De Zwarte Piet-discussie #194 De enige plek voor Zwarte Piet

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Racisme is de zelfde kant uit gegaan als in t verleden discriminatie. Het woord is zo vaak ten onrechte gebruikt dat het zijn ware betekenis is verloren. Het sinterklaasfeest heeft totaal niets met racisme te maken.

Als Piet is wat het volgens jou is: het een karikatuur neerzetten van een ras, dat is toch racisme?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:10 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als Piet is wat het volgens jou is: het een karikatuur neerzetten van een ras, dat is toch racisme?

Zucht... wat heb je je allemaal laten aanpraten?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:13 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Zucht... wat heb je je allemaal laten aanpraten?

Ik lees de post van user deedeetee, die zegt dat het een karikatuur van een neger is.

Ik vind het dat niet, laten we dat voorop stellen, dus ik vind het geen racisme. Het is gewoon een figuur in een verhaal. Dat er aanstootgevende kenmerken voor bepaalde mensen aan zitten vind ik een ander verhaal. Maar als je dat eerste statement neemt, dan zou ik het juist wél als racisme zien.

Transgenderpieten? Ook al over gehad?

Smulpiet? Wie kent hem werkelijk?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:10 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als Piet is wat het volgens jou is: het een karikatuur neerzetten van een ras, dat is toch racisme?

Jij bent ook geen onnozele hals van 20 meer. Wat vond je er voor 2011 zelf van?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:10 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als Piet is wat het volgens jou is: het een karikatuur neerzetten van een ras, dat is toch racisme?

Nee daar heeft t niks mee te maken. Sinds wanneer is het maken van een nep figuur zomaar voor de aardigheid - in dit geval een feestje - opeens racisme ? Het is niet bedacht met de bedoeling om een heel volk voor schut te zetten. Daar heeft het totaal niets mee te maken. Dat er nu opeens de laatste jaren mensen zijn die er iets achter gaan zoeken wat er niet is om te kunnen zeiken maakt het nog geen racisme.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 18:58 schreef Grumpey het volgende:

[..]
Geloof me: er zijn minder mensen daadwerkelijk geïnteresseerd in de kleur van de helper dan dat je zou denken op basis van wat mensen hardop lopen te mokken erover. Puntje bij het paaltje willen de meesten gewoon een leuk onbeladen feest dat zo min mogelijk mensen tegen het scheenbeen schopt. Roetveeg is prima alternatief, de zwarte piet addicten zullen snel in aantal afnemen (en ook steeds dubieuser worden gevonden).

Ik vind het iedere keer opvallend hoe de discussie omgedraaid wordt.

> Sinterklaas en zp al lange tijd traditie in NL. Fictieve karakters hebben nu eenmaal ooit een bepaald uiterlijk gekregen, zoals alle fictieve karakters een bepaald uiterlijk hebben
> Het is een onbeladen kinderfeest, vrolijkheid en weinig tot geen mensen die er aanstoot aan nemen
> Kinderen zijn helemaal niet bezig met zaken als 'knecht van een blanke', 'slavernij', etc. Ze zien zp en Sinterklaas niet als gewone mensen, maar als sprookjesfiguren die eens per jaar langskomen
> Kleine groep neemt 'aanstoot' aan zp, benadrukt zelf de link met donkere mensen, eist dat het karakter verdwijnt en wordt daarin de laatste jaren steeds activistischer
> Veel mensen vinden het gezeur om niets, zijn helemaal niet bezig met zaken als 'ras' of slavernij omtrent dit feest
> Die mensen zijn ook niet te beroerd om te luisteren naar bezwaren en daar rekening mee te houden, maar vinden daarbij ook dat hun tradities (waaronder het uiterlijk van een fictief karakter) niet direct volledig hoeven te verdwijnen, omdat een kleine groep vindt dat ze 'racisten' zijn en meent te moeten bepalen hoe hier kinderfeesten worden bedoeld en worden gevierd
> Actievoerders doen opeens alsof de kleur niemand wat uitmaakt, zij heel vooruitstrevend zijn en het probleem juist ligt bij de mensen die aan zp willen vasthouden. Dat zijn opeens de eisers/'addicten' geworden die iets willen en 'dubieus' zijn.

Voor de goede orde: mij maakt de kleur van piet ook geen reet uit. Maar dat betekent ook dat ik er geen enkel probleem mee heb als die figuur zwart is en blijft, zoals al vele jaren het geval is.

Uiteraard zie je binnen dit soort discussies dat beide zijden vaak gekaapt worden door extremere mensen. Dus in het 'pro-piet' kamp zie je dan inderdaad ook figuren die er koste wat het kost aan willen vasthouden en dat op vrij primitieve/treurige wijze uiten. Echter is de discussie niet vanuit die zijde begonnen, maar er wordt nu soms wel gedaan alsof dat de klagende groep is. Er is simpelweg een 'probleem' gecreëerd dat er niet was.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:44 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Nee daar heeft t niks mee te maken. Sinds wanneer is het maken van een nep figuur zomaar voor de aardigheid - in dit geval een feestje - opeens racisme ? Het is niet bedacht met de bedoeling om een heel volk voor schut te zetten. Daar heeft het totaal niets mee te maken. Dat er nu opeens de laatste jaren mensen zijn die er iets achter gaan zoeken wat er niet is om te kunnen zeiken maakt het nog geen racisme.

Een "karikatuur" (jouw woorden) is toch het ridiculiseren/belachelijk maken van iets of iemand?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Jij bent ook geen onnozele hals van 20 meer. Wat vond je er voor 2011 zelf van?

Ik stoor me nu nog steeds niet aan een zwarte piet, dus daar hoef je het niet om te vragen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:00 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Een "karikatuur" (jouw woorden) is toch het ridiculiseren/belachelijk maken van iets of iemand?
[..]
Ik stoor me nu nog steeds niet aan een zwarte piet, dus daar hoef je het niet om te vragen.

Ik stoor mij ook niet direct. Maar ik ben er over na gaan denken indertijd. Als het zoveel mensen wel stoort..

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:09 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Bij het feest in de huidige vorm is de term nog steeds van toepassing.

Dat moet ook, want anders verliezen de jankclubjes dr subsidie inkomsten.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:18 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Ik stoor mij ook niet direct. Maar ik ben er over na gaan denken indertijd. Als het zoveel mensen wel stoort..

En hoe komt het dat het zoveel mensen stoort? Omdat de een de ander aansteekt en ze allemaal een nieuwe hobby hebben gevonden: gepikeerd zijn om dr huidskleurtje.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:23 schreef Inbox het volgende:

[..]
En hoe komt het dat het zoveel mensen stoort? Omdat de een de ander aansteekt en ze allemaal een nieuwe hobby hebben gevonden: gepikeerd zijn om dr huidskleurtje.

Je kunt de mix van kleuren nu toch als deal zien?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:09 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Bij het feest in de huidige vorm is de term nog steeds van toepassing.

Correctie.

Niet 'is', dat VIND jij.

En anderen vinden er weer iets anders van.

Want als het racistisch IS dan zal niemand er een probleem van maken als jezelf zwart schminken als Zwarte Piet verboden wordt. Maar blijkbaar is het bewijs flinterdun of niet bestaand, en wordt Zwarte Piet alleen maar aangepast onder maatschappelijke druk van een luid schreeuwend extremistisch (en daadwerkelijk racistisch) clubje.

Hoe onnozel eigenlijk.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:43 schreef Montagui het volgende:

[..]
Correctie.

Niet 'is', dat VIND jij.

En anderen vinden er weer iets anders van.

Want als het racistisch IS dan zal niemand er een probleem van maken als jezelf zwart schminken als Zwarte Piet verboden wordt. Maar blijkbaar is het bewijs flinterdun of niet bestaand, en wordt Zwarte Piet alleen maar aangepast onder maatschappelijke druk van een luid schreeuwend extremistisch (en daadwerkelijk racistisch) clubje.

Hoe onnozel eigenlijk.

Het is niet racistisch bedoelt.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:44 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Het is niet racistisch bedoelt.

Dat zowiezo al niet inderdaad.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:45 schreef Montagui het volgende:

[..]
Dat zowiezo al niet inderdaad.

Hoe zwart voel ji je?

Was een grap.....

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:00 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Een "karikatuur" (jouw woorden) is toch het ridiculiseren/belachelijk maken van iets of iemand?

Zo zit het figuur van zwarte piet doorgaans niet in elkaar en het zou sws nog geen racisme zijn.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:08 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Zo zit het figuur van zwarte piet doorgaans niet in elkaar en het zou sws nog geen racisme zijn.

Dus het is geen karikatuur?

Dit jaar is het 10-jarig jubileum van deze reeks. Lekker bezig, allemaal.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:21 schreef Perrin het volgende:
Dit jaar is het 10-jarig jubileum van deze reeks. Lekker bezig, allemaal.

quote:

Op dinsdag 26 augustus 2014 13:30 schreef stopnaald het volgende:
Ik ben die hele Zwarte Piet discussie NU al weer moe.

Toen al (lol)

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:17 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dus het is geen karikatuur?

Het is geen racisme, wil je nu een discussie starten over het begrip van een karikatuur ? Ga fietsen joh....

quote:

Op donderdag 16 november 2023 09:17 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Dus het is geen karikatuur?

Er zijn zoveel karikaturen. Nederlanders worden met klompen afgebeeld, Fransen met een stokbrood onder de arm etc. etc.

Wat maakt een karikatuur nou racistisch? Of geldt dat voor elke karikatuur?

Zou toch eigenlijk vreemd zijn als sommige karikaturen meer zijn dan andere.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 12:11 schreef thedeedster het volgende:

[..]
Er zijn zoveel karikaturen. Nederlanders worden met klompen afgebeeld, Fransen met een stokbrood onder de arm etc. etc.

Wat maakt een karikatuur nou racistisch? Of geldt dat voor elke karikatuur?

Zou toch eigenlijk vreemd zijn als sommige karikaturen meer zijn dan andere.

Ja daar zeg ik de grens met satire/humor is dun. Maar in dit geval is het A duidelijk niet humoristisch bedoeld B in een onhandige context en bovenal C als het een karikatuur is is het een karikatuur met een duidelijk negatief-historische bijklank.

weg met die rasistise sint feest met die piet

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:16 schreef KasBircok het volgende:
weg met die rasistise sint feest met die piet

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:16 schreef KasBircok het volgende:
weg met die rasistise sint feest met die piet

je moet eens beter nederlands leren schrijfen

https://nos.nl/artikel/24(...)an-om-kozp-protesten

KO kozp

Bang voor een paar lui met bordjes.

quote:

Op donderdag 16 november 2023 13:31 schreef Hexagon het volgende:
Bang voor een paar lui met bordjes.

Eerder bang om het plakkaat racisme te krijgen.

KOZP is een terreurgroep.