abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211301555
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 10:15 schreef michiel_merk het volgende:

[..]
van het ad, zit wel achter een betaalmuur, maar de kop is duidelijk
En KOZP krijgt wel subsidie de verhoudingen liggen aardig scheef
pi_211301977
KOZP heeft weinig op met democratie.

(Om hun domheid nog eens te onderstrepen, Elberg had Zwarte Piet al vervangen door een Roetveegpiet.)

  woensdag 15 november 2023 @ 11:05:58 #128
38559 WheeledWarrior
More than meets the eye
pi_211302004
Dat KOZP een giftig extremistisch clubje is was al wel een tijd duidelijk.
  woensdag 15 november 2023 @ 13:55:56 #129
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_211303819
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2023 12:35 schreef Montagui het volgende:

[..]
"in essentie" is de traditie om zeep geholpen. Blijf over een kinderfeest dat niets meer met de Sint traditie te maken heeft. Er is nog wel een oude heer met baard en wat rode kledij, en hier en daar nog wat mislukte schoorsteenvegers met een mal pakje aan. Maar met de traditie heeft het allemaal zoveel niet meer te maken.

Ach, als de kindertjes maar lol hebben.
De zwartheid van piet is ook een verzinsel uit de 19e eeuw. Tradities veranderen, hoe stom sommige mensen dat ook vinden. Ik vind het eigenlijk best wel shockerend hoe sommige witte Nederlanders zo duidelijk vasthouden aan een kleur (en uiteraard niet hun eigen kleur, want het betreft een onderdaan/slaaf/‘hulp’)
  woensdag 15 november 2023 @ 14:00:29 #130
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_211303859
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 08:46 schreef Montagui het volgende:
Dat interesseert vrijwel niemand meer, want het is een zwart geschminkte en dan MOET ie DUS een neger voorstellen. Hurrdusrr, racisme!!! Hoe kortzichtig/oppervlakkig.

Niettemin blijft vanuit de traditie overeind dat de zwarte schmink niets met het uitbeelden van een neger heeft te maken.
Hoe verklaar je het kroeshaar en de kleding?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 14:00:32 #131
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211303860
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 13:55 schreef Grumpey het volgende:

[..]
De zwartheid van piet is ook een verzinsel uit de 19e eeuw. Tradities veranderen, hoe stom sommige mensen dat ook vinden. Ik vind het eigenlijk best wel shockerend hoe sommige witte Nederlanders zo duidelijk vasthouden aan een kleur (en uiteraard niet hun eigen kleur, want het betreft een onderdaan/slaaf/‘hulp’)
Tradities veranderen langzaam, met brede stem en natuurlijk. Hoe zwarte piet is afgeslacht is niets van dat.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 14:05:19 #132
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211303903
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:00 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Tradities veranderen langzaam, met brede stem en natuurlijk. Hoe zwarte piet is afgeslacht is niets van dat.
Tradities veranderen lang niet altijd geleidelijk. Het heeft overigens ook wel enkele jaren geduurd. Het enige wat we kunnen stellen is dat wel een bepaalde groep het debat geforceerd heeft, omdat het in eerste instantie geen brede wens was. Maar awareness kweken heeft ervoor gezorgd dat het nu wel wat breder geaccepteerd is. Het is een kleine club die nog steeds romantiseert over de wauw-tijd dat piet zwart was.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 14:10:29 #133
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211303945
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:05 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Tradities veranderen lang niet altijd geleidelijk. Het heeft overigens ook wel enkele jaren geduurd. Het enige wat we kunnen stellen is dat wel een bepaalde groep het debat geforceerd heeft, omdat het in eerste instantie geen brede wens was. Maar awareness kweken heeft ervoor gezorgd dat het nu wel wat breder geaccepteerd is. Het is een kleine club die nog steeds romantiseert over de wauw-tijd dat piet zwart was.
Er is geen debat geforceerd, noch 'awareness' gekweekt. Dit is gewoon door de media en relschoppers opgelegd zonder wederhoor.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 14:11:54 #134
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211303958
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:10 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Er is geen debat geforceerd, noch 'awareness' gekweekt. Dit is gewoon door de media en relschoppers opgelegd zonder wederhoor.
Ja, precies wat ik zeg dus. Het maatschappelijk 'debat' is geforceerd/opgelegd door de media en activisten.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 14:13:52 #135
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211303976
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:11 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Ja, precies wat ik zeg dus. Het maatschappelijk 'debat' is geforceerd/opgelegd door de media en activisten.
Er is ook geen acceptatie, het is nu alleen uit zicht getrokken. Privéfeesten zijn nog gewoon als vanouds.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 14:15:50 #136
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211304000
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Er is ook geen acceptatie, het is nu alleen uit zicht getrokken. Privéfeesten zijn nog gewoon als vanouds.
Dat zal ook maar per persoon schelen hoe ze dat oppakken hoor. Bovendien zie ik daar het probleem ook minder vn als niemand er aanstoot aan geeft. Het is niet dat ik vermoed dat dat uit racisme geboren is, maar vooral uit gemak.
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  woensdag 15 november 2023 @ 14:18:06 #137
4283 nietzman
Geen zin meer.
pi_211304019
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:10 schreef Nattekat het volgende:
Dit is gewoon door de media en relschoppers opgelegd zonder wederhoor.
Ah geforceerd dus eigenlijk.
Ik ga naar huis.
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 14:18:31 #138
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211304025
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:18 schreef nietzman het volgende:

[..]
Ah geforceerd dus eigenlijk.
Zo kan je het ook noemen.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
  woensdag 15 november 2023 @ 16:08:51 #139
59287 Grumpey
Het zonnetje in huis
pi_211304887
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:13 schreef Nattekat het volgende:

[..]
Er is ook geen acceptatie, het is nu alleen uit zicht getrokken. Privéfeesten zijn nog gewoon als vanouds.
Over 20 jaar is dat ook wel weg. En dan denkt iedereen: waar maakten we ons druk om, zijn we echt zo gehecht aan een knecht die er niet wit uitziet?
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 16:11:37 #140
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211304905
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:08 schreef Grumpey het volgende:

[..]
Over 20 jaar is dat ook wel weg. En dan denkt iedereen: waar maakten we ons druk om, zijn we echt zo gehecht aan een knecht die er niet wit uitziet?
Mooie manier om iets wat veel mensen belangrijk vinden te bagatelliseren. Dat jij nou KOZP steunt betekent niet dat je ook automatisch gelijk hebt of krijgt.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
pi_211305017
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:05 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Tradities veranderen lang niet altijd geleidelijk. Het heeft overigens ook wel enkele jaren geduurd. Het enige wat we kunnen stellen is dat wel een bepaalde groep het debat geforceerd heeft, omdat het in eerste instantie geen brede wens was. Maar awareness kweken heeft ervoor gezorgd dat het nu wel wat breder geaccepteerd is. Het is een kleine club die nog steeds romantiseert over de wauw-tijd dat piet zwart was.
Het is ook een kleine club die zo kinderachtig op een manipulatieve manier zijn zin weet door te drammen, KOZP is een vreselijke nare club mensen
  woensdag 15 november 2023 @ 16:44:39 #142
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_211305156
Zwarte piet is een karikatuur van een neger en sinterklaas is een karikatuur van een een RK bisschop. Nou én ????

KZOP is een groep agressieve racisten, het gaat hun er alleen om een smoes te hebben om lekker te kunnen rellen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
pi_211305183
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 13:55 schreef Grumpey het volgende:

[..]
De zwartheid van piet is ook een verzinsel uit de 19e eeuw. Tradities veranderen, hoe stom sommige mensen dat ook vinden. Ik vind het eigenlijk best wel shockerend hoe sommige witte Nederlanders zo duidelijk vasthouden aan een kleur (en uiteraard niet hun eigen kleur, want het betreft een onderdaan/slaaf/‘hulp’)
Het gaat niet om de zwartheid van piet, het gaat om de zwartheid. In wat voor vorm die wordt gegoten is in de diverse tijdperken en regio's anders. Zolang het zwarte element maar aanwezig blijft.

"Ooit" heeft men het zwart in de vorm van een (destijds) minder vriendelijke zwarte metgezel van Sint Nicolaas gegoten, en dat is al enkele eeuwen zo blijven hangen. Waarom men toen voor die vorm koos is onduidelijk, maar kan vanuit diverse oorsprongen komen (de duivel, vruchtbaarheid, de Zwarte Klazen, het verhaal van de bevrijde Piter, in het Zuiden van Nederland misschien wel van Bisschop Sonnius met zijn Moorse helpers, etc).

Kan me voorstellen als je oppervlakkig alleen maar naar het uiterlijk, de schil, kijkt je het shockerend vind. Dat zullen met name Amerikanen ook zo vinden. Geen probleem. Als het dan daar maar bij blijft en degenen die tradities wel waarderen en de betekenis(sen) ervan inzien in hun waarde laat.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_211305199
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:44 schreef deedeetee het volgende:
Zwarte piet is een karikatuur van een neger en sinterklaas is een karikatuur van een een RK bisschop. Nou én ????

KZOP is een groep agressieve racisten, het gaat hun er alleen om een smoes te hebben om lekker te kunnen rellen.
KZOP? Kick Zwarten Out Partij? :o
Nieuw is niet altijd beter.
  Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 17:01:17 #145
274204 crew  Mexicanobakker
pi_211305282
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 16:44 schreef deedeetee het volgende:
Zwarte piet is een karikatuur van een neger en sinterklaas is een karikatuur van een een RK bisschop. Nou én ????

KZOP is een groep agressieve racisten, het gaat hun er alleen om een smoes te hebben om lekker te kunnen rellen.
Als een terugkerend fictief figuur een bewust karikatuur is van een ras, dan lijkt me dat op zich wel racistisch, dus dat vergoeilijk je nu. Dat is wat je nu effectief zegt he?
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
pi_211305301
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 14:00 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Hoe verklaar je het kroeshaar en de kleding?
Allereerst heeft Zwarte Piet geen kroeshaar, maar krullend haar. Groot verschil.

De kleding heeft (naast page kleding - bediende of knecht) ook veel weg van de Zwitserse Garde, lijfwacht van de Paus. Ik vind het wel kleurrijke vrolijke en ook wel voorname kleding, maar ik heb er geen problemen mee als Zwarte Piet anders uitgedost wordt.

Maar het staat je vrij om in het uiterlijk van Zwarte Piet een (kroeshaar)neger-slaaf(ipv knecht in de goede zin van het woord) te zien.
“To destroy a people you must first sever their roots.”
pi_211305602
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:03 schreef Montagui het volgende:

[..]
Allereerst heeft Zwarte Piet geen kroeshaar, maar krullend haar. Groot verschil.

De kleding heeft (naast page kleding - bediende of knecht) ook veel weg van de Zwitserse Garde, lijfwacht van de Paus. Ik vind het wel kleurrijke vrolijke en ook wel voorname kleding, maar ik heb er geen problemen mee als Zwarte Piet anders uitgedost wordt.

Maar het staat je vrij om in het uiterlijk van Zwarte Piet een (kroeshaar)neger-slaaf(ipv knecht in de goede zin van het woord) te zien.
ZP is geen neger.
Ook geen karikatuur daarvan.

Wie racisme ziet in een kinderfeest, is niet goed bij zijn leest.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_211305614
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
ZP is geen neger.
Ook geen karikatuur daarvan.

Wie racisme ziet in een kinderfeest, is niet goed bij zijn leest.
Inderdaad, gewoon belachelijk
  woensdag 15 november 2023 @ 18:38:32 #149
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_211306247
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:01 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]
Als een terugkerend fictief figuur een bewust karikatuur is van een ras, dan lijkt me dat op zich wel racistisch, dus dat vergoeilijk je nu. Dat is wat je nu effectief zegt he?
Ik vergoelijk niks want er is niks om te vergoelijken. Behalve dan in de verbeelding van sommige mensen die kwaad zoeken waar helemaal geen kwaad bedoelt is.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  Moderator / Redactie Sport woensdag 15 november 2023 @ 18:51:36 #150
359864 crew  Nattekat
De roze zeekat
pi_211306393
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2023 17:34 schreef Red_85 het volgende:

[..]
ZP is geen neger.
Ook geen karikatuur daarvan.

Wie racisme ziet in een kinderfeest, is niet goed bij zijn leest.
Je hoeft alleen maar naar die idioten anno 2023 te kijken om die conclusie te kunnen trekken.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')