De Zwarte Piet-discussie #194 De enige plek voor Zwarte Piet

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 00:03 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nee, de gemiddelde Nederlander wil dat die antiblanke teringlijers opzouten.

Dit ja.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 00:03 schreef Hathor het volgende:

[..]
Nee, de gemiddelde NederlanderFok!er wil dat die antiblanke teringlijers opzouten.

FTFY

de gemiddelde Nederlander maakt zich niet zo druk over de hoeveelheid schmink op het gezicht van een fictief kinderfeestfiguur

quote:

Op maandag 13 november 2023 17:27 schreef quirina het volgende:
Sinterklaas is prima te vieren zonder Piet.
Dan vieren wij alleen het goede.
Kinderen angst aanjagen met donkere zaken past niet meer in deze tijd. Bovendien de kindertijd is vrij kort en ze leren toch al snel wat goed en kwaad is . Daar heb je die duistere bangmakerij uit de middeleeuwen niet voor nodig.

Dan is Halloween veel erger met al die afgehakte armen en benen etc. Dat komt er nu voor in de plaats.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 00:07 schreef Hathor het volgende:

[..]
Dan buig je dus voor een stel heel harde schreeuwerds, en zet je daarmee de toon voor de toekomst. Geen goed idee.

Of je daarmee 'de toon voor de toekomst' vind ik wel explosief klinken, maar m'n kinderen zijn nu nog jong en ik zou ze graag een simpele Sinterklaas bieden zonder activistisch gezeik en het vasthoudem aan iets zo onbenulligs als een geschminkte Piet omdat je anders buigt voor die halve zolen, is dat de moeite?

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 07:55 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Of je daarmee 'de toon voor de toekomst' vind ik wel explosief klinken, maar m'n kinderen zijn nu nog jong en ik zou ze graag een simpele Sinterklaas bieden zonder activistisch gezeik en het vasthoudem aan iets zo onbenulligs als een geschminkte Piet omdat je anders buigt voor die halve zolen, is dat de moeite?

"onbenulligs"......

Zoals al in zo'n 300 delen 'ZP-discussie' is gemeld (en ook een aantal posts terug) is het zwart van Zwarte Piet (in deze vorm) een essentieel onderdeel van de originele traditie. Zonder het zwart geen originele traditie meer.

Dus wat wil je, een traditie in stand houden waarbij de zwarte schmink onterecht geframed wordt als iets racistisch, dus je rug recht houden en staan voor 'onze' traditie, of gevolg geven aan de eis van een racisten clubje met terroristisch oogmerk, optrekkend met andere extreem linkse dubieuze organisaties, en dan de traditie maar (als een slapjanus) opgeven, en waar we dan een onschuldig kinderfeestje wat niet of nauwelijks nog traditionele roots heeft voor in de plaats terug krijgen.

Zie mijn onderschrift en dan weet je hoe ik hier in sta.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 08:14 schreef Montagui het volgende:

[..]
"onbenulligs"......

Zoals al in zo'n 300 delen 'ZP-discussie' is gemeld (en ook een aantal posts terug) is het zwart van Zwarte Piet (in deze vorm) een essentieel onderdeel van de originele traditie. Zonder het zwart geen originele traditie meer.

Dus wat wil je, een traditie in stand houden waarbij de zwarte schmink onterecht geframed wordt als iets racistisch, dus je rug recht houden en staan voor 'onze' traditie, of gevolg geven aan de eis van een racisten clubje met terroristisch oogmerk, optrekkend met andere extreem linkse dubieuze organisaties, en dan de traditie maar (als een slapjanus) opgeven, en waar we dan een onschuldig kinderfeestje wat niet of nauwelijks nog traditionele roots heeft voor in de plaats terug krijgen.

Zie mijn onderschrift en dan weet je hoe ik hier in sta.

Ik zie niet in waarom het wijzigen van zwarte piet meteen je traditie onderuit haalt, en het is ook niet alsof de traditie al honderden jaren oud is. Ik vind dit echt detailwerk, en de barricades niet waard.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 08:45 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Ik zie niet in waarom het wijzigen van zwarte piet meteen je traditie onderuit haalt, en het is ook niet alsof de traditie al honderden jaren oud is. Ik vind dit echt detailwerk, en de barricades niet waard.

Jij "ziet niet in"...dat is exact het probleem.

Oog- en oorkleppen op en doorrrrrr...... niet willen luisteren en zien wat pro-Pieten aangeven is dan ook een typische KOZP-strategie.

Verder is er uiteraard niets mis met jou instelling dat het het sop de kool niet waard is. Jouw goed recht. Kan je dan ook accepteren dat (nog steeds) het grootste deel van de Nederlanders een andere mening is toegedaan? Dat zij vinden dat er niets mis is met een zwarte Zwarte Piet? Of moeten die 'niet zeuren'?

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 08:52 schreef Montagui het volgende:

[..]
Jij "ziet niet in"...dat is exact het probleem.

Oog- en oorkleppen op en doorrrrrr...... niet willen luisteren en zien wat pro-Pieten aangeven is dan ook een typische KOZP-strategie.

Verder is er uiteraard niets mis met jou instelling dat het het sop de kool niet waard is. Jouw goed recht. Kan je dan ook accepteren dat (nog steeds) het grootste deel van de Nederlanders een andere mening is toegedaan? Dat zij vinden dat er niets mis is met een zwarte Zwarte Piet? Of moeten die 'niet zeuren'?

Nee, nee, dat vind ik heus oke, een valide mening. Maar door de jaren heen wijzigen tradities altijd een beetje, geen enkele traditie blijft honderden jaren hetzelfde, dus het lijkt me allemaal niet gek als deze ook een beetje bijstuurt om te kunnen blijven bestaan. Want die KOZP beweging is zo lelijk fanatiek, die slopen liever de hele traditie voordat ze zwichten.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 08:55 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Nee, nee, dat vind ik heus oke, een valide mening. Maar door de jaren heen wijzigen tradities altijd een beetje, geen enkele traditie blijft honderden jaren hetzelfde, dus het lijkt me allemaal niet gek als deze ook een beetje bijstuurt om te kunnen blijven bestaan. Want die KOZP beweging is zo lelijk fanatiek, die slopen liever de hele traditie voordat ze zwichten.

Daarom nogmaals, tradities bestaan uit essentiele onderdelen, die niet aanpasbaar zijn zonder de traditie geweld aan te doen. Het zwart, in de huidige vorm als persoon met zwart schmink die daarmee het archetype Zwarte Piet uitbeeld, is zo'n essentieel onderdeel. Aan het zwart kunnen geen concessies gedaan worden. Je zou wel de uitbeelding van het zwart kunnen aanpassen, bv een zwarte beer, of een zwarte duivel, of een zwarte krampus, zolang het zwart maar blijft.

Wil je het zwart weg dan is de traditie weg, en hou je een kinderfeestje over met een oude man met een rood gewaad en wat clowneske figuren die met hem meelopen. Dat is geen Sint Nicolaas traditie meer.

Omdat hedentendage het zwart wordt uitgebeeld door 'Zwarte Piet' EN die zwarte schmink totaal niets te maken heeft met het willen uitbeelden van een 'neger' slaat de aantijging van racisme dan ook als een tang op een varken. Totaal absurd. En al diegenen die met dat KOZP-racisme narratief meelopen zijn OF onwetend wat de Sint Nicolaas traditie inhoudt OF van die usefull idiots die onder het mom van 'blinde linkse morele verhevenheid, wokeisme, (valse) inclusie, ect etc' vooral niet beticht willen worden van racisme. Die eerste groep zou bv de docu's van Arnold Jan Scheer * eens moeten bekijken en de tweede groep zijn niets meer of minder dan hedendaagse NSB-ers, verraders van Nederland en de Nederlandse cultuur.

* https://zwartgemaakt.arnoldjanscheer.nl/

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 00:13 schreef Nebelwerfer het volgende:

[..]
Ik woon in een enorm traditioneel dorp. Voor het klagen van kozp heeft men al besloten het met roetveegpieten te doen. Prima, doorgaan met leven. Beter voor de bloeddruk ook nog.

Prima maar als andere dorpen het anders willen laat ze dan lekker. Leven en laten leven.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 19:14 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Onzin, dat wil jij.
En ze zijn niet antiblank.

Dat zijn ze wel, jij wil het alleen niet zien.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 19:31 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Logisch. De racistische kenmerken zijn er nog.

Als je ze wil zien dan zullen ze er vast nog wel zijn, en over honderd jaar nog steeds. Dat is hoe rupsje nooitgenoeg rolt.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 20:30 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Nog steeds afropruiken en donker gezicht. Die grijze kleur was waarschijnlijk bewust gekozen zodat je officieel kunt zeggen dat het geen zwart meer is terwijl ie er in de praktijk gewoon nog uitziet als een donkere slaaf. Laat die schminck en pruiken gewoon weg.

Of maak je anders niet zo druk over een karikatuur, er moet toch echt wel iets anders zijn wat je kan bezig houden?

KZOP zijn stiekem ook pieten, zeurpieten

Blijft hilarisch al die volwassen mensen van beide kanten die continu lopen te janken over een fictieve traditie waar we structureel onze kinderen wat wijsmaken. Roetveegpiet, regenboogpiet of zwarte piet, het zal mijn zoontje worst wezen als er maar pepernoten en cadeaus zijn.

quote:

Op dinsdag 14 november 2023 19:24 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Jij gooit dit hier alsof het de kern van de traditie is, terwijl bijna niemand hier mee bezig is.
Ik durf je zelf uit te dagen om mensen te vinden die dit uberhaupt weten. Het zullen er niet veel zijn.

Voel je vrij om bij de gemeente te gaan pleiten voor zwarte beren. Want hoe dit figuur er al jaren uit ziet, als een verplicht donker iemand met pagepakje kan gewoon niet, vooral niet met het verleden dat dit land heeft.

Klopt, dat is wel de kern van 'deze' traditie. Ik maak me verder geen illusies dat 'men' in deze tijd daar nog in is geïnteresseerd. Getuige ook deze exemplarische reactie:

quote:

Op woensdag 15 november 2023 08:19 schreef Questular het volgende:
Blijft hilarisch al die volwassen mensen van beide kanten die continu lopen te janken over een fictieve traditie waar we structureel onze kinderen wat wijsmaken. Roetveegpiet, regenboogpiet of zwarte piet, het zal mijn zoontje worst wezen als er maar pepernoten en cadeaus zijn.

In deze tijd is alleen het uiterlijk/de schil belangrijk. Hoe kom je over, hoe komt alles over, als ik maar conform het juiste beeld overkom, als Zwarte Piet maar juist overkomt. Het innerlijk is is veel minder belangrijk, derhalve ook de betekenis van de zwarte schmink, de vele lagen en betekenissen achter die zwarte schmink. Dat interesseert vrijwel niemand meer, want het is een zwart geschminkte en dan MOET ie DUS een neger voorstellen. Hurrdusrr, racisme!!! Hoe kortzichtig/oppervlakkig.

Niettemin blijft vanuit de traditie overeind dat de zwarte schmink niets met het uitbeelden van een neger heeft te maken. Derhalve blijft de racisme frame onacceptabel voor de traditionalist, ook al wordt het geluid van de traditionalist steeds meer als een roepende in de alsmaar uitdijende 'woestijn der oppervlakkigheid'.

Over de oorsprong is niet eens een eenduidig verhaal en weten we gewoon lang niet alles, het is heel vreemd om stellig te roepen dat dat sowieso geen racistische insteek had (en evengoed vreemd om stellig te roepen dat dat sowieso wel een racistische insteek had)

Er zijn dus vele interpretaties mogelijk en dat maakt het ook wrang, want waar de een het gewoon ziet als een simpele geëvolueerde en welgevallen tevens goedgemutste kindervriend, ziet de ander het gewoonweg als snoeihard institutioneel racisme. Dan mag je best zoeken naar een middenweg en wat mij betreft is die wel gevonden. Uiteindelijk kun je overal racistische kenmerken aan ophangen, maar de meest relevante gelijkenis met blackface is nu wel weg in de media en wat een paar kleine dorpjes doen hoeft niemand wakker van te liggen, dat is gedoe in de marge.

Eigenlijk is het simpel, er is een degelijke middenweg gevonden waarbij sommige mensen ietwat overdreven panikeren dat kinderen er echt niet meer in trappen met roetveegschmink (de kinderen die daar in trappen zullen de kinderen zijn die sowieso al meer sceptisch zijn), sommigen met het weerzinwekkende 'ies traditie' komen en sommigen niet blij zijn met de handelswijze van de andere kant (logisch om het via de media te spelen want geen aandacht anders, alleen demonstraties waarbij kinderen in het gedrang komen keur ik zeker niet goed) en aan de andere kant men nooit tevreden zal zijn, 'want het verleden kun je niet wissen', ook vermoeiend want dan kun je de hele wereld wel slopen want dan kun je aan elk dingetje een verhaal ophangen waarom iets fout is, het is juist een mooi toonbeeld van hoe men heeft ingezien dat dit weldegelijk mensen kan raken en dat men weldegelijk bereid is tot veranderingen.

Deze 'discussie' zal ook niet veranderen totdat mensen niet anders weten dan de 'roetveegpiet' en dat duurt nog zeker 30-40 jaar.

quote:

Op woensdag 15 november 2023 09:00 schreef Mexicanobakker het volgende:
Over de oorsprong is niet eens een eenduidig verhaal en weten we gewoon lang niet alles, het is heel vreemd om stellig te roepen dat dat sowieso geen racistische insteek had (en evengoed vreemd om stellig te roepen dat dat sowieso wel een racistische insteek had)

Dit dus. Alsof KOZP (nota bene van origine niet van Nederlandse afkomst, waarbij valt aan te nemen dat zij geen begrip/kennis hebben van een Nederlandse traditie) WEL de wijsheid in pacht heeft met de racisme-frame.

Ik claim niet de wijsheid in pacht te hebben want:

quote:

Er zijn dus vele interpretaties mogelijk

Exact, en laat daarom iedereen in zijn/haar waarde en ga niet JOUW (KOZP) interpretatie opleggen aan anderen. Laat iedereen dit feest vieren op zijn/haar manier. Iedereen vierde dit feest zonder racistisch insteek. Zwarte Piet was gewoon Zwarte Piet.

DIT is dan ook hetgene waardoor veel Nederlanders de hakken in de sloot zetten, en waarbij een aantal van hen zich racistisch uit op Sociale Media. Dat komt niet door Zwarte Piet maar door de aanmatigende houding en ongefundeerde aanval op Zwarte Piet, die alleen gebaseerd is op 'gevoel' en een EIGEN interpretatie. Men voelt zich onheus weggezet als racist. Net als het negatieve gevoel bij mensen die Zwarte Piet als racistisch beschouwen is dat gevoel óók terecht.

quote:

en dat maakt het ook wrang, want waar de een het gewoon ziet als een simpele geëvolueerde en welgevallen tevens goedgemutste kindervriend, ziet de ander het gewoonweg als snoeihard institutioneel racisme. Dan mag je best zoeken naar een middenweg en wat mij betreft is die wel gevonden. Uiteindelijk kun je overal racistische kenmerken aan ophangen, maar de meest relevante gelijkenis met blackface is nu wel weg in de media en wat een paar kleine dorpjes doen hoeft niemand wakker van te liggen, dat is gedoe in de marge.

Eigenlijk is het simpel, er is een degelijke middenweg gevonden waarbij sommige mensen ietwat overdreven panikeren dat kinderen er echt niet meer in trappen met roetveegschmink (de kinderen die daar in trappen zullen de kinderen zijn die sowieso al meer sceptisch zijn), sommigen met het weerzinwekkende 'ies traditie' komen en sommigen niet blij zijn met de handelswijze van de andere kant (logisch om het via de media te spelen want geen aandacht anders, alleen demonstraties waarbij kinderen in het gedrang komen keur ik zeker niet goed) en aan de andere kant men nooit tevreden zal zijn, 'want het verleden kun je niet wissen', ook vermoeiend want dan kun je de hele wereld wel slopen want dan kun je aan elk dingetje een verhaal ophangen waarom iets fout is, het is juist een mooi toonbeeld van hoe men heeft ingezien dat dit weldegelijk mensen kan raken en dat men weldegelijk bereid is tot veranderingen.

Deze 'discussie' zal ook niet veranderen totdat mensen niet anders weten dan de 'roetveegpiet' en dat duurt nog zeker 30-40 jaar.

Het maakt mij verder niet uit hoe dat dit feest zich verder ontwikkelt. Als de kindertjes maar plezier hebben. Echter als echt traditioneel feest zou het wel kunnen uitsterven. Al verwacht ik dat in den lande men meer een traditionele insteek heeft en dat deze Nederlandse traditie daar behouden blijft.

quote:

Alleen roetveegpieten in deze dorpen, anders krijgen ze geen subsidie;

veel zwarte pieten haken af
In de diverse dorpen van de gemeente Berg en Dal wordt Sinterklaas bij de intocht komend weekeinde alleen nog begeleid door roetveegpieten. Vorig jaar waren de pieten nog pikzwart in enkele dorpen, waaronder Groesbeek.

van het ad, zit wel achter een betaalmuur, maar de kop is duidelijk