Oorlog Israël - Hamas - Palestina #200 - Allemaal mensen

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 12:17 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Nee hoor, kijk maar naar de tweet die je zelf post, diegene probeert het geheel belachelijk te maken door over dat papier te hebben. Kritiekloos is juist als je gaat focussen op 1 ding wat hij verkeerd zegt terwijl er 10 andere dingen die bewijs vormen negeert om maar niet te hoeven toegeven dat het zaakje daar stinkt.
[..]

Nazis hielpen oude vrouwtjes ook de drukke straat over. Het waren best aardige mensen

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 12:17 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Nee hoor, kijk maar naar de tweet die je zelf post, diegene probeert het geheel belachelijk te maken door over dat papier te hebben. Kritiekloos is juist als je gaat focussen op 1 ding wat hij verkeerd zegt terwijl er 10 andere dingen die bewijs vormen negeert om maar niet te hoeven toegeven dat het zaakje daar stinkt.
[..]

Je wil te graag een gare conclusie trekken, over 'het zaakje dat stinkt'.
Het ging over de inhoud van een kalender, niet over het verstoppen in en onder ziekenhuizen, scholen of wat dan ook. Doe niet zo raar man. Dat Hamas van die gebouwen en burgers gebruik van maakt dat geloven we hier allemaal. Het ging om een kalender zucht

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 12:06 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Achterlijk 'gesprek' en bizar wat zo'n Corbyn doet, mag hopen dat de kiezers dit heel hard afstraffen

Hamas heeft de meest verschrikkelijke dingen gedaan die te misselijk zijn om überhaupt te lezen, alleen 't verhaal over baby's die onthoofd dat klopt niet. Er is 1 baby (kind tussen de 0 en 3 jaar) overleden en dat was in Be'eri
Zie de slachtoffers https://www.haaretz.com/i(...)50-a3af-7b5cf0210000

Meer dan de helft van de mensen die geen foto heeft staat een kaarsje, daar staan bij het merendeel geen leeftijden bij. Ook zijn ze nog aan het onderzoeken en identificeren, maar gaat moeilijk met zo'n grote gruwelijke slachting.

Al vanaf dag één zie ik mensen die dode baby's downplayen, en dit is nu ook al het 10e argument wat ik lees wat het grote bewijs zou moeten zijn dat baby's niet op gruwelijke wijze zijn afgeslacht. Ik wordt er misselijk van, voor mij is dat hetzelfde als het ontkennen van de holocast.

Hamas, het islamitische Hamas, gesteund door een groot deel van de Palestijnse bevolking heeft op 7 oktober een gruweldaad aangericht op het niveau van de nazi's, daar zijn gruwelijke mensonterende dingen gebeurd die alle werkelijk alle regels mbt. oorlogs regels overschreden hebben, daar bestaat 0 discussie over, of het nu 5, 10 of 100 dode baby's zijn.

https://www.timesofisrael(...)ng-abducted-in-iraq/
Israeli-Russian academic appears in video for first time since being abducted in Iraq
In statement seemingly given under duress, Elizabeth Tsurkov criticizes Israel’s Gaza offensive and ‘admits’ to having been a spy when she was kidnapped while working on doctorate

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 12:42 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Meer dan de helft van de mensen die geen foto heeft staat een kaarsje, daar staan bij het merendeel geen leeftijden bij. Ook zijn ze nog aan het onderzoeken en identificeren, maar gaat moeilijk met zo'n grote gruwelijke slachting.

Knip

Dat zal 't wel zijn inderdaad. Goed punt

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 12:38 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Je wil te graag een gare conclusie trekken, over 'het zaakje dat stinkt'.
Het ging over de inhoud van een kalender, niet over het verstoppen in en onder ziekenhuizen, scholen of wat dan ook. Doe niet zo raar man. Dat Hamas van die gebouwen en burgers gebruik van maakt dat geloven we hier allemaal. Het ging om een kalender zucht

Het is kennelijk erg ongemakkelijk voor je om te moeten toegeven dat Hamas smerige dingen doet daar als je door wilt gaan over een niet helemaal juist geinterpreteerd kalenderpapier (wat geen normale kalender is maar dus eentje met telling vanaf de dag van de aanslag). Net als die Twitteraar.

Het is allemaal geen direct belastend bewijs maar de meeste mensen zullen wel 1+1+1 kunnen doen en dan concluderen dat het zaakje daar op z'n minst lijkt te stinken. Kan je heisa gaan maken over het papier maar dat is niet meer dan krampachtig afleiden van het totale plaatje dat te zien is.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 03:21 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Ja, maar er was een fragment van 20 seconden over een kalender wat een beetje verwarrend is, dan is er helemaal niets van waar natuurlijk.

De gebruikelijke methode van/bij ontkenners wanneer er iets even vaag zou zijn, het gebuikt wordt om alles te ontkennen. De vraag is ook wat er nog te bewijzen zou moeten zijn, wat hebben mensen nodig als bewijs om hun zienswijze te (laten) kantelen...... en ontkenners stellen dat het met dat bewijs ook niet te bewijzen is.

Zelf hoef ik geen(eens) tunnels onder ziekenhuizen te zien OMDAT die ziekenhuizen per definitie onder direct bestuur van Hamas staan en daarmee net als hun aangestelde leiding, onderdeel zijn van die terreurorganisatie.
Dat personeel wellicht zieken en zwakken verzorgen is dan juist onderdeel van het schijnheilige Hamas-beleid om zich positief te presenteren.
Oorlog veroorzaken en die bewust uitlokken, waar onvermijdelijk ellende uit voortkomt, om vervolgens de ontstane gewonden zelf te verzorgen en de schuld daarvan bij de verdediger leggen die daarmee als aanvaller wordt afgeschilderd. En tout cas, verrekte goed ingespind en een voorbijganger zal direct zeggen: wat erg dat Israël dat aanricht.

Dat 'onschuldig' door Hamas veroorzaakte gewonden hun heil zoeken in de kamer van diezelfde terreurdokter, maakt dat beeld voor mij niet veel anders. Hooguit dat Israël uitmesten van ziekenhuizen meer moet afwegen en dat ook conform mijn verwachting lijkt te doen.

Blijft over de gedachte; dat hulp altijd mogelijk zou moeten worden toegestaan, ook al helpt dat een onderdrukker. Dan zijn tenminste de mensen geholpen.
Lieve gedachten natuurlijk; waarbij de hulporganisatie per definitie een vast bestanddeel zijn geworden van die terreurorganisatie waar(mee) de mensen juist onderdrukt blijven worden.
De hulporganisaties in Gaza mag alleen hulp geven waar die haar door de Hamasleiding is toegestaan.
De onderdrukker controleert op absolute wijze en maakt de verzorging van haar burgers een moreel verplichtend taak van (extern, gefinancierde ?) hulporganisaties.

Hamas is als de dictator die kindjes op schoot neemt en ze een aai over de bol geeft om ondertussen hun ouders onder gruwelijke omstandigheden te terroriseren. Vervolgens anderen chanteren ze anderen dat ze die ouders met hun kindjes moeten helpen, waarna die ouders als een kind zo blij alles doen wat hun onderdrukker maar vraagt (te denken). De hulpgevers zijn ook blij om dat er niets mooiers is wat iemand kan doen, dan hulp bieden.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 14-11-2023 13:05:37 ]

https://www.msn.com/en-us(...)-in-gaza/ar-AA1jU4pl
Israeli minister supports ‘voluntary migration’ of Palestinians in Gaza

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 10:48 schreef slashdotter3 het volgende:
Pentagon urged to halt plans for giving Israel artillery supplies

A group of civil society organizations urged the Biden administration on Monday to forgo supplying artillery shells to Israel, reflecting the mounting pressure the United States faces over its support for the Israeli campaign against Hamas militants in the Gaza Strip.

In a letter to Defense Secretary Lloyd Austin, more than 30 U.S.-based aid, advocacy and religious organizations including Oxfam America, Amnesty International and the Center for Civilians in Conflict (CIVIC) expressed alarm about the Pentagon’s plan to provide the Israel Defense Forces 155mm artillery munitions from a special American weapons stockpile in that country.

“Under the current circumstances, granting the government of Israel access to these munitions would undermine the protection of civilians, respect for international humanitarian law [IHL], and the credibility of the Biden administration,” the groups wrote in their letter, a copy of which was obtained by The Washington Post. “Simply put, it is difficult to imagine a scenario in which high explosive 155mm artillery shells could be used in Gaza in compliance with IHL.”
The letter reflects the growing public concern about Israel’s military operation to destroy Hamas, whose militants killed more than 1,000 Israelis and took more than 200 hostages in their Oct. 7 attack, and America’s role supporting that campaign. Palestinian authorities say at least 11,000 have died in the densely populated Gaza Strip as part of Israel’s response to that assault.

Lees verder: https://www.msn.com/en-us(...)supplies/ar-AA1jRz7K

Die supplies worden gewoon gestuurd en dit zou niet moeten worden gebracht alsof de regering hier intern over debatteert.

Goede artikel over de propaganda oorlog, dat niet zo lekker loopt voor Israël

"Cynisch is het dat de eerste ondergrondse ruimte onder het ziekenhuis een dialyse-ruimte was, ontworpen door twee Israëlische architecten. Want het Shifa-ziekenhuis weerspiegelt de geschiedenis van de afgelopen eeuw, gebouwd ten tijde van het Britse mandaat en uitgebreid ten tijde van de Israëlische bezetting. Tot twee maanden geleden – ook dat lijkt een eeuw – haalden de ‘Israëlische artsen voor mensenrechten’ er ernstig zieken op voor behandeling in Israël. Nu spelen Israëlische commentatoren met de mogelijkheid dat Israël de baby’s evacueert, als humanitaire daad én als ‘een slag in de propagandaoorlog’."

https://www.trouw.nl/buit(...)ziekenhuis~b55086a1/

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 12:36 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Nazis hielpen oude vrouwtjes ook de drukke straat over. Het waren best aardige mensen

Oei een echte Godwin die ik wat anders zie plaatsvinden in Gaza.
Laten we proberen dit niet in vergelijking te brengen.

De Nazis waren erger omdat ze hun tegenstanders als ongedierte wilden vernietigen. Hamas in beginsel, wil Israël hooguit alleen maar verjagen wat in hun optiek "rechtvaardiger" is voor het gewenste klimaat.

quote:

Hulporganisaties klagen Nederlandse staat aan om houding tegenover Israël
Meerdere hulp- en mensenrechtenorganisaties klagen de Nederlandse staat aan om de houding van Nederland ten opzichte van Israël en de oorlog met Hamas. De organisaties vinden dat Nederland vanwege de wapenexport aan Israël medeverantwoordelijk is voor ‘schendingen van het oorlogsrecht en een collectieve bestraffing van de Gazaanse burgerbevolking’.

Het kort geding wordt voorbereid door Oxfam Novib, Amnesty International, PAX en The Rights Forum. De organisaties worden bijgestaan door advocaten Liesbeth Zegveld en Thomas van der Sommen.

De zaak gaat over de levering van onderdelen voor F-35-gevechtsvliegtuigen, bevestigt Zegveld aan de Volkskrant. Vorige week onthulde NRC dat ambtenaren na het uitbreken van de oorlog hadden gewaarschuwd dat Nederland met deze leveringen mogelijk het oorlogsrecht schond. De Nederlandse regering besloot de leveringen desondanks door te zetten.

Nederland is niet het eerste land waarin de regering wordt aangeklaagd vanwege haar standpunt in de oorlog tussen Israël en Hamas. Gisteravond meldden Amerikaanse media al dat president Joe Biden en enkele ministers in de Verenigde Staten voor de rechter worden gedaagd. Palestijnse mensenrechtenorganisaties, inwoners van de Gazastrook en Amerikaanse burgers zouden eisen dat de steun aan Israël wordt stopgezet.

Bron

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 12:54 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Het is kennelijk erg ongemakkelijk voor je om te moeten toegeven dat Hamas smerige dingen doet daar als je door wilt gaan over een niet helemaal juist geinterpreteerd kalenderpapier (wat geen normale kalender is maar dus eentje met telling vanaf de dag van de aanslag). Net als die Twitteraar.

Het is allemaal geen direct belastend bewijs maar de meeste mensen zullen wel 1+1+1 kunnen doen en dan concluderen dat het zaakje daar op z'n minst lijkt te stinken. Kan je heisa gaan maken over het papier maar dat is niet meer dan krampachtig afleiden van het totale plaatje dat te zien is.

Wat bedoel je daarmee. Waar stinkt 't naar?

Dat 't op een schuilplaats voor terroristen _{(edit ivm alinea1)} vrijheidsstrijders lijkt, betwist ik nog steeds niet. Dus wat bedoel je?

[ Bericht 4% gewijzigd door opgebaarde op 14-11-2023 13:21:26 ]

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 10:06 schreef Stoorzendert het volgende:
Valt ook wel mee met die fout hoor. De kalender start wel degelijk op 7okt en heeft alles te maken met de gijzeling.

De hele situatie is niet meteen in scène gezet omdat er wat Arabisch gekriebel verkeerd gelezen wordt

Ik wil niet mierenneuken maar moe leidt je eruit af dat het iets met die gijzeling heeft te maken?
Het is letterlijk een kalender met de titel die ik zei en 7 oktober als startdatum. Meer niet. Als we op dat filmpje afgaan tenminste.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 13:11 schreef Hortensia_ het volgende:
De organisaties vinden dat Nederland vanwege de wapenexport aan Israël medeverantwoordelijk is voor ‘schendingen van het oorlogsrecht en een collectieve bestraffing van de Gazaanse burgerbevolking’.

Mensen raken ver van het padje af om hun straatje mee schoon te vegen.

Kennelijk wil men de actie van Israël zien als straf voor Gaza terwijl dat één en alleen voortkomt als middel om gegijzelden te bevrijden, daders op te sporen en terreur door Hamas te doen stoppen.

Los daarvan is oorlogsrecht uitsluitend van toepassing wanneer partijen dat beiden (willen) naleven.
Hierbij houdt Hamas zich aan geen enkel "recht" en Israël alles daarin afgewogen blijft doen volgens het "recht".
Dat iemand een bom afwerpen ziet als schending van recht is dan vooral omdat diezelfde persoon alleen de andere kant wil zien.
Interessant stuk voor die hulporganisaties is hun kunde en zienswijze t.a.v. oorlogsrecht hier wat bij te spijkeren:
https://www.justsecurity.org/89489/expert-guidance-law-of-armed-conflict-in-the-israel-hamas-war/

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 13:14 schreef opgebaarde het volgende:

[..]
Wat bedoel je daarmee. Waar stinkt 't naar?

Dat 't op een schuilplaats voor terroristen _{(edit ivm alinea1)} vrijheidsstrijders lijkt, betwist ik nog steeds niet. Dus wat bedoel je?

Vieze praktijken, het schuilen bij ziekenhuizen van Hamas en wellicht met gegijzelden.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 13:21 schreef Vallon het volgende:

[..]
Mensen raken ver van het padje af om hun straatje mee schoon te vegen.

Kennelijk wil men de actie van Israël zien als straf voor Gaza terwijl dat één en alleen voortkomt als middel om gegijzelden te bevrijden, daders op te sporen en terreur door Hamas te doen stoppen.

Los daarvan is oorlogsrecht uitsluitend van toepassing wanneer partijen dat beiden (willen) naleven.
Hierbij houdt Hamas zich aan geen enkel "recht" en Israël alles daarin afgewogen blijft doen volgens het "recht".
Dat iemand een bom afwerpen ziet als schending van recht is dan vooral omdat diezelfde persoon alleen de andere kant wil zien.
Interessant stuk voor die hulporganisaties is hun kunde en zienswijze t.a.v. oorlogsrecht hier wat bij te spijkeren:
https://www.justsecurity.org/89489/expert-guidance-law-of-armed-conflict-in-the-israel-hamas-war/

Die organisaties maken 0 kans, genoeg neutrale experts gezien, die niet meteen op het pro Hamas/Palestina orgel gaan en overlopen van Jodenhaat die aangeven dat er geen regels overtreden worden en zo ja dat ze heel moeilijk aan te tonen zijn. We mogen het leuk vinden of niet, als er zich een basis in of onder een ziekenhuis bevindt dan is dat een schending van het oorlogsrecht, als de tegenpartij deze dan bombardeert is dat geen schending van het oorlogsrecht, want het is immers een uitval basis voor de terroristen. En als Israël de bewijzen overhandigd dan is dat zo, kunnen ze laag en hoog springen maar er veranderd niets buiten hun gekrijs.

Israël heeft ze nog genoeg kansen gegeven te evacueren, ze doen genoeg om onschuldige slachtoffers te voorkomen.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 13:26 schreef 3rr0r het volgende:

[..]
Vieze praktijken, het schuilen bij ziekenhuizen van Hamas en wellicht met gegijzelden.

Oja dat vind ik als Hamas buddy inderdaad lastig toegeven.

Als je naar eerdere delen in deze reeks gaat, van paar jaar terug, dan zal je zien dat het hier al vaker over gegaan is en ik hier op afgeef dit volledig ontken en aangeef dat Hamas niet zo is

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 09:34 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Ik lees/spreek Arabisch en er staan inderdaad letterlijk alle dagen van de week uitgeschreven als in een kalender met de datum erbij, geen namen van personen eronder noch enige andere aantekening. De kop zegt "de strijd: al-aqsa vloedgolf" (de naam die zij aan de operatie van 7 Oktober gaven).

Ik zou beide kanten en hun verhalen waar ze mee komen nu met een hele grote korrel zout nemen. Ze hebben natuurlijk veel te veel belang erbij zaken zo te spinnen dat het hun narrative uitkomt. Het is niet alsof ze onafhankelijke journalisten toelaten en mee laten kijken ofzo. Geldt voor beiden.

Klopt. Maar dat filmpje is echt borat..

Ongelofelijk dat Israel hiermee komt.

Eerst heeft het IDF de patienten geevacueerd en daarna hebben ze een eigen ingang gemaakt om via de kelder het ziekenhuis in te gaan en zodoende boobytraps en ambushes bij de normale ingangen te omzeilen.

https://www.msn.com/en-us(...)i-forces/vi-AA1jTJga
CNN goes inside Gaza combat zone with Israeli forces
CNN’s Nic Robertson travels with IDF troops to go inside the combat zone in Gaza.

[ Bericht 11% gewijzigd door slashdotter3 op 14-11-2023 13:45:06 ]

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 13:11 schreef Hortensia_ het volgende:

[..]
Bron

Het is wel zorgwekkend hoe zulke activisten het juridische apparaat steeds meer begint te politiseren. We zagen dit al mbt klimaatverandering, nu ook rondom een internationaal conflict. En dit dan op basis van wat hun vriendjes bij allerlei NGOs vinden. Meningen of politieke standpunten worden vermomd als feiten en vervolgens stapt men er dan mee naar de rechter.

Het schept een precedent dat erg gevaarlijk is voor de samenleving. Want er hoeven slechts een aantal gelijkgestemden op invloedrijke posities te zitten om je gelijk te halen. En waar komen als deze mensen op invloedrijke posities vandaan? Het hoger onderwijs, laat dat nu net een wereld zijn die politiek ideologisch helaas bijna compleet homogeen is geworden.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 13:26 schreef superniger het volgende:

[ twitter ]

Een verpleegkundige zei gisteren in het nieuws dat zwerfhonden de lijken opeten die op straat liggen.

Die lijken kunnen ze niet begraven omdat er constant wordt geschoten etc.

Vandalisme door krakers in Amsterdam om Gaza te steunen

quote:

Het water van drie fonteinen in de stad is gekleurd met een rode vloeistof. Het gaat om die op het Leidseplein, Azartplein en het plein voor het Scheepvaartmuseum. De actie wordt opgeëist door krakersgroep Mokum Kraakt en is bedoeld als teken van solidariteit met de bevolking in Gaza.

De organisatie zegt in een statement vastberaden te zijn in haar steun aan 'de Palestijnse strijd voor gerechtigheid en bevrijding'.

https://www.at5.nl/artike(...)actie-voor-palestina