De Zwarte Piet-discussie #194 De enige plek voor Zwarte Piet

quote:

Op woensdag 15 november 2023 16:11 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Mooie manier om iets wat veel mensen belangrijk vinden te bagatelliseren. Dat jij nou KOZP steunt betekent niet dat je ook automatisch gelijk hebt of krijgt.

Geloof me: er zijn minder mensen daadwerkelijk geïnteresseerd in de kleur van de helper dan dat je zou denken op basis van wat mensen hardop lopen te mokken erover. Puntje bij het paaltje willen de meesten gewoon een leuk onbeladen feest dat zo min mogelijk mensen tegen het scheenbeen schopt. Roetveeg is prima alternatief, de zwarte piet addicten zullen snel in aantal afnemen (en ook steeds dubieuser worden gevonden).

quote:

Op woensdag 15 november 2023 18:58 schreef Grumpey het volgende:

[..]
Geloof me: er zijn minder mensen daadwerkelijk geïnteresseerd in de kleur van de helper dan dat je zou denken op basis van wat mensen hardop lopen te mokken erover. Puntje bij het paaltje willen de meesten gewoon een leuk onbeladen feest dat zo min mogelijk mensen tegen het scheenbeen schopt. Roetveeg is prima alternatief, de zwarte piet addicten zullen snel in aantal afnemen (en ook steeds dubieuser worden gevonden).

Kom eens uit je bubbel

quote:

Sinterklaasintochten aangepast na aankondiging demonstraties KOZP
De sinterklaascomités van Etten-Leur en Drunen hebben besloten afscheid te nemen van Zwarte Piet tijdens de intocht van de Sint. In beide plaatsen had actiegroep Kick Out Zwarte Piet een demonstratie aangekondigd. Die protesten zijn na afspraken tussen de actiegroep en de organisatoren van de baan. Andere demonstraties gaan vooralsnog wél door.

Vorige week kondigde Kick Out Zwarte Piet (KOZP) demonstraties aan in Etten-Leur, Drunen, Enter en De Lier. De organisatie van de intocht in Drunen heeft vandaag besloten de festiviteiten aan te passen. De demonstratie die daar gepland stond, is geschrapt.

"We willen de veiligheid van de kinderen en andere aanwezigen waarborgen en een onbezorgde, onbevangen Sinterklaasintocht mogelijk maken voor alle kinderen", schrijft de organisatie van de intocht in een verklaring.

"Daarom hebben we in overleg met de gemeente en de politie afgesproken dat we bij de Sinterklaasintocht in Drunen overgaan naar een intocht met pieten zoals je die in het landelijke Sinterklaasjournaal ziet."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)aasintocht-aangepast

Gewoon dreigen elk feest te verstieren waar ze niet al jouw regels overnemen en jij krijgt uiteindelijk je zin wel

Ze hadden ook de demonstraties kunnen verbieden met het oog op veiligheid en orde.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:14 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Kom eens uit je bubbel

Nou, kom jij eens uit je bubbel anno 2023

quote:

Op woensdag 15 november 2023 18:38 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Ik vergoelijk niks want er is niks om te vergoelijken. Behalve dan in de verbeelding van sommige mensen die kwaad zoeken waar helemaal geen kwaad bedoelt is.

Ah, dus racisme hoeft niet 'vergoeilijkt' te worden. Weet ik genoeg.

Zwarte Piet is racisme

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:00 schreef Paul het volgende:
Zwarte Piet is racisme

Nee.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 19:49 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ah, dus racisme hoeft niet 'vergoeilijkt' te worden. Weet ik genoeg.

Racisme is de zelfde kant uit gegaan als in t verleden discriminatie. Het woord is zo vaak ten onrechte gebruikt dat het zijn ware betekenis is verloren. Het sinterklaasfeest heeft totaal niets met racisme te maken.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Racisme is de zelfde kant uit gegaan als in t verleden discriminatie. Het woord is zo vaak ten onrechte gebruikt dat het zijn ware betekenis is verloren. Het sinterklaasfeest heeft totaal niets met racisme te maken.

Wou het ook al zeggen ja.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:04 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Racisme is de zelfde kant uit gegaan als in t verleden discriminatie. Het woord is zo vaak ten onrechte gebruikt dat het zijn ware betekenis is verloren. Het sinterklaasfeest heeft totaal niets met racisme te maken.

Als Piet is wat het volgens jou is: het een karikatuur neerzetten van een ras, dat is toch racisme?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:10 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als Piet is wat het volgens jou is: het een karikatuur neerzetten van een ras, dat is toch racisme?

Zucht... wat heb je je allemaal laten aanpraten?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:13 schreef spectrumanalyser het volgende:

[..]
Zucht... wat heb je je allemaal laten aanpraten?

Ik lees de post van user deedeetee, die zegt dat het een karikatuur van een neger is.

Ik vind het dat niet, laten we dat voorop stellen, dus ik vind het geen racisme. Het is gewoon een figuur in een verhaal. Dat er aanstootgevende kenmerken voor bepaalde mensen aan zitten vind ik een ander verhaal. Maar als je dat eerste statement neemt, dan zou ik het juist wél als racisme zien.

Transgenderpieten? Ook al over gehad?

Smulpiet? Wie kent hem werkelijk?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:10 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als Piet is wat het volgens jou is: het een karikatuur neerzetten van een ras, dat is toch racisme?

Jij bent ook geen onnozele hals van 20 meer. Wat vond je er voor 2011 zelf van?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:10 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als Piet is wat het volgens jou is: het een karikatuur neerzetten van een ras, dat is toch racisme?

Nee daar heeft t niks mee te maken. Sinds wanneer is het maken van een nep figuur zomaar voor de aardigheid - in dit geval een feestje - opeens racisme ? Het is niet bedacht met de bedoeling om een heel volk voor schut te zetten. Daar heeft het totaal niets mee te maken. Dat er nu opeens de laatste jaren mensen zijn die er iets achter gaan zoeken wat er niet is om te kunnen zeiken maakt het nog geen racisme.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 18:58 schreef Grumpey het volgende:

[..]
Geloof me: er zijn minder mensen daadwerkelijk geïnteresseerd in de kleur van de helper dan dat je zou denken op basis van wat mensen hardop lopen te mokken erover. Puntje bij het paaltje willen de meesten gewoon een leuk onbeladen feest dat zo min mogelijk mensen tegen het scheenbeen schopt. Roetveeg is prima alternatief, de zwarte piet addicten zullen snel in aantal afnemen (en ook steeds dubieuser worden gevonden).

Ik vind het iedere keer opvallend hoe de discussie omgedraaid wordt.

> Sinterklaas en zp al lange tijd traditie in NL. Fictieve karakters hebben nu eenmaal ooit een bepaald uiterlijk gekregen, zoals alle fictieve karakters een bepaald uiterlijk hebben
> Het is een onbeladen kinderfeest, vrolijkheid en weinig tot geen mensen die er aanstoot aan nemen
> Kinderen zijn helemaal niet bezig met zaken als 'knecht van een blanke', 'slavernij', etc. Ze zien zp en Sinterklaas niet als gewone mensen, maar als sprookjesfiguren die eens per jaar langskomen
> Kleine groep neemt 'aanstoot' aan zp, benadrukt zelf de link met donkere mensen, eist dat het karakter verdwijnt en wordt daarin de laatste jaren steeds activistischer
> Veel mensen vinden het gezeur om niets, zijn helemaal niet bezig met zaken als 'ras' of slavernij omtrent dit feest
> Die mensen zijn ook niet te beroerd om te luisteren naar bezwaren en daar rekening mee te houden, maar vinden daarbij ook dat hun tradities (waaronder het uiterlijk van een fictief karakter) niet direct volledig hoeven te verdwijnen, omdat een kleine groep vindt dat ze 'racisten' zijn en meent te moeten bepalen hoe hier kinderfeesten worden bedoeld en worden gevierd
> Actievoerders doen opeens alsof de kleur niemand wat uitmaakt, zij heel vooruitstrevend zijn en het probleem juist ligt bij de mensen die aan zp willen vasthouden. Dat zijn opeens de eisers/'addicten' geworden die iets willen en 'dubieus' zijn.

Voor de goede orde: mij maakt de kleur van piet ook geen reet uit. Maar dat betekent ook dat ik er geen enkel probleem mee heb als die figuur zwart is en blijft, zoals al vele jaren het geval is.

Uiteraard zie je binnen dit soort discussies dat beide zijden vaak gekaapt worden door extremere mensen. Dus in het 'pro-piet' kamp zie je dan inderdaad ook figuren die er koste wat het kost aan willen vasthouden en dat op vrij primitieve/treurige wijze uiten. Echter is de discussie niet vanuit die zijde begonnen, maar er wordt nu soms wel gedaan alsof dat de klagende groep is. Er is simpelweg een 'probleem' gecreëerd dat er niet was.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:44 schreef deedeetee het volgende:

[..]
Nee daar heeft t niks mee te maken. Sinds wanneer is het maken van een nep figuur zomaar voor de aardigheid - in dit geval een feestje - opeens racisme ? Het is niet bedacht met de bedoeling om een heel volk voor schut te zetten. Daar heeft het totaal niets mee te maken. Dat er nu opeens de laatste jaren mensen zijn die er iets achter gaan zoeken wat er niet is om te kunnen zeiken maakt het nog geen racisme.

Een "karikatuur" (jouw woorden) is toch het ridiculiseren/belachelijk maken van iets of iemand?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 20:34 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Jij bent ook geen onnozele hals van 20 meer. Wat vond je er voor 2011 zelf van?

Ik stoor me nu nog steeds niet aan een zwarte piet, dus daar hoef je het niet om te vragen.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 21:00 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Een "karikatuur" (jouw woorden) is toch het ridiculiseren/belachelijk maken van iets of iemand?
[..]
Ik stoor me nu nog steeds niet aan een zwarte piet, dus daar hoef je het niet om te vragen.

Ik stoor mij ook niet direct. Maar ik ben er over na gaan denken indertijd. Als het zoveel mensen wel stoort..

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:09 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Bij het feest in de huidige vorm is de term nog steeds van toepassing.

Dat moet ook, want anders verliezen de jankclubjes dr subsidie inkomsten.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:18 schreef Jaroon het volgende:

[..]
Ik stoor mij ook niet direct. Maar ik ben er over na gaan denken indertijd. Als het zoveel mensen wel stoort..

En hoe komt het dat het zoveel mensen stoort? Omdat de een de ander aansteekt en ze allemaal een nieuwe hobby hebben gevonden: gepikeerd zijn om dr huidskleurtje.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:23 schreef Inbox het volgende:

[..]
En hoe komt het dat het zoveel mensen stoort? Omdat de een de ander aansteekt en ze allemaal een nieuwe hobby hebben gevonden: gepikeerd zijn om dr huidskleurtje.

Je kunt de mix van kleuren nu toch als deal zien?

quote:

Op woensdag 15 november 2023 22:09 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Bij het feest in de huidige vorm is de term nog steeds van toepassing.

Correctie.

Niet 'is', dat VIND jij.

En anderen vinden er weer iets anders van.

Want als het racistisch IS dan zal niemand er een probleem van maken als jezelf zwart schminken als Zwarte Piet verboden wordt. Maar blijkbaar is het bewijs flinterdun of niet bestaand, en wordt Zwarte Piet alleen maar aangepast onder maatschappelijke druk van een luid schreeuwend extremistisch (en daadwerkelijk racistisch) clubje.

Hoe onnozel eigenlijk.