K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Zonnepanelen, je ziet ze steeds vaker en hoort er steeds meer over
In dit topic bespreken we alles wat met zonnepanelen te maken heeft. Van het paneel zelf, tot stekkers. Vragen over alles wat te maken heeft met het zonnepanelen kunnen natuurlijk altijd hier gesteld worden !
Wil je laten zien wat jouw zonnepanelen opgebracht hebben vandaag ?
Ook dat kan ! Graag zelfs !
Het heeft niet zoveel zin om te zeggen, vandaag heeft mijn systeem xx kWh opgeleverd.
Beter is het om het uit te drukken als kWh/kWp.
Een voorbeeld:
Ik heb 23 kWh opbrengst vandaag
Mijn totale vermogen aan wattpiek is : 4500 Wp.
Dat is 4,5 kWp aan vermogen
De formule is kWh/kWp
23 / 4,5 = 5,11 kWh/kWp
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Terugleverproblemen? Hier de zoektool op adres per netbeheerder:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Een overzichtje van de diverse zonnepaneel installaties die FOK!'ers hebben vind je hieronder in de spoiler tag.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vonkenboer op 02-11-2023 22:22:00 ]"Und Niemals Vergessen - Eisern Union!"Ik heb een paar airco's in huis. Hier zou ik mee kunnen verwarmen. Echter geen zonnepanelen.
Nu denk ik: "godzijdank, want die verwarming op gas is toch echt 100x comfortabeler dan dat gebrom van die airco's". De airco is van LG uit 2021. Dus geen oldtimer.
Nemen jullie dat vreselijke gebrom voor lief voor het verwarmen van jullie huis met panelen / airco combinatie?Wat heeft het hebben van zonnepanelen te maken met een 'gebrom' van de airco?quote:Op donderdag 2 november 2023 18:57 schreef Ponsai het volgende:
Ik heb een paar airco's in huis. Hier zou ik mee kunnen verwarmen. Echter geen zonnepanelen.
Nu denk ik: "godzijdank, want die verwarming op gas is toch echt 100x comfortabeler dan dat gebrom van die airco's". De airco is van LG uit 2021. Dus geen oldtimer.
Nemen jullie dat vreselijke gebrom voor lief voor het verwarmen van jullie huis met panelen / airco combinatie?Breitling - Instruments for ProfessionalsAls je zonnepanelen en een airco hebt lijkt het me logisch dat je hiermee gaat verwarmen in de winter.quote:
[..]
Wat heeft het hebben van zonnepanelen te maken met een 'gebrom' van de airco?
Omdat je grotendeels van het gas af gaat.
Indien je hiervoor kiest dan zal je dus continue in het gebrom van de airco zitten.
Dat lijkt me een stuk comfortabeler dan gewoon via het gas verwarmen.
Daarnaast vind ik de warmte toch ook echt anders aanvoelen. Met de credits naar gas.
Dus de hamvraag: hebben panelen wel zoveel voordelen? Verder kijkend dan de beurs.Maar dat gebrom van die airco heb je sowieso (ik weet niet welk gebrom, want ik hoor geen gebrom) schijnbaar. Komt dat van de buitenunit of van de binnen units?quote:
[..]
Als je zonnepanelen en een airco hebt lijkt het me logisch dat je hiermee gaat verwarmen in de winter.
Omdat je grotendeels van het gas af gaat.
Indien je hiervoor kiest dan zal je dus continue in het gebrom van de airco zitten.
Dat lijkt me een stuk comfortabeler dan gewoon via het gas verwarmen.
Daarnaast vind ik de warmte toch ook echt anders aanvoelen. Met de credits naar gas.
Dus de hamvraag: hebben panelen wel zoveel voordelen? Verder kijkend dan de beurs.
Ik heb een warmtepomp (dus geen airco, maar een warmtepomp, hoewel een airco ook een warmtepomp is, maar je snapt me) én ik heb zonnepanelen. Dus als de zon ook maar een beetje schijnt (zoals vandaag hier), is het stroomverbruik voor het verwarmen van het huis geneutraliseerd, dus 'gratis', en warm water maken is dan ook 'gratis'.Breitling - Instruments for ProfessionalsBinnenunits.quote:
Maar dat gebrom van die airco heb je sowieso (ik weet niet welk gebrom, want ik hoor geen gebrom) schijnbaar. Komt dat van de buitenunit of van de binnen units?
Is ook standaard. Toen de aircoboer bij de buren aan het plaatsen was heb ik hem eens laten luisteren.
Monotoon licht brommend geluid en veelvuldig 'zucht geluid' bij verwarmen.
Is het met een warmtepomp net zo comfortabel warm als gas verwarming?
Geen geluiden etc.Ik heb vloerverwarming, en daar gaat warm water doorheen. Water van 30 graden is water van 30 graden, ongeacht de bron van die verwarming.quote:
[..]
Binnenunits.
Is ook standaard. Toen de aircoboer bij de buren aan het plaatsen was heb ik hem eens laten luisteren.
Monotoon licht brommend geluid en veelvuldig 'zucht geluid' bij verwarmen.
Is het met een warmtepomp net zo comfortabel warm als gas verwarming?
Geen geluiden etc.
Hier is het 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden in huis, omdat ik dat wil, maar als je 20 graden wil kan dat ook. En dat is het dan overal in huis (omdat ik overal vloerverwarming heb).Breitling - Instruments for ProfessionalsDat klinkt een heel stuk beter dan de mensen die verwarmen met airco'squote:
[..]
Ik heb vloerverwarming, en daar gaat warm water doorheen. Water van 30 graden is water van 30 graden, ongeacht de bron van die verwarming.
Hier is het 24/7 tussen de 21,5 en 22 graden in huis, omdat ik dat wil, maar als je 20 graden wil kan dat ook. En dat is het dan overal in huis (omdat ik overal vloerverwarming heb).
Dan zul je warmtegenot, comfortabel en spotgoedkoop met elkaar kunnen combineren.Wanneer is het 15 graden?quote:Op donderdag 2 november 2023 19:44 schreef Kreator het volgende:
Ik heb zonnepanelen en een knisperende haard. Het is hier tussen de 15 en 25 graden. Heerlijk.
(Zo hard koelt het toch niet af vanaf 25 graden, snachts?)"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
In de winter als de verwarming op 15 graden staat. Koelt echt wel af.quote:Op donderdag 2 november 2023 19:52 schreef capricia het volgende:
[..]
Wanneer is het 15 graden?
(Zo hard koelt het toch niet af vanaf 25 graden, snachts?)Vloerverwarming + warmtepomp of vloerverwarming + gasketel maakt voor het comfort niet uit.quote:
[..]
Binnenunits.
Is ook standaard. Toen de aircoboer bij de buren aan het plaatsen was heb ik hem eens laten luisteren.
Monotoon licht brommend geluid en veelvuldig 'zucht geluid' bij verwarmen.
Is het met een warmtepomp net zo comfortabel warm als gas verwarming?
Geen geluiden etc.
Radiatoren of convectoren + warmtepomp kan wel verminderd comfort geven ten opzichte van radiatoren + gasketel. Vooral als je oudere ramen hebt. De warmtepomp maakt de radiatoren minder heet, en daardoor gaat het de koudeval bij de ramen niet tegen.
Wat betreft geluid: binnendeel van de warmtepomp is stiller dan een cv-ketel.
Buitendeel moet wel goed geplaatst zijn, liefst vrijstaande in de tuin of op het platte dak van een berging die constructief los staat van de woning. Dit in verband met trillingen die mogelijk kunnen gaan resoneren door de constructie van de woning.Van 25 naar 15 graden in een paar uur tijd?quote:Op donderdag 2 november 2023 20:08 schreef Kreator het volgende:
[..]
In de winter als de verwarming op 15 graden staat. Koelt echt wel af.
Wouw.
Is het een oud huis?
(Of misschien begrijp ik je niet)
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Knisperende haard, dus daar zal het 25 graden zijn, als de CV op 15 staat dan gaat het van 25 graden bij de haard heel rap naar beneden als de haard uit is.quote:
[..]
Van 25 naar 15 graden in een paar uur tijd?
Wouw.
Is het een oud huis?
(Of misschien begrijp ik je niet
Niet dat het er wat toe doet in een zonnepanelen topic, maar dat is wat anders
ik zit op 408kWh tegenover 638kWh van vorig jaar. Dat is 36% minderLearn as if you're going to live forever, Live as if you're going to die tomorrow
De BIE®TAFELop youtube en dumpert _O_ >100k views *O*
I wanna die the same way I was born: Screaming and covered with blood
Arbeit macht frei. Ik heb nu 40 jaar vakantie *O*Verschil hier is 498 kWh vorig jaar, vs 421 kWh dit jaar. Dat is behoorlijk wat minder.Breitling - Instruments for ProfessionalsOnze airco bromt niet. Als ik hem op de stille stand zet dan hoor ik het niet eens terwijl ik eronder zit/lig. Alleen wil ik de kou rapper uit de woonkamer hebben dan zet ik hem wel wat hoger en hoor ik het blazen van de lucht, maar geen gebrom.quote:
Ik heb een paar airco's in huis. Hier zou ik mee kunnen verwarmen. Echter geen zonnepanelen.
Nu denk ik: "godzijdank, want die verwarming op gas is toch echt 100x comfortabeler dan dat gebrom van die airco's". De airco is van LG uit 2021. Dus geen oldtimer.
Nemen jullie dat vreselijke gebrom voor lief voor het verwarmen van jullie huis met panelen / airco combinatie?
En ja, dat neem ik voor lief. Ik gebruik nu het liefst zo min mogelijk gas.Gebrom bij een airco komt mij ook totaal niet bekend voor.quote:
[..]
Onze airco bromt niet. Als ik hem op de stille stand zet dan hoor ik het niet eens terwijl ik eronder zit/lig. Alleen wil ik de kou rapper uit de woonkamer hebben dan zet ik hem wel wat hoger en hoor ik het blazen van de lucht, maar geen gebrom.
En ja, dat neem ik voor lief. Ik gebruik nu het liefst zo min mogelijk gas.Breitling - Instruments for ProfessionalsWelk gebrom? Heb je monoblocks?quote:
Ik heb een paar airco's in huis. Hier zou ik mee kunnen verwarmen. Echter geen zonnepanelen.
Nu denk ik: "godzijdank, want die verwarming op gas is toch echt 100x comfortabeler dan dat gebrom van die airco's". De airco is van LG uit 2021. Dus geen oldtimer.
Nemen jullie dat vreselijke gebrom voor lief voor het verwarmen van jullie huis met panelen / airco combinatie?
Als je split hebt, dan zou ik de buitendelen op schuimblokken zetten. Waar staan die?Ditquote:
[..]
Onze airco bromt niet. Als ik hem op de stille stand zet dan hoor ik het niet eens terwijl ik eronder zit/lig. Alleen wil ik de kou rapper uit de woonkamer hebben dan zet ik hem wel wat hoger en hoor ik het blazen van de lucht, maar geen gebrom.
En ja, dat neem ik voor lief. Ik gebruik nu het liefst zo min mogelijk gas.Gebrom / gezoem van binnenunit.quote:
[..]
Welk gebrom? Heb je monoblocks?
Als je split hebt, dan zou ik de buitendelen op schuimblokken zetten. Waar staan die?
Buitenunit hangt aan de gevel op.Kan zijn dat de as of lager kapot is, hadden dat ook, is vervangen (garantie)quote:
[..]
Gebrom / gezoem van binnenunit.
Buitenunit hangt aan de gevel op.Al de hele dag gratis aan het stoken. Pomp verbruikt stroom, maar er wordt meer stroom geproduceerd (werd, inmiddels) dan er afgenomen wordt.
Breitling - Instruments for ProfessionalsHier ookquote:
Al de hele dag gratis aan het stoken. Pomp verbruikt stroom, maar er wordt meer stroom geproduceerd (werd, inmiddels) dan er afgenomen wordt.
Hele huis warmHet regent hier, grijs, nat, en dan tóch 130 watt aan het terugleveren zijn, oftewel, het huis draait gratis, want die -130 is netto na aftrek huisverbruik.Breitling - Instruments for ProfessionalsHier ook vies weer weer.quote:
Het regent hier, grijs, nat, en dan tóch 130 watt aan het terugleveren zijn, oftewel, het huis draait gratis, want die -130 is netto na aftrek huisverbruik.M'n Sunny Boy Inverter.
Device status:
Fault "Insulation resistance"
Event ID 3501??quote:Event number manufacturer 3,501
Message Insulation resistance
Recommended action Contact installer
Fault correction measure Check generatorare we infinite or am I aloneIk kijk dit jaar maar niet zoveel naar de opbrengst. Vorig jaar zat heel ruim boven de verwachting. Dat jaar aan de onderkant. Middelt wel mooi uit, maar toch..
Nog een vraagje:
Heeft iemand toevallig ervaring met dit ding of iets soortgelijks: https://smartgateways.nl/product/zigbee-energiemeter-80a/
We lezen de data van de omvormer (trannergy) af in de home assistent. Dat gaat via een API van solarman (die de trannergy data tegenwoordig uitleest en beheert). Die API moeten we elke ca 2 maanden hernieuwen, dat is irritant voor een automatisch iets. Nu zag ik via dat je dat ding in de meterkast kunt plaatsen (er is ruimte op de din-rail), en dan kun je draadloos meten wat er de pv-groep in/uit gaat. Werkt zoiets? Of zijn er andere manieren om dat beter te automatiseren.Heb je panelen op plat dak?quote:
M'n Sunny Boy Inverter.
Device status:
Fault "Insulation resistance"
Event ID 3501
[..]
??
Grote kans dat er een stekker nu in het water ligt.
Deze fout zien we helaas vrij vaak.
Als dat het is, simpel op te lossen. Even met een tiewrap de stekkers vastzetten tegen andere kabels aan.
Kabels kunnen prima in water liggen, stekkers niet.Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.Ik zie dat we dinsdag 7 november door de 100% opbrengst zijn gegaan, want die dag eindigde met een totaalopbrengst van 6932,29 kWh voor dit jaar.quote:
[..]
Nee, ten opzichte van het aantal Wp.
Ik heb 6930 Wp liggen en zat tot en met oktober op 6881 kWh opbrengst.
Toch lekker, ondanks het niet zo geweldige jaar.Je meet dus alleen het actuele vermogen. Dan komt er nog een hoop rekenwerk achteraan om je dag/maand/jaar gegevens actueel te krijgen. Geen idee hoeveel waarde je er aan hecht maar ik zou eerder naar iets zoeken via de P1 aansluiting van je slimme meter. Nadeel is dat je dan alleen je overschot meet en niet je opwek.quote:
Ik kijk dit jaar maar niet zoveel naar de opbrengst. Vorig jaar zat heel ruim boven de verwachting. Dat jaar aan de onderkant. Middelt wel mooi uit, maar toch..
Nog een vraagje:
Heeft iemand toevallig ervaring met dit ding of iets soortgelijks: https://smartgateways.nl/product/zigbee-energiemeter-80a/
We lezen de data van de omvormer (trannergy) af in de home assistent. Dat gaat via een API van solarman (die de trannergy data tegenwoordig uitleest en beheert). Die API moeten we elke ca 2 maanden hernieuwen, dat is irritant voor een automatisch iets. Nu zag ik via dat je dat ding in de meterkast kunt plaatsen (er is ruimte op de din-rail), en dan kun je draadloos meten wat er de pv-groep in/uit gaat. Werkt zoiets? Of zijn er andere manieren om dat beter te automatiseren.Die p1 meter zit er al op. Het uitlezen van de zonnepanelen kan ik ook wel in de Solarman app, maar liever heb ik alles op 1 hoop in home assistent. Dat hadden we ook, tot ze die tijdsbeperkte API gingen gebruiken. Nu raakt de data nog meer in de war (de update als je de api weer ingesteld geeft aan de opbrengst op die ene dag)quote:
[..]
Je meet dus alleen het actuele vermogen. Dan komt er nog een hoop rekenwerk achteraan om je dag/maand/jaar gegevens actueel te krijgen. Geen idee hoeveel waarde je er aan hecht maar ik zou eerder naar iets zoeken via de P1 aansluiting van je slimme meter. Nadeel is dat je dan alleen je overschot meet en niet je opwek.
Een beetje rekenen kan ik wel.
En een beetje puzzelen met data vind ik nog leuk ook
[ Bericht 3% gewijzigd door Deepfreeze op 10-11-2023 12:33:49 ]Ook als dat is elke seconde het vermogen gaan doorrekenen naar gebruikte energie? Alsof je in de auto met alleen de snelheidsmeter en een klokje moet gaan bijhouden hoe ver je gereden hebt? En als je dan een paar seconden mist klopt je totaal niet meer. Ik zou toch wel heel graag ook die KWh meter erbij hebben. (afstandsmeter in dit voorbeeld).quote:
Een beetje rekenen kan ik wel.
En een beetje puzzelen met data vind ik nog leuk ook
Edit: Hij blijkt wel het energiegebruik bij te houden. Mijn verhaal klopt dus niet.
Blijft wel het probleem dat je de klem alleen over de bruine draad moet hebben, dan zit je dus wel te rommelen in de groepenkast. Om te claimen dat iedereen dat kan gaat mij wat ver. Maar het ding is dus wel bruikbaar voor je doel.
[ Bericht 16% gewijzigd door qajariaq op 10-11-2023 12:45:38 ]
Dat doe je goed.Ik zit op 2975 van 3650. Dat is pas 81%quote:
[..]
Ik zie dat we dinsdag 7 november door de 100% opbrengst zijn gegaan, want die dag eindigde met een totaalopbrengst van 6932,29 kWh voor dit jaar.
Toch lekker, ondanks het niet zo geweldige jaar.Hier nu 3160 uit 3640 panelen. Dus 87%. De 100 gaan we echt niet halen met dit druilerige weer.Dat knutselen gaat wel lukken. Zeker nu we een nieuwe meterkast hebben en de elektrameneer de draadjes heel netjes heeft verbonden. Heb wel gekkere dingen gedaan in een lelijkere kast.(automaat vervangen) Deze gaat gelukkig ook niet door de draden heen.quote:
[..]
Ook als dat is elke seconde het vermogen gaan doorrekenen naar gebruikte energie? Alsof je in de auto met alleen de snelheidsmeter en een klokje moet gaan bijhouden hoe ver je gereden hebt? En als je dan een paar seconden mist klopt je totaal niet meer. Ik zou toch wel heel graag ook die KWh meter erbij hebben. (afstandsmeter in dit voorbeeld).
Edit: Hij blijkt wel het energiegebruik bij te houden. Mijn verhaal klopt dus niet.
Blijft wel het probleem dat je de klem alleen over de bruine draad moet hebben, dan zit je dus wel te rommelen in de groepenkast. Om te claimen dat iedereen dat kan gaat mij wat ver. Maar het ding is dus wel bruikbaar voor je doel.
Vraag me af hoe betrouwbaar die meting is. Maar eens testen als dat ding aankomt vs de waardes in de omvormer-appIk heb er zo iets tussen zitten.quote:
Hier nu 3160 uit 3640 panelen. Dus 87%. De 100 gaan we echt niet halen met dit druilerige weer.
[..]
Dat knutselen gaat wel lukken. Zeker nu we een nieuwe meterkast hebben en de elektrameneer de draadjes heel netjes heeft verbonden. Heb wel gekkere dingen gedaan in een lelijkere kast.(automaat vervangen) Deze gaat gelukkig ook niet door de draden heen.
Vraag me af hoe betrouwbaar die meting is. Maar eens testen als dat ding aankomt vs de waardes in de omvormer-app
De meting is erg betrouwbaar, gecertificeerd zelfs. Aflezen doe ik echter op dat ding zelf want de aansluiting geeft alleen pulsen af en geen waardes. Heb er even een esphome dingetje op aangesloten gehad maar het tellen van pulsen in HA vind ik weer niet fijn. Te veel gedoe en uiteindelijk onbetrouwbaar.
Maar goed, ik heb dan ook niet behoefte aan fijnmazige metingen, dat is voor kortere tijd erg zinvol om je gedrag te bestuderen maar op den duur zie ik daar geen toegevoegde waarde meer in. Dan worden de trends belangrijker imho.De watermeter heeft ook zo'n pulse teller idd, werkt prima, maar als er iemand in de meterkast heeft gezeten dit hij altijd weer scheef.
We gebruiken de zonnepanelen soms als daglicht sensor voor een automation. Man en zoon knutselen er ook nog weleens aan. Dan gaan er ergens lampen uit als de zonnepanelen veel stroom leveren. (het blijft bij knutselen, niks zinvols)Dat is echt heel erg positie-afhankelijk en die is bij mij niet alleen optimaal maar ook zonder schaduw.quote:
[..]
Dat doe je goed.Ik zit op 2975 van 3650. Dat is pas 81%48 van de 4510 al! De eerste procent is binnen
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark TwainBij mij zonder schaduw maar niet optimaal (o/w) , 8600kwh van de 9360wp = 92%. Wel Enphase dus ik kan ieder paneeltje monitoren
Ze liggen er sinds begin februari op, dus ik mis de maand januari. Al zal dat niet best zijn geweest.
Heb ook wel veel nodig want we verbruiken bizar veel stroom.
Ik had een hoger % kunnen krijgen door alles op Zuid te leggen, maar dan pasten er minder op.
De vorige eigenaar wilde ervan af vanwege de hoge energiekosten (500 per maand) , wij zitten nu op 0/negatief
[ Bericht 18% gewijzigd door Sport_Life op 10-11-2023 22:22:46 ]Ik heb nog geen zonnnenpanelen systeem, maar zit wel in de race.
Het gaat om het huis dak oost-west opstelling
Dakhelling 40gr
12Kwp Trina Solar met 5kW Huawei accu.
De verkoper wist mooie jaar rendementen te laten zien van 95%, maar na doorvragen blijkt dit circa 60-65% ze zijn met accu.
Zonder accu noemde hij 40-45% op jaarbasis.
Lijkt jullie het jaar rendement redelijk?Los van of het redelijk is of niet, die manier van verkopen is op zijn zachtst gezegd niet netjes en ik zou dus, als ik hier achter zou zijn gekomen, al niet meer met die partij in zee zijn gegaan.quote:
Ik heb nog geen zonnnenpanelen systeem, maar zit wel in de race.
Het gaat om het huis dak oost-west opstelling
Dakhelling 40gr
12Kwp Trina Solar met 5kW Huawei accu.
De verkoper wist mooie jaar rendementen te laten zien van 95%, maar na doorvragen blijkt dit circa 60-65% ze zijn met accu.
Zonder accu noemde hij 40-45% op jaarbasis.
Lijkt jullie het jaar rendement redelijk?Breitling - Instruments for ProfessionalsHet is vooral hoe je rekent denk ik.quote:
Ik heb nog geen zonnnenpanelen systeem, maar zit wel in de race.
Het gaat om het huis dak oost-west opstelling
Dakhelling 40gr
12Kwp Trina Solar met 5kW Huawei accu.
De verkoper wist mooie jaar rendementen te laten zien van 95%, maar na doorvragen blijkt dit circa 60-65% ze zijn met accu.
Zonder accu noemde hij 40-45% op jaarbasis.
Lijkt jullie het jaar rendement redelijk?
Mijn panelen liggen vol zuid, geen schaduw, nagenoeg ideale hellingshoek en mijn rendement voor dit jaar zit al op de 100%, dus ja, die TrinaSolar panelen kunnen met gemak een rendement van 95% halen, onder ideale omstandigheden.
Maar.... dat is leuk zolang je kunt salderen, met de kennis van nu had ik mijn huis een kwartslag gedraaid laten bouwen zodat ik zowel op oost als op west een groot dakvlak zou hebben, waar aan beide kanten panelen zouden komen.
De opbrengst van die panelen zou dan wel wat minder zijn omdat ze niet de optimale ligging hebben, maar ik zou wel van 's morgens vroeg tot 's avonds laat mijn eigen stroom direct kunnen verbruiken, en ook een eventuele accu geleidelijker kunnen vullen.
Ik ben dus vooral benieuwd hoe dat rendement berekend is ook het rendement met en zonder accu, want volgens mij gaat je feitelijke rendement, als je niet meer kunt salderen, met een accu behoorlijk omhoog.
Overigens komt er bij mij geen Huawei in, ook niet iets "onschuldigs" als een accu voor de zonnepanelen.
Verder: wat is je verbruik, 12 kWp is behoorlijk veel, ook als je "maar" een rendement van 50-60% hebt.
[ Bericht 1% gewijzigd door Leandra op 15-11-2023 10:21:10 ]
Geen Chinese onderdelen in jouw zonnepanelen / omvormers?quote:
Overigens komt er bij mij geen Huawei in, ook niet iets "onschuldigs" als een accu voor de zonnepanelen.Geen Huawei.quote:Op woensdag 15 november 2023 10:40 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Geen Chinese onderdelen in jouw zonnepanelen / omvormers?
SMA omvormer, en ja, er zal best chinees spul inzitten, maar dat voorkom je niet.Het gaat om het jaar rendement. Niet alleen bij een zonnige dag.
Dagen zoalks deze wordt er nagenoeg niets opgewekt. Dan daalt het jaarlijks rendement.
Ik lees dus veel over rendementen, dak opstellingen etc, maar vooral geallieerd aan zonnige dagen.
Hoe zit het met het totale jaarlijkse rendementIk weet hoe het werkt, ik heb al sinds 2015 zonnepanelenquote:
Het gaat om het jaar rendement. Niet alleen bij een zonnige dag.
Dagen zoalks deze wordt er nagenoeg niets opgewekt. Dan daalt het jaarlijks rendement.
Ik lees dus veel over rendementen, dak opstellingen etc, maar vooral geallieerd aan zonnige dagen.
Hoe zit het met het totale jaarlijkse rendement
Mijn opbrengst dit jaar tot en met gisteren is 6987 kWh terwijl ik 6930 aan Wp heb liggen.
Dus ja, ik zit voor dit jaar al op een rendement van >100%
Vanaf eind 2015 had ik bij ons vorige huis overigens panelen in een veel minder gunstige hellingshoek liggen (bijna plat), en de achterste helft van de panelen lag tot rond de middag in de schaduw.
@laziness had hetzelfde aantal panelen met hetzelfde aantal Wp liggen, maar haar panelen lagen optimaal en aan de kust, terwijl ik in Amersfoort zat.
Je kunt in deze reeks vanaf 2016 vast wel posts van ons beiden vinden met de opbrengsten per maand/jaar.
En die van mij stoppen dan in april 2020, want toen ben ik verhuisd.Dat wordt toch door deze hele topicreeks heen behoorlijk vaak besproken bij verschillende mensen.quote:
Het gaat om het jaar rendement. Niet alleen bij een zonnige dag.
Dagen zoalks deze wordt er nagenoeg niets opgewekt. Dan daalt het jaarlijks rendement.
Ik lees dus veel over rendementen, dak opstellingen etc, maar vooral geallieerd aan zonnige dagen.
Hoe zit het met het totale jaarlijkse rendementBreitling - Instruments for ProfessionalsSterker nog, het rendement wordt eigenlijk alleen maar op jaarlijkse basis besproken.quote:
[..]
Dat wordt toch door deze hele topicreeks heen behoorlijk vaak besproken bij verschillende mensen.
De enige uitzondering daarop zijn de dagen dat het aantal kWh/kWp besproken wordt, en dat is dan weer interessant omdat het de verschillen per locatie en hellingshoek meeneemt.Ik monitor met HomeWizard het gebruik en had ineens rare pieken op de zon-grafiek. Wat blijkt, bij Goodwe zijn er omvormers die niet op de juiste (winter)tijd staan. En dat kan je dus niet zelf instellen, dat moeten zij op afstand aanpassen. Het lullige, onze ene omvormer is wel mee gegaan de winter in, de andere niet. Dus die grafieken kloppen echt voor geen meter. Moet zeggen, ze reageren wel heel snel, het is meteen aangepast, dan klopt straks alles weer.
De opbrengstgrafiek van de laatste 30 dagen is van het model hoge pieken en diepe, zeer diepe, dalen. Rendement is nog wat lastig bepalen, we hebben in maart/april panelen bijgelegd, dus dat wordt even rekenen.*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?Darn..... tot en met gisteren is de opbrengst 79,3% van wat de opbrengst mijn slechtste november was (2021) en 51,2% van wat het mijn beste november was (2022).... dat gaat allebei niet meer ingehaald worden.Geinig, ik zat hier gisteren naar te kijken en besefte me dit ook. Het is echt een hele, héle slechte novembermaand qua zonopbrengst.quote:
Darn..... tot en met gisteren is de opbrengst 79,3% van wat de opbrengst mijn slechtste november was (2021) en 51,2% van wat het mijn beste november was (2022).... dat gaat allebei niet meer ingehaald worden.Breitling - Instruments for ProfessionalsNovember is heel slecht inderdaad. Oktober was ook al niet best.
Maar gelukkig maakt 40% minder opbrengst in november niet zo veel uit op de jaaropbrengst.Dat is ook weer waar, een slecht november is qua jaaropbrengst minder beroerd dan een slechte maand mei.quote:
November is heel slecht inderdaad. Oktober was ook al niet best.
Maar gelukkig maakt 40% minder opbrengst in november niet zo veel uit op de jaaropbrengst.
Maar goed, als salderen afgelopen is dan is een slechte novembermaand wel heel vervelend, zeker als je all-electric bent.tell me about it.quote:
[..]
Dat is ook weer waar, een slecht november is qua jaaropbrengst minder beroerd dan een slechte maand mei.
Maar goed, als salderen afgelopen is dan is een slechte novembermaand wel heel vervelend, zeker als je all-electric bent.
Jep,quote:
[..]
Ja, jij zit al in die situatie natuurlijk
Vandaag de hele dag zon en de accu 85% vol, 10kWh geproduceerdNet een brief van de Stadtwerke gekregen, het lokale NUTS bedrijf. Gas wordt 12 cent per kuub goedkoper, 1,309 euro/kuub en stroom 4,5 cent.
Dat betekend dat het langer duurt om mijn PV installatie af te schrijven
Bespaar dan per jaar natuurlijk minder
Maar de stroom rekening gaat met een 40 Euro PJ omlaag.En wat gaat de nieuwe stroomprijs dan worden?quote:
Net een brief van de Stadtwerke gekregen, het lokale NUTS bedrijf. Gas wordt 12 cent per kuub goedkoper, 1,309 euro/kuub en stroom 4,5 cent.
Dat betekend dat het langer duurt om mijn PV installatie af te schrijven
Bespaar dan per jaar natuurlijk minder
Maar de stroom rekening gaat met een 40 Euro PJ omlaag.37 Centquote:
[..]
En wat gaat de nieuwe stroomprijs dan worden?Iemand enig idee hoe je zelf veilig op een schuin dak panelen kunt installeren?
Op het plat dak heb ik het zelf gedaan en het stelt niet zo veel voor maar op een schuin dak ben ik toch wat huiverig.
Officieel moet je gezekerd etc zijn maar dat zie ik die zonnepaneelpolen ook nooit doen.1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Ieder jaar liggen er ook 1 of 2 beneden.quote:
Iemand enig idee hoe je zelf veilig op een schuin dak panelen kunt installeren?
Op het plat dak heb ik het zelf gedaan en het stelt niet zo veel voor maar op een schuin dak ben ik toch wat huiverig.
Officieel moet je gezekerd etc zijn maar dat zie ik die zonnepaneelpolen ook nooit doen.
Er is natuurlijk geen dak het zelfde maar ik zou er even goed over nadenken, zeker als er geen ervaring mee hebt. Je hebt maar een leven…Waarschijnlijk wel. https://www.eindhovenairp(...)aar-elektrische-trapquote:Op woensdag 29 november 2023 21:34 schreef ikweethetookniet het volgende:
[ afbeelding ]
Zijn dat nou zonnepanelen
https://www.telegraaf.nl/(...)iegen-vanaf-schipholJa dat dacht ik ook. Maar je ziet die mannen altijd met het grootste gemak met die enorme panelen over een schuin dak lopen. Je zou denken dat moet arbo technisch toch gezekerd zijn?quote:
[..]
Ieder jaar liggen er ook 1 of 2 beneden.
Er is natuurlijk geen dak het zelfde maar ik zou er even goed over nadenken, zeker als er geen ervaring mee hebt. Je hebt maar een leven…1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."Strakblauwe hemel hier, warmtepomp staat z'n ding te doen en ondertussen ben ik gewoon aan het terug leveren.Breitling - Instruments for Professionals
Mistig met minder dan 300 meter zicht, maar de installatie weet nog ongeveer 1 kW te produceren.Huilen dan.Ja, de regels worden hierbij vaak overtreden las ik pas nog ergens.quote:
[..]
Ja dat dacht ik ook. Maar je ziet die mannen altijd met het grootste gemak met die enorme panelen over een schuin dak lopen. Je zou denken dat moet arbo technisch toch gezekerd zijn?Pfff wat een discussie.... normaal gesproken ben je beperkt met je dak oppervlak en leg je deze gewoon vol.
Maar in mijn geval heb ik dus veel keuze vrijheid.
Ik heb dus een "ideaal dak?" met oost/west/zuid welke ik per zijde met circa 5KW kan volleggen. met 4000kw huidige verbruik lijkt mij dat overkill en onnodig deur.
Wel moet ik rekening houden omet een opgroeiend gezin en toekomistge elektrische keuzes in klima/verw. systemen. Daarbij woon ik in DL zonder salderingsregeling.
De ene aanbieder zegt dus oost/west, de ander oost/zuid, de ander oost/west/zuid en dan van alles een beetje.
Tsjah... En dan mogelijk ook nog een accu er bij. Bij mij is dus de discussie dus veel groter welk merk en type, maar eerst in de soort inrichting bepalen.... Ideeen?Okayquote:
Pfff wat een discussie.... normaal gesproken ben je beperkt met je dak oppervlak en leg je deze gewoon vol.
Maar in mijn geval heb ik dus veel keuze vrijheid.
Ik heb dus een "ideaal dak?" met oost/west/zuid welke ik per zijde met circa 5KW kan volleggen. met 4000kw huidige verbruik lijkt mij dat overkill en onnodig deur.
Wel moet ik rekening houden omet een opgroeiend gezin en toekomistge elektrische keuzes in klima/verw. systemen. Daarbij woon ik in DL zonder salderingsregeling.
De ene aanbieder zegt dus oost/west, de ander oost/zuid, de ander oost/west/zuid en dan van alles een beetje.
Tsjah... En dan mogelijk ook nog een accu er bij. Bij mij is dus de discussie dus veel groter welk merk en type, maar eerst in de soort inrichting bepalen.... Ideeen?
1. imho, 20% oost, 60% zuid, 20% west als dit mogelijk is, dan heb je over de hele dag een gestadige hoeveelheid stroom.
2. Neem, omdat je in D woont, net als ik, een Accu van 7-10 kWh, dat zal je Autarkie van een 45-55% naar een 80-90% brengen (hoeveelheid stroom die je zelf produceert voor je eigen verbruik). Meer dan 10kWh is overkill, dat verdien je niet terug.
3. Beter teveel panelen dan te weinig, stroom kopen is duur. De prijs van de panelen zelf is niet zo hoog, het dak op is duur. Leg dus liever je dak vol dan dat je later bij moet plaatsen. Dat je dan stroom aan het net levert in de zomer levert niet veel op, maar je wilt voldoende stroom hebben op de dagen of weken dat. er weinig zon schijnt.
4. Neem split-airco, luxe van koelheid in de zomer en je kan er mee stoken, beter je huis met je eigen stroom verwarmen dan gas kopen. Zelfs als je stroom moet kopen is dat altijd nog goedkoper dan gas kopen omdat warmtepompen zeer efficiënt zijn. Je kan ook vloerverwarming kiezen, maar dat is duur om in te bouwen.
5. Om je zonnepanelen maximaal te gebruiken, laat vaat en wasmachine, droger, etc lopen op het moment dat je veel stroom produceert, dus direct eigen verbruik.
6. Praat met je lokale Stadtwerke over de mogelijkheden, de berekeningen die zij voor mij maakten zijn verrassen goed.
7. Hou rekening met elektrisch rijden, of een plugin hybride, op eigen stroom rijden is heel goedkoop.
[ Bericht 3% gewijzigd door Jan_Onderwater op 30-11-2023 12:31:54 ]Super Jan,
Ik was niet helemaal correct met dakverdeling, die is zo:
NO - circa 5kW
ZO - circa 7kW
ZW - circa 8kW
Geen schaduwen
Tot nu toe wordt mijn NO/ZW 10-12kw met 5kw accu en 8Kw-3f omvormer geadivseerd.
Jij zegt dus wel alle 3 de dakvlakken pakken.Een vraag over het vermogen van zonnepanelen. Deze wordt doorgaans aangegeven in Wp of Wattpiek. Als ik het goed begrijp is dat het maximale vermogen dat een paneel opwekt in de ideale omstandigheden (dus met de juiste ligging/oriëntatie en goed weer).
Alleen wat ik niet begrijp is waarom dit per paneel wordt aangegeven, in plaats van per oppervlakte. Zo zie ik bijvoorbeeld dat er panelen zijn met een vermogen van 450 tot 500 Wp, en zelfs al een enkel geval met 600 Wp. Echter wat blijkt dan: die panelen zijn groter.
Dat is natuurlijk appels met peren vergelijken. Stel, ik heb 40 m² dak oppervlak, dan wil ik natuurlijk weten welke panelen mij het meeste gaan opbrengen. Panelen van 500 Wp zijn niet beter voor mij dan panelen van 400 Wp als die van 500 Wp anderhalf keer zo groot zijn.
Ik kan dit nergens duidelijk terugvinden. Is er ook een indicator of maatvoering voor Wp/m², of een vergelijkingswebsite waar dit duidelijk valt uit te zoeken?Het ligt er toch ook aan hoe die m2's passen op je dak? Afhankelijk van de maat kun je er bijv 3 of 4 onder elkaar kwijt. Dus welke maat panelen vult je dakoppervlak het gunstigst en hoeveel leveren die je dan op?Als die berg sneeuw eraf schuift wordt er hopelijk wel een hoop vuil meegepaktquote:
Met de sneeuw op de panelen heb ik momenteel een opbrengt van 50 Watt per uurWatt is het verschil tussen 50 Watt per uur en 50 Watt per minuut?quote:
Met de sneeuw op de panelen heb ik momenteel een opbrengt van 50 Watt per uurUiteraard, je moet het er ook nog op kunnen tetrissen. Maar dat is voor ieder dak weer uniek. Dus inderdaad de exacte maten van de panelen moeten er ook bij.quote:
Het ligt er toch ook aan hoe die m2's passen op je dak? Afhankelijk van de maat kun je er bijv 3 of 4 onder elkaar kwijt. Dus welke maat panelen vult je dakoppervlak het gunstigst en hoeveel leveren die je dan op?
Maar los daarvan is het vermogen in Wp/m² toch al veel informatiever dan het vermogen in Wp per paneel.Hier ligt er al 5 dagen sneeuw op en de laag is vannacht nog ietsje dikker geworden.quote:
Met de sneeuw op de panelen heb ik momenteel een opbrengt van 50 Watt per uur
Opwek momenteel 0,0 met 9.360 w.p.Dat de maten erbij moeten ben ik met je eens, daar zitten enorme verschillen in.quote:
[..]
Uiteraard, je moet het er ook nog op kunnen tetrissen. Maar dat is voor ieder dak weer uniek. Dus inderdaad de exacte maten van de panelen moeten er ook bij.
Maar los daarvan is het vermogen in Wp/m² toch al veel informatiever dan het vermogen in Wp per paneel.De offerte die ik had in 2020 kwam uit op 4300 euro (voor de BTW terug was, dus netto ergens in de 3000) dus het gaat langzaam weer in de goede richting.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)exemplaren~ab60ee84/Breitling - Instruments for ProfessionalsIn de volksmond zeg niet iedereen de juiste benaming, met name voor watt niet.quote:
[..]
Watt is het verschil tussen 50 Watt per uur en 50 Watt per minuut?
Kilowattuur hoor je wel veel, maar wattuur niet vaak.
Dus hupje bedoeld 50wh (0,05kWh) per uur.
Dus het antwoord op jouw vraag, in de context die Hupje bedoeld, is 2950wh (2,95kWh).Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.Die prijs die in het artikel staat is al echt onzin.quote:
[..]
De offerte die ik had in 2020 kwam uit op 4300 euro (voor de BTW terug was, dus netto ergens in de 3000) dus het gaat langzaam weer in de goede richting.
10 panelen voor 5k. Graag, ik verkoop ze daarvoor met liefde.
Ik zit duizend euro lager ongeveer.Op donderdag 1 december 2011 13:57 schreef mootie het volgende:
Het voelt toch vreemd, Bambino niet als ts.Ik neem aan dat jij nog steeds genoeg werk in je regio hebt, toch? Want ik zit er ver buiten (kop van Noord-Holland) en wil graag wat extra panelen (ik dacht aan 14 tot 16) op ons nieuwbouwhuis laten plaatsen (deel op beide zijden van het schuine dak, deel op het platte dak van de uitbouw en aangebouwde garage).quote:
[..]
Die prijs die in het artikel staat is al echt onzin.
10 panelen voor 5k. Graag, ik verkoop ze daarvoor met liefde.
Ik zit duizend euro lager ongeveer.
Ik overweeg de collectieve inkoop via Vereniging Eigen Huis, die zit gelukkig ook ruim onder de prijs van dat artikel (die zitten voor 10 panelen van 435 Wp voor een standaard installatie op ¤4449)Ja goed, maar dat artikel moet ook een beetje pakkend zijn, want mensen haken massaal af dus met dit soort uitspraken lok je ze (hopelijk) wel weer. En de prijzen zijn vorig jaar natuurlijk gigantisch door het dak gegaan, dus mensen hebben echt de hoofdprijs betaald toen, dus dan vallen prijzen nu al gauw mee natuurlijk.quote:
[..]
Die prijs die in het artikel staat is al echt onzin.
10 panelen voor 5k. Graag, ik verkoop ze daarvoor met liefde.
Ik zit duizend euro lager ongeveer.
Maar 5k voor 10 panelen is wel erg duur, in vergelijking met toen.Breitling - Instruments for ProfessionalsNou, 2 foutmeldingen op 1 van de omvormers. 1x vanochtend rond 7, sneeuw op installatie. Nou, dat klopt wel, want die panelen liggen op een plat dak.
De 2e was iets anders rond half 3 vanmiddag, maar je kunt dat mobiel niet zien stom genoeg, maar beide meldingen hadden de tekst erbij staan dat als het normaal weer was, dat je dan de installateur moet bellen. Gelukkig op de kleine omvormer, maar het was geen normaal weer want sneeuwen deed het vanmiddag niet maar wel regen en supergrijs dus de panelen hebben hier nog geen kwh opgewekt.
Nu maak ik me toch zorgen. Beide meldingen waren klasse 3, betreft solaredge. Als de omvormer vervangen moet worden vind ik dat verder prima, maar het is wel toeval dat het gebeurt op een sneeuwdag én dat het op de omvormer is waar de panelen van het platte dak op aangesloten zijn, die dus weliswaar op een stellage liggen, maar alsnog relatief plat.Breitling - Instruments for ProfessionalsKun je het niet even aankijken?quote:
Nou, 2 foutmeldingen op 1 van de omvormers. 1x vanochtend rond 7, sneeuw op installatie. Nou, dat klopt wel, want die panelen liggen op een plat dak.
De 2e was iets anders rond half 3 vanmiddag, maar je kunt dat mobiel niet zien stom genoeg, maar beide meldingen hadden de tekst erbij staan dat als het normaal weer was, dat je dan de installateur moet bellen. Gelukkig op de kleine omvormer, maar het was geen normaal weer want sneeuwen deed het vanmiddag niet maar wel regen en supergrijs dus de panelen hebben hier nog geen kwh opgewekt.
Nu maak ik me toch zorgen. Beide meldingen waren klasse 3, betreft solaredge. Als de omvormer vervangen moet worden vind ik dat verder prima, maar het is wel toeval dat het gebeurt op een sneeuwdag én dat het op de omvormer is waar de panelen van het platte dak op aangesloten zijn, die dus weliswaar op een stellage liggen, maar alsnog relatief plat.
Wij hebben ook wel eens een keer storing gemeld gekregen op een van de omvormers, update gaande, of de omvormer gaf door gebrek aan licht en dus stroom na zoveel uur sws geen sjoege door, en dus werd er storing gemeld.
Normaal moet dat in een dag vanzelf verholpen zijn, als ie wel weer wat doorgeeft.
Wat geeft het paneel zelf als foutcode? Of kun je dat niet zien?
(in de portal zie je vaak meer dan in de app, qua foutcodes)"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Nee kan ik niet zien. Ik kreeg er ook een mail van. Dat is wel bijzonder, die hwb ik nog nooit gekregen.quote:
[..]
Kun je het niet even aankijken?
Wij hebben ook wel eens een keer storing gemeld gekregen op een van de omvormers, update gaande, of de omvormer gaf door gebrek aan licht en dus stroom na zoveel uur sws geen sjoege door, en dus werd er storing gemeld.
Normaal moet dat in een dag vanzelf verholpen zijn, als ie wel weer wat doorgeeft.
Wat geeft het paneel zelf als foutcode? Of kun je dat niet zien?Breitling - Instruments for ProfessionalsDat zegt niets, een mail is gewoon een automatische routine.quote:
[..]
Nee kan ik niet zien. Ik kreeg er ook een mail van. Dat is wel bijzonder, die hwb ik nog nooit gekregen.
Kijk even in de portal, ipv in de app. Daar zie je vaak meer. Zeker morgenochtend, als ie dan wel weer iets zou moeten doorgeven."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"Nee het ding is online. Ik zie ook de panelen maar die hebben vrijwel geen productie gedraaid (kan ook niet met dit weer) maar hij is online, ik zie ook alle individuele panelen etc dus dat is het niet maar dit is niet 1e x sneeuw in dit huis sinds we hier wonen maar wel 1e x zo'n mail.quote:
[..]
Dat zegt niets, een mail is gewoon een automatische routine.
Kijk even in de portal, ipv in de app. Daar zie je vaak meer. Zeker morgenochtend, als ie dan wel weer iets zou moeten doorgeven.Breitling - Instruments for ProfessionalsNou, ik ben heel benieuwd.quote:
[..]
Nee het ding is online. Ik zie ook de panelen maar die hebben vrijwel geen productie gedraaid (kan ook niet met dit weer) maar hij is online, ik zie ook alle individuele panelen etc dus dat is het niet maar dit is niet 1e x sneeuw in dit huis sinds we hier wonen maar wel 1e x zo'n mail."People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
:quality(50)/cdn-kiosk-api.telegraaf.nl/a32fb8aa-8df1-11ee-ba6c-0255c322e81b.jpg)
