In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas. Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis.
Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas. In de nacht van 27 op 28 oktober leek een nieuwe fase aangebroken, Isral trok met niet alleen bommen, maar ook mankracht Gaza binnen. Dit bleek het begin van het grondoffensief te zijn. Op 5 november is Noord Gaza van Zuid-Gaza gescheiden door de Isralische troepen. Ondertussen zijn een groot deel van de Nederlanders die vast zaten in Gaza weer terug in Nederland.
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraars
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de Gazastrook
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
[..] Ik lees hier niemand die aan de kant van terrorisme staat.
Nou ja, wensen dat Palestijnen vrij zijn en dus het IDF het onderspit delft, en het Joodse volk, en de christenen en athesten en de antithsten, en de homo's, lesbi's en weet ik het wat voor smaken van vrijheidsgraden ze in Isral inmiddels kennen, opdat palestina vrij is, tja...
Ik kan je wijzen op het handvest van de ene strijdende partij, Hamas, maar ik denk dat je die wel kent, die is duidelijk.
Kweenie, maar vertel maar...
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Afsluiten van water en elektriciteit en beperkt toelaten van hulpgoederen is wel een bewuste actie.
Bewust zeker. Maar je bent natuurlijk niet verplicht je tegenstander te onderhouden of te voorzien van water of elektriciteit.
Stel je voor, een terreurorganisatie slacht je burgers af en ontvoert er een zooi terug naar Gaza. Vervolgens valt de wereld over het feit dat je water en elektriciteit afsluit.
Dat er onschuldige slachtoffers de dupe worden lijkt mij evident. Dat alleen Israel verantwoordelijk daarvoor is uiteraard niet.
Op donderdag 9 november 2023 16:08 schreef MissButterflyy het volgende: Super irritant, ik had een heel bericht getypt maar dit is weg doordat er een nieuw topic is geopend. Zit op m’n mobiel.
Je kan je getypte bericht toch kopiren en plakken?
Op donderdag 9 november 2023 16:08 schreef MissButterflyy het volgende: Super irritant, ik had een heel bericht getypt maar dit is weg doordat er een nieuw topic is geopend. Zit op m’n mobiel.
Maakt niet uit, komt waarschijnlijk toch neer op: 'Ja maar het is toch de schuld van Israel.'
'Tien Palestijnen gedood bij Isralische inval Jenin'
Bij een inval van het Isralische leger in de stad Jenin en het vluchtelingenkamp daarbij op de bezette Westelijke Jordaanoever zijn tien Palestijnen omgekomen. Dat meldt het Palestijnse gezondheidsministerie. Ook zouden er ten minste twintig mensen gewond zijn geraakt.
Het Isralische leger heeft gemeld dat het antiterroristische invallen uitvoerde in Jenin, maar gaf verder geen details.
Het Israelische leger geeft wel details en zegt een groep van 8 terroristen te hebben uitgeschakeld met een UAV en dat er 14 gewonden zijn. https://www.ynet.co.il/news/article/s1o9gxcxa
Waarom laten ze deze informatie achterwege? Luie journalistiek? Expres?
[..] Bewust zeker. Maar je bent natuurlijk niet verplicht je tegenstander te onderhouden of te voorzien van water of elektriciteit.
Stel je voor, een terreurorganisatie slacht je burgers af en ontvoert er een zooi terug naar Gaza. Vervolgens valt de wereld over het feit dat je water en elektriciteit afsluit.
Dat er onschuldige slachtoffers de dupe worden lijkt mij evident. Dat alleen Israel verantwoordelijk daarvoor is uiteraard niet.
Ook hier weer, meten met twee maten.
Dit dus, het grenst aan krankzinnigheid om te eisen dat Isral ook maar iets levert aan een land waar ze mee in oorlog zijn. Dat dit land afhankelijk is van Isral is iets dat ze hadden moeten bedenken voor 7 okt.
Stel je toch voor dat we Oekrane zouden aankijken dat de ze geen pannenkoeken meer naar Rusland sturen.
Waanzin, diepe waanzin.
Never bite the hand that feeds weetjewelweetjeniet
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Dit dus, het grenst aan krankzinnigheid om te eisen dat Isral ook maar iets levert aan een land waar ze mee in oorlog zijn. Dat dit land afhankelijk is van Isral is iets dat ze hadden moeten bedenken voor 7 okt.
Stel je toch voor dat we Oekrane zouden aankijken dat de ze geen pannenkoeken meer naar Rusland sturen.
Waanzin, diepe waanzin.
Never bite the hand that feeds weetjewelweetjeniet
Alsof ik afhankelijk ben voor eten van mijn buurman, zijn dochter ontvoer en opsluit in mijn kelder, om vervolgens weer voor de deur te staan voor een lekker warm hapje eten.
Sowieso de krankzinnige cognitieve dissonantie om Isral zowel verantwoordelijk te stellen voor het welzijn van de Palestijnen als de Joden, werkelijk... waar haal je het vandaan.
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
Er is gewoon echt niet een dag voorbijgegaan zonder dat een Isralische overheidswoordvoerder, ambassadeur of media-account disinfo plaatst. Dit is nota bene de woordvoerder van Isral naar de Arabische wereld toe die een video uit Libanon probeert af te doen als propaganda uit Gaza
Waarom laten ze deze informatie achterwege? Luie journalistiek? Expres?
Als je de hele dag bezig bent om journalistiek en activisme te balanceren, kunnen belangrijke details wellicht over het hoofd worden gezien. Immers draait het niet om de waarheid, maar om een bepaald narratief.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Alsof ik afhankelijk ben voor eten van mijn buurman, zijn dochter ontvoer en opsluit in mijn kelder, om vervolgens weer voor de deur te staan voor een lekker warm hapje eten.
Ja, dat is next-level waanzin.
Ja ik kan dan ook niet anders dan met spottende verontrusting getuige zijn
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
Op donderdag 9 november 2023 16:20 schreef Un_Chien_Andalou het volgende: Sowieso de krankzinnige cognitieve dissonantie om Isral zowel verantwoordelijk te stellen voor het welzijn van de Palestijnen als de Joden, werkelijk... waar haal je het vandaan.
Deze stellen dat elke strijdende partij in eerste instantie verantwoordelijk is voor hun eigen burgers. Dat zou in dit geval dus betekenen dat Isral verantwoordelijk is voor de Isralische burgers en Hamas voor de Palestijnse. Opmerkelijk genoeg wordt Isral voor zowel de eerste als de tweede groep verantwoordelijk gehouden, waar Hamas totaal geen verantwoordelijkheid wordt toegedicht. Dit is vreemd en tegenstrijdig met de Geneefse conventies.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Nou ja, wensen dat Palestijnen vrij zijn en dus het IDF het onderspit delft, en het Joodse volk, en de christenen en athesten en de antithsten, en de homo's, lesbi's en weet ik het wat voor smaken van vrijheidsgraden ze in Isral inmiddels kennen, opdat palestina vrij is, tja...
Ik kan je wijzen op het handvest van de ene strijdende partij, Hamas, maar ik denk dat je die wel kent, die is duidelijk.
Kweenie, maar vertel maar...
dus als er iets van sympathie voor een Palestijn is dan er ook sympathie voor Hamas. Dan begrijp ik de schuimbekkende fokkers wel. Het slaat nergens op, maar ik begrijp t nu wel
[..] Als je de hele dag bezig bent om journalistiek en activisme te balanceren, kunnen belangrijke details wellicht over het hoofd worden gezien. Immers draait het niet om de waarheid, maar om een bepaald narratief.
Ik volg NOS niet echt verder, maar zag het toevallig langskomen. Staan ze bekend om eenzijdige berichtgeving?
[..] Deze stellen dat elke strijdende partij in eerste instantie verantwoordelijk is voor hun eigen burgers. Dat zou in dit geval dus betekenen dat Isral verantwoordelijk is voor de Isralische burgers en Hamas voor de Palestijnse. Opmerkelijk genoeg wordt Isral voor zowel de eerste als de tweede groep verantwoordelijk gehouden, waar Hamas totaal geen verantwoordelijkheid wordt toegedicht. Dit is vreemd en tegenstrijdig met de Geneefse conventies.
Is Hamas nu de regering van Gaza of bezet Hamas de Gazastrook
Op donderdag 9 november 2023 16:21 schreef moby_jones het volgende: Er is gewoon echt niet een dag voorbijgegaan zonder dat een Isralische overheidswoordvoerder, ambassadeur of media-account disinfo plaatst. Dit is nota bene de woordvoerder van Isral naar de Arabische wereld toe die een video uit Libanon probeert af te doen als propaganda uit Gaza
Op donderdag 9 november 2023 16:21 schreef moby_jones het volgende: Er is gewoon echt niet een dag voorbijgegaan zonder dat een Isralische overheidswoordvoerder, ambassadeur of media-account disinfo plaatst. Dit is nota bene de woordvoerder van Isral naar de Arabische wereld toe die een video uit Libanon probeert af te doen als propaganda uit Gaza
[..] [..] Ik volg NOS niet echt verder, maar zag het toevallig langskomen. Staan ze bekend om eenzijdige berichtgeving?
Jazeker, dat is met meerdere onderwerpen te merken en dus ook als het over Isral en de Palestijnen gaat. Of dit nu echt bewust is of het resultaat van een echokamer op de redactie blijft gissen voor buitenstaanders. De berichtgeving is in ieder geval selectief en geregeld met geladen taalgebruik, halve waarheden of zelfs hele leugens.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] dus als er iets van sympathie voor een Palestijn is dan er ook sympathie voor Hamas. Dan begrijp ik de schuimbekkende fokkers wel. Het slaat nergens op, maar ik begrijp t nu wel
Nou leg mij als genuanceerde dan eens uit hoe die palestijnse staat die Hamas, de ene partij in deze oorlog, nastreeft?
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Deze stellen dat elke strijdende partij in eerste instantie verantwoordelijk is voor hun eigen burgers. Dat zou in dit geval dus betekenen dat Isral verantwoordelijk is voor de Isralische burgers en Hamas voor de Palestijnse. Opmerkelijk genoeg wordt Isral voor zowel de eerste als de tweede groep verantwoordelijk gehouden, waar Hamas totaal geen verantwoordelijkheid wordt toegedicht. Dit is vreemd en tegenstrijdig met de Geneefse conventies.
Dit dus, Isral verantwoordelijk stellen voor de Palestijnen en Hamas als losstaande entiteit zien is wel zo walgelijk hypocriet, daar heb ik geen moeilijke woorden voor nodig
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Nou leg mij als genuanceerde dan eens uit hoe die palestijnse staat die Hamas, de ene partij in deze oorlog, nastreeft?
Er is meer dan Hamas. Anders had Hamas de laatste verkiezingen niet gewonnen met in totaal 44% van de stemmen. De Palestijnen hebben op de West Bank een soort van regering, wist je dat?
[..] Hamas zijn de democratisch verkozen beleidsbepalers in de Gazastrook. Zij zijn dus verantwoordelijk voor de Palestijnen.
Gaza en de WB hebben geen aparte verkiezingen of zo maar enfin elke strijdende partij in een militair conflict is verantwoordelijk voor de bescherming van het burgerbevolking in het gebied waar zij vechten of bezetten, waarin zit volgens jou een tegenstrijdigheid? Hamas is ook gewoon verantwoording schuldig voor wat op 7 oktober gebeurde en het welzijn van Isralische burgers en militair personeel dat gevangen zit etc. volgens het internationaal recht
[..] dus als er iets van sympathie voor een Palestijn is dan er ook sympathie voor Hamas. Dan begrijp ik de schuimbekkende fokkers wel. Het slaat nergens op, maar ik begrijp t nu wel
Tja, het is lastig na te gaan hoeveel ook echt Hamas steunen. Maar er zijn inmiddels echt talloze videos van bezoekers van pro-Palestijnse demonstraties, die openlijk toegeven Hamas geen probleem te vinden. Anderen gebruiken slogans waaruit steun voor Hamas is op te maken en je hebt vast de video ook wel gezien van de man in Londen, die een bord omhoog hield waar hij Hamas bekritiseerde, dat duurde letterlijk drie seconden of het was uit zijn handen geslagen door een handjevol boze demonstranten. Ook dat is natuurlijk veelzeggend.
Kortom, vast niet iedereen die sympathie heeft voor de Palestijnen zal ook Hamas steunen, maar het aantal die dit wel doen of het brute terreur van Hamas een niet meer dan logisch gevolg vinden van de zogenaamde onderdrukking van de Palestijnen, lijkt zorgwekkend hoog te zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Witte Huis: Isral akkoord met gevechtspauze van vier uur in Gaza Isral zal vanaf vandaag iedere dag gedurende vier uur een gevechtspauze in Gaza houden, meldt de Amerikaanse regering.
De gevechtspauzes zijn volgens het Witte Huis "een stap in de goede richting". Via twee humanitaire corridors zou de bevolking van Gaza de gevechten kunnen ontvluchten. Vanuit Isral is voor zover bekend nog geen bevestiging.
Witte Huis: Isral akkoord met gevechtspauze van vier uur in Gaza Isral zal vanaf vandaag iedere dag gedurende vier uur een gevechtspauze in Gaza houden, meldt de Amerikaanse regering.
De gevechtspauzes zijn volgens het Witte Huis "een stap in de goede richting". Via twee humanitaire corridors zou de bevolking van Gaza de gevechten kunnen ontvluchten. Vanuit Isral is voor zover bekend nog geen bevestiging.
nos liveblog
Mooi!
Nu nog de volgende stap, weg met Hamas, op naar concrete uitwegen voor beide partijen (Gazanen dus en Isralirs)
Oh how you'd have a happy life, if you did the things you like
[..] Jazeker, dat is met meerdere onderwerpen te merken en dus ook als het over Isral en de Palestijnen gaat. Of dit nu echt bewust is of het resultaat van een echokamer op de redactie blijft gissen voor buitenstaanders. De berichtgeving is in ieder geval selectief en geregeld met geladen taalgebruik, halve waarheden of zelfs hele leugens.
Nee, dit is lariekoek.
Fouten worden overal wel eens gemaakt, maar over het algemeen kunnen redacties zoals die van NOS het nooit goed doen zowel bij mensen die uitgesproken pro-Isral als mensen die uitgesproken pro-Palestijnen zijn.
Is de toespraak van Kaag in de synagoge vanavond nog ergens live te zien? Het is volledig volzet. En ik wil de herdenking graag zien.
quote:
De Nationale Kristallnachtherdenking is vanavond in de Portugese Synagoge in Amsterdam. Daar is de belangstelling enorm. "Het aantal aanmeldingen is nog nooit zo groot geweest. Helaas konden we niet meer mensen toelaten", zegt Dave Heilbron, ceremoniemeester bij de herdenking. "Er zijn 850 zitplaatsen, we hebben echt 'nee' moeten verkopen. Vanwege de veiligheid kun je mensen niet laten staan."
[..] Tja, het is lastig na te gaan hoeveel ook echt Hamas steunen. Maar er zijn inmiddels echt talloze videos van bezoekers van pro-Palestijnse demonstraties, die openlijk toegeven Hamas geen probleem te vinden. Anderen gebruiken slogans waaruit steun voor Hamas is op te maken en je hebt vast de video ook wel gezien van de man in Londen, die een bord omhoog hield waar hij Hamas bekritiseerde, dat duurde letterlijk drie seconden of het was uit zijn handen geslagen door een handjevol boze demonstranten. Ook dat is natuurlijk veelzeggend.
Kortom, vast niet iedereen die sympathie heeft voor de Palestijnen zal ook Hamas steunen, maar het aantal die dit wel doen of het brute terreur van Hamas een niet meer dan logisch gevolg vinden van de zogenaamde onderdrukking van de Palestijnen, lijkt zorgwekkend hoog te zijn.
Officile cijfers repten in september nog van 57% van de Gaza inwoners die Hamas steunden.
Fouten worden overal wel eens gemaakt, maar over het algemeen kunnen redacties zoals die van NOS het nooit goed doen zowel bij mensen die uitgesproken pro-Isral als mensen die uitgesproken pro-Palestijnen zijn.
Je mag het natuurlijk lariekoek vinden, dat vinden er wel meer die zich goed kunnen vinden in de berichtgeving van de NOS, omdat dit hun eigen confirmation bias weet te ondersteunen, maar wat ik benoem wordt opgemerkt door enorm veel mensen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Die volken zullen echt samen moeten gaan leven, nastreven om de ander te vernietigen is gewoon geen gezonde status quo
Nja, als dit het streven was van Isral was er al lang geen sprake meer van Gazanen, dus ik denk wel uit welke hoek de handreiking moet komen.
- Alle gijzelaars vrij - Hamas volledige overgave
Er is geen andere optie, maar, dan is het wel tijd om op te bouwen (ik bedoel, zowel wij als Isral zullen 100% moeten inzetten op het opbouwen van een gezond Gaza)
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Je mag het natuurlijk lariekoek vinden, dat vinden er wel meer die zich goed kunnen vinden in de berichtgeving van de NOS, omdat dit hun eigen confirmation bias weet te ondersteunen, maar wat ik benoem wordt opgemerkt door enorm veel mensen.
Ik verwacht jou en 'enorm veel mensen' die je erbij haalt ook echt niet op andere gedachten te brengen, maar die onzin moet alsnog wel tegengesproken worden op dit forum.
[..] Ik verwacht jou en 'enorm veel mensen' die je erbij haalt ook echt niet op andere gedachten te brengen, maar die onzin moet alsnog wel tegengesproken worden op dit forum.
Die drie verschoven stoeptegels tijdens het misdadige ziekenhuisbombardement van Isral waarbij wel duizend doden onder die drie stoeptegels lagen wat uiteindelijk friendly fire van PIJ bleek?
Nul vertrouwen in een nieuwsbron die Hamas informatie 1 op 1 overneemt en zo bijdraagt aan de onrust hier in West-Europa.
Die fout was onvergeeflijk in deze situatie, dit had mensenlevens kunnen kosten.
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Die drie verschoven stoeptegels tijdens het misdadige ziekenhuisbombardement van Isral waarbij wel duizend doden onder die drie stoeptegels lagen wat uiteindelijk friendly fire van PIJ bleek?
Nul vertrouwen in een nieuwsbron die Hamas informatie 1 op 1 overneemt en zo bijdraagt aan de onrust hier in West-Europa.
Die fout was onvergeeflijk in deze situatie, dit had mensenlevens kunnen kosten.
Mensenlevens kunnen kosten?
De NOS heeft dat binnen een half uur ongeveer gecorrigeerd en de hoofdredacteur heeft daarop een dag later nog bij radio1 gereflecteerd, nogmaals fouten maken gebeurt overal. Maar de NOS wegzetten als een redactie die bewust leugens verspreidt, nee dat is gewoon flauwekul.
De NOS heeft dat binnen een half uur ongeveer gecorrigeerd en de hoofdredacteur heeft daarop een dag later nog bij radio1 gereflecteerd, nogmaals fouten maken gebeurt overal. Maar de NOS wegzetten als een redactie die bewust leugens verspreidt, nee dat is gewoon flauwekul.
nee dat is het niet, ik mag zorgvuldigheid verwachten bij de bron die ze pretenderen te zijn. Mensen zijn de straat op gegaan door dit fake news, als je dan zo kritisch bent is dat het minste dat ik verwacht, dat is op geen manier te nuanceren.
edit: we hebben het over de NOS he, niet Evert-Jans' blog
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
Waarom laten ze deze informatie achterwege? Luie journalistiek? Expres?
Ten eerste staat dat er helemaal niet en ten tweede is dit natuurlijk geen informatie van het Israelische leger. Je denkt toch niet dat de NOS hun informatie van Ynet haalt?
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Precies de truc die al die moslimlanden (het lijden van de Palestijnen, Israel de grote boeman en bron van alle ellende in de wereld) gebruiken om het volk af te leiden
[..] nee dat is het niet, ik mag zorgvuldigheid verwachten bij de bron die ze pretenderen te zijn. Mensen zijn de straat op gegaan door dit fake news, als je dan zo kritisch bent is dat het minste dat ik verwacht, dat is op geen manier te nuanceren.
edit: we hebben het over de NOS he, niet Evert-Jans' blog
Klopt, maar een fout is nog altijd geen bewuste leugen.
[..] nee dat is het niet, ik mag zorgvuldigheid verwachten bij de bron die ze pretenderen te zijn. Mensen zijn de straat op gegaan door dit fake news, als je dan zo kritisch bent is dat het minste dat ik verwacht, dat is op geen manier te nuanceren.
edit: we hebben het over de NOS he, niet Evert-Jans' blog
Hier ben ik het mee eens. Even de zogenaamde intenties van NOS ter zijde, daar oordeel ik niet over. Maar als je een patroon vertoont van context weglaten en eenzijdige berichtgeving als publieke omroep dan heeft dat grote gevolgen. Die maatstaf hanteer ik ook bij Israel, zoals die woordvoerder die een filmpje post op twitter van zogenaamde ‘pallywood’. Dat is schadelijk en niet ok.
[..] Klopt, maar een fout is nog altijd geen bewuste leugen.
Een fout zal wel opgevolgd dienen te worden met een rectificatie. Blijft dit uit, dan is het wat mij betreft het bewust verdraaien van de waarheid (ik zeg het netjes... )
"Always listen to experts. They'll tell what can't be done and why. Then do it"
Medic pakt wapen van dode Hamas strijder en geeft hem aan andere strijder.
Is dit een war crime denken jullie?
Alles wat Hamas doet is een oorlogsmisdaad. Het is oorlogsmisdaad na oorlogsmisdaad en het is walgelijk dat dit vanwege ideologische haat redenen genegeerd wordt door mensen, want die Joden zijn natuurlijk veel slechter.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
[..] Gaza en de WB hebben geen aparte verkiezingen of zo maar enfin elke strijdende partij in een militair conflict is verantwoordelijk voor de bescherming van het burgerbevolking in het gebied waar zij vechten of bezetten, waarin zit volgens jou een tegenstrijdigheid? Hamas is ook gewoon verantwoording schuldig voor wat op 7 oktober gebeurde en het welzijn van Isralische burgers en militair personeel dat gevangen zit etc. volgens het internationaal recht
Hamas had in de westbank toch ook de verkiezingen gewonnen maar Fatah een soort staatsgreep gepleegd? Dat was dan misschien maar goed ook.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Ten eerste staat dat er helemaal niet en ten tweede is dit natuurlijk geen informatie van het Israelische leger. Je denkt toch niet dat de NOS hun informatie van Ynet haalt?
Ik mag hopen dat NOS zijn werk goed doet en lokale bronnen checkt, want niet alleen Ynet doet hierover bericht. Dit is door bijna elke media in Israel gemeld en op de televisie doen ze er bericht over, dus het is niet zo moeilijk om deze informatie te achterhalen. Sommige media melden zelfs specifiek welke eenheden er waren en er zijn foto’s van ingenomen wapens etc.
[ Bericht 5% gewijzigd door oblo op 09-11-2023 17:51:22 ]
[..] Alles wat Hamas doet is een oorlogsmisdaad. Het is oorlogsmisdaad na oorlogsmisdaad en het is walgelijk dat dit vanwege ideologische haat redenen genegeerd wordt door mensen, want die Joden zijn natuurlijk veel slechter.
Het is in mijn ogen echt het grootste zwaktebod om de identiteit van iemand te betrekken als je iemands acties veroordeelt op basis van handelingen.
[..] Het is in mijn ogen echt het grootste zwaktebod om de identiteit van iemand te betrekken als je iemands acties veroordeelt op basis van handelingen.
Je komt tot nu toe niet verder dan het handelen van Isral af te keuren in je kijk op dit conflict. Ik zou het op prijs stellen als jij zou vertellen hoe Isral wel zou moeten handelen.
And it's only the giving That makes you What you are
[..] Het is in mijn ogen echt het grootste zwaktebod om de identiteit van iemand te betrekken als je iemands acties veroordeelt op basis van handelingen.
Het is ideologisch gemotiveerde Jodenhaat wat aan de basis staat van dit conflict, dezelfde reden waarom veel pro Palestina supporters krijsen over dode kinderen in Gaza maar zwijgen over dode kinderen in Afghanistan, Syri, Iran of de rest van de islamitische wereld, dat vind ik een zwaktebod.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.
[..] Tja, het is lastig na te gaan hoeveel ook echt Hamas steunen. Maar er zijn inmiddels echt talloze videos van bezoekers van pro-Palestijnse demonstraties, die openlijk toegeven Hamas geen probleem te vinden. Anderen gebruiken slogans waaruit steun voor Hamas is op te maken en je hebt vast de video ook wel gezien van de man in Londen, die een bord omhoog hield waar hij Hamas bekritiseerde, dat duurde letterlijk drie seconden of het was uit zijn handen geslagen door een handjevol boze demonstranten. Ook dat is natuurlijk veelzeggend.
Kortom, vast niet iedereen die sympathie heeft voor de Palestijnen zal ook Hamas steunen, maar het aantal die dit wel doen of het brute terreur van Hamas een niet meer dan logisch gevolg vinden van de zogenaamde onderdrukking van de Palestijnen, lijkt zorgwekkend hoog te zijn.
Wat jij zegt vind ik een zorgwekkender ontwikkeling en onbegrijpelijk dat die mensen zo zijn. Ik vind het alleen nog steeds niet logisch of begrijpelijk dat er hier op fok dan ook maar vanuit gegaan wordt dat iedereen met een “ander geluid” dus dan maar sympathie voor Hamas heeft.
Het is een bijzonder nare manier van discussiren. Dat direct pro Hamas of blabla dan is die antisemiet.
Oei.... nu wordt het gevaarlijk..... je gaat geen verschil van zienswijze aan met een kickboxer.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Die corridor pauzes om de bevolking te laten vertrekken, waren er toch al ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..] Het is ideologisch gemotiveerde Jodenhaat wat aan de basis staat van dit conflict, dezelfde reden waarom veel pro Palestina supporters krijsen over dode kinderen in Gaza maar zwijgen over dode kinderen in Afghanistan, Syri, Iran of de rest van de islamitische wereld, dat vind ik een zwaktebod.
En er zijn ook heel veel mensen die naar dit conflict kijken zonder bril. Die zien op 7 oktober een mensonterende aanslag op onschuldige burgers en daarna de reactie in de vorm van bombardementen op onschuldige burgers.
[..] En er zijn ook heel veel mensen die naar dit conflict kijken zonder bril. Die zien op 7 oktober een mensonterende aanslag op onschuldige burgers en daarna de reactie in de vorm van bombardementen op onschuldige burgers.
[..] Klopt, maar een fout is nog altijd geen bewuste leugen.
Dit soort fouten, met in het achterhoofd de consequenties, is niet voorbehouden aan een bron als NOS, sorry, maar als we bij deze bron weloverwogen journalistiek als optioneel gaan beschouwen is het einde echt zoek, en dat is het ook
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] En er zijn ook heel veel mensen die naar dit conflict kijken zonder bril. Die zien op 7 oktober een mensonterende aanslag op onschuldige burgers en daarna de reactie in de vorm van bombardementen op onschuldige burgers.
Hoe hadden die vele mensen het dan aangepakt ?
Waar faliekant misgaat is dat zij met hun bril, de bombardementen bezien als reactie, terwijl dat slechts een verafgelegen onderdeel is van de operatie. Het is geen doel om zielige kindertjes te vermoorden maar om Hamas te elimineren, die nl de bedreigingen voortdurend als doel/middel toepast op en voor die o.a. kinderen. mensen kunnen en mogen niet tegen Hamas zijn omdat ze dan pvd geen UN(WRA) hulp krijgen noch een bestaan daar gaan hebben. Dat het resultaat tragisch is, is net als dat het ook is voor de slachtoffers van 7/10.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..] Hoe hadden die vele mensen het dan aangepakt ?
Waar faliekant misgaat is dat zij met hun bril, de bombardementen bezien als reactie, terwijl dat slechts een verafgelegen onderdeel is van de operatie. Het is geen doel om zielige kindertjes te vermoorden maar om Hamas die bedreigingen voortdurend als doel toepast op en voor die o.a. kinderen. Dat het resultaat tragisch is, is net als dat het ook is voor de slachtoffers.
Mensen die hier zonder bril naar kijken snappen dat wat Isral doet noodzakelijk is en dat er met Hamas niet te praten is. Het enige pad naar vrede is het verdwijnen van Hamas en Isral dat de totstandkoming van een Palestijnse staat daarna ondersteunt. We zitten nu in fase 1.
[..] Hoe hadden die vele mensen het dan aangepakt ?
Waar faliekant misgaat is dat zij met hun bril, de bombardementen bezien als reactie, terwijl dat slechts een verafgelegen onderdeel is van de operatie. Het is geen doel om zielige kindertjes te vermoorden maar om Hamas die bedreigingen voortdurend als doel toepast op en voor die o.a. kinderen. Dat het resultaat tragisch is, is net als dat het ook is voor de slachtoffers.
Verafgelegen onderdeel van de operatie. Dit moet zo ongeveer de 12e term zijn die ik vandaag lees om de bombardementen goed te praten.
Men haat Hamas, die moeten tot de laatste mand worden uitgeroeid en als bij dat proces meer dan 10.000 burgers omkomen waarvan de helft kind dan is dat maar zo. Als je dan toch oorlogsmisdaden pleegt, ben er dan eerlijk over.
Kaartje van het Saul and David tijdperk van 3000 jaar geleden
SPOILER: In Judaism, Saul and David were both important biblical figures
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tonight's free history lesson. Jews are from Israel (or what some of you now call Palestine and Jordan and Lebanon). Before Christianity or Islam were religions, Jews lived and ruled the land. Jews are not colonizers or European, they are an indigenous group to the land of Israel. Over time, Jews were colonized and kicked out of their home land and their property taken away.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
[..] Verafgelegen onderdeel van de operatie. Dit moet zo ongeveer de 12e term zijn die ik vandaag lees om de bombardementen goed te praten.
Men haat Hamas, die moeten tot de laatste mand worden uitgeroeid en als bij dat proces meer dan 10.000 burgers omkomen waarvan de helft kind dan is dat maar zo. Als je dan toch oorlogsmisdaden pleegt, ben er dan eerlijk over.
Dat is nou het leuke; er zijn geen oorlogsmisdaden gepleegd als er een gegronde onderbouwing is voor die acties. Alleen als je een anti-Israel bril op hebt, blijf je dit roepen, want je blijft proberen mensen te overtuigen dat Isral het kwaad is in dit conflict.
Mwoh, dat ziet er gewoon uit als Oud & Nieuw die ene keer met dat vuurwerkverbod bij mij in de wijk Nee serieus, grote boem en waarschijnlijk vooral secundaire boem van iets explosiefs dat in opslag lag zo te zien.
10 Things you Weren't Taught about the Conflict in Israel
1. Arabs launched a massive world conquest 1400 years ago, taking most of the Middle East, and much of Africa, Europe, and Asia. They ethnically and culturally cleansed everywhere they went.
2. Rome and Mecca created state religions borrowing heavily from existing traditions. including Judaism, which they theologically sought to replace. Both empires sought to control minds, institutionalizing xenophobia and persecuting minorities.
3. State temples often replaced sacred sites in conquered areas. Zeus was placed in Jerusalem, and later mosques. Thousands of temples were destroyed or replaced across the Middle-East, India, and Europe. Ancient Judean kings previously destroyed Goddess temples.
4. The West has not exorcised it's hatred of Jews and pagans institutionalized by Rome. The global Muslim society is openly and brazenly antisemitic and xenophobic.
5. Judeans are indigenous to Judea. Arabs are from Arabia. The conflict isn't about land, it's about political control using religion and hate.
6. Arabs in Judea are part of general Arab culture, which controls 99%+ of the Middle-East. "Palestina" was the Roman name for Judea, which the British adopted, and Arabs only started using in the 1960s.
7. After WWI and the Ottomans' fall, the League of Nations and British re-dedicated the mandate as Jewish homeland. At the last minute, 77% was given to Arabs (now Jordan). The Arabs wanted 100% and have been fighting for it ever since.
8. The Arabs near Israel are used by the greater Arab world as disposable pawns to ethnically cleanse other faiths. They're indoctrinated with extremism from youth.
9. The Arab world sees this militancy as useful, but don't want it in their own societies, generally not accepting them as refugees.
10. The conflict is fueled by hate indoctrination and religious intolerance. Eliminating this is the only way to peace. The higher meaning of jihad is said to be self-perfection. May we aspire to evolve ourselves and our societies towards peace, tolerance, and mutual prosperity.
[..] Mwoh, dat ziet er gewoon uit als Oud & Nieuw die ene keer met dat vuurwerkverbod bij mij in de wijk Nee serieus, grote boem en waarschijnlijk vooral secundaire boem van iets explosiefs dat in opslag lag zo te zien.
Wat voor tent is het waar die vent uit komt gerend? In noord Gaza moet iedereen toch wegwezen?
[..] En er zijn ook heel veel mensen die naar dit conflict kijken zonder bril. Die zien op 7 oktober een mensonterende aanslag op onschuldige burgers en daarna de reactie in de vorm van bombardementen op onschuldige burgers.
maar in het eerste geval waren de burgers het doelwit , en in het tweede zijn de burgers helaas collateral damage
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
[..] Dat is nou het leuke; er zijn geen oorlogsmisdaden gepleegd als er een gegronde onderbouwing is voor die acties. Alleen als je een anti-Israel bril op hebt, blijf je dit roepen, want je blijft proberen mensen te overtuigen dat Isral het kwaad is in dit conflict.
Zoals je ongetwijfeld weet is gedwongen evacuatie een oorlogsmisdaad. Zo ook gijzelaars houden, dus kunnen we rustig concluderen dat beide partijen zichzelf schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Toevallig gisteren nog door de VN mensenrechtenchef Volker Trk aangegeven.
[..] Mwoh, dat ziet er gewoon uit als Oud & Nieuw die ene keer met dat vuurwerkverbod bij mij in de wijk Nee serieus, grote boem en waarschijnlijk vooral secundaire boem van iets explosiefs dat in opslag lag zo te zien.
Kweet niet hoor, klinkt meer als het van bovenaf afkomt, zeg maar
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
[..] Verafgelegen onderdeel van de operatie. Dit moet zo ongeveer de 12e term zijn die ik vandaag lees om de bombardementen goed te praten.
Men haat Hamas, die moeten tot de laatste mand worden uitgeroeid en als bij dat proces meer dan 10.000 burgers omkomen waarvan de helft kind dan is dat maar zo. Als je dan toch oorlogsmisdaden pleegt, ben er dan eerlijk over.
Nogmaals, hoe zou jij het doen of stel(de) je je dat voor ? Ik hoef/wil geen discussie met jou hebben maar ben wel benieuwd wat iemand anders ziet als alternatief. Het is daarin te (ge)makkelijk om alleen het bloed te zien, zonder daarbij af te willen vragen of er geopereerd moet worden.
Voor de 13e keer wegduiken achter wat Hamas duidt, whataboutsm, lijkt mij - gezien de situatie - daarin zinloos. Hamas in Qatar, die de dienst uitmaakt in Gaza, heeft ronduit toegegeven dat zij dit zo wilde(n) en het de status quo wilde kantelen. Nou dat is dan nu bezig om Hamas te elimineren waarbij Isral kiest om dat volgens afgewogen regels te doen. En wat dan (wiens) oorlogmisdaden zouden zijn mag je lezen in deze prima link: https://www.justsecurity.org/89489/expert-guidance-law-of-armed-conflict-in-the-israel-hamas-war/
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Je doet zo hard je best om een foutief sentiment te pushen dat je het redden van burgers een oorlogsmisdaad noemt, en dan durf je nog met droge ogen te beweren dat je geen bril op hebt
[..] Mensen die hier zonder bril naar kijken snappen dat wat Isral doet noodzakelijk is en dat er met Hamas niet te praten is. Het enige pad naar vrede is het verdwijnen van Hamas en Isral dat de totstandkoming van een Palestijnse staat daarna ondersteunt. We zitten nu in fase 1.
Fase 1 is terecht en een goede zaak. Als t berhaupt kan maar natuurlijk moet het geprobeerd worden. Fase 2 of 3 of welk nummer dan ook wordt lastig want rechts Isral wil geen Palestijnse staat. Daar vechten ze al decennia tegen, op een paar jaar na de Oslo akkoorden na. Veel inwoners van Isral vinden dat zij recht hebben op Jerusalem en de West Bank. Dat is een onoverkomelijk probleem
Het zou wel een oorlogsmisdaad zijn als de Palestijnen gedwongen worden te vertrekken uit Gaza om niet meer terug te keren. Een idee dat Isral wel heeft gehad, om ze naar de Sina woestijn te sturen. Dit was vorige week nog in het nieuws.
[..] Nogmaals, hoe zou jij het doen of stel(de) je je dat voor ? Ik hoef/wil geen discussie met jou hebben maar ben wel benieuwd wat iemand anders ziet als alternatief. Het is daarin te (ge)makkelijk om alleen het bloed te zien daarbij af te willen vragen of er geopereerd moet worden.
Voor de 13e keer wegduiken achter wat Hamas duidt, whataboutsm, lijkt mij - gezien de situatie - daarin zinloos. Hamas in Qatar, die de dienst uitmaakt in Gaza, heeft ronduit toegegeven dat zij dit zo wilde(n) en het de status quo wilde kantelen. Nou dat is dan nu bezig om Hamas te elimineren waarbij Isral kiest om dat volgens afgewogen regels te doen. En wat dan (wiens) oorlogmisdaden zouden zijn mag je lezen in deze prima link: https://www.justsecurity.org/89489/expert-guidance-law-of-armed-conflict-in-the-israel-hamas-war/
Ik denk eigenlijk niet dat er een oplossing is. Beide partijen zullen nooit toegeven. Enige wat ik aangeef is dat het narratief dat Hamas oorlogsmisdaden pleegt en Isral niet klopt.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
[..] En er zijn ook heel veel mensen die naar dit conflict kijken zonder bril. Die zien op 7 oktober een mensonterende aanslag op onschuldige burgers en daarna de reactie in de vorm van bombardementen op onschuldige burgers.
Met die uitzondering dat het IDF nog enige poging doet de burgers te ontzien, iets wat volkomen ontbrak op 7 okt. Had Hamas een aantal militaire doelen gepakt was het verhaal anders geweest, dat is het niet, er is nul sympathie of nuance mogelijk bij wat er op 7 oktober heeft plaatsgevonden.
got me a movie, I want you to know slicing up eyeballs, I want you to know
[..] Fase 1 is terecht en een goede zaak. Als t berhaupt kan maar natuurlijk moet het geprobeerd worden. Fase 2 of 3 of welk nummer dan ook wordt lastig want rechts Isral wil geen Palestijnse staat. Daar vechten ze al decennia tegen, op een paar jaar na de Oslo akkoorden na. Veel inwoners van Isral vinden dat zij recht hebben op Jerusalem en de West Bank. Dat is een onoverkomelijk probleem
Jep, dat gaat nog wat worden. Hopelijk komt er nu eindelijk eens genoeg internationale druk om tot een oplossing te komen als het zo ver is.
Je doet zo hard je best om een foutief sentiment te pushen dat je het redden van burgers een oorlogsmisdaad noemt, en dan durf je nog met droge ogen te beweren dat je geen bril op hebt
Dus wat de de mensenrechtenchef van de VN aangeeft klopt niet. Hij liegt. Aldus user Nattekat van het Fok!forum. mooi dit.
[..] Zoals je ongetwijfeld weet is gedwongen evacuatie een oorlogsmisdaad. Zo ook gijzelaars houden, dus kunnen we rustig concluderen dat beide partijen zichzelf schuldig maken aan oorlogsmisdaden. Toevallig gisteren nog door de VN mensenrechtenchef Volker Trk aangegeven.
Wie doet er aan gedwongen evacuatie? Isral roept de burgerbevolking van noord Gaza met klem op om te evacueren voor hun eigen veiligheid, maar ik zie niemand op de punt van een bayonet gedwongen marcheren naar het zuiden.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
VN-mensenrechtenchef: oorlogsmisdaden door zowel Isral als Hamas De mensenrechtenchef van de Verenigde Naties, Volker Trk, zegt dat er in de oorlog tussen Isral en Hamas door beide partijen oorlogsmisdaden worden gepleegd. Hij roept tijdens een bezoek aan de Rafah-grensovergang op tot een staakt-het-vuren.
'De wreedheden door Palestijnse gewapende groepen op 7 oktober waren gruwelijk, dat waren oorlogsmisdaden, net als het nog altijd vasthouden van gijzelaars', zei Trk over de acties van Hamas. 'De collectieve straf voor Palestijnse burgers door Isral is ook een oorlogsmisdaad, net als de illegaal gedwongen evacuatie van burgers.'
[..] Fase 1 is terecht en een goede zaak. Als t berhaupt kan maar natuurlijk moet het geprobeerd worden. Fase 2 of 3 of welk nummer dan ook wordt lastig want rechts Isral wil geen Palestijnse staat. Daar vechten ze al decennia tegen, op een paar jaar na de Oslo akkoorden na. Veel inwoners van Isral vinden dat zij recht hebben op Jerusalem en de West Bank. Dat is een onoverkomelijk probleem
Dan kan er nog steeds een Palestijnse Staat komen. Alleen niet daar.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
[..] Jep, dat gaat nog wat worden. Hopelijk komt er nu eindelijk eens genoeg internationale druk om tot een oplossing te komen als het zo ver is.
Ik ben benieuwd. En vooral hoe want stel er komt toch een soort van tweestaten oplossing (op langere termijn), hoe wordt dat wespennest wat nu Gaza is dan getemd?! Ik zou er niet in de buurt durven te wonen, ook niet zonder een Hamas, Islamitische Jihad, Al Aqsa Martelarenbrigade of welke club dan ook
Op donderdag 9 november 2023 18:40 schreef MissButterflyy het volgende: Het zou wel een oorlogsmisdaad zijn als de Palestijnen gedwongen worden te vertrekken uit Gaza om niet meer terug te keren. Een idee dat Isral wel heeft gehad, om ze naar de Sina woestijn te sturen. Dit was vorige week nog in het nieuws.
Dat is zo'n verhaal dat steeds opduikt maar het lijkt mij totale kul, alleen al omdat Isral de inzet van Egypte als mediator erg waardeert en nodig heeft en Egypte 0 zin heeft om even 2mln mondjes toe te voegen aan de dagelijkse stroggel der dingen.
Op donderdag 9 november 2023 18:22 schreef Vallon het volgende: Waar faliekant misgaat is dat zij met hun bril, de bombardementen bezien als reactie, terwijl dat slechts een verafgelegen onderdeel is van de operatie.
Als Hamas de oktoberaanslagen niet gedaan hadden. Waren er nu ook geen extreme bombardementen op Gaza. In die zin is dat gewoon een reactie. Net zoals deze oorlog al een lange tijd een cirkel van reactie op reactie is.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
[..] Dat is zo'n verhaal dat steeds opduikt maar het lijkt mij totale kul, alleen al omdat Isral de inzet van Egypte als mediator erg waardeert en nodig heeft en Egypte 0 zin heeft om even 2mln mondjes toe te voegen aan de dagelijkse stroggel der dingen.
Ja, daarom gaat dat plan dus ook niet door. We hebben het er vorige week uitgebreid over gehad en ook de serieuze media berichtten erover.
[..] Fase 1 is terecht en een goede zaak. Als t berhaupt kan maar natuurlijk moet het geprobeerd worden. Fase 2 of 3 of welk nummer dan ook wordt lastig want rechts Isral wil geen Palestijnse staat. Daar vechten ze al decennia tegen, op een paar jaar na de Oslo akkoorden na
Laten "we" vooral die Fase 1 afwachten incl vrijlaten gijzelaars, daders berechten en allereerst stoppen van Hamas terreur.
Voordat we ons druk gaan maken over wat daarna moet komen., waarbij ik vrees dat betrokken Palestijnen tragisch genoeg door hun (geestelijk gestoorde) leiders worden afhouden van welk denkbaar alternatief dan ook. Rechts ingedrukt Isral weet donders goed dat ze niet wegkomen met hun gepropageerde zienswijze wanneer Isral daarmee dan vervalt in een staat geregeerd door fanatisch gedrevenen. Waar het misgaat is wanneer burgers geen keuze meer kan uitoefenen in wat haar leiding voor ogen staat. Iets dat dus o.a. flink uit de rails is gelopen in Gaza waar Hamas alleen beslist wie er binnen en buiten worden opgeofferd.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..] Als Hamas de oktoberaanslagen niet gedaan hadden. Waren er nu ook geen extreme bombardementen op Gaza. In die zin is dat gewoon een reactie. Net zoals deze oorlog al een lange tijd een cirkel van reactie op reactie is.
Ik begin toch het idee te krijgen dat oorlog niet goed is.
[..] Dan kan er nog steeds een Palestijnse Staat komen. Alleen niet daar.
het is niet realistisch dat een ander land dan maar grond beschikbaar stelt zodat Isral de West Bank en Gaza definitief kan inlijven. Beide partijen vinden dat ze er recht op hebben. Dan is een nstaat realistischer, een groot Isral inclusief Palestijnen
[..] Ik ben benieuwd. En vooral hoe want stel er komt toch een soort van tweestaten oplossing (op langere termijn), hoe wordt dat wespennest wat nu Gaza is dan getemd?! Ik zou er niet in de buurt durven te wonen, ook niet zonder een Hamas, Islamitische Jihad, Al Aqsa Martelarenbrigade of welke club dan ook
Ik denk dat het opnemen van Palestina en alle inwoners burgers maken alles permanent kan oplossen, maar ik weet ook niet echt hoe groot het nationalisme daar nu is.
[..] het is niet realistisch dat een ander land dan maar grond beschikbaar stelt zodat Isral de West Bank en Gaza definitief kan inlijven. Beide partijen vinden dat ze er recht op hebben. Dan is een nstaat realistischer, een groot Isral inclusief Palestijnen
Nee, dat is niet realistisch. Met de reproductiecijfers van de Palestijnse bevolking hebben ze over een paar decennia een meerderheid in de Knesset en verdrijven ze de Joodse bevolking alsnog.
We hebben de staat Isral ook ooit gecreerd voor een volk op zoek naar een staat h. Waarom kan het dan niet met Palestina?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
[..] het is niet realistisch dat een ander land dan maar grond beschikbaar stelt zodat Isral de West Bank en Gaza definitief kan inlijven. Beide partijen vinden dat ze er recht op hebben. Dan is een nstaat realistischer, een groot Isral inclusief Palestijnen
Alle kolonisten uit de westbank naar Gaza en alle Palestijnen uit Gaza naar de westbank.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
[..] Dus wat de de mensenrechtenchef van de VN aangeeft klopt niet. Hij liegt. Aldus user Nattekat van het Fok!forum. mooi dit.
idd de chef verdedigt zijn prima job en het is selectief in de brei van rechten winkelen door daarvan er n uit te pikken die beantwoord aan een eigen zienswijze.
Maar goed, het is een stuk beter, om zaken zelf te gaan bezien op wat het is en je als VN chef te onthouden van half onderbouwde stellingen met andermans gedecimeerde waarheid om het te brengen als bewijs voor een overtuiging. (die zin mag je laten inzinken).
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
[..] idd de chef verdedigt zijn prima job en het is selectief in de brei van rechten winkelen door daarvan er n uit te pikken die beantwoord aan een eigen zienswijze.
Maar goed, het is een stuk beter, om zaken zelf te gaan bezien op wat het is en je als VN chef te onthouden van half onderbouwde stellingen met andermans gedecimeerde waarheid om het te brengen als bewijs voor een overtuiging. (die zin mag je laten inzinken).
Dit gaat nog niet meevallen met alle broedstoven daar, er is in de geschiedenis van de mensheid volgens mij nog nooit zo'n oversekst volk geweest als de Palestijnen, gemiddelde leeftijd 17,2.
[..] Nee, dat is niet realistisch. Met de reproductiecijfers van de Palestijnse bevolking hebben ze over een paar decennia een meerderheid in de Knesset en verdrijven ze de Joodse bevolking alsnog.
We hebben de staat Isral ook ooit gecreerd voor een volk op zoek naar een staat h. Waarom kan het dan niet met Palestina?
Palestijnen zijn in principe gewoon Arabieren. En voor Arabieren was Jordani (voorheen Trans-Jordani) als land gesticht.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Laten "we" vooral die Fase 1 afwachten incl vrijlaten gijzelaars, daders berechten en allereerst stoppen van Hamas terreur.
Voordat we ons druk gaan maken over wat daarna moet komen., waarbij ik vrees dat betrokken Palestijnen tragisch genoeg door hun (geestelijk gestoorde) leiders worden afhouden van welk denkbaar alternatief dan ook. Rechts ingedrukt Isral weet donders goed dat ze niet wegkomen met hun gepropageerde zienswijze wanneer Isral daarmee dan vervalt in een staat geregeerd door fanatisch gedrevenen. Waar het misgaat is wanneer burgers geen keuze meer kan uitoefenen in wat haar leiding voor ogen staat. Iets dat dus o.a. flink uit de rails is gelopen in Gaza waar Hamas alleen beslist wie er binnen en buiten worden opgeofferd.
Dat is ook zo. De PLO Is hartstikke corrupt en alle palestijnen die voor de positie van Abbas enigszins bedreigend werden zijn door Abbas (of zelfs naar t schijnt Isral) vermoord. De PLO heeft zeer weinig draagvlak onder de inwoners en is in geen enkel opzicht een alternatief. Ik geef het Isral maar te doen, uitzoeken wat wijsheid is
[..] Nee, dat is niet realistisch. Met de reproductiecijfers van de Palestijnse bevolking hebben ze over een paar decennia een meerderheid in de Knesset en verdrijven ze de Joodse bevolking alsnog.
We hebben de staat Isral ook ooit gecreerd voor een volk op zoek naar een staat h. Waarom kan het dan niet met Palestina?
Welk land dan, ze willen het land van de Joden hebben.
Dit eigendomsrecht kun je trouwens beantwoorden door de volgende vraag te stellen, in welk dorpje werd Jezus geboren en welke nationaliteit had het mannetje dus?
[..] Alle kolonisten uit de westbank naar Gaza en alle Palestijnen uit Gaza naar de westbank.
In Gaza heeft Isral nog controle. Als die lui naar de West Bank verhuisd worden dan hebben ze daar bewegingsruimte. Dat is een risico, maar wellicht moet het zoiets worden inderdaad. Amerika zou voor een tweestaten oplossing zijn
[..] Ik denk eigenlijk niet dat er een oplossing is. Beide partijen zullen nooit toegeven.
Dan gaat het dus door tot er n partij is vernietigd. Als je dat niet wil zou je toch op z'n minst een poging kunnen doen om een oplossing te verzinnen. Aan de kant gaan staan en heel hard oorlogmisdaden! roepen helpt niet echt.
quote:
Enige wat ik aangeef is dat het narratief dat Hamas oorlogsmisdaden pleegt en Isral niet klopt.
Of je bedoelt dat Hamas oorlogsmisdaden pleegt, en Isral niet, of je bent een keertje 'niet' vergeten...
And it's only the giving That makes you What you are
[..] In Gaza heeft Isral nog controle. Als die lui naar de West Bank verhuisd worden dan hebben ze daar bewegingsruimte. Dat is een risico, maar wellicht moet het zoiets worden inderdaad. Amerika zou voor een tweestaten oplossing zijn
Isral heeft al twintig jaar geen controle meer over de Gazastrook.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
[..] Als Hamas de oktoberaanslagen niet gedaan hadden. Waren er nu ook geen extreme bombardementen op Gaza. In die zin is dat gewoon een reactie. Net zoals deze oorlog al een lange tijd een cirkel van reactie op reactie is.
Yep, semantsich gelul uit de reeks van als m'n tante een piemel had, was het (vroeger ) m'n oom geweest.
Het is niet "in" reactie op de aanslagen maar onderdeel van het doel om gegijzelden te bevrijden, daders op te pakken en primair Hamas's terreur te elimineren. Zie: de nuance als reden is net even anders. Wat wel zeker een terechte reactie is dat slachtoffers, de acties zelf anders (be)zien en die dan op zichzelf betrokken, nadrukkelijk ervaren als onnodig omdat ze geen belang (willen, mogen of kunnen) hechten aan het doel.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (Zapata) Hegel: "De waarheid is subjectief" Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."