Oorlogshoeheid in het westen, waardoor steun snel gaat afnemen. Levering van oud USSR spul uit het oostblok stopt, omdat het inmiddels allemaal aan Oekrane is gegeven. Idem met veel afgeschreven wapensystemen.quote:Op zondag 5 november 2023 12:26 schreef Cherni het volgende:
@:dudewhereismycar
Laat ik het anders stellen. Hoe zie jij een mogelijkheid dat Rusland de gehele Oekrane kan bezetten? Ik zie dat totaal niet gebeuren.
En er is al 1 regio, dagestan, die gewoon heeft gezegd: wij hebben al genoeg mensen gestuurd, wij sturen niet meer.quote:Op zondag 5 november 2023 10:26 schreef dudewhereismycar het volgende:
Rusland heeft miljoenen etnische groepen die zo afgezonderd leven dat niemand het ook maar in hun kop haalt om te protesteren.
1 van die 1420 filmpjes van nu al lang geleden:quote:Daarbij zijn er ook gewoon miljoenen en miljoenen Russen die niets anders willen dat Oekrane zo snel mogelijk wordt opgeslokt.
Maal 10 keer ofzo.quote:Wat heb jij over voor het vaderland?
Alles!
Dat komt mooi uit, want we zoeken nog soldaten! (Interviewer pakt klembord)
Geinterviewde loopt weg....
Grote kans dat als putin omvalt de rest niet door wil gaan met deze oorlog.quote:Daarbij is Rusland een dictatuur, het is een man met de macht en er is geen "vrije" oppositie meer over. Valt Putin weg dan blijft het regime overeind: alles is daar doorbrengt van corruptie en vriendjespolitiek.
Ja, en 50+ jaar traject om ff een chip industrie op te zetten, doen ze gewoon ff op ultra korte termijn, draaien ze hun hand niet voor om. Nevermind dat mensen met een goede opleiding, en die heb je daar wel voor nodig, niet weten hoe snel ze weg moeten wezen, en de industrie nu al steen en been klaagt over personeelstekorten.quote:Rusland heeft inmiddels zijn wapenindustrie aangeslingerd en binnen niet al te langetijd zal die ook op snelheid zijn om sneller te produceren en te leveren dan de verliezen die ze nu lijden. Het is een kwestie van tijd.. en de russen hebben tijd, heel veel mensen en zitten op alle grondstoffen die ze nodig hebben.
Wat rest bij bepaalde politici is de angst wat er gebeurt als rus uit elkaar valt. Niet angst voor nukes. Accepteren we dat het in zekere zin feest wordt in rus, kunnen we prima rus direct gaan confronteren, in oekraine zelf.quote:Het is een verloren zaak en een directe confrontatie met Rusland is simpelweg geen reele optie.
Europese politici zijn enorm doordrongen van het gegeven dat wij europeanen tot 2 maal toe de wereld in de fik hebben gezet. Daarom zit te niemand te wachten op een europees leger.quote:In Januari 2025 zit er een extreem nationalistische en omgekochte vent in het Wittehuis en is het afgelopen met alle steun voor Oekrane en is het gameover.
De republikeinen zijn er vaak voorstanders van geweest om de Sovjets/Russen militair dwars te bomen. Wat dat betreft zit daar het gevaar niet zo, het gevaar zit bij Trump en zijn kleine groep republikeinse volgelingen.quote:Op zondag 5 november 2023 12:47 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Oorlogshoeheid in het westen, waardoor steun snel gaat afnemen. Levering van oud USSR spul uit het oostblok stopt, omdat het inmiddels allemaal aan Oekrane is gegeven. Idem met veel afgeschreven wapensystemen.
De US die na 2025 geen hulp meer gaat leveren. Ik vermoed dat de Republikeinen de race naar het Wittehuis gaan winnen en daarmee dus de steun stopt (wat economisch en strategisch een doodzonde is, omdat dit hele conflict juist de VS in de kaart speelt).
Er komen voorlopig geen verkiezingen in Oekrane, dit is niet mogelijk zolang de Russen er oorlog voeren. Dan krijg je een onveilige campagne en dingen zoals raketinslagen op stembureaus.quote:Daarbij komt dat er mogelijk verkiezingen aan zitten te komen in Oekrane, waarbij de toch wel voor het westen geliefde Zelenski mogelijk het theater moet verlaten. Dat kan mbt de PR campagnes richting het westen door een andere president mogelijk het eea gaan wringen. Een anti westerse wind kan wel eens de kop opsteken, omdat de bevolking zich in de steek gelaten voelt (ongeacht of het terrecht is of niet).
Het Kremlin lijkt een grote mobilisatie juist niet te willen, waarschijnlijk zijn ze bang voor woede onder het volk, en zijn ze bang dat de machtsbalans opeens doorslaat (van pro- naar anti-Poetin).quote:Rusland heeft nog altijd kaarten in handen mbt de mobilisatie, als er echt een mobilisatie komt waarbij alle mannen tussen de 18 en 45 worden opgeroepen, dan praat je over tientallenmiljoenen Russen. Zelfs met hooivorken overompel je dan Oekrane (bij wijze van).
Ja, Rusland is een groot land, maar ook een land dat geteisterd wordt door sancties en corruptie.quote:Ook de wapenindustrie van Rusland moet niet worden onderschat. Die wordt nu flink opgevoerd en zodra die gaat lopen dan kunnen zij zonder enige twijfel sneller leveren dan dat er verliezen vallen op het slagveld. Waar een wil is is een weg (zie ww2). Tijdelijk vangen ze het op met leverancies uit Nood Korea en Iran (en mogelijk China).
Ik denk dat je je daarin echt vergist, de meerderheid in Oekrane wil de bezetting niet, en ook echt niet. Daarbij is er de laatste jaren juist door de Russische agressie een Oekraense eenheid en vechtlust ontstaan.quote:De bezetting ansich lijkt mij mbt de taal vrij eenvoudig. Ook het volk en mentaliteit lijken mij niet heel erg verschillend. Dit laat ook de geschiedenis zien. Vergeet ook niet dat Oekrane een vrij laaggeschoold en arm land is, dus mensen weten vaak ook niet beter. Zolang ze maar hun ding kunnen doen is het vaak al goed. Mensen kiezen graag de weg van minste weerstand (wat geheel logisch is).
Als het gelukt was om Kiev te bezetten (dan hadden ze alleen veel meer troepen moeten inzetten), dan hadden de Russen inderdaad Oekrane bezet. Maar ook dat was een jarenlange (guerrilla) oorlog geworden.quote:Ik denk persoonlijk dat als ze alleen Kyiv bezetten het land zich al snel gewonnen geeft. In die zin heeft Rusland de fout gemaakt om niet direct allin te gaan op Kyiv voordat de westerse wapens kwamen.
Tjetjenie heeft het meer dan 10 jaar uitgehouden, en die kregen geen euro/dollar steun van wie dan ook.quote:Op zondag 5 november 2023 12:47 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Oorlogshoeheid in het westen, waardoor steun snel gaat afnemen. Levering van oud USSR spul uit het oostblok stopt, omdat het inmiddels allemaal aan Oekrane is gegeven. Idem met veel afgeschreven wapensystemen.
En dan gaan ze ineens hun genocideplegers omarmen? Zie ik niet gebeuren.quote:Een anti westerse wind kan wel eens de kop opsteken, omdat de bevolking zich in de steek gelaten voelt (ongeacht of het terrecht is of niet).
Toch gebeurt dat maar niet, how come?quote:Rusland heeft nog altijd kaarten in handen mbt de mobilisatie, als er echt een mobilisatie komt waarbij alle mannen tussen de 18 en 45 worden opgeroepen, dan praat je over tientallenmiljoenen Russen. Zelfs met hooivorken overompel je dan Oekrane (bij wijze van).
Zit een wereld van verschil tussen die mensen. Ik kan em nu niet meer terugvinden, maar diplomaat merkte basically op dat russen gewoon horigen waren die in het leven zitten als dat alles ze maar overkomt. En oekrainers niet. Je ziet ook gewoon dat oekrainers hun best doen om wat van hun omgeving te maken. Terwijl rus gewoon 1 grote vuilnisbelt is.quote:De bezetting ansich lijkt mij mbt de taal vrij eenvoudig. Ook het volk en mentaliteit lijken mij niet heel erg verschillend. Dit laat ook de geschiedenis zien.
En hoe gaat het westen of de internationale gemeenschap dat afdwingen? Bewapen je Oekrane niet, rolt Rusland het alsnog op. Bewapen je ze wel, dan gaan ze weer in de aanval.quote:Op zondag 5 november 2023 13:25 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Als het tot het punt komt waarin dit zo voort blijft borduren en er geen steun meer vanuit het westen komt, en vergeet niet ook Rusland heeft grote problemen met personeel en materieel, dan zie ik nergens een scenario voor mij waarin Rusland heel Oekrane bezet. Daar zal de internationale wereld nooit voor staan. Wat ik dan kan indenken in een worst case scenario, is dat het huidige bezette gebied daadwerkelijk Russisch wordt en er internationale afspraken komen over de nieuwe grens tussen Oekrane en Rusland.
Natuurlijk praat ik het Kremlin naar de mond. Mijn god zeg, het is dat je het zelf al aangeeft: demoniseer mensen eens niet zo.quote:Op zondag 5 november 2023 13:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Tjetjenie heeft het meer dan 10 jaar uitgehouden, en die kregen geen euro/dollar steun van wie dan ook.
[..]
En dan gaan ze ineens hun genocideplegers omarmen? Zie ik niet gebeuren.
[..]
Toch gebeurt dat maar niet, how come?
[..]
Zit een wereld van verschil tussen die mensen. Ik kan em nu niet meer terugvinden, maar diplomaat merkte basically op dat russen gewoon horigen waren die in het leven zitten als dat alles ze maar overkomt. En oekrainers niet. Je ziet ook gewoon dat oekrainers hun best doen om wat van hun omgeving te maken. Terwijl rus gewoon 1 grote vuilnisbelt is.
Je zal het wel weer demoniseren vinden, maar de ongeinformeerdheid spat van deze opmeriking af. Het is gewoon 1 op 1 een kremlin talking point.
Hier wat leuk leesvoer over dat onderwerp:
https://voxukraine.org/en(...)inian-russian-divide
quote:A flood of spam content has recently emerged on the social network X (previously known as Twitter), promoting the idea that Ukrainians should call for a ceasefire with Russia. The large-scale attack began on October 25th and saw tweets being sent out at a rapid rate of 2.5 tweets per minute, as reported by the analytical project Bot Blocker / antibot4navalny, which analysed the publications. The spam materials are being shared on fake websites that look like well-known news outlets — not only in Ukraine but also in Western countries. Simultaneously, “For Demobilization” protests were suddenly held in various Ukrainian cities, with women holding identical placards demaning to send Ukrainian soldiers home. Analytical data relating to the posts was made available to The Insider.[.....]
Sorry, ik kan er niks aan doen dat jij, hier, het krelim talking point dat russen en oekrainers heus wel een en hetzelfde volk zijn, te berde brengt.quote:Op zondag 5 november 2023 13:38 schreef dudewhereismycar het volgende:
Natuurlijk praat ik het Kremlin naar de mond. Mijn god zeg, het is dat je het zelf al aangeeft: demoniseer mensen eens niet zo.
Nee, I just make my case. Dat is wat discussieren echt inhoud.quote:De totale arrogantie op de waarheid spat van het scherm.
Mijn vorige post reageerde je ook niet op.quote:Ik heb verder voor mijzelf besloten dat ik niet meer op jou reageer.
Alleen al vanwege het feit dat de Oekraners zich met deze oorlog definitief kunnen bevrijden van de achterlijkheid, minderwaardigheid en misdadigheid van de Russische volkscultuur zou meer dan genoeg reden voor het westen moeten zijn om hen onvoorwaardelijk te steunen.quote:Op zondag 5 november 2023 13:27 schreef ExTec het volgende:
[..]
Zit een wereld van verschil tussen die mensen. Ik kan em nu niet meer terugvinden, maar diplomaat merkte basically op dat russen gewoon horigen waren die in het leven zitten als dat alles ze maar overkomt. En oekrainers niet. Je ziet ook gewoon dat oekrainers hun best doen om wat van hun omgeving te maken. Terwijl rus gewoon 1 grote vuilnisbelt is.
[..]
Rusland is al twee jaar bezig met haar invasie en heeft niet zo veel bereikt of vind je van wel?quote:Op zondag 5 november 2023 10:26 schreef dudewhereismycar het volgende:
Eerder dit jaar gestopt met reageren in dit topic omdat ik door een aantal users de grond in werd geboord omdat ik zei dat Rusland dit uiteindelijk gaat winnen.
Ik moet bekennen, ik had verwacht dat Rusland rond april/mei al een stuk verder was gekomen dan nu het geval is.
Echter blijf ik erbij dat Rusland dit conflict gaat winnen en dat Oekrane binnen afzienbare tijd volledig wordt opgeslokt door Rusland.
Rusland weet dit en gaat ook niet meer onderhandelen, dat heeft ook geen enkele meerwaarde.
Rusland heeft miljoenen etnische groepen die zo afgezonderd leven dat niemand het ook maar in hun kop haalt om te protesteren. Daarbij zijn er ook gewoon miljoenen en miljoenen Russen die niets anders willen dat Oekrane zo snel mogelijk wordt opgeslokt. Daarbij is Rusland een dictatuur, het is een man met de macht en er is geen "vrije" oppositie meer over. Valt Putin weg dan blijft het regime overeind: alles is daar doorbrengt van corruptie en vriendjespolitiek.
Rusland heeft inmiddels zijn wapenindustrie aangeslingerd en binnen niet al te langetijd zal die ook op snelheid zijn om sneller te produceren en te leveren dan de verliezen die ze nu lijden. Het is een kwestie van tijd.. en de russen hebben tijd, heel veel mensen en zitten op alle grondstoffen die ze nodig hebben.
Het westen gaat uiteindelijk moeten bekennen dat ze links of rechtsom Oekrane niet meer kunnen helpen. Het is een verloren zaak en een directe confrontatie met Rusland is simpelweg geen reele optie. Oekrane zit niet in de NAVO en ook niet in de EU. Beiden lidmaatschappen hadden Oekrane wel geholpen.
Rusland gaat uiteindelijk ook, op de lange termijn voornamelige USSR landen, die nu bij de NAVO en EU zitten opslokken, niet door wapens, maar met omkoping van politieke figuren. Zie een Slowakije en een Hongarije.
Is er dan iets tegen te doen? Nee, ik denk persoonlijk dat zolang we meer geven om onszelf, het westen, wij nooit een directe confrontatie aan gaan met een Rusland. Totdat we die kikker in een hete pan zijn en het te laat is.
In Januari 2025 zit er een extreem nationalistische en omgekochte vent in het Wittehuis en is het afgelopen met alle steun voor Oekrane en is het gameover.
Ik hoop dat ik de plank volledig mis sla.. ik hoop het echt.
Het is alsof ie het erom doet, om te kijken hoever de EU durft te gaan.quote:Op zondag 5 november 2023 13:49 schreef spicymchaggis het volgende:
[..]
Elon Muscovite laat weer eens van zich horen...
Ukraine kan dit 20 jaar volhouden, ze kunnen immers nergens anders heen. Rusland gaat net zoals met Afghanistan of de VS met Afghanistan 20 jaar doormodderen en uiteindelijk ploft de economie of gaat Putin dood. In beide gevallen trekken de Rusland zich terug.quote:Op zondag 5 november 2023 10:41 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Heel Oekrane wordt Russisch. Er is geen enkele andere reele optie meer over naar mijn mening. Alles is uitstel van executie.
Ik geef het maximaal 2-4 jaar op basis van alles wat ik nu lees en zie.
Ik hoor graag waarom Oekrane wel blijft bestaan en hoe ze dit kunnen realiseren.
Ik denk dat het hier al misgaat. Ik heb hier letterlijk gisteren een linkje gegeven naar de Bunderwehr dat financile support tot 2032 bastligt.quote:Op zondag 5 november 2023 12:47 schreef dudewhereismycar het volgende:
[..]
Oorlogshoeheid in het westen, waardoor steun snel gaat afnemen.
Jij ziet dit al een nadeel, ik als een voordeel. We moeten de Oekrainers niet in die doodskisten op wielen laten vechten.quote:Levering van oud USSR spul uit het oostblok stopt, omdat het inmiddels allemaal aan Oekrane is gegeven. Idem met veel afgeschreven wapensystemen.
Dit is speculatie, en hier kunnen we dus niks mee.quote:De US die na 2025 geen hulp meer gaat leveren. Ik vermoed dat de Republikeinen de race naar het Wittehuis gaan winnen en daarmee dus de steun stopt (wat economisch en strategisch een doodzonde is, omdat dit hele conflict juist de VS in de kaart speelt).
Misschien komen er verkiezingen aan.quote:Daarbij komt dat er mogelijk verkiezingen aan zitten te komen in Oekrane, waarbij de toch wel voor het westen geliefde Zelenski mogelijk het theater moet verlaten. Dat kan mbt de PR campagnes richting het westen door een andere president mogelijk het eea gaan wringen. Een anti westerse wind kan wel eens de kop opsteken, omdat de bevolking zich in de steek gelaten voelt (ongeacht of het terrecht is of niet).
Ik denk dat dit de kern van het hele feitenvrije "rusland kan niet verliezen" argument is.quote:Rusland heeft nog altijd kaarten in handen mbt de mobilisatie, als er echt een mobilisatie komt waarbij alle mannen tussen de 18 en 45 worden opgeroepen, dan praat je over tientallenmiljoenen Russen. Zelfs met hooivorken overompel je dan Oekrane (bij wijze van).
Ook de wapenindustrie van Rusland moet niet worden onderschat. Die wordt nu flink opgevoerd en zodra die gaat lopen dan kunnen zij zonder enige twijfel sneller leveren dan dat er verliezen vallen op het slagveld. Waar een wil is is een weg (zie ww2). Tijdelijk vangen ze het op met leverancies uit Nood Korea en Iran (en mogelijk China).
Nee.quote:De bezetting ansich lijkt mij mbt de taal vrij eenvoudig. Ook het volk en mentaliteit lijken mij niet heel erg verschillend. Dit laat ook de geschiedenis zien. Vergeet ook niet dat Oekrane een vrij laaggeschoold en arm land is, dus mensen weten vaak ook niet beter. Zolang ze maar hun ding kunnen doen is het vaak al goed. Mensen kiezen graag de weg van minste weerstand (wat geheel logisch is).
Lolbroek.quote:Op zondag 5 november 2023 14:34 schreef Aether het volgende:
Poetin wil wel bemiddelen in Midden-Oosten, maar conflict kan ook Rusland raken
https://nos.nl/l/2496712
Nobelprijs voor Vrede dit datquote:Op zondag 5 november 2023 14:34 schreef Aether het volgende:
Poetin wil wel bemiddelen in Midden-Oosten, maar conflict kan ook Rusland raken
https://nos.nl/l/2496712
Ook het argument van "Rusland heeft een onbeperkte stroom aan soldaten" gaat niet echt op.quote:Op zondag 5 november 2023 14:13 schreef oheng het volgende:
[..]
Ik denk dat dit de kern van het hele feitenvrije "rusland kan niet verliezen" argument is.
- rusland is niet de USSR.
- rusland heeft geen lend lease van de VS
- rusland heeft geen bindende ideologie
- rusland heeft hun productie niet opgevoerd (zie russische budget cijfers tig keer gepost hier, of zie Perun of Covert Cabal)
- rusland is geen stabiel land (4+ maanden terug bijna burgeroorlog)
- rusland vecht niet samen met de halve wereld tegen Duitsland
- oorlogen worden niet gewonnen door wie de meeste mannetjes heeft (zie: Afghanistan, Vietnam)[/url].
De soldaten die door Poetin naar het front worden gestuurd zijn niet van geweldige kwaliteit , de meesten weten alleen hoe huisgestookte wodka smaaktquote:Op zondag 5 november 2023 14:42 schreef Joppiez het volgende:
[..]
Ook het argument van "Rusland heeft een onbeperkte stroom aan soldaten" gaat niet echt op.
Stel dat Rusland idd overgaat op totale mobilatie (alle 18-45 jarigen inzetten). Dan nog kan Oekraine dit counteren als je er de 1 op 3 vuistregel op hanteert. Hebben beiden landen uiteindelijk geen 18-45 jarigen meer, dus ik geef het weinig kans
Dusja dat hele oh Rusland is zo onverslaanbaar met haar 120 miljoen inwoners (vs Oekraine met 40 miljoen) is nogal overrated.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |