omdat het ook niet racistisch is.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Er is niets, maar dan ook helemaal niets racistisch aan Zwarte piet.
Als jij wilt dan kan je overal wel iets racistisch in zien, maar dat maakt iets nog niet racistisch.Roses are red, violets are blue. Invalid character '}' at line 32quote:quote:
[..]
Dat slaat dan net zo goed op jou."They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"
Precies dit.quote:
Er is niets, maar dan ook helemaal niets racistisch aan Zwarte piet.
Als jij wilt dan kan je overal wel iets racistisch in zien, maar dat maakt iets nog niet racistisch."They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"Nou ja, de oorspronkelijke bedoeling was niet racistisch, maar zoals ik al eerder zei, ik kan best meegaan dat sommigen het vreemd of zelfs aanstootgevend vonden. Dat is voor mij het hele punt niet.quote:
[..]
Omdat het ook niet racistisch is.
We gaan naar een samenleving waar als je maar hard genoeg schreeuwt en mensen intimideert krijg je altijd je zin.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!
Ow.quote:
[..]
Nou nee, ik heb meerdere malen in deze topicreeks aangegeven waarom het feest racistisch is.
Jij komt continue met "Zwarte Piet is niet racistisch", en dat was het dan.
Wijs mij even naar post nr aubHet is een karikatuur op een negerslaaf. En die karikatuur is wel degelijk racistisch.quote:
Er is niets, maar dan ook helemaal niets racistisch aan Zwarte piet.
Als jij wilt dan kan je overal wel iets racistisch in zien, maar dat maakt iets nog niet racistisch.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Of het bewust of onbewust oorspronkelijk zo bedoeld is boeit niet eens.quote:
[..]
Nou ja, de oorspronkelijke bedoeling was niet racistisch, maar zoals ik al eerder zei, ik kan best meegaan dat sommigen het vreemd of zelfs aanstootgevend vonden. Dat is voor mij het hele punt niet.
We gaan naar een samenleving waar als je maar hard genoeg schreeuwt en mensen intimideert krijg je altijd je zin.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Jawel, de intentie is weldegelijk belangrijk, anders zou iedereen voor elke fout keihard afgestraft moeten worden, er is niet voor niets bijv een verschil tussen moord en doodslag.quote:
[..]
Of het bewust of onbewust oorspronkelijk zo bedoeld is boeit niet eens.
Maar het had allemaal gewoon wat beschaafder gekund, met wat meer beleefd overleg en uitleg van de wederzijdse standpunten ipv di primitieve, recht van de sterkste gedrag van KOZP.A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!En ik heb gezegd dat je het dan maar voor de rechter moet brengen...quote:
[..]
Nou nee, ik heb meerdere malen in deze topicreeks aangegeven waarom het feest racistisch is.
Jij komt continue met "Zwarte Piet is niet racistisch", en dat was het dan.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.En dit kunnen anderen ook. Dom herhalen.quote:Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Jou argumenten slaan ook nergens op en je bent evengoed een langspeelplaat en dat telt voor bijna iedereen hier, alles is al vaak gezegdquote:
[..]
Nou nee, ik heb meerdere malen in deze topicreeks aangegeven waarom het feest racistisch is.
Jij komt continue met "Zwarte Piet is niet racistisch", en dat was het dan.
KOZP oprotten ermee!!In dit geval niet.quote:
[..]
Jawel, de intentie is weldegelijk belangrijk, anders zou iedereen voor elke fout keihard afgestraft moeten worden, er is niet voor niets bijv een verschil tussen moord en doodslag.
Maar het had allemaal gewoon wat beschaafder gekund, met wat meer beleefd overleg en uitleg van de wederzijdse standpunten ipv di primitieve, recht van de sterkste gedrag van KOZP.
Een racistische karikatuur is een racistische karikatuur. Het hoeft niet afgestraft maar aangepast te worden, of er kwaad bloed achter de bedenkers van dat figuur zat doet niet zo veel terzake.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Dit is wel een beetje meningneerzettenalsfeit hoorquote:
[..]
In dit geval niet.
Een racistische karikatuur is een racistische karikatuur. Het hoeft niet afgestraft maar aangepast te worden, of er kwaad bloed achter de bedenkers van dat figuur zat doet niet zo veel terzake..
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Het lastige is dat niet iedereen het ermee eens is dat het een racistisch figuur isquote:
[..]
In dit geval niet.
Een racistische karikatuur is een racistische karikatuur. Het hoeft niet afgestraft maar aangepast te worden, of er kwaad bloed achter de bedenkers van dat figuur zat doet niet zo veel terzake.
Ik kan ook wel roepen en stampen dat note dodelijk zijn omdat ik er allergisch voor ben maar dat maakt het niet per se waar en niet per se voor iedereen waar, dat moet ik eerst aantonen
Ik eet ze maar gewoon nietOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Het is dan ook niet echt overtuigend.quote:
[..]
Dit is wel een beetje meningneerzettenalsfeit hoor
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.Helemaal mee eens.quote:Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.Kick out, geweld, toen was het al een soort van fout.
Laten we in gesprek gaan over ZP bekt niet zo lekker, maar daar had ik dan geen teringhekel aangehad.
A gentle wave of heat flows over the FOK! forum
Get woke, go broke!Provoceren, slachtofferrol, oproepen tot geweld, die hele club deugt niet.quote:
Kick out, geweld, toen was het al een soort van fout
Laten we in gesprek gaan over ZP bekt niet zo lekker, maar daar had ik dan geen teringhekel aangehad"They are rage. Brutal, without mercy. But you.... You will be worse. Rip and tear, until it is done!"
"Omae wa mou shindeiru."
"All we know is... he's called The Stig!"quote:
[..]
En ik heb gezegd dat je het dan maar voor de rechter moet brengen...Rechters maken fouten.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
