Goede uitzending van Zembla waar nog maar eens duidelijk wordt hoe mager de basis is voor deze vorm van 'zorg'. Vooral opvallend is de constante verwijzingen naar hoe polariserend dit debat zou zijn, wat eigenlijk een beetje vreemd is. Voor andere soorten zorg is dat niet zo. Het feit dat Nederlandse artsen en experts hier alleen anoniem over willen praten zegt nogal wat.quote:Jaarlijks melden zich honderden kwetsbare tieners bij de genderpoli van het Amsterdam UMC. Deze jongeren hebben recht op de best mogelijke medische zorg. Over wat de beste zorg is, ontstaat steeds meer discussie. Het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur: volgens een groeiende groep genderexperts zou het volgen van het protocol ertoe kunnen leiden dat sommige jongeren onnodig een medisch traject ingaan met ernstige, onomkeerbare gevolgen. Hun kritiek stuit op heftige weerstand van collega's en van transorganisaties. Wat is de wetenschappelijke basis van de Nederlandse genderzorg?
De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.
(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)
dat is altijd zo bij deze doelgroepquote:Op zaterdag 28 oktober 2023 11:43 schreef Cruzinats het volgende:
dit zijn jongens en meisjes die geen idee hebben welke hel ze ingaan
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.quote:Reactie Transgender Netwerk op Zembla uitzending
Transgender Netwerk heeft met verbazing de Zembla-uitzending over het Nederlands transgenderprotocol bekeken. Helaas is een groot deel van onze zorgen uit onze brandbrief uitgekomen. Er is geen sprake van een evenwichtige uitzending over de transgenderzorg voor jongeren. Een van de opvallendste zaken: transgender mensen die baat hebben gehad aan puberteitsremmers komen niet aan het woord. En de achtergrond van de critici uit Zweden, Finland en Engeland wordt niet belicht.
,,,
Zeker, als je een lesje wil in hoe activisten de waarheid verdraaien en niet om kunnen gaan met kritiek.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
Heb je de documentaire al gezien? Verder lijkt mij Transgender Netwerk een lobbygroep die zelf niet geheel onbevooroordeeld is.quote:
Zembla behoort ook altijd de andere partij te benaderen, maar vaak willen die terecht niet. Maar die kans zouden ze wel gehad moeten hebben.quote:
[..]
Zeker, als je een lesje wil in hoe activisten de waarheid verdraaien en niet om kunnen gaan met kritiek.
De republiek Amsterdam is op dat gebied volledig doorgeslagen, dus ja, ik vermoed alleen Amsterdam.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
wat heeft amsterdam met NL te maken?quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Heb je de documentaire bekeken?quote:
[..]
Zembla behoort ook altijd de andere partij te benaderen, maar vaak willen die terecht niet. Maar die kans zouden ze wel gehad moeten hebben.
Het protocol is in Amsterdam ontwikkeld.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
ik ga vanavond een poging wagen, mijn reactie was generiek over het programma zembla.quote:
[..]
Heb je de documentaire bekeken?
Ze behoren de andere partij de gelegenheid te geven voor commentaar namelijk.
Dat is in dit geval ook gebeurd.quote:
[..]
ik ga vanavond een poging wagen, mijn reactie was generiek over het programma zembla.
Ze behoren de andere partij de gelegenheid te geven voor commentaar namelijk.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)-transgenderprotocol
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.quote:Op zaterdag 28 oktober 2023 12:21 schreef Cruzinats het volgende:
[..]
Heb je de documentaire al gezien? Verder lijkt mij Transgender Netwerk een lobbygroep die zelf niet geheel onbevooroordeeld is.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Ik heb de uitzending niet gezien, maar de redactie van Zembla staat nou niet echt bekend om eerlijk wederhoor te doen.quote:
[..]
Dat is in dit geval ook gebeurd.
https://www.bnnvara.nl/ze(...)-transgenderprotocol
Programma zou eigenlijk ook tunnelvisie moeten heten.
Transgenderzorg is helemaal niet voor jongeren, dat is het probleem. Transgenderzorg is een beslissing voor het hele leven. Vervolgens komt dan zo'n jeugdpsychiater doen alsof die deskundig is om pubers, kinderen dus te begeleiden bij onherroepelijke keuzes voor de rest van hun leven, en de behandeling is succesvol als het kind zich beter voelt.quote:
Er is geen sprake van een evenwichtige uitzending over de transgenderzorg voor jongeren. Een van de opvallendste zaken: transgender mensen die baat hebben gehad aan puberteitsremmers komen niet aan het woord
Normaal is dat ook zo, als een depressief kind behandelt en dat gaat zich beter voelen dan is dat succes. Maar kinderen, krampachtig jongeren genoemd om de verantwoordelijkheid van de volwassenen op hen af te schuiven, vinden uiterlijk en in een hokje passen vanwege groepsdynamiek veel belangrijker dan het voor volwassenen blijkt te zijn. Een onzeker, bang en depressieve heteroseksuele puberjongen kan zich ook beter voelen door hem vol te spuiten met testosteron om dikke spierbundels te krijgen. Maar ook dat licht buiten de expertise van een psychiater of psycholoog, dat geldt niet als een succesvolle behandeling en daar mag een integere arts ook niet aan meewerken.
Laat zo'n verward homojoch nou eerst eens lekker verliefd worden of anderzins neuken door de normale hormonale ontwikkeling zijn werk te laten doen, en dan nog maar eens kijken of die zijn geslachtsdelen, seksueel fantastisch functioneren en algehele lichamelijke gezondheid wil inleveren om meer op een echte vrouw te lijken.
Je vergeet tatoeage en piercings zonder goedkeuring van de ouders.quote:
Als minderjarige mag je niet drinken, niet autorijden, niet stemmen, geen telefoonabonnement afsluiten. Maar je borsten of penis eraf laten snijden is dan weer prima
Klopt. Dat heet "jezelf ontdekken" en in je tienerjaren ben je nog lang niet zo ver dat je echt weet wie je bent.quote:
[..]
dat is altijd zo bij deze doelgroep
Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.
Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfoob, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.
Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?
Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?
Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?
[ Bericht 0% gewijzigd door Niz op 29-10-2023 09:28:45 ]
Er zijn dan ook heel veel wetenschappelijke onderzoeken waaruit blijkt dat bij gender dysforie voor veruit de meeste jongeren een therapie die als ‘conversietherapie’ kan worden aangemerkt de beste resultaten behaalt.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
Transgender Netwerk bedient zich vaak van leugens en halve waarheden. Niet te serieus nemen.
Als ze het ook uit eigen zak betalen.quote:
https://www.bnnvara.nl/zembla/videos/600185
[..]
Goede uitzending van Zembla waar nog maar eens duidelijk wordt hoe mager de basis is voor deze vorm van 'zorg'. Vooral opvallend is de constante verwijzingen naar hoe polariserend dit debat zou zijn, wat eigenlijk een beetje vreemd is. Voor andere soorten zorg is dat niet zo. Het feit dat Nederlandse artsen en experts hier alleen anoniem over willen praten zegt nogal wat.
De conclusie is wat mij betreft duidelijk: alles meteen stopzetten. Een nieuw protocol opzetten net als in het VK, waar dit soort medicaties alleen toegediend kunnen worden in een research-project. Mét controlegroep.
(om duidelijk te zijn, dat gaat alleen op voor minderjarigen. Wat volwassenen doen als ze 18 zijn moeten ze verder zelf weten)
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.quote:
Ik heb de uitzending gezien, was er speciaal voor gaan zitten. Het verbaasde mij al er verder niet veel over te lezen. Wat mij altijd opvalt, is het aantal kinderen dat hier tegenwoordig voor in de rij zou staan.
Onder de huidige maatschappelijk druk `je mag zijn wie je bent`, gaan ouders wellicht in eerste instantie méé met het kind en gaan akkoord met de puberteitsremmers. Maar vervolgens kan ik mij wel iets voorstellen bij een fuik waar je dan inzit.
Zoals die jongen die wilde stoppen. Ouders worden weggezeg als transfood, hij moest /onder het mom van ´sociale transitie doormaken´ alvast in vrouwenkleren naar het gesprek komen. Brrrr. Doodeng.
Nederland wilde denk ik weer eens gidsland zijn: groot congres in 2016 blijkbaar, door Maxima geopend etc.
Dus er "moeten" hier wel heel veel gevallen door de molen?
Levenslang medicijngebruik. Wat is het belang van de farmaceutische industrie?
Is eigenlijk bekend hoeveel mensen er nu, anno 2023, zijn van 40, 60, 80 jaar oud die zeggen "was dat in mijn jeugd maar zo makkelijk geweest, dan had ik het zéker gedaan"?
Is dat echt hetzelfde percentage als waar men nu op jonge leeftijd mee aan de slag gaat?
Was bij die 40-plussers echt levenslang sprake van "ondraaglijk psychisch lijden" aan de orde?
Ook ben ik wel benieuwd naar de kosten.
Men schreeuwt moord en brand over de kosten voor de zorg die de pan uit rijzen; een gehoorapparaatje voor een oudere vergoeden is eigenlijk al 'teveel' en 'te duur'.
Maar wat kost dit van puberteit tot levenslang medicijnen etc.?
Dit is niet waar.quote:
https://www.transgendernetwerk.nl/nieuws/reactie-op-zembla/
[..]
Dat het een eenzijdige uitzending was, werd al snel duidelijk. Eén van de experts die in de uitzending aan het woord komt, is zelfs voor conversietherapie... De brandbrief die Transgender Netwerk geschreven heeft, is het ook waard om te lezen.
De brief die transgender netwerk schrijft zit vol leugens en aannames. Ik ben zelf bekend met Genspect, SEGM en Stella O'Malley en die zijn niet voor conversietherapie. Het is ook lasterlijk om dat zo in een brief te zetten.
Hier hun argumentatie.
https://genspect.org/savi(...)ersion-therapy-bans/
De docu is trouwens al de hele wereld rond aan het gaan.Hier een artikel van een grote gendercritische blog:
https://www.genderclinicn(...)=post&utm_medium=web
[ Bericht 11% gewijzigd door Maanvis op 29-10-2023 03:00:44 ]
https://www.instagram.com/vugendermistreatment/ Vumc heeft ook steken lsaten vallen in de ogen van transgenders.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Ik ben het wel met je eens dat de uitzending te kort is, en dat daardoor tavistock met NL wordt vergelieken, of althans dat lijkt zo.
In Nederland is de zorg beter iig. En zijn er dus minder detransiitoners.
De kosten kan je ong. hier zienquote:
[..]
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.
https://www.gofundme.com/(...)-surgery-fundraising
In dit onderzoek van de rijksoverheid (waarop het komende wetsvoortel is gebaseerd) komt het volgnede voor: https://www.rijksoverheid(...)ntiteit-in-nederland
Dat, samen met Jet (een detransitioner);
En het verhaal van 'maarten' in de docu, maakt dus al 3 gevallen van (pogingen tot) homoconversietherapie in Nederland door er onterecht een medische transitie door te laten gaan.
Seksuoloog James Cantor legt hier uit hoe het dan dus kan dat kinderen die mogelijk opgroeien tot homoseksuele mannen en vrouwen, in hun kindertijd kunnen denken dat ze van het andere geslacht zijn omdat ze 'anders' zijn.
Heel gevaarlijk dus.
Mocht je hierin geinteresseerd zijn: De beste podcast is van Genspect, namelijk Gender: A Wider Lens. Zij hebben ook een interview met Thomas Steensma en Annelou de Vries.quote:
Net gekeken. Het is een lastige kwestie. Ik geloof 100% dat er een fuik kan ontstaan als je start met de 'pauze', zeker op jongere leeftijd - een statement die je hebt gemaakt.., is er dan nog een weg terug? Schaamte? Meer onderzoek nodig.
En tijdens hun conferentie in April heeft Michael Biggs uitgelegd wat er mis is met het Dutch Protocol
De andere kliniek zit in nijmegen bij RadbouwUMC, volgens mij is het zorgpad hetzelfde omdat de standaarden ook hetzelfde zijn.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Alhier de consequentie van het propageren van de transretoriek. "Hey, 12-jarige, voel je je 'anders'? Misschien ben jij ook wel ziek!", en arts: "Neem hem/haar serieus, want anders zal de wereld weten dat je intolerant bent!"quote:
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers.
Uiteindelijk wil je naar een situatie waar degenen die niet in zo'n behandeling thuis horen eruit gefilterd worden. Maar ook degenen voor wie dit wel bijdraagt aan een prettiger leven dit wel kunnen ondergaan. Hoe je dat precies doet daar heb ik geen verstand van en moeten experts maar uitzoeken.
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Dat is dus nog maar de vraag. We hebben alleen het woord van mevrouw de Vries en die andere arts die geinterviewd werd. Het is niet zo gek dat het ziekenhuis het zo probeerde tegen te houden, want die endocrinoloog zei vooral dingen die niet waar zijn. Het idee dat puberteitsremmers omkeerbaar zijn is flink achterhaald. Als ze dat nu nog steeds vertellen aan patiënten liegen ze dus al.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.quote:In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.
Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.
Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.
Waarom reageer je dan? Gewoon kijken, aanraderquote:
[..]
Ik heb de uitzending niet gezien
Uit de documentaire blijkt gewoon dat de wetenschappelijke onderbouwing voor het protocol uitermate zwak is, beperkt, kleinschalig is uitgevoerd en geen follow-up kende.quote:
[..]
Ja, zeker. Ik had te doen met de artsen in het AUmc. Ze weten dat ze zorgvuldig zijn, dat ze al jaren hun best doen om trans jongeren gelukkig te maken en dat veruit de meeste jongeren ook gelukkig zijn.
In de reactie van Transvisie, die MoreDakka aanhaalt, lees ik deze zin over Engeland, Zweden en Finland van mevrouw Markesteijn terug: "Ze passen hun eigen adaptatie van het Dutch Protocol toe. En als puberteitsremmers niet op de goede manier worden ingezet, dan kun je inderdaad problemen krijgen. Daar komen ze nu ook achter denk ik."
Dat is zo pijnlijk aan de uitzending van Zembla. Ze vergelijken appels met peren, omdat andere landen er anders mee om gaan.
Nederland geeft puberteitsremmers aan jongeren die al heel lang genderincongruentie ervaren en een stabiele thuissituatie hebben. Daar zijn de resultaten zeer positief.
Engeland, Zweden en Finland geven jongeren met autisme, die pas sindskort afvragen of ze trans zijn, puberteitsremmers. Daar zijn de resultaten anders.
Transgender Netwerk is zeker niet onbevooroordeeld, maar dat is de uitzending van Zembla ook niet.
Dat lijkt me de meest belangrijke conclusie.
Overigens ook typisch: een methodoloog van het UMC wilde wel een interview geven aan het programma, maar werd intern teruggefloten omdat dat 'consequenties zou hebben voor zijn carriere'. @recursief
De genderideologie is vooral politiek van aard.
[ Bericht 2% gewijzigd door EttovanBelgie op 29-10-2023 14:05:23 ]
Hele goede vragen. Als we mevrouw de Vries moeten geloven is het zó belangrijk om deze kinderen en adolescenten puberteitsremmers voor te schrijven dat we niet kunnen wachten op meer onderzoek. Want als we dat niet doen zou er van alles mis gaan. Wat dat dan is wordt niet gezegd. En als er in het verleden echt duizenden kinderen per jaar zijn die deze medicatie écht nodig gehad zouden hebben, hoe is het met hun vergaan? Wat is er allemaal precies mis gegaan?quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Heb vaak het idee dat veel problemen vooral in 020 een probleem zijn en niet in Emmen of Winschoten.quote:
Ligt nou specifiek het Amsterdamse transgenderprotocol ligt onder vuur? Of de gehele transgenderzorg in NL?
Gezien de exponentiële stijging van jongeren die zgn genderdysforie ervaren zouden er tienduizenden volwassenen moeten rondlopen met dezelfde wens inderdaad.quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Ik ben bang dat wat wij nu aan het doen een totaal nutteloze procedure is waar we over dertig jaar met absolute schaamte op terug kijken. Verder vind ik het opvallend hoe psychologen bij de genderpoli in Amsterdam zo lopen te pushen voor geslachtsveranderende operaties om het plaatje maar compleet te kunnen maken. Verder is geluk geheel subjectief natuurlijk en kan iemand die zeer jong het transgendertraject is ingegaan relatief gelukkig zijn, al is het maar omdat hij / zij ook geen enkel referentiekader heeft van wat het is om man / vrouw te zijn. Cost sunk fallacy is ook een dingetje en op reddit lees (las) je vaak verhalen dat veel transgenders ergens in het traject heel erg begonnen te twijfelen, maar er eigenlijk geen weg meer terug was na zoveel tijd en moeite.
Ja, ik zou ervoor terug moeten kijken om te zien wat er precies werd gezegd, maar de toon van De vries was volgens mij dat zij stelde dat het onethisch zou zijn om die kinderen deze 'zorg' te onthouden.quote:
[..]
Hele goede vragen. Als we mevrouw de Vries moeten geloven is het zó belangrijk om deze kinderen en adolescenten puberteitsremmers voor te schrijven dat we niet kunnen wachten op meer onderzoek. Want als we dat niet doen zou er van alles mis gaan. Wat dat dan is wordt niet gezegd. En als er in het verleden echt duizenden kinderen per jaar zijn die deze medicatie écht nodig gehad zouden hebben, hoe is het met hun vergaan? Wat is er allemaal precies mis gegaan?
En wat betreft het 'alleen in behandeling nemen van kinderen met een stabiele thuissituatie' heb ik ook zo mijn bedenkingen. Uit mijn omgeving ken ik het verhaal -en de bron acht ik behoorlijk betrouwbaar- dat in het geval van een (v)echtscheiding de moeder met zoon al snel bij de genderkliniek zat toen die zoon zei zich 'anders' te voelen. Vader was het er duidelijk niet mee eens en hij had gelijk: zoon bleek gewoon homo te zijn.
Dus niks stabiele situatie: moeder ging behoorlijk ver om haar 'gelijk' te bewijzen. Arme zoon. (Is gelukkig nog wel op tijd goed gekomen voor die jongen).
Je bedoelt een meldpunt voor detransitioners?quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Genspect gaat een nieuw, niet medisch framework bedenken dat op exploratieve therapie is gebaseerd.quote:
[..]
Dat is dus nog maar de vraag. We hebben alleen het woord van mevrouw de Vries en die andere arts die geinterviewd werd. Het is niet zo gek dat het ziekenhuis het zo probeerde tegen te houden, want die endocrinoloog zei vooral dingen die niet waar zijn. Het idee dat puberteitsremmers omkeerbaar zijn is flink achterhaald. Als ze dat nu nog steeds vertellen aan patiënten liegen ze dus al.
[..]
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.
Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.
Het wordt als het goed is op hun conferentie gelanceerd die volgende week is.
https://genspect.org/gens(...)nder-care-framework/
Het medisch onderzoek nav de overleden jongen kan je hier vinden (schokkende foto's in het onderzoek)quote:Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.
Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.
https://web.archive.org/w(...)6/j.jpag.2016.09.005
Je bedoelt de bottom surgery:? Dat daartoe gepusht werd had ik ook al gezien in deze phd thesis:quote:
[..]
Gezien de exponentiële stijging van jongeren die zgn genderdysforie ervaren zouden er tienduizenden volwassenen moeten rondlopen met dezelfde wens inderdaad.
Ik ben bang dat wat wij nu aan het doen een totaal nutteloze procedure is waar we over dertig jaar met absolute schaamte op terug kijken. Verder vind ik het opvallend hoe psychologen bij de genderpoli in Amsterdam zo lopen te pushen voor geslachtsveranderende operaties om het plaatje maar compleet te kunnen maken. Verder is geluk geheel subjectief natuurlijk en kan iemand die zeer jong het transgendertraject is ingegaan relatief gelukkig zijn, al is het maar omdat hij / zij ook geen enkel referentiekader heeft van wat het is om man / vrouw te zijn. Cost sunk fallacy is ook een dingetje en op reddit lees (las) je vaak verhalen dat veel transgenders ergens in het traject heel erg begonnen te twijfelen, maar er eigenlijk geen weg meer terug was na zoveel tijd en moeite.
https://research.vu.nl/en(...)are-ethical-and-conc
en volgens mij melden ze het hier ook nog: https://www.instagram.com/vugendermistreatment/
Dan worden ze uitgemaakt voor transfoob dat willen ze niet.quote:
Sowieso artsen die deze behandelingen uitvoeren uit hun ambt zetten lijkt me al een goed begin.
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
Leuk verzonnen, maar er is geen sprake van dwang richting artsen en chirurgen.quote:
[..]
Dan worden ze uitgemaakt voor transfoob dat willen ze niet.
De minderjarigheid zou de discussie veel simpeler moeten maken, maar doet dat niet. De reden dat fysiotherapie net als bijvoorbeeld veel traditionele Chinese geneeswijzen niet vergoed is dat de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt, dan mag het als alternatieve geneeswijzen bijverzekerd geloof ik. Misschien de transgenderideologie/wetenschap eens langs dezelfde meetlat leggen?quote:
Vijf jaar terug ook bij Zembla, maar dan over spijt na transitie (mss is Zembla biased):
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
Het is ook nog eens cosmetische chirurgie in feite. Indien die grote geestelijke nood lenigt dan is daar best wat voor te zeggen, maar geldt dan ook voor andere grote geestelijke nood wegens het uiterlijk? Ik denk dat de mannen die hun lul en ballen laten zitten vaak een soort seksuele afwijking in het extreme aan het trekken waar ze zelf maar voor moeten sparen, en waar ze vrouwen op geen enkele manier lastig mee moeten vallen.
Ik vrees dat het anders niet zou bestaan, dat er helemaal geen transgenderideologie zou zijn. Dan zouden vrijwilligers en activisten het zelf op moeten zetten en vooral die laatsten krijgen over het algemeen helemaal niks van de grond.quote:
[..]
Geloof maar dat het BAKKEN met geld kost.
Hoe bedoel je dat?quote:
[..]
De minderjarigheid zou de discussie veel simpeler moeten maken, maar doet dat niet. De reden dat fysiotherapie net als bijvoorbeeld veel traditionele Chinese geneeswijzen niet vergoed is dat de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt, dan mag het als alternatieve geneeswijzen bijverzekerd geloof ik. Misschien de transgenderideologie/wetenschap eens langs dezelfde meetlat leggen?
Het is ook nog eens cosmetische chirurgie in feite. Indien die grote geestelijke nood lenigt dan is daar best wat voor te zeggen, maar geldt dan ook voor andere grote geestelijke nood wegens het uiterlijk? Ik denk dat de mannen die hun lul en ballen laten zitten vaak een soort seksuele afwijking in het extreme aan het trekken waar ze zelf maar voor moeten sparen, en waar ze vrouwen op geen enkele manier lastig mee moeten vallen.
[..]
Ik vrees dat het anders niet zou bestaan, dat er helemaal geen transgenderideologie zou zijn. Dan zouden vrijwilligers en activisten het zelf op moeten zetten en vooral die laatsten krijgen over het algemeen helemaal niks van de grond.
Als in: "als een transgender geen volledige transitie aandurft, dan is het een man met een seksuele afwijking"?
Een "niet volledige" transitie is geen transitie. Niet genitale verminking heeft bij mij altijd de voorkeur, maar we hebben ook te maken met mannen die een seksuele kick krijgen van vrouw 'zijn'. Prima, maar doe dat lekker in je eigen tijd. Als uiteindelijk blijkt dat je je lul wil houden, en dus gewoon geen transitie wil, ook prima maar wel jammer geld dat hele voortraject. Als je plastic borsten wil als man met lul om wat voor reden dan ook, niet van mijn zorgpremie en belastingcenten.quote:Op zondag 29 oktober 2023 19:30 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hoe bedoel je dat?
Als in: "als een transgender geen volledige transitie aandurft, dan is het een man met een seksuele afwijking"?
Maar waarom is iemand die niet de volledige transitie wil dan automatisch iemand die er een seksuele kick van krijgt?quote:
[..]
Een "niet volledige" transitie is geen transitie. Niet genitale verminking heeft bij mij altijd de voorkeur, maar we hebben ook te maken met mannen die een seksuele kick krijgen van vrouw 'zijn'. Prima, maar doe dat lekker in je eigen tijd. Als uiteindelijk blijkt dat je je lul wil houden, en dus gewoon geen transitie wil, ook prima maar wel jammer geld dat hele voortraject. Als je plastic borsten wil als man met lul om wat voor reden dan ook, niet van mijn zorgpremie en belastingcenten.
Ik snap die connectie niet.
Dat zeg ik niet, ik zei "vaak". Natuurlijk kunnen mensen bedenkingen krijgen, prima, hoog tijd. Laat ze zich vooral niet verplicht voelen om door te zetten. Maar dan is er ook geen sprake van transitie meer. Van het andere geslacht wordt iemand sowieso niet, de primaire geslachtskenmerken verwijderen en iets knutselen wat op de geslachtsorganen van het andere geslacht lijkt is het maximaal haalbare, als dat niet gewenst is, waar hebben we het dan eigenlijk over? Een man die borsten wil. Dat moet die helemaal zelf weten, en helemaal zelf betalen.quote:
[..]
Maar waarom is iemand die niet de volledige transitie wil dan automatisch iemand die er een seksuele kick van krijgt?
Ik snap die connectie niet.
Iemand die niet transgender is hoort natuurlijk niet in dat traject thuis.quote:
[..]
Dat zeg ik niet, ik zei "vaak". Natuurlijk kunnen mensen bedenkingen krijgen, prima, hoog tijd. Laat ze zich vooral niet verplicht voelen om door te zetten. Maar dan is er ook geen sprake van transitie meer. Van het andere geslacht wordt iemand sowieso niet, de primaire geslachtskenmerken verwijderen en iets knutselen wat op de geslachtsorganen van het andere geslacht lijkt is het maximaal haalbare, als dat niet gewenst is, waar hebben we het dan eigenlijk over? Een man die borsten wil. Dat moet die helemaal zelf weten, en helemaal zelf betalen.
Maar het argument dat een transgender alleen maar all the way mag gaan of helemaal niet vind ik vreemd.
Al helemaal als geld als motivatie daarvoor wordt gebruikt. Een gedeeltelijke transitie is natuurlijk een stuk goedkoper.
Dat is precies wat o.a. de Zweedse arts ook zegt in die docu: hij wil voor genderdysforie patiënten dezelfde wetenschappelijke standaarden kunnen gebruiken als voor alle andere patiënten. Dat is hij volgens zichzelf aan zijn patiënten verplicht. Op basis daarvan zijn ze in Zweden gestopt met behandelingen, omdat de wetenschappelijke onderbouwing voor het Dutch Protocol non-existent is.quote:
[..]
De minderjarigheid zou de discussie veel simpeler moeten maken, maar doet dat niet. De reden dat fysiotherapie net als bijvoorbeeld veel traditionele Chinese geneeswijzen niet vergoed is dat de wetenschappelijke onderbouwing ontbreekt, dan mag het als alternatieve geneeswijzen bijverzekerd geloof ik. Misschien de transgenderideologie/wetenschap eens langs dezelfde meetlat leggen?
Ik vond het een verhelderende docu. Het bevestigt tevens wat een aantal mensen met achtergrond kennis over het onderwerp hier op FOK ook al schreven en bevestigt mijn eigen vermoeden dat het huidige trans gebeuren eerder om een sociale trend gaat dan een grootschalig medisch fenomeen wat we de afgelopen eeuwen gemist hebben. Hopelijk is dit dan ook de wal die het schip zal keren.
Misschien kinderen eerst gewoon eens door de puberteit laten gaan aleer je allerlei ingrepen en medicatie toepast.quote:
[..]
Iemand die niet transgender is hoort natuurlijk niet in dat traject thuis.
Maar het argument dat een transgender alleen maar all the way mag gaan of helemaal niet vind ik vreemd.
Al helemaal als geld als motivatie daarvoor wordt gebruikt. Een gedeeltelijke transitie is natuurlijk een stuk goedkoper.
Niet voor niets hebben we in Nederland wetten opgesteld, waarbij iemand onder de 18 minderjarig is en daarom niet mag: gokken, roken, drinken, autorijden of stemmen.
Laat kinderen eerst maar eens kind zijn.
Er is veel gelobby van activistische transmensen naar artsen.quote:
[..]
Leuk verzonnen, maar er is geen sprake van dwang richting artsen en chirurgen.
https://vugendermistreatment.noblogs.org/
In deze context niet relevant.quote:
[..]
Misschien kinderen eerst gewoon eens door de puberteit laten gaan aleer je allerlei ingrepen en medicatie toepast.
lobbyen mag, maar we kennen vrije beroepskeuze.quote:
[..]
Er is veel gelobby van activistische transmensen naar artsen.
https://vugendermistreatment.noblogs.org/
Niemand kan jou dwingen een bepaald beroep te nemen.
Niet aan kinderlijven morrelen als daar geen 100% waterdicht wetenschappelijke noodzaak toe is in iedere context relevant.quote:
Ik heb deze uitzending van Zembla uit 2018 zojuist ook helemaal gezien.quote:
Vijf jaar terug ook bij Zembla, maar dan over spijt na transitie (mss is Zembla biased):
Klik
Heel moeilijke materie...als redelijk conservatief persoon (op dit gebied iig) vind ik 't eerlijk gezegd ingewikkeld om het normaal te vinden om mensen om te gaan bouwen. Je mag het ook niet zeggen, maar halve omgebouwde mensen vind ik zo mogelijk nog moeilijker, zo'n 'man' die dubbel D borsten wil, maar z'n lul ook laat hangen.Kosten vind ik idd ook wel een dingetje. Tandarts of fysio moet je vaak zelf betalen en zoiets zit in het basispakket?
Dank voor het linkje, was het zeker waard om te kijken.
Hmm, heb je de docu gezien, en hoe een UMC methodoloog zich toch maar terugtrok vanwege interne pressie?quote:
[..]
lobbyen mag, maar we kennen vrije beroepskeuze.
Niemand kan jou dwingen een bepaald beroep te nemen.
Tja, ik heb het met Weltschmerz over transgenders die wel of niet hun pik er af laten hakken, jij batst er dwars doorheen over kinderlijven.quote:
[..]
Niet aan kinderlijven morrelen als daar geen 100% waterdicht wetenschappelijke noodzaak toe is in iedere context relevant.
We hebben het niet over kinderen.
Want hij wilde geen piemels afhakken?quote:
[..]
Hmm, heb je de docu gezien, en hoe een UMC methodoloog zich toch maar terugtrok vanwege interne pressie?
Volgens mij doet een methodoloog dat sowieso niet.
Wat bedoel je met een beroep nemen van..?quote:
[..]
lobbyen mag, maar we kennen vrije beroepskeuze.
Niemand kan jou dwingen een bepaald beroep te nemen.
tenzij het een psychopaat isquote:
[..]
Want hij wilde geen piemels afhakken?
Volgens mij doet een methodoloog dat sowieso niet.
Bijvoorbeeld een baan in de genderkliniek.quote:
[..]
Wat bedoel je met een beroep nemen van..?
Daar kiest iemand zelf voor.
maar dan is het zijn hobby, niet zijn functie.quote:
Er is geen sprake van dat minderjarige kinderen in transitie gaan, maar dat ze puberteitsremmers krijgen om te voorkomen dat ze uiterlijke kenmerken ontwikkelen die niet bij hun genderidentiteit behoren, tot het moment dat ze meerderjarig zijn en wel of niet kiezen voor die transitie.quote:
Alleen al t feit dat er zo iets bestaat als transgender vind ik al bezopen. Prima als als een vrouw zich als man wil gedragen en andersom, be my guest.. maar dat gedoe over medische ingrepen alvorens iemand 18 is?
Niet voor niets hebben we in Nederland wetten opgesteld, waarbij iemand onder de 18 minderjarig is en daarom niet mag: gokken, roken, drinken, autorijden of stemmen.
Laat kinderen eerst maar eens kind zijn.
De theorie is dat de puberteitsremming omkeerbaar is en het verder niet schadelijk is.
Of dat zo is, dat zou onvoldoende zijn onderzocht.
Verder blijkt in Zembla dat de buitenlandse deskundigen die nu openlijk twijfelen aan het Dutch protocol, kinderen in hun kliniek kregen die niet voldeden een de criteria van dat protocol. Maar ze desondanks toch die kinderen gingen behandelen volgens dat protocol.
En nu geven ze het protocol de schuld dat ze niet het juiste resultaat bereiken, terwijl ze zelf van het protocol zijn gaan afwijken.
Incorrect. Na de puberteitsremmers volgt een hormoonbehandeling, die kan officieel beginnen bij 16 jaar oud. Dat gebeurt ook eerder. Verder kan de 'sociale transitie' meteen beginnen.quote:
[..]
Er is geen sprake van dat minderjarige kinderen in transitie gaan, maar dat ze puberteitsremmers krijgen om te voorkomen dat ze uiterlijke kenmerken ontwikkelen die niet bij hun genderidentiteit behoren, tot het moment dat ze meerderjarig zijn en wel of niet kiezen voor die transitie.
Weer incorrect. Ze zijn gestart met het protocol omdat het zo goed zou werken, maar dat blijkt niet zo te zijn en de wetenschappelijke basis rommelt. Het soort kind dat in het onderzoek voorkwam waar het protocol op gebaseerd is kan men niet vinden. Dus stoppen ze er mee. In Nederland gaat men er gewoon mee door, ook met al die kinderen in de kliniek die niet voldoen aan de criteria van het protocol. Het probleem zit dus in Nederland, niet bij die artsen in het buitenland.quote:Verder blijkt in Zembla dat de buitenlandse deskundigen die nu openlijk twijfelen aan het Dutch protocol, kinderen in hun kliniek kregen die niet voldeden een de criteria van dat protocol. Maar ze desondanks toch die kinderen gingen behandelen volgens dat protocol.
En nu geven ze het protocol de schuld dat ze niet het juiste resultaat bereiken, terwijl ze zelf van het protocol zijn gaan afwijken.
Wat deze documentaire niet echt behandelt is de vraag waarom er ineens zo belachelijk veel kinderen en tieners op de deur kloppen van de 'genderkliniek'. En waarom deze kinderen zo anders zijn dan de kinderen waar men mee werkte in het originele protocol. Het is vrij absurd dat ook mevrouw de Vries daar nauwelijks nieuwsgierig over is. Mijn hypothese is vrij simpel: het is een cultureel fenomeen gevoed door hypes en doorgeslagen ideologische organisaties. Met zorg heeft het eigenlijk nauwelijks iets te maken.
[ Bericht 6% gewijzigd door MoreDakka op 30-10-2023 08:23:35 ]
Het topic gaat alleen over kinderen en adolescenten. Wel even ontopic blijven.quote:
[..]
Tja, ik heb het met Weltschmerz over transgenders die wel of niet hun pik er af laten hakken, jij batst er dwars doorheen over kinderlijven.
We hebben het niet over kinderen.
Los van dat ze het soort kind niet kunnen vinden: het protocol is wetenschappelijk niets waard omdat er naast de behandeling met pubertijdsremmers een traject van psychologische ondersteuning liep. De positieve resultaten die men in Amsterdam op basis van het protocol meent behaald te hebben zijn daarom niet eenduidig aan te wijzen als resultaat van zuiver de medische behandeling, maar zouden ook het resultaat kunnen zijn van zuiver de psychologische behandeling. Men weet het domweg niet, maar gaat door met het huidige protocol omdat men het onethisch vind om dit soort kinderen dit type zorg te ontzeggen. In buitenlandse ziekenhuizen keren ze die redenering om: we weten het niet en dus is het onethisch om zo'n onzekere behandeling toch door te zetten.quote:
[..]
Incorrect. Na de puberteitsremmers volgt een hormoonbehandeling, die kan officieel beginnen bij 16 jaar oud. Dat gebeurt ook eerder. Verder kan de 'sociale transitie' meteen beginnen.
[..]
Weer incorrect. Ze zijn gestart met het protocol omdat het zo goed zou werken, maar dat blijkt niet zo te zijn en de wetenschappelijke basis rommelt. Het soort kind dat in het onderzoek voorkwam waar het protocol op gebaseerd is kan men niet vinden. Dus stoppen ze er mee. In Nederland gaat men er gewoon mee door, ook met al die kinderen in de kliniek die niet voldoen aan de criteria van het protocol. Het probleem zit dus in Nederland, niet bij die artsen in het buitenland.
Ook omdat het er de schijn van heeft dat het beginnen met pubertijdsremmers niet zo vrijblijvend is. Los van de medische risico's is het een stap in een proces dat al een fuik ervaren kan worden. Zeker als er vanuit het behandelend team druk komt om de (sociale) transitie te maken - en dat bleek in een aantal gevallen wel zo ervaren te worden.
Dat laatste vraag ik me ook af, hoe het kan dat er zo'n grote groep is die zich aanmeldt.quote:
[..]
Incorrect. Na de puberteitsremmers volgt een hormoonbehandeling, die kan officieel beginnen bij 16 jaar oud. Dat gebeurt ook eerder. Verder kan de 'sociale transitie' meteen beginnen.
[..]
Weer incorrect. Ze zijn gestart met het protocol omdat het zo goed zou werken, maar dat blijkt niet zo te zijn en de wetenschappelijke basis rommelt. Het soort kind dat in het onderzoek voorkwam waar het protocol op gebaseerd is kan men niet vinden. Dus stoppen ze er mee. In Nederland gaat men er gewoon mee door, ook met al die kinderen in de kliniek die niet voldoen aan de criteria van het protocol. Het probleem zit dus in Nederland, niet bij die artsen in het buitenland.
Wat deze documentaire niet echt behandelt is de vraag waarom er ineens zo belachelijk veel kinderen en tieners op de deur kloppen van de 'genderkliniek'. En waarom deze kinderen zo anders zijn dan de kinderen waar men mee werkte in het originele protocol. Het is vrij absurd dat ook mevrouw de Vries daar nauwelijks nieuwsgierig over is. Mijn hypothese is vrij simpel: het is een cultureel fenomeen gevoed door hypes en doorgeslagen ideologische organisaties. Met zorg heeft het eigenlijk nauwelijks iets te maken.
Je conclusie daarover vind ik te voorbarig.
Verder wordt inderdaad getwijfeld aan de wetenschappelijke onderbouwing van het protocol, maar als je als arts al ziet dat de groep die zich voor behandeling aanmeldt afwijkt van de doelgroep van het protocol, dan moet je sowieso dat protocol niet gaan volgen.
En dat blijft nu onderbelicht.
Klopt, maar de vraag is waarom ze er dan mee door blijven gaan in Amsterdam. Mevrouw de Vries geeft een vaag antwoord waar toch echt op doorgevraagd had moeten worden. Maar dat mocht niet schijnbaar, want zoals de documentaire aangeeft moest het interview aan strikte voorwaarden voldoen. Waarom zou dat zijn denk je? Als je er echt achter staat, dan zijn terechte vragen van een journalist toch geen probleem?quote:
[..]
Dat laatste vraag ik me ook af, hoe het kan dat er zo'n grote groep is die zich aanmeldt.
Je conclusie daarover vind ik te voorbarig.
Verder wordt inderdaad getwijfeld aan de wetenschappelijke onderbouwing van het protocol, maar als je als arts al ziet dat de groep die zich voor behandeling aanmeldt afwijkt van de doelgroep van het protocol, dan moet je sowieso dat protocol niet gaan volgen.
En dat blijft nu onderbelicht.
Ze blijft maar zeggen dat het onetisch is om de behandeling niet meer te geven omdat er dan... iets zou gebeuren. Wat dat is blijft in het midden en mag blijkbaar ook niet over doorgevraagd worden. Maar deze behandeling is spliksplinternieuw, wat is er met al die kinderen gebeurt die door de 'verkeerde puberteit' (afschuwelijke term trouwens) zijn gegaan zonder deze behandeling? Dat zouden er inmiddels enkele tienduizenden moeten zijn als we de huidige aantallen zien. Volgens deze logica hebben we hen schade aangedaan door hen deze behandeling niet te geven. Het is immers onetisch om het niet te doen. Waar zijn deze mensen?
Hoezo is iemand die geen geslachtsveranderingsoperatie wil ondergaan transgender dan? Zonder transitie geen trans.quote:
[..]
Iemand die niet transgender is hoort natuurlijk niet in dat traject thuis.
Het gaat om het principe dat we medisch noodzakelijke behandelingen, en dus wetenschappelijk onderbouwde behandeling, uit de collectieve pot vergoeden. Dat wil ik best oprekken over mensen met een dusdanige geestelijke stoornis dat alleen een lichamelijke ingreep verlichting kan brengen, maar dat is al een uitzondering. Maar ik zie niet in waarom die gemaakt zou moeten worden voor een man die man wil blijven maar jurkjes wil dragen en borsten opgeplakt wil hebben, of een knapper, vrouwelijker gezichtje wil hebben. Daar leiden we geen artsen voor op.quote:Maar het argument dat een transgender alleen maar all the way mag gaan of helemaal niet vind ik vreemd.
Al helemaal als geld als motivatie daarvoor wordt gebruikt. Een gedeeltelijke transitie is natuurlijk een stuk goedkoper.
N=1 in mijn geval. Ik ken er eentje die na zijn 40e in transitie ging en ongetwijfeld baat bij een eerdere transitie zou hebben gehad, want nu is het gewoon een Boy George lookalike omdat 40 jaar mannelijke hormonen niet meer terug te draaien zijn. En heeft moeten scheiden van vrouw en gezin die daar niet mee konden omgaan. Hij heeft dus onnodig een paar decennia geconformeerd aan de traditionele rolpatronen. Maar goed, gereformeerde omgeving werkt vaak verstikkend. Als hij dat eerder was ontworsteld, had hij wellicht minder problemen ervaren.quote:
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
Tja, omdat ze daar wel de doelgroep behandelen?quote:
[..]
Klopt, maar de vraag is waarom ze er dan mee door blijven gaan in Amsterdam. Mevrouw de Vries geeft een vaag antwoord waar toch echt op doorgevraagd had moeten worden. Maar dat mocht niet schijnbaar, want zoals de documentaire aangeeft moest het interview aan strikte voorwaarden voldoen. Waarom zou dat zijn denk je? Als je er echt achter staat, dan zijn terechte vragen van een journalist toch geen probleem?
Ze blijft maar zeggen dat het onetisch is om de behandeling niet meer te geven omdat er dan... iets zou gebeuren. Wat dat is blijft in het midden en mag blijkbaar ook niet over doorgevraagd worden. Maar deze behandeling is spliksplinternieuw, wat is er met al die kinderen gebeurt die door de 'verkeerde puberteit' (afschuwelijke term trouwens) zijn gegaan zonder deze behandeling? Dat zouden er inmiddels enkele tienduizenden moeten zijn als we de huidige aantallen zien. Volgens deze logica hebben we hen schade aangedaan door hen deze behandeling niet te geven. Het is immers onetisch om het niet te doen. Waar zijn deze mensen?
Waarom er strikt antwoord werd gegeven? Tja, iedereen weet hoe de media werkt. Mij verbaast dat niet bij een gevoelig onderwerp als dit.
zo gevoelig dat een UMC methodoloog maar besloot niet mee te doen, want dat zou wel eens gevolgen kunnen hebben voor 's mans carriere.quote:
[..]
Tja, omdat ze daar wel de doelgroep behandelen?
Waarom er strikt antwoord werd gegeven? Tja, iedereen weet hoe de media werkt. Mij verbaast dat niet bij een gevoelig onderwerp als dit.
Een transgender is iemand die in het verkeerde lichaam is geboren.quote:
[..]
Hoezo is iemand die geen geslachtsveranderingsoperatie wil ondergaan transgender dan?
Dat is onjuist.quote:Zonder transitie geen trans.
[..]
Een transgender is geen man die man wil blijven.quote:Het gaat om het principe dat we medisch noodzakelijke behandelingen, en dus wetenschappelijk onderbouwde behandeling, uit de collectieve pot vergoeden. Dat wil ik best oprekken over mensen met een dusdanige geestelijke stoornis dat alleen een lichamelijke ingreep verlichting kan brengen, maar dat is al een uitzondering. Maar ik zie niet in waarom die gemaakt zou moeten worden voor een man die man wil blijven maar jurkjes wil dragen en borsten opgeplakt wil hebben, of een knapper, vrouwelijker gezichtje wil hebben. Daar leiden we geen artsen voor op.
Je geeft zelf toe dat een volledige transitie niet mogelijk is. Je kunt enkel cosmetisch wijzigingen aanbrengen, zodat de persoon enigszins in de buurt komt van het geslacht dat bij de gender hoort.
En dat zijn ook geen eenvoudige ingrepen.
Waarom mag de transgender dan niet bepalen welke cosmetische ingrepen er gedaan gaan worden.
Dat mag, als hij het ook zelf betaaltquote:
[..]
Ja.
[..]
Dat is onjuist.
[..]
Een transgender is geen man die man wil blijven.
Je geeft zelf toe dat een volledige transitie niet mogelijk is. Je kunt enkel cosmetisch wijzigingen aanbrengen, zodat de persoon enigszins in de buurt komt van het geslacht dat bij de gender hoort.
En dat zijn ook geen eenvoudige ingrepen.
Waarom mag de transgender dan niet bepalen welke cosmetische ingrepen er gedaan gaan worden.
Die heeft geweigerd mee te werken aan deze uitzending van Zembla?quote:
[..]
zo gevoelig dat een UMC methodoloog maar besloot niet mee te doen, want dat zou wel eens gevolgen kunnen hebben voor 's mans carriere.
en wanneer wordt er vergoed?quote:
[..]
Dat mag, als hij het ook zelf betaalt
Nou, geweigerd... het werd hem 'geadviseerd' niet mee te werken en aan te geven dat het onderzoek van De Vries aan alle kanten rammelt, want 'dat zou gevolgen kunnen hebben' voor zijn carriere.quote:
[..]
Die heeft geweigerd mee te werken aan deze uitzending van Zembla?
Wanneer er sprake is van medische noodzakelijkheid.quote:
Treurig, voor die man zelf en voor zijn vrouw en gezin.quote:
[..]
N=1 in mijn geval. Ik ken er eentje die na zijn 40e in transitie ging en ongetwijfeld baat bij een eerdere transitie zou hebben gehad, want nu is het gewoon een Boy George lookalike omdat 40 jaar mannelijke hormonen niet meer terug te draaien zijn. En heeft moeten scheiden van vrouw en gezin die daar niet mee konden omgaan. Hij heeft dus onnodig een paar decennia geconformeerd aan de traditionele rolpatronen. Maar goed, gereformeerde omgeving werkt vaak verstikkend. Als hij dat eerder was ontworsteld, had hij wellicht minder problemen ervaren.
Wat ik mij in die post vooral afvroeg, is de verhouding van het aantal spijtoptanten in relatie tot de explosief gestegen aantallen aanmeldingen van nu.
In de eerdere Zembla uitzending van 2018 (linkje staat eerder genoemd in dit topic) zegt men dat er in 2008 nog 200 aanmeldingen waren en in 2015 waren er al 700 intakes.
Hoeveel er in 2022/2023 zijn, heb ik nergens terug gevonden.
Ook is een arts uit Servië aan het woord. Die arts doet hersteloperaties en vertelde dat hij al 14 spijtoptanten had geopereerd en dat er ook al 60 nieuwe aanvragen lagen. Dat was dus in de reportage uit 2018.
Of die aanvragen (ook) uit NL afkomstig waren, vertelde hij niet. De man pleitte voor een soort donorbank voor verwijderde lichaamsdelen.
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.
Daarom zijn de wachtlijsten zo hoog, omdat bijna niemand in die sector wil werken.quote:
[..]
Bijvoorbeeld een baan in de genderkliniek.
Daar kiest iemand zelf voor.
Ik heb zelf de webinar gevolgd 'transgenderzorg in de huisartsenpraktijk'... dat was een activistisch beinvloedde webinar waarbij het spijtpercentage te gunstig weer werd gegeven.
Maargoed, ik zou dus niet in die zorg willen werken, misschien wel als hulp bij het vergaren van data om te bewijzen of het al dan niet helpt...
ROGD is meer om het cohort te beschrijven, niet om de oorzaak te beschrijven.quote:
[..]
Dat laatste vraag ik me ook af, hoe het kan dat er zo'n grote groep is die zich aanmeldt.
Je conclusie daarover vind ik te voorbarig.
Verder wordt inderdaad getwijfeld aan de wetenschappelijke onderbouwing van het protocol, maar als je als arts al ziet dat de groep die zich voor behandeling aanmeldt afwijkt van de doelgroep van het protocol, dan moet je sowieso dat protocol niet gaan volgen.
En dat blijft nu onderbelicht.
Maar er mag idd meer onderzoek naasr gedaan wordt..
En er was idd veel onderbelicht in die docu, hij was ook te kort om alles te kunnen behandelen.
Voor 2014 was het ook verplicht om nooit kinderen te kunnen krijgen als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen. Dat is 1 van de redenen dat er toen zo weinig mensen die in transitie gingen.quote:
[..]
Treurig, voor die man zelf en voor zijn vrouw en gezin.
Wat ik mij in die post vooral afvroeg, is de verhouding van het aantal spijtoptanten in relatie tot de explosief gestegen aantallen aanmeldingen van nu.
In de eerdere Zembla uitzending van 2018 (linkje staat eerder genoemd in dit topic) zegt men dat er in 2008 nog 200 aanmeldingen waren en in 2015 waren er al 700 intakes.
Hoeveel er in 2022/2023 zijn, heb ik nergens terug gevonden.
Ook is een arts uit Servië aan het woord. Die arts doet hersteloperaties en vertelde dat hij al 14 spijtoptanten had geopereerd en dat er ook al 60 nieuwe aanvragen lagen. Dat was dus in de reportage uit 2018.
Of die aanvragen (ook) uit NL afkomstig waren, vertelde hij niet. De man pleitte voor een soort donorbank voor verwijderde lichaamsdelen.
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.
Eerder was het volgens jou nog iemand die stappen had gezet om juridisch een andere duiding te krijgen. Op de vraag of iemand die niet die stappen nam transgender kon zijn weigerde je te antwoorden.quote:
[..]
Een transgender is iemand die in het verkeerde lichaam is geboren.
Wanneer is iemand in het verkeerde lichaam geboren? Wanneer hij/zij dat zelf denkt?
Dat wist ik niet. Zo te lezen zit jij goed in de materie.quote:
[..]
Voor 2014 was het ook verplicht om nooit kinderen te kunnen krijgen als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen. Dat is 1 van de redenen dat er toen zo weinig mensen die in transitie gingen.
Ik probeer mij vanuit algemene interesse zo hier en daar een beetje in te lezen, maar eigenlijk vooral uit oogpunt van 'hoe de media c.q. politiek correct reageren' dit soort zaken (en het aantal aanmeldingen?) beďnvloed.
Zo moest ik denken aan dat voorval van een tijd geleden met ene Frederique die in elkaar was geslagen omdat zij geen antwoord wilde geen op de vraag of zij een jongen of een meisje was.
Haar uitspraak "je mag zijn wie je bent" leverde een golf van belangstellende reacties op.
Metro heeft haar later (februari 2023) geďnterviewd: https://www.metronieuws.n(...)shandeld-frederique/
Dat is wel een belangrijke statistiek lijkt me. Als het slechts in 1% van de gevallen mis gaat lijkt me dat geen probleem. Maar als van alle transities 30% spijt heeft, dan is dat serieus. En ergens ligt de grens van wat acceptabel is lijkt me.quote:
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.
Nee, dat is iemand die aangeeft te voelen dat die in het verkeerde lichaam is geboren, al dan niet op suggestie van een psycholoog. Ik ben bereid dat als gegeven te accepteren maar uitsluitend dat gegeven. Het is geen objectief vast te stellen realiteit buiten de geest van de persoon zelf.quote:
Een transgender is iemand die in het verkeerde lichaam is geboren.
Dat is wat het woord trans betekent. Het impliceert een proces, een beweging, een oversteek, het beschrijft nooit een statische toestand.quote:Dat is onjuist.
Dat mag wel, maar cosmetische ingrepen worden niet vergoed. Uitzondering is slechts wanneer dat noodzakelijk is om iemands geestelijke nood te lenigen door een geslachtsveranderingsoperatie. Als die geslachtsveranderingsoperatie niet ook de geslachtsdelen betreft dan is daarmee slechts een cosmetische operatie.quote:Een transgender is geen man die man wil blijven.
Je geeft zelf toe dat een volledige transitie niet mogelijk is. Je kunt enkel cosmetisch wijzigingen aanbrengen, zodat de persoon enigszins in de buurt komt van het geslacht dat bij de gender hoort.
En dat zijn ook geen eenvoudige ingrepen.
Waarom mag de transgender dan niet bepalen welke cosmetische ingrepen er gedaan gaan worden.
Ik moet wel zeggen dat er nogal wat te ontrafelen was. Je voelt dat er ergens iets niet goed zat met het transgendergebeuren, maar de mensen hier die vanuit hetzelfde idee van individuele seksuele vrijheid en autonomie het voor de kant van het transgenderisme hebben opgenomen hebben mij ook meegeholpen te ontrafelen, wat er nou precies niet aan deugt en waar de zere plek om de vinger op te leggen zit.quote:
[..]
Dat is precies wat o.a. de Zweedse arts ook zegt in die docu: hij wil voor genderdysforie patiënten dezelfde wetenschappelijke standaarden kunnen gebruiken als voor alle andere patiënten. Dat is hij volgens zichzelf aan zijn patiënten verplicht. Op basis daarvan zijn ze in Zweden gestopt met behandelingen, omdat de wetenschappelijke onderbouwing voor het Dutch Protocol non-existent is.
Ik vond het een verhelderende docu. Het bevestigt tevens wat een aantal mensen met achtergrond kennis over het onderwerp hier op FOK ook al schreven en bevestigt mijn eigen vermoeden dat het huidige trans gebeuren eerder om een sociale trend gaat dan een grootschalig medisch fenomeen wat we de afgelopen eeuwen gemist hebben. Hopelijk is dit dan ook de wal die het schip zal keren.
Ik vind 1% nogal wat. Het is toch het leven van minstens 1 minderjarige dat door volwassenen wordt verwoest. Het is niet zo dat het leven van die 99% anders verwoest zou zijn. Die zijn of gewoon homo met een gezond lichaam en dito seksueel functioneren geworden, of transgenders die iets meer op hun aangeboren geslacht lijken.quote:
[..]
Dat is wel een belangrijke statistiek lijkt me. Als het slechts in 1% van de gevallen mis gaat lijkt me dat geen probleem. Maar als van alle transities 30% spijt heeft, dan is dat serieus. En ergens ligt de grens van wat acceptabel is lijkt me.
- Zouden ze in therapie gaan om er (beter) mee te kunnen leven?
- Zouden ze chronisch ongelukkig zijn en mijmeren over de Re-Assignment die op een dag komt?
- Zouden ze gewoon met hun leven verder gaan, of denken aan beeindigen?
Hoe hebben al die gender-dysforische personen, die niet plots zijn ontstaan sinds de optie "ombouwen" op het menu staat (toch?), al die millenia lang kunnen leven met zichzelf.. waarom hebben we nog nooit over zelfmoorden gehoord, van mensen die hun lichaam niet meer konden verdragen, in zeg de jaren 1300 voor of na Chr.?? Any year..
Ik wil er slechts mee zeggen, is het niet de optie zelf die het zaadje plant ergens achterin dat puberbrein.. "psst, wist je dat je je kan laten ombouwen?"
Hoe vergaat het al die jongeren en inmiddels volwassen nu, na de ombouw? Zijn ze daadwerkelijk beter af?
Wat is de rol van hun ouders geweest, als die er al was? En hoe gaat het met hén?
Als de optie "ombouwen" van het menu af gaat, waarop gebaseerd gaan ze dan precies claimen, recht te hebben op ombouwen? Herhaal ik: de afgelopen 10000000000 jaar kon het ook niet.. dus er hebben miljoenen mensen rondgelopen die chronisch diep ongelukkig waren en dachten "oooh kon ik me maar ombouwen.. zucht".
En als bovenstaande allemaal BS is van mij, zeer goed mogelijk
dan moet iemand toch kunnen uitleggen in klare taal, waar die toename vandaan komt?Of, is er alleen toename van discussie en liepen er al millenia geleden mensen rond met Gender-Dysforie..
Als iemand daadwerkelijk is omgebouwd, is diegene dan technisch gezien nog steeds TransGender, of simpelweg Man of Vrouw? Dan is het toch voltooid, de ene, of de andere kant op?
[ Bericht 3% gewijzigd door Buikbrein op 30-10-2023 14:04:35 ]
en een volledige transitie valt daar onder?quote:
[..]
Wanneer er sprake is van medische noodzakelijkheid.
kortom, er is vrije keuze om daar wel of niet te werken..quote:
[..]
Daarom zijn de wachtlijsten zo hoog, omdat bijna niemand in die sector wil werken.
Ik heb zelf de webinar gevolgd 'transgenderzorg in de huisartsenpraktijk'... dat was een activistisch beinvloedde webinar waarbij het spijtpercentage te gunstig weer werd gegeven.
Maargoed, ik zou dus niet in die zorg willen werken, misschien wel als hulp bij het vergaren van data om te bewijzen of het al dan niet helpt...
Wat is daar medisch noodzakelijk aan?quote:
[..]
en een volledige transitie valt daar onder?
Dat jij er niets van wil begrijpen is mijn probleem verder niet.quote:
[..]
Eerder was het volgens jou nog iemand die stappen had gezet om juridisch een andere duiding te krijgen. Op de vraag of iemand die niet die stappen nam transgender kon zijn weigerde je te antwoorden.
Wanneer is iemand in het verkeerde lichaam geboren? Wanneer hij/zij dat zelf denkt?
Dus niet pas na de transitie.quote:
[..]
Nee, dat is iemand die aangeeft te voelen dat die in het verkeerde lichaam is geboren, al dan niet op suggestie van een psycholoog. Ik ben bereid dat als gegeven te accepteren maar uitsluitend dat gegeven. Het is geen objectief vast te stellen realiteit buiten de geest van de persoon zelf.
[..]
Dat is wat het woord trans betekent. Het impliceert een proces, een beweging, een oversteek, het beschrijft nooit een statische toestand.
[..]
Dat mag wel, maar cosmetische ingrepen worden niet vergoed. Uitzondering is slechts wanneer dat noodzakelijk is om iemands geestelijke nood te lenigen door een geslachtsveranderingsoperatie. Als die geslachtsveranderingsoperatie niet ook de geslachtsdelen betreft dan is daarmee slechts een cosmetische operatie.
[..]
Ik moet wel zeggen dat er nogal wat te ontrafelen was. Je voelt dat er ergens iets niet goed zat met het transgendergebeuren, maar de mensen hier die vanuit hetzelfde idee van individuele seksuele vrijheid en autonomie het voor de kant van het transgenderisme hebben opgenomen hebben mij ook meegeholpen te ontrafelen, wat er nou precies niet aan deugt en waar de zere plek om de vinger op te leggen zit.
quote:David Reimer and John Money Gender Reassignment Controversy: The John/Joan Case
In the mid-1960s, psychologist John Money encouraged the gender reassignment of David Reimer, who was born a biological male but suffered irreparable damage to his penis as an infant. Born in 1965 as Bruce Reimer, his penis was irreparably damaged during infancy due to a failed circumcision. After encouragement from Money, Reimer’s parents decided to raise Reimer as a girl. Reimer underwent surgery as an infant to construct rudimentary female genitals, and was given female hormones during puberty. During childhood, Reimer was never told he was biologically male and regularly visited Money, who tracked the progress of his gender reassignment..
Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )
Ik wil transgender best uitbreiden over iemand met zo'n sterk gevoel dat hij in het verkeerde lichaam is geboren dat die zonder geslachtsveranderingsoperatie in hoge geestelijke nood blijft verkeren. Maar met de taalspelletjes die pogen te verhullen dat het niet meer dan een psychische aandoening is doe ik niet mee.quote:
Niet religie hoor, toen bestond de genderreligie nog niet, die ouders waren gewoon heel eenvoudige mensen die door falende artsen met een Mengeleďaanse experimenteerdrift geintimideerd waren.quote:
Toch een interessant -maar droevig- verhaal in de context van dit bericht: https://embryo.asu.edu/pa(...)oversy-johnjoan-case
[..]
Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )
Een jaar of 10-15 geleden een documentaire over gezien, op een van de publieke omroepen die nu het transgenderismegeloof belijden. Toen was het nog gewoon schandalig wat er gebeurd is en werd een docu die de extreme hufterigheid en misdadigheid blootlegde nog gewoon als zodanig uitgezonden. Nu is John Money de grondlegger van de 'transgenderzorg' er mag niet gezegd worden wat voor ontzettende klootzak het was.
Nee, dat kan het antwoord niet zijn. Dat laat de documentaire al duidelijk zien. Dus probeer het nog eens.quote:
[..]
Tja, omdat ze daar wel de doelgroep behandelen?
Nou, het discussiepunt was dat een volledige transitie wel vergoed zou moeten worden, en een gedeeltelijke niet.quote:
[..]
Wat is daar medisch noodzakelijk aan?
Als jij vindt dat geen enkele transitie vergoed moet worden, dan heb je een ander standpunt dan waar het over ging.
Het is een kwis?quote:
[..]
Nee, dat kan het antwoord niet zijn. Dat laat de documentaire al duidelijk zien. Dus probeer het nog eens.
quote:
Dat het een psychische aandoening is...quote:
[..]
Ik wil transgender best uitbreiden over iemand met zo'n sterk gevoel dat hij in het verkeerde lichaam is geboren dat die zonder geslachtsveranderingsoperatie in hoge geestelijke nood blijft verkeren. Maar met de taalspelletjes die pogen te verhullen dat het niet meer dan een psychische aandoening is doe ik niet mee.
[..]
Niet religie hoor, toen bestond de genderreligie nog niet, die ouders waren gewoon heel eenvoudige mensen die door falende artsen met een Mengeleďaanse experimenteerdrift geintimideerd waren.
Een jaar of 10-15 geleden een documentaire over gezien, op een van de publieke omroepen die nu het transgenderismegeloof belijden. Toen was het nog gewoon schandalig wat er gebeurd is en werd een docu die de extreme hufterigheid en misdadigheid blootlegde nog gewoon als zodanig uitgezonden. Nu is John Money de grondlegger van de 'transgenderzorg' er mag niet gezegd worden wat voor ontzettende klootzak het was.
In hoeverre is dat relevant?
In zoverre dat het volledig in iemands hoofd zit en er dus geen transgenderisme is zonder de wens van het andere geslacht te zijn. Dan kun je dankzij de stand van de medische wetenschap en chirurgie het lichaam aanpassen aan die wensn om de geestelijke nood enigzins te lenigen, als iemand dan vervolgens dat lichaam niet chirurgisch aangepaast wil zien daaraan, maar slechts de borsten of het gezicht, dan is het blijkbaar geen transgender maar iemand met een ander psychisch verschijnsel. .quote:
[..]
Dat het een psychische aandoening is...
In hoeverre is dat relevant?
Als het een psychische aandoening is, is de behandeling en potentiële genezing(!) in de basis ook psychisch of psychiatrisch. De fysieke kant van het verhaal, hormonen en de feitelijke transitie, zijn dan eigenlijk slechts pleisters, omdat de kern van het probleem geestelijk is. Palliatieve zorg, wordt het ergens in dit topic ook wel genoemd.quote:
[..]
Dat het een psychische aandoening is...
In hoeverre is dat relevant?
Dat is op zich een onderscheid dat je terecht maakt, maar vervolgens maak je een onderscheid onterecht niet. Nameljik dat het dan geen transitie is maar slechts cosmetische chirurgie.quote:
[..]
Nou, het discussiepunt was dat een volledige transitie wel vergoed zou moeten worden, en een gedeeltelijke niet.
Als jij vindt dat geen enkele transitie vergoed moet worden, dan heb je een ander standpunt dan waar het over ging.
Tja, moeten we dan ook kankerpatienten maar geen chemo meer geven omdat 1% achteraf liever gewoon kwaliteit van leven had gehad en spijt heeft dat hun laatste levensmaanden een hel zijn geweest?quote:
[..]
Ik vind 1% nogal wat. Het is toch het leven van minstens 1 minderjarige dat door volwassenen wordt verwoest. Het is niet zo dat het leven van die 99% anders verwoest zou zijn. Die zijn of gewoon homo met een gezond lichaam en dito seksueel functioneren geworden, of transgenders die iets meer op hun aangeboren geslacht lijken.
Maar dat hebben we geen meningsverschil over.quote:
[..]
Dat is op zich een onderscheid dat je terecht maakt, maar vervolgens maak je een onderscheid onterecht niet. Nameljik dat het dan geen transitie is maar slechts cosmetische chirurgie.
En ik heb dat al benoemd in de discussie.
Genderincongruentie (het gevoel dat het geboortegeslacht niet past bij het gender dat iemand ervaart en wil uiten) wordt sinds 2018 niet meer behandeld als een psychische aandoening.quote:
[..]
Als het een psychische aandoening is, is de behandeling en potentiële genezing(!) in de basis ook psychisch of psychiatrisch. De fysieke kant van het verhaal, hormonen en de feitelijke transitie, zijn dan eigenlijk slechts pleisters, omdat de kern van het probleem geestelijk is. Palliatieve zorg, wordt het ergens in dit topic ook wel genoemd.
Aldus Zorginstituut Nederland.
Dan moet je kiezen want er is een lichamelijk probleem. En dat is dan de volwassene zelf die kiest. Hierin hoeft er helemaal niet gekozen te worden, en zijn het volwassenen die feitelijk de keuze voor het kind maken.quote:
[..]
Tja, moeten we dan ook kankerpatienten maar geen chemo meer geven omdat 1% achteraf liever gewoon kwaliteit van leven had gehad en spijt heeft dat hun laatste levensmaanden een hel zijn geweest?
Als ik rechter ben ik krijg een tot transgendergemaakte voor me die terecht vond dat hem iets verschrikkelijks was aangedaan en vervolgens de verantwoordelijk arts en psycholoog ook de lul afhakt, dan zou ik heel mild straffen. Het is niet gewoon een afweging want er is geen afweging die gemaakt móet worden. Dit is geen medische beslissing in een veldhospitaal gedurende WWII. You save some, you lose some, dat gaat hier niet op net zo min als de normale risico-afweging bij een noodzaak to medisch ingrijpen hier niet opgaat.
Je kunt ook beslissen helemaal niks te doen, lichamelijk. Als je wel onomkeerbaar lichamelijk ingrijpt om een geestelijk probleem van een kind te verzachten, meer is het niet, dan moet je verdomd goed weten wat je doet. Dit is vaak gewoon voor god spelen, het is sowieso een trend dat mensen denken alles te kunnen afwegen maar ook te mogen afwegen. Maar heel veel dingen zijn helemaal hun afweging niet, de beslissing is vaak helemaal geen kwestie van afwegen, en correct afwegen is ook helemaal niet wat ze doen omdat ze dat niet kunnen.
Ja dat weet ik, maar je vroeg in hoeverre het relevant is of je genderdysforie als een lichamelijke of een psychische aandoening zou zien. Ik liet zien dat dat voor het behandeltraject wel degelijk uitmaakt.quote:
[..]
Genderincongruentie (het gevoel dat het geboortegeslacht niet past bij het gender dat iemand ervaart en wil uiten) wordt sinds 2018 niet meer behandeld als een psychische aandoening.
Aldus Zorginstituut Nederland.
Hoe maak je iemand tot transgender?quote:
[..]
Dan moet je kiezen want er is een lichamelijk probleem. En dat is dan de volwassene zelf die kiest. Hierin hoeft er helemaal niet gekozen te worden, en zijn het volwassenen die feitelijk de keuze voor het kind maken.
Als ik rechter ben ik krijg een tot transgendergemaakte voor me die terecht vond dat hem iets verschrikkelijks was aangedaan en vervolgens de verantwoordelijk arts en psycholoog ook de lul afhakt, dan zou ik heel mild straffen. Het is niet gewoon een afweging want er is geen afweging die gemaakt móet worden. Dit is geen medische beslissing in een veldhospitaal gedurende WWII. You save some, you lose some, dat gaat hier niet op net zo min als de normale risico-afweging bij een noodzaak to medisch ingrijpen hier niet opgaat.
Je kunt ook beslissen helemaal niks te doen, lichamelijk. Als je wel onomkeerbaar lichamelijk ingrijpt om een geestelijk probleem van een kind te verzachten, meer is het niet, dan moet je verdomd goed weten wat je doet. Dit is vaak gewoon voor god spelen, het is sowieso een trend dat mensen denken alles te kunnen afwegen maar ook te mogen afwegen. Maar heel veel dingen zijn helemaal hun afweging niet, de beslissing is vaak helemaal geen kwestie van afwegen, en correct afwegen is ook helemaal niet wat ze doen omdat ze dat niet kunnen.
Ik ben er al een tijdje mee bezig.quote:
[..]
Dat wist ik niet. Zo te lezen zit jij goed in de materie.
Ik probeer mij vanuit algemene interesse zo hier en daar een beetje in te lezen, maar eigenlijk vooral uit oogpunt van 'hoe de media c.q. politiek correct reageren' dit soort zaken (en het aantal aanmeldingen?) beďnvloed.
Binnenkort komt er een subsite van Genspect in het Nederlands CQ vanuit Nederlands perspectief, er is aan mij gevraagd of ik daar ook aan mee wilde werken
Dat is idd een triest verhaal..quote:Zo moest ik denken aan dat voorval van een tijd geleden met ene Frederique die in elkaar was geslagen omdat zij geen antwoord wilde geen op de vraag of zij een jongen of een meisje was.
Haar uitspraak "je mag zijn wie je bent" leverde een golf van belangstellende reacties op.
Metro heeft haar later (februari 2023) geďnterviewd: https://www.metronieuws.n(...)shandeld-frederique/
Zo te zien is er in 2014/2015 iets gewijzigd (gezien de stijging in figuur 3). Ik heb even gezocht en kwam o.a. hier uit: https://www.transgenderne(...)is%20het%20mogelijk,'%20laten%20veranderen%2C%20of%20andersom.quote:
[..]
Ik ben er al een tijdje mee bezig.
[ afbeelding ]
Binnenkort komt er een subsite van Genspect in het Nederlands CQ vanuit Nederlands perspectief, er is aan mij gevraagd of ik daar ook aan mee wilde werken
[..]
Dat is idd een triest verhaal..
Wel fascinerend wie dat doet (en waarom). Blijkbaar kan je, ook zonder volledige transitie, je geslacht administratief laten wijzigen. Dat moet dan vooraf worden gegaan door o.a. een verklaring van een arts, maar dat zijn dus niet allemaal -of alleen maar- mensen die in het verleden van geslacht zijn gewijzigd (inclusief operatie)?
Leuk trouwens dat je gevraagd bent om daaraan mee te werken; boeiende materie en maatschappelijk relevant. Succes gewenst!
Van die Frederique viel mij op dat zij toch kennelijk haar draai heeft gevonden: zij noemt zoiets als "ik draag geen jurkjes en zo maar ben meer type tomboy" (en zij is dus géén transitie-traject ingegaan - terwijl zij daar in die tijd misschien wél over benaderd / ingepraat is?). Top dus dat zij inderdaad "mag zijn wie zij is". Zó kan het ook.
Door kinderen met een psychisch probleem wijs te maken dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren en er lichamelijk ingegrepen moet worden om erger te voorkomen, en als zo'n kind zich dan twee maanden later wat beter voelt de behandeling tot succes te verklaren voor de eeuwigheid?quote:
[..]
Hoe maak je iemand tot transgender?
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?quote:
[..]
Door kinderen met een psychisch probleem wijs te maken dat ze in het verkeerde lichaam zijn geboren en er lichamelijk ingegrepen moet worden om erger te voorkomen, en als zo'n kind zich dan twee maanden later wat beter voelt de behandeling tot succes te verklaren voor de eeuwigheid?
Zie onderzoek door Jack Turbanquote:
[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?
Of deze, is gewoon market development onderzoek geweestquote:
[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29507933/
Je zou wellicht de documentaire kunnen kijken waar het topic over gaat.quote:
[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?
Uit het feit dat er volwassenen en jongeren zijn die spijt hebben dat ze zich als kind een transitie in hebben laten duwen door volwassen 'deskundigen'.quote:
[..]
En hoe kom je erbij dat dat gebeurt?
Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.
Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.
Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
Kan er niets aan doen, maar dit komt echt heel ongeloofwaardig op mij over. Waar haalt het kind in dit voorbeeld, die tekst, die woorden vandaan? Waar heeft het kind dat opgepikt?quote:Als je kind vertelt dat het zich anders voelt dan hoe het lichaam eruit ziet, kun je daar van schrikken. Je kind heeft op dat moment behoefte aan begrip en een luisterend oor
Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!
Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".
Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?
Uit dat Amerikaanse onderzoek uit 2018 blijkt dat kinderen wordt aangepraat dat ze in een verkeerd lichaam zitten?quote:
[..]
Of deze, is gewoon market development onderzoek geweest
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/29507933/
Je bedoelt op dezelfde manier als er ineens een hele golf mannen spontaan homo zijn geworden door de relnichten die in de jaren 90 veelvuldig op televisie waren?quote:
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Er is natuurlijk geen sprake van exacte bewoording door die kinderen..quote:
Wat nu als de optie ombouwen, simpelweg niet bestaat? Wat voor keuze rest deze mensen dan nog, behalve dan te accepteren: Ik ben een man in een vrouwenlichaam, of vice versa. Waarom zou dat niet een prachtige eenheid kunnen zijn? Wie heeft verzonnen dat dit duaal is, en tot 1 moet worden gesmeedt opdat je/het weer zou kloppen?
Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.
Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.
Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
[..]
Kan er niets aan doen, maar dit komt echt heel ongeloofwaardig op mij over. Waar haalt het kind in dit voorbeeld, die tekst, die woorden vandaan? Waar heeft het kind dat opgepikt?
Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!
Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".
Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?
Die staan er ook niet in.
Het deel dat je citeert geeft bovendien aan dat zoiets niet hoeft te betekenen dat je kind transgender is.
Wat de tekst bedoelt is dat je als ouder je daarvoor kunt openstellen en je kind de ruimte te geven om te ervaren welke identiteit ze hebben, ipv ze binair in het ene of andere hokje te duwen.
Als je naar vroeger kijkt: in veel andere culturen kennen ze van oudsher meerdere genderidentiteiten. Dat is niet iets van de laatste jaren.
Verder heb je natuurlijk geen spiegel nodig om te zien of je een jongetje of meisje bent.
Ik zie daar niet in terugkomen dat kinderen wordt aangepraat dat ze transgender zijn.quote:
[..]
Je zou wellicht de documentaire kunnen kijken waar het topic over gaat.
Hoe is dit anders dan die hele genderdysmorphie-hypothese? Ik kom er gewoon niet uit hoe dit ooit toegelaten is in de medische "wetenschap".
Dan heb je niet gekeken of niet opgelet. Persoonlijk denk ik het eerste.quote:
[..]
Ik zie daar niet in terugkomen dat kinderen wordt aangepraat dat ze transgender zijn.
Maar onder de streep is het vrij eenvoudig. Het ontbreekt nog altijd aan bewijs dat fysieke transitie bijdraagt aan afname van de klachten. Daarnaast geldt voor zowel de pubertijdsremmers, hormonen en chirurgie dat (het gevaar van) ernstige bijwerkingen optreden.
Op basis hiervan zou geen enkel redelijk mens voorstander moeten zijn van het toestaan van deze experimentele en gevaarlijke behandelwijze bij jongeren, laat staan minderjarigen.
Ook zou het op basis hiervan niet voor vergoeding in aanmerking moeten komen.
Tattoo? Mag niet, te jong
Brommerrijden? Mag niet, te jong
Pik of tieten eraf? Prima kind, jij weet het beste wat goed voor je is
.Aangezien jij feitelijk geen antwoord geeft denk ik dat het anders zit.quote:
[..]
Dan heb je niet gekeken of niet opgelet. Persoonlijk denk ik het eerste.
Nah, dat mag pas na je 18e.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 13:47 schreef HeatWave het volgende:
Biertje? Mag niet, te jong
Tattoo? Mag niet, te jong
Brommerrijden? Mag niet, te jong
Pik of tieten eraf? Prima kind, jij weet het beste wat goed voor je is
Ik weet niet of ik deze vraag helemaal goed begrijp.quote:
[..]
Je bedoelt op dezelfde manier als er ineens een hele golf mannen spontaan homo zijn geworden door de relnichten die in de jaren 90 veelvuldig op televisie waren?
Maar ik bedoelde ermee te zeggen dat ik het zorgelijk vind dat kinderen op zo'n jonge leeftijd (in een levensfase waarin zij zich aan het vormen zijn) al zo veel en naar mijn idee ook zo nadrukkelijk worden "geďnformeerd" over alle mogelijkheden van gendertransitie.
En dat iedereen die zich daar 'iets van vindt' (nogmaals: van hoe er op dit gebied met nog heel jonge kinderen wordt omgegaan), wordt weggezet als transfoob, want zgn. niet politiek correct bezig.
https://streamable.com/oxl59aquote:
Biertje? Mag niet, te jong
Tattoo? Mag niet, te jong
Brommerrijden? Mag niet, te jong
Pik of tieten eraf? Prima kind, jij weet het beste wat goed voor je is
Dit is wel een goeie samenvatting.
quote:
Bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36248210/quote:Of the 209 patients who underwent surgery, the median age at referral was 16 years (range 12-17) and the most common technique was double-incision (85%).
Gender-Affirming Mastectomy Trends and Surgical Outcomes in Adolescents
IN de VS, toegegeven, maar wat daar hip and happening is komt altijd met een vertraging hierheen.
Er komen in dit transgendergebeuren rond kinderen een aantal slechte dingen samen. Het voeden van kinderen met valse ideeen als dat het geslacht een vrije keuze zou zijn, het gevoel boven feiten stellen, volwassenen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen maar pretenderen het aan het kind te laten dat ze beinvloeden en de woorden aanreiken om hun gevoel richting transgenderisme te formuleren. Er zit een Amerikaanse preutsheid in de minachting van de goede werking van geslachtsorganen, het is de hoogmoed van de medicalisering en industrialisering ten bate van een uiterst bekrompen, binaire hokjesgeest die zich vertaalt in het aansluiting zoeken bij de infantiele, puberale zucht naar acceptatie en gewoon zijn en bijbehorende puberal obsessie met het eigen uiterlijk boven alles. Het is toegeeflijkheid aan kinderen gecombineerd met een soort helicoptermomming van de seksuele ontwikkeling van het kind.quote:
Wat nu als de optie ombouwen, simpelweg niet bestaat? Wat voor keuze rest deze mensen dan nog, behalve dan te accepteren: Ik ben een man in een vrouwenlichaam, of vice versa. Waarom zou dat niet een prachtige eenheid kunnen zijn? Wie heeft verzonnen dat dit duaal is, en tot 1 moet worden gesmeedt opdat je/het weer zou kloppen?
Waarom kan er niet simpelweg kracht worden geput, uit dat gegeven? een vrouwelijke man, kan ontzettend goede kwaliteiten hebben: Het zorgzame van de vrouw, de kracht en leiderschap van de man. En ook hier, vice versa.
Ik vraag me vooral af, kan er zo weinig over vinden, hoe dit zich nu initieel uit bij kinderen.. ik kan wel wat verzinnen, een klein jongetje speelt liever met Barbies, maar die voelt zo cliché.
Neem deze link: https://www.opvoeden.nl/genderidentiteit-en-transgender-2409/
[..]
Kan er niets aan doen, maar dit komt echt heel ongeloofwaardig op mij over. Waar haalt het kind in dit voorbeeld, die tekst, die woorden vandaan? Waar heeft het kind dat opgepikt?
Als er iets duidelijk is bij kinderen, dan is het wel kopieergedrag.. het kind in dit voorbeeld, heeft die tekst ergens moeten horen, evenals het idee van Transgender. En waarom zou het geen vluchtgedrag zijn, door pesten? een vorm van Escapism? Of misschien zien ze, dat speciale kinderen, speciale(re) behandeling krijgen.. I dont know!
Wat ik nu zou willen weten, hoe dat aller aller eerste moment eruit ziet, voor een kind dat bij de ouders komt met: "Mam, Pap, ik voel me anders dan ik eruit zie".
Ik zou, misschien heel flauw, zelfs nog kunnen vragen: Hoe ging het met de mensen t.a.v. dit onderwerp, toen er nog geen spiegel bestond?
Er spreekt een bijna ziekelijke angst voor het abnormale, voor het afwijken door het individu van de norm uit. Dan is er ook nog de hoogmoed van de psycholoog die ineens meent onherroepelijke beslissingen voor het hele leven te kunnen begeleiden op basis van een kind dat zich na een paar maanden behandeling beter voelt en zich dus buiten de eigen expertise begeeft en toetsing loslaat. Het is het ultieme maakbaarheidsdenken en dat gaat zoals altijd om de maker.
Als ze het niet blijken te zijn nadat ze wel op het traject zijn gezet, hoezo is het dan niet aangepraat? Het komt niet uit henzelf wat ze zijn geen transgender, dan moet het toch van de volwassenen die met hen spraken komen?quote:
[..]
Ik zie daar niet in terugkomen dat kinderen wordt aangepraat dat ze transgender zijn.
Dat verhaal van Jet is pijnlijk. "If they just let me develop as a teenager and not stop my puberty, I think things would have just resolved". Zij is naar de genderkliniek gegaan. Zij heeft ze overtuigd dat ze aan de puberteitsremmers wilde en nu klaagt ze dat ze kreeg wat ze wilde.quote:
Over conversietherapie gesproken:
In dit onderzoek van de rijksoverheid (waarop het komende wetsvoortel is gebaseerd) komt het volgnede voor: https://www.rijksoverheid(...)ntiteit-in-nederland
[ afbeelding ]
Dat, samen met Jet (een detransitioner);
En het verhaal van 'maarten' in de docu, maakt dus al 3 gevallen van (pogingen tot) homoconversietherapie in Nederland door er onterecht een medische transitie door te laten gaan.
Seksuoloog James Cantor legt hier uit hoe het dan dus kan dat kinderen die mogelijk opgroeien tot homoseksuele mannen en vrouwen, in hun kindertijd kunnen denken dat ze van het andere geslacht zijn omdat ze 'anders' zijn.
Heel gevaarlijk dus.
Ze vertelt ook dat ze niet comfortabel was met haar seksualiteit, toen ze door de testosteron meer op mannen viel. Jammer dat ze dit niet duidelijk maakte naar haar psycholoog toe en doorging met de transitie.
Het VU had het vast beter kunnen doen, maar ergens moet Jet toch ook de hand in eigen boezem steken.
Ik ben het overigens wel grotendeels eens met je post, want het viel me ook op dat de weinige spijtoptanten die er zijn, eigenlijk gewoon homo of lesbisch zijn. Vroeger was het normaal om eerst aan je geaardheid te twijfelen en daarna pas naar genderidentiteit te kijken, maar nu niet meer. Psychologen die kinderen met (mogelijke) genderincongruentie helpen, zouden vaker moeten aangeven dat het ook ok is om een vrouwelijke homo of mannelijke lesbiënne te zijn.
Kinderen gewoon niet doen. Ontzettend stompzinnig idee.
Volwassen hebben het recht om belachelijke shit te doen. Lekker laten gaan.
Wel allemaal gewoon persoonlijke hobby dus gewoon zelf de centjes voor ophoesten.
Klaar.
Leuk weetje, ongeveer 80% van de mannen in de USA is besneden dat heeft niet met religie te maken maar is meer een cultureel/medisch iets.quote:
Toch een interessant -maar droevig- verhaal in de context van dit bericht: https://embryo.asu.edu/pa(...)oversy-johnjoan-case
[..]
Man man.. dan ben je echt goed genaaid! (door je eigen familie.. leuk he, die religie, echt heeeerlijk! )
Dat is niet best.quote:
[..]
[..]
Bron: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/36248210/
Gender-Affirming Mastectomy Trends and Surgical Outcomes in Adolescents
IN de VS, toegegeven, maar wat daar hip and happening is komt altijd met een vertraging hierheen.
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.quote:
[..]
Er komen in dit transgendergebeuren rond kinderen een aantal slechte dingen samen. Het voeden van kinderen met valse ideeen als dat het geslacht een vrije keuze zou zijn, het gevoel boven feiten stellen, volwassenen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen maar pretenderen het aan het kind te laten dat ze beinvloeden en de woorden aanreiken om hun gevoel richting transgenderisme te formuleren. Er zit een Amerikaanse preutsheid in de minachting van de goede werking van geslachtsorganen, het is de hoogmoed van de medicalisering en industrialisering ten bate van een uiterst bekrompen, binaire hokjesgeest die zich vertaalt in het aansluiting zoeken bij de infantiele, puberale zucht naar acceptatie en gewoon zijn en bijbehorende puberal obsessie met het eigen uiterlijk boven alles. Het is toegeeflijkheid aan kinderen gecombineerd met een soort helicoptermomming van de seksuele ontwikkeling van het kind.
Er spreekt een bijna ziekelijke angst voor het abnormale, voor het afwijken door het individu van de norm uit. Dan is er ook nog de hoogmoed van de psycholoog die ineens meent onherroepelijke beslissingen voor het hele leven te kunnen begeleiden op basis van een kind dat zich na een paar maanden behandeling beter voelt en zich dus buiten de eigen expertise begeeft en toetsing loslaat. Het is het ultieme maakbaarheidsdenken en dat gaat zoals altijd om de maker.
[..]
Als ze het niet blijken te zijn nadat ze wel op het traject zijn gezet, hoezo is het dan niet aangepraat? Het komt niet uit henzelf wat ze zijn geen transgender, dan moet het toch van de volwassenen die met hen spraken komen?
Is haar bovenstaande aangepraat?
Nope.
Ze heeft er zelf voor gekozen en helaas geen traject genomen mbt psychische zorgverlening.
Ja, want dit soort dingen bestonden kortgeleden nog helemaal niet. Kinderen komen hier niet zelf mee.quote:
[..]
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.
Is haar bovenstaande aangepraat?
'nonbinair' is al helemaal onzin en puur culturele hype. Heeft helemaal niets te maken met zorg.
[ Bericht 4% gewijzigd door MoreDakka op 31-10-2023 15:28:53 ]
Natuurlijk is het in heel veel gevallen aangepraat. Ook jij hebt in vergelijkbare topics tig voorbeelden gezien van kleuterscholen vol transvlaggen, LGBTQ+vlaggen, hele kasten vol boeken over gay sex, anal sex etc op lagere scholen.quote:
[..]
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.
Is haar bovenstaande aangepraat?
Nope.
Ze heeft er zelf voor gekozen en helaas geen traject genomen mbt psychische zorgverlening.
Tik Tik en Disney doen niets anders dan propaganda mbt dit issue uitbraken, kinderen worden echt helemaal gek gemaakt op hele jonge leeftijd. Fairy god mothers in Disney World met een baard etc....
Dit ontkennen is zoals vaak 1 van 2 dingen, oprecht naief of oprecht kwaadwaardig.
Vrij walgelijke reactie dit. Als een kind bij een kliniek komt en zegt 'ik wil dit' zijn er op elk ander gebied doktoren die zeggen 'ok, maar wat mankeert er dan?' voordat er ook maar iets gebeurt. Dat is nou juist het probleem hier. Kinderen kunnen dit allemaal niet weten, maar volgens de artsen van VU moeten we allemaal net doen alsof dat wel zo is. Deze artsen zouden zo'n kind tegen moeten houden, daar zou diagnostiek voor moeten zijn. Die is er niet, dus is het enige criterium 'doen wat het kind wil'. Dit is het gevolg daarvan, dat kun je niet wegwuiven door te lullen over persoonlijke verantwoordelijkheid. We hebben het hier over een kind die deze beslissing nam vóór de puberteit. Ga je schamen zegquote:
[..]
Dat verhaal van Jet is pijnlijk. "If they just let me develop as a teenager and not stop my puberty, I think things would have just resolved". Zij is naar de genderkliniek gegaan. Zij heeft ze overtuigd dat ze aan de puberteitsremmers wilde en nu klaagt ze dat ze kreeg wat ze wilde.
Ze vertelt ook dat ze niet comfortabel was met haar seksualiteit, toen ze door de testosteron meer op mannen viel. Jammer dat ze dit niet duidelijk maakte naar haar psycholoog toe en doorging met de transitie.
Het VU had het vast beter kunnen doen, maar ergens moet Jet toch ook de hand in eigen boezem steken.
Jawel. Ten eerste voelt ze zich relatief geen meisje, dat dat genderdysforie heet en dat zij dat daadwerkelijk heeft is haar verteld, dat ze zich als jongen kan identificeren ook, dat ze door middel van hormoonpreparaten en erger jongen kan worden is haar eveneens door volwassenen verteld. We hebben immers alleen haar gevoel, een gevoel, dat vervolgens door en met volwassenen geduid wordt in de taal van de genderideologie (de wetenschappelijke basis ontbreekt hierin ook) waarmee het concreet wordt maar daarmee ook gestuurd wordt.quote:
[..]
Voorbeeld: meisje lijdt aan genderdysforie, zij voelt zichzelf absoluut geen meisje, ze besluit hormoonpreparaten te slikken en identificeert zich als jongen, ze verhuist naar een andere staat, om zo met een schone lei als jongen te beginnen, komt er vervolgens achter dat dit ook niet bij haar past en stopt met het slikken van hormonen. Ze begint daardoor weer vrouwelijke kenmerken te ontwikkelen, maar heeft wel een permanent lagere stem en andere kenmerken van een jongen. Ze is er nu achter dat ze nonbinair is.
Is haar bovenstaande aangepraat?
Nope.
Ik ben wel bereid genderdysforie als werkhypothese the accepteren, maar de diagnose voor zover dat geen te groot woord is bestaat uitsluitend uit de interactie tussen een gevoel van haar en pratende volwassenen. Als haar gevoel dan later helemaal geen genderdysforie blijkt, houden we alleen de pratende volwassenen over, en is de conclusie dat het is aangepraat dus de enige logische.
Nee, dat heeft ze niet. Ze is te jong voor consent en te slecht geinformeerd voor informed consent. De volwassenen kiezen, moest er nog bij komen dat ze een volmondig nee van haar zouden negeren, de (gebrekkige) instemming van het kind is een slap excuus, het afschuiven van de verantwoordelijkheid. Je kunt haar net zo vaak 'jongere' laten noemen als je wilt, het blijft een kind, een minderjarige, dusdanig minderjarig zelfs dat die nog niet eens de geneugten van puberale hormoonproductie in combinatie met gezonde geslachtsorganen en een derde persoon heeft leren kennen.quote:Ze heeft er zelf voor gekozen en helaas geen traject genomen mbt psychische zorgverlening.
Volwassenen moeten beter weten omdat zij dingen weten die zij nog niet weten kan. Die weten hoe onbelangrijk het in hokjes passen, normaal lijken, het oordeel van leeftijdgenoten over je uiterlijk nog gaat worden, en die weten hoe belangrijk goed functionerende geslachtsorganen en hormonen voor het levensgeluk kunnen zijn.
Dus, dat maakt het dan normaal?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 14:26 schreef SilverMane het volgende:
[..]
Leuk weetje, ongeveer 80% van de mannen in de USA is besneden dat heeft niet met religie te maken maar is meer een cultureel/medisch iets.
Zie: https://qz.com/885018/why-is-circumcision-so-popular-in-the-us
Het enige dat het mij zegt, is hoe ernstig Amerika onder de invloedt is. Hoe weten jij en ik nu, hoe deze procedure is "verkocht" aan de onwetende Amerikanen?quote:In Germany, a district judge ruled in 2012 that ritual circumcision of juveniles is a crime that violates “the fundamental right of the child to bodily integrity.” South Korea is the only Asian country to embrace the procedure, as a kind of [b]physiological souvenir of America’s occupation [/v]following World War II. But there, too, circumcision rates are declining fast, as the adolescent boys who would otherwise go under the knife (as per local custom) gain access to research about its purported benefits online.
By the "medical establishment".. en wie zijn dat?quote:Others take comfort in the fact that this tradition has also been blessed by the American medical establishment
kom nu tochIk vind dit knap verwoord! Zo goed, volgens mij heb jij dit al vaker geschrevenquote:
[..]
Er komen in dit transgendergebeuren rond kinderen een aantal slechte dingen samen. Het voeden van kinderen met valse ideeen als dat het geslacht een vrije keuze zou zijn, het gevoel boven feiten stellen, volwassenen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen maar pretenderen het aan het kind te laten dat ze beinvloeden en de woorden aanreiken om hun gevoel richting transgenderisme te formuleren. Er zit een Amerikaanse preutsheid in de minachting van de goede werking van geslachtsorganen, het is de hoogmoed van de medicalisering en industrialisering ten bate van een uiterst bekrompen, binaire hokjesgeest die zich vertaalt in het aansluiting zoeken bij de infantiele, puberale zucht naar acceptatie en gewoon zijn en bijbehorende puberal obsessie met het eigen uiterlijk boven alles. Het is toegeeflijkheid aan kinderen gecombineerd met een soort helicoptermomming van de seksuele ontwikkeling van het kind.
Er spreekt een bijna ziekelijke angst voor het abnormale, voor het afwijken door het individu van de norm uit. Dan is er ook nog de hoogmoed van de psycholoog die ineens meent onherroepelijke beslissingen voor het hele leven te kunnen begeleiden op basis van een kind dat zich na een paar maanden behandeling beter voelt en zich dus buiten de eigen expertise begeeft en toetsing loslaat. Het is het ultieme maakbaarheidsdenken en dat gaat zoals altijd om de maker.
[..]
Als ze het niet blijken te zijn nadat ze wel op het traject zijn gezet, hoezo is het dan niet aangepraat? Het komt niet uit henzelf wat ze zijn geen transgender, dan moet het toch van de volwassenen die met hen spraken komen?
desalniettemin, petje af..Het zegt en bevestigt mij iets over het land Amerika, is dat land eigenlijk wel wat we denken dat het is.. ik vraag me weleens af -met alvast excuses voor het controversiele karakter- of dat hele gebied niet is bevolkt met voorbedachte rade, daar 1 groot ziekelijk Sociaal Experiment van te maken: Let wel, vanaf dag1 van de oprichting door de Founding Fathers. Had het ooit anders kunnen lopen voor ze, dan hoe het nu gaat? Ik denk het niet.
Maargoed, dat zal wel weer niet goed landen hier, want ja wie heeft er zin/tijd om daar in te duiken, om een "boek" daadwerkelijk vanaf bladzijde 1 te lezen? Toch denk ik dat dat waardevol is om te doen, waarbij het belangrijk is dat je accepteert wat je leest/ziet.
Dat eerste is best lastig, want wat nou als je als 13-jarige op de wachtlijst terechtkomt en autisme hebt? Tegenwoordig is de wachtlijst zo groot dat je als volwassene 3 jaar moet wachten. Als kind iets korter, ik schat zo'n 2 jaar. In die tijd kan je als patient er goed over na blijven denken. Hoewel de wachtlijsten een verschrikking zijn, hebben ze ook een positieve bijwerking. Bij de behandeling is de wens om in transitie te gaan immers al minimaal een paar jaar oud.quote:
Het is correct om te stellen dat het originele protocol om een heel andere patiëntengroep ging dan de groep waar het nu voor gebruikt wordt. Maar dat is ook zo in Nederland, dat wordt ook gewoon aangetoond in de documentaire. Er is geen enkel verschil te ontdekken in de methodiek tussen Nederland en andere landen. Dikgedrukte is dus niet waar.
Er zijn twee problemen met deze argumentatie. Ten eerste: als we het eens zijn over het feit dat dit protocol niet gebruikt moet worden bij oudere kinderen en adolescenten (de grote groep die nu op de wachtlijst staat), omdat het daar niet voor ontwikkeld is, dan is de vraag welk protocol moeten we wél gebruiken voor die groep? Daar bestaat geen protocol voor. Dus blijft er niets anders over dan te zeggen dat zij eigenlijk gewoon moeten wachten tot ze 18 zijn. Of op een andere manier geholpen moeten worden, zonder medische interventie. Maar dat willen de activisten niet.
Ten tweede: de documentaire laat ook zien dat het originele protocol wetenschappelijk nogal rammelt. De conclusie is eigenlijk dat het wetenschappelijk gezien vrijwel waardeloos is. Dat is op zich geen probleem voor pionerend onderzoek, maar dan moet er wél vervolgonderzoek komen. Als vervolgens blijkt dat het eerste onderzoek niet reproduceerbaar is (zoals we zien in de documentaire) dan kun je het zowel wetenschappelijk als ethisch niet verantwoorden om het te blijven gebruiken in de praktijk. En toch doen ze het.
Ook het feit dat er een jongen is overleden tijdens een geslachtsoperatie bij het originele onderzoek had best wat meer benadrukt kunnen worden. Zelfs de Vries vond het merkwaardig dat niemand daar echt over viel. En dat is kwalijk, want zijn dood is rechtstreeks te linken aan het langdurige gebruik van de puberteitsremmers.
Het is onwenselijk als de persoon dan tot zijn 18de moet wachten om geholpen te worden, want daar doe je ook schade mee. Zeker met zo'n wachtlijst is het aannemelijk dat de patiënt hier een stuk zekerder van is en dat het geen bevlieging is.
Met je tweede argument ben ik het oneens. Het onderzoek is wel reproduceerbaar. Dat Finland, Zweden en Engeland ervoor kozen hun eigen interpretatie aan te geven, betekent niet dat het Dutch Protocol onbruikbaar is.
Ik zou het respectvol vinden als je een trans meid geen jongen noemt.
Zij is vroeg in transitie gegaan, kreeg puberteitsremmers en is overleden aan complicaties bij een geslachtsoperatie. Verschrikkelijk, maar toch denk ik niet dat haar dood rechtstreeks te linken is aan die puberteitsremmers.
Waar jij waarschijnlijk op doelt, is dat haar (mannelijke) geslachtsdeel door de puberteitsremmers nooit gegroeid is, waardoor er te weinig huid overbleef voor de standaard geslachtsoperatie. Hierdoor heeft ze gekozen voor een andere operatie met iets meer risico's op complicaties. Deze operatie wordt trouwens wel vaker uitgevoerd. Een vriendin van me heeft die operatie ondergaan en ik ken verschillende mensen die dit overwegen/overwogen hebben, ook al hadden ze genoeg bruikbare huid van zichzelf. Het is te kort door de bocht om te zeggen dat ze deze operatie niet had gehad, mocht ze wel de hele (mannelijke) puberteit hebben doorlopen.
Dat mevrouw Annelou de Vries onderzoek doet/laat doen zonder controlegroep, omdat het onethisch zou zijn om kinderen van de behandeling uit te sluiten, is van een wat domme opvatting van zowel wat ethisch handelen is, als wat goed onderzoek inhoudt.
Wanneer ze reageert op de kritiek dat er nog wel andere manieren bestaan om een controlegroep te creëren, zegt ze dat ze dat graag eerder had gehoord. Nee, dat had ze zelf eerder moeten weten. Ze had bij een dergelijk onderzoek al in het voorstadium een paar goede onderzoekers en methodologen moeten inhuren. Om een dergelijk gebrekkig onderzoek als fundament onder een protocol te schuiven en dat vervolgens uit te venten vind ik zowel arrogant als wetenschappelijk verwerpelijk.
De transgenderbenadering van het VUMC, die over de halve wereld is uitgedragen sinds de 70'er jaren, gaat grotendeels uit van een snijdende, cosmetische, oplossing van een probleem dat heel goed vooral een psychisch probleem zou kunnen zijn.
Dat genderdysforie sinds enige tijd niet meer als psychische aandoening wordt gezien bijvoorbeeld lijkt veel meer op een ideologische keuze, dan op het hebben van een werkelijk inzicht in wat genderdysforie nu precies is.
Zo wordt er een onderscheid gemaakt tussen genderdysforie en morfodysfore stoornis, een onderscheid dat niet wordt aangetoond, maar gesteld, gedefinieerd. GD is dan niet psychisch, maar BDD juist wel. En dat niet op grond van onderzoek, maar op grond van symptoombeschrijvingen. Bij GD wordt vervolgens voorgesorteerd op een chirurgische oplossing.
Nu begrijp ik wel dat de genderkliniek eerder een behandelingsinstelling is dan een onderzoeksinstituut, maar als ze dan toch onderzoek doen, en vooral als ze het resultaat exporteren, kunnen ze dat maar beter goed doen.
Beter nog, stimuleer onderzoek naar genderdysforie door andere partijen, via meerdere invalshoeken, wees terughoudender bij de eigen, zeer ingrijpende behandelingen en zet veel meer in op het onderzoekend evalueren van je eigen behandelingen op langere termijn. Voor zover ik dat kan beoordelen, schort het daar nogal aan.
Op welke grondslag zou genderdysforie überhaupt ooit geaccepteerd kunnen worden dan?quote:
[..]
..
Ik ben wel bereid genderdysforie als werkhypothese the accepteren
..
Je moet natuurlijk aan de ene kant open zijn voor nieuwe inzichten, maar aan de andere kant zijn er zoveel crackpottheoriien die waarschijnlijker zijn dan deze en minder schadelijk zijn.
Wie kan mij het uitleggen?
Er is een flink tekort aan werknemers in die sector. Logisch, want je kan het toch niet goed doen. Genderkritische personen zijn het sowieso oneens met wat daar gebeurt. De patiënten willen vaak alleen maar snel groen licht en gaan klagen als het allemaal (in hun ogen) te lang duurt.quote:
[..]
Daarom zijn de wachtlijsten zo hoog, omdat bijna niemand in die sector wil werken.
Ik heb zelf de webinar gevolgd 'transgenderzorg in de huisartsenpraktijk'... dat was een activistisch beinvloedde webinar waarbij het spijtpercentage te gunstig weer werd gegeven.
Maargoed, ik zou dus niet in die zorg willen werken, misschien wel als hulp bij het vergaren van data om te bewijzen of het al dan niet helpt...
Trans personen vinden dat er te weinig trans personen op de genderpoli van het VU werken, maar tegelijkertijd wil ook niemand daar aan de slag.
Ah, was dat van Trans in Eigen Hand? Leuke organisatie, maar inderdaad activistisch. Bedenk dat huisartsen veel invloed kunnen hebben op de transitie van hun patiënt. Huisartsen mogen hormonen voorschrijven en ik begrijp heel goed dat ze dat liever niet doen. Tegelijkertijd zijn er ook genoeg huisartsen die niet eens bloedonderzoek willen uitvoeren of niet eens weten dan dat er meer dan alleen het AUmc in Amsterdam is. Voor de laatste groep is het goed om meer informatie te krijgen.
Er wordt op dit forum al langer over gediscussieerd en behalve dat je discussies kunt winnen of iemand kan overtuigen is de tegenspraak ook goed om je eigen standpunt te nuanceren of aan te scherpen. Ik kan niet zeggen dat ik echt gedraaid ben, maar er zit wel ontwikkeling in mijn mening hierover, en dat heeft ook zijn neerslag in de verwoording.quote:
[..]
Ik vind dit knap verwoord! Zo goed, volgens mij heb jij dit al vaker geschreven
Ik geloof best dat mensen het gevoel kunnen hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten en daaronder lijden. Als je dan een heleboel mensen hebt die dat gevoel als zodanig gepresenteerd herkennen dan geef je die psychische aandoening een naam.quote:
[..]
Op welke grondslag zou genderdysforie überhaupt ooit geaccepteerd kunnen worden dan?
De onzin begint bij het doen alsof het iets meer is dan een psychische stoornis. En dan wordt het meteen gevaarlijk.quote:Je moet natuurlijk aan de ene kant open zijn voor nieuwe inzichten, maar aan de andere kant zijn er zoveel crackpottheoriien die waarschijnlijker zijn dan deze en minder schadelijk zijn.
Wie kan mij het uitleggen?
Dankjewel. Denken de beslissingsbevoegden die geslachtsverandering in het ziekenfonds hebben gestopt dat het iets meer is dan een psychische storing, of is het wel vaker dat psychische storingen met zulke lichamelijke operaties worden geprobeerd te "verhelpen/verlichten" op kosten van het ziekenfonds? Iemand die het weet? Ik ben gewoon benieuwd hoe dat gaat.quote:
[..]
Er wordt op dit forum al langer over gediscussieerd en behalve dat je discussies kunt winnen of iemand kan overtuigen is de tegenspraak ook goed om je eigen standpunt te nuanceren of aan te scherpen. Ik kan niet zeggen dat ik echt gedraaid ben, maar er zit wel ontwikkeling in mijn mening hierover, en dat heeft ook zijn neerslag in de verwoording.
[..]
Ik geloof best dat mensen het gevoel kunnen hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten en daaronder lijden. Als je dan een heleboel mensen hebt die dat gevoel als zodanig gepresenteerd herkennen dan geef je die psychische aandoening een naam.
[..]
De onzin begint bij het doen alsof het iets meer is dan een psychische stoornis. En dan wordt het meteen gevaarlijk.
Bedankt voor je antwoordquote:
[..]
Dat verhaal van Jet is pijnlijk. "If they just let me develop as a teenager and not stop my puberty, I think things would have just resolved". Zij is naar de genderkliniek gegaan. Zij heeft ze overtuigd dat ze aan de puberteitsremmers wilde en nu klaagt ze dat ze kreeg wat ze wilde.
Ze vertelt ook dat ze niet comfortabel was met haar seksualiteit, toen ze door de testosteron meer op mannen viel. Jammer dat ze dit niet duidelijk maakte naar haar psycholoog toe en doorging met de transitie.
Het VU had het vast beter kunnen doen, maar ergens moet Jet toch ook de hand in eigen boezem steken.
Ik ben het overigens wel grotendeels eens met je post, want het viel me ook op dat de weinige spijtoptanten die er zijn, eigenlijk gewoon homo of lesbisch zijn. Vroeger was het normaal om eerst aan je geaardheid te twijfelen en daarna pas naar genderidentiteit te kijken, maar nu niet meer. Psychologen die kinderen met (mogelijke) genderincongruentie helpen, zouden vaker moeten aangeven dat het ook ok is om een vrouwelijke homo of mannelijke lesbiënne te zijn.
Hand in eigen boezem is een beetje een wrange uitspraak, aangezien ze een dubbele masectomie heeft gehad
https://www.amsterdamumc.(...)ransgenderzorg-1.htm
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
Als de geestelijke problemen fysiek behandeld worden dan is dat doorgaans met psycho-activa, ook niet zonder gevaar, maar lobotomie en elektroshock therapie gebeuren niet meer volgens mij. De psychologie kenmerkt zich dan ook al langer door het onbegrip van de werking van de menselijke geest wanhopig te lijf te gaan.quote:
[..]
Dankjewel. Denken de beslissingsbevoegden die geslachtsverandering in het ziekenfonds hebben gestopt dat het iets meer is dan een psychische storing, of is het wel vaker dat psychische storingen met zulke lichamelijke operaties worden geprobeerd te "verhelpen/verlichten" op kosten van het ziekenfonds? Iemand die het weet? Ik ben gewoon benieuwd hoe dat gaat.
Beide geven er blijk van dat de LGBTQ+ ideologie niet met abnormaliteit om kan gaan, en daarom moet en zal alles maar normaal zijn. Ik heb er geen moeite mee dat hetero of homomannen licht geprikkeld raken van lopen in vrouwenkleren, daar hebben we bijvoorbeeld een nachtleven voor met nachtvlinders en paradijsvogels, drag queens. Die staan doorgaans niet in een normale kroeg, en dat hoeft ook niet. Het hoeft van mij niet genormaliseerd.quote:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
Een individu mag van mij ook best afwijken door niet goed in het man/vrouw hokje te passen, sterker nog, een deel heeft geen keuze doordat ze intersekse geboren zijn. Ja, die hebben eigenlijk wel recht op hun eigen persoonlijke voornaamwoorden, laten we met zijn allen een paar goede bedenken ipv een meervoudsvorm. Maar dat maakt ze nog niet normaal. Ik denk dat ze nu even krampachtig transgenders normaal willen proberen te maken door er zoveel mogelijk van te krijgen en kleine kinderen wijs te maken dat het een vrije keuze is. Als iedereen in zijn kindertijd aan het twijfelen is gebracht of die mischien van het andere gender is, dan lijkt het normaal ja. Maar het is het niet.
Het is dus eigenlijk tegen diversiteit. Ik zou zeggen vier het abnormale, de verschillendheid van mensen. Dit is eigenlijk allemaal hartstikke bekrompen gedoe.
Tjaquote:
[..]
Natuurlijk is het in heel veel gevallen aangepraat. Ook jij hebt in vergelijkbare topics tig voorbeelden gezien van kleuterscholen vol transvlaggen, LGBTQ+vlaggen, hele kasten vol boeken over gay sex, anal sex etc op lagere scholen.
Tik Tik en Disney doen niets anders dan propaganda mbt dit issue uitbraken, kinderen worden echt helemaal gek gemaakt op hele jonge leeftijd. Fairy god mothers in Disney World met een baard etc....
Dit ontkennen is zoals vaak 1 van 2 dingen, oprecht naief of oprecht kwaadwaardig.
Een dragqueen heeft niets met transgender te maken.quote:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
NB: Ik meende de arts van dient horen zeggen dat de patiënt in kwestie overleed aan een infectie die ze opliep tijdens de geslachtsbevestigende operatie en niet aan de hormoonremmers.quote:
Maar hoe zijn we daar gekomen dan? En, hoe keer je het eventueel om als inderdaad duidelijk(er) wordt dat het om een geestelijk en niet een lichamelijk euvel gaat?quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 16:43 schreef OllieA het volgende:
De transgenderbenadering van het VUMC, die over de halve wereld is uitgedragen sinds de 70'er jaren, gaat grotendeels uit van een snijdende, cosmetische, oplossing van een probleem dat heel goed vooral een psychisch probleem zou kunnen zijn.
Dat genderdysforie sinds enige tijd niet meer als psychische aandoening wordt gezien bijvoorbeeld lijkt veel meer op een ideologische keuze, dan op het hebben van een werkelijk inzicht in wat genderdysforie nu precies is.
Zo wordt er een onderscheid gemaakt tussen genderdysforie en morfodysfore stoornis, een onderscheid dat niet wordt aangetoond, maar gesteld, gedefinieerd. GD is dan niet psychisch, maar BDD juist wel. En dat niet op grond van onderzoek, maar op grond van symptoombeschrijvingen. Bij GD wordt vervolgens voorgesorteerd op een chirurgische oplossing.
Er spookt gedurende deze discussies ook altijd een citaat van Theodore Dalrymple door mijn hoofd, iets in de geest van "op het moment dat een probleem medisch is, is er ook een medicijn, en kan men de oorzaak en de oplossing buiten zichzelf zoeken. Als genezing niet lukt, ligt het vervolgens aan de arts van dienst."
Nou, dan zou je eigenlijk een keer op NPO3 naar Spangas en zo moeten kijken.quote:
Het hele transgender gebeuren is ook gewoon compleet doorgeslagen.
Er is ook geen onderscheid meer te maken tussen mensen die daadwerkelijk hulp willen hebben omdat ze zich erg ellendig voelen in hun lichaam versus mensen die echt een steekje los hebben.
Die scheidslijn is ook nog eens flinterdun.
Mij valt het op dat de laatste categorie zich heel erg richt op kinderen, tenminste in Amerika natuurlijk.
Maar je ziet het al overwaaien naar Nederland, waar het dan al begint met bijv dragqueens laten voorlezen voor kinderen.
Waarom hebben dragqueens een publiek van kinderen nodig? Is dan mijn vraag.
Ik weet niet of het nu nog steeds zo is, maar een aantal jaren geleden viel het mij heel erg op dat in dat soort series op relatiegebied aardig wat hersenspoeling bij kinderen wordt voorgeschoteld.
Alles wat buiten het 'normale' gedrag en (relatie) patroon valt, komt in die series voor als zijnde de normaalste zaak van de wereld.
Het is bij wijze van spreken meer toeval als er ook nog ergens een gewoon m/v/ stelletje rondloopt.
En wat dacht je van de scholen? Zo'n lesprogramma als 'lente kriebels' lijkt een hogere prioriteit te hebben dan fatsoenlijke leren lezen en rekenen.
Die plotselinge extreme stijging van het aantal belangstellenden moet toch érgens vandaan komen?
Zoals ik al zei: er is (zwaar gesubsidieerd) 'aanbod', dus moet er natuurlijk ook 'vraag' komen/blijven.
Het is 2-ledig.quote:
[..]
NB: Ik meende de arts van dient horen zeggen dat de patiënt in kwestie overleed aan een infectie die ze opliep tijdens de geslachtsbevestigende operatie en niet aan de hormoonremmers.
Normaal wordt de penis binnenstebuiten gekeerd en daarvan wordt de binnenkant van de neovagina gemaakt.
Maar:
Door de hormoonremmers blijft je penis op dezelfde grootte als dat ie was op het moment dat je met puberteitsremmers begon. Dus als je dan 18 bent heb je nog de piemel van een 12-jarige, en als je die binnenstebuiten keert dan is er niet voldoende materiaal. Dus dan wordt er tijdens de vaginoplastiek gekozen voor een colonvagina, een stuk darm dat ergens anders vandaan komt.
Hier heb je dus meer risico op complicaties.
Hier het medisch onderzoek na de dood van dit transmeisje
https://web.archive.org/w(...)6/j.jpag.2016.09.005
Oprecht kwaadaardig dusquote:
. Echt, ooit kijken we terug op deze periode zoals wij terug kijken op onszelf als gabbers, punks, goths of metalheads, alleen kunnen wij er nu zelf om lachen, de pubers die nu geslachtsdelen laten verwijderen kijken met minder plezier terug op hun jeugdzondes als gevolg van wat de huidige fab is.
Mede dankzij mensen als jij die het toejuichen, slaap lekker straks
.niet helemaal mee eens, ik vond haar verhaal positief en bemoedigendquote:
Eén van de geinterviewden heeft op tiktok een statement gemaakt over dat haar positieve ervaringen niet zijn meegenomen in de uitzending van Zembla:
[ tiktok ]
Ik ben ook benieuwd naar je eerste vraag! Voor zover ik weet is er geen meldpunt. Ik ken toevallig wel drie vrouwen, die alledrie lesbisch zijn en zeggen dat ze hier mee gestruggeld hebben. Van eentje weet ik dat ze zeker in transitie was gegaan, als ze nu jong was. De andere twee zeggen dat ze tevreden zijn en dat het "gelopen is, zoals het gelopen is".quote:
Maar weet iemand of er ergens een meldpunt is waar mensen die nu 40-plusser zijn, maar die ergens op hun 10e, 11e of 12e, 13e jaar dachten dat zij "anders" waren, zich kunnen melden?
Ik ben daar eigenlijk wel benieuwd naar. Er bestaat niet voor niets zo'n kreet als "adverteren doet begeren".
Vandaag de dag is er aanbod.
In hoeverre is er ook een daadwerkelijke 'natuurlijke' vraag naar transitie?
Hoeveel mensen die nu 40 jaar of ouder zijn, hebben op dit moment nog steeds last van het feit dat zij, toen zij zich als puber "anders" voelden, destijds NIET in transitie konden?
En hoe is de verhouding tussen dát aantal mensen en het aantal pubers dat nu voor puberteitsremmers in aanmerking komt volgens de genderklinieken?
Wat dat betreft deel ik @Maanvis zijn mening hierover voor een groot gedeelte en moeten we oppassen dat we kinderen niet meteen als transgender zien, als ze homo of lesbisch zijn.
Die cijfers zijn er wel. Als je googlet op Nederlandse cijfers, kom je uit op een percentage van rond de 1%. Daar moet wel bij gezegd worden dat een aantal personen spijt heeft van te veel operaties. Tot 5 jaar terug was het zo goed als onmogelijk om bij het VU non-binair te zijn. Ik hoop dat er snel weer onderzoek naar gedaan wordt en in hoeverre de cijfers nu veranderd zijn, nu er zoveel extra vraag is.quote:
Ik vond het eigenlijk wel vreemd dat er nergens (inclusief cijfers) wordt gesproken over de verhouding tussen aantal aanmeldingen (met aansluitend "groen licht" zoals men dat blijkbaar noemt voor voortzetting van het hele traject) en onderzoek naar het aantal spijtoptanten.
Ik vind zelf de vergelijking met een knieoperatie mooier. Zo'n 14% van de patiënten hebben spijt van hun knieoperatie, maar daar worden nooit vraagtekens bij gesteld.quote:
[..]
Tja, moeten we dan ook kankerpatienten maar geen chemo meer geven omdat 1% achteraf liever gewoon kwaliteit van leven had gehad en spijt heeft dat hun laatste levensmaanden een hel zijn geweest?
Ik vind het spijtpercentage ZEER raar gemeten.
Want bijv. tot 2014 MOEST je verplicht gesteriliseerd worden, permanent, als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen.
Daardoor hadden veel mensen SPIJT van die operatie.
Maar dat wordt dan weer niet in Wiepjes et al, 2018, meegenomen.
Terwijl dat nota bene over de operatie (gonadectomie, het verwijderen van de eierstokken of teelballen) gaat waarmee mensen zich steriliseerden...
En ook, in 2016 nog deed transvisie een onderzoek naar de kwaliteit van de operaties. Vumc moest ontzettend veel hersteloperaties verrichten. En maar 72% was tevreden over hun vaginoplastiek.
https://www.transvisie.nl(...)derzorgnederland.pdf
Dan kan je toch zeggen dat de overigen spijt hebben? Maar er is geen weg meer terug...
Maargoed, detransitioners moeten gewoon actief onderdeel worden van het programma bij TNN en Transvisie.
En actief meedoen in de LGBTQ+ community zonder afgezeken te worden.
Zoals ook staat in dit booklet
https://post-trans.com/Detransition-Booklet
Dan voorkom je een hoop spijt, iig.
Al met al krijg ik de indruk dat men wel héél snel aanstuurt (die fuik) op het doorlopen van het hele traject.quote:
[..]
Ik ben ook benieuwd naar je eerste vraag! Voor zover ik weet is er geen meldpunt. Ik ken toevallig wel drie vrouwen, die alledrie lesbisch zijn en zeggen dat ze hier mee gestruggeld hebben. Van eentje weet ik dat ze zeker in transitie was gegaan, als ze nu jong was. De andere twee zeggen dat ze tevreden zijn en dat het "gelopen is, zoals het gelopen is".
Wat dat betreft deel ik @:Maanvis zijn mening hierover voor een groot gedeelte en moeten we oppassen dat we kinderen niet meteen als transgender zien, als ze homo of lesbisch zijn.
[..]
Die cijfers zijn er wel. Als je googlet op Nederlandse cijfers, kom je uit op een percentage van rond de 1%. Daar moet wel bij gezegd worden dat een aantal personen spijt heeft van te veel operaties. Tot 5 jaar terug was het zo goed als onmogelijk om bij het VU non-binair te zijn. Ik hoop dat er snel weer onderzoek naar gedaan wordt en in hoeverre de cijfers nu veranderd zijn, nu er zoveel extra vraag is.
[..]
Ik vind zelf de vergelijking met een knieoperatie mooier. Zo'n 14% van de patiënten hebben spijt van hun knieoperatie, maar daar worden nooit vraagtekens bij gesteld.
Of het allemaal zo zorgvuldig gaat, daar zet ik ook vraagtekens bij.
in die eerste Zembla uitzending was er ook een jongen (Van Kesteren, die zich er nu gelukkig goed bij leek te voelen) die vertelde dat er een aantal -minimaal 4- gesprekken zou plaatsvinden in een X periode... "maar gelukkig kon dat vrij snel achter elkaar zodat alle gesprekken nu binnen één maand waren afgerond en de psychologische test had ook al plaatsgevonden dus dat was mooi, anders had het nog 1,5 maand langer geduurd voordat zij/hij aan de hormoonkuur kon beginnen".
Maar dat is toch gek? Ik neem aan dat er een interval tussen die gesprekken moet zitten. Om alles te laten bezinken, nog eens goed na te denken, de tijd zijn werk te laten doen, etc.
En wat is 1,5 maand op een mensenleven? Maar kennelijk wil men alles er zo snel mogelijk doorheen jassen. Die artsen zouden daar toch juist op moeten letten en dat soort zaken als een tijdpad goed moeten bewaken?
Die mw. De Vries deed ook alsof er totaal géén alternatief was: zoals zij het zei "deze "zorg" onthouden, zou onethische zijn". Maar is dat zo?
Kennelijk lukte het mensen in het verleden toch heel vaak om toch goed hun draai te kunnen vinden in het leven met de situatie "het is zoals het is" (zoals het voorbeeld van die lesbische vrouwen).
Dus waarom geen (toch een soort controlegroep) proef met mensen intensief begeleiden, maar dan zónder puberteitsremmers, om juist helemaal samen met hen dóór die puberteit heen te gaan en te ontdekken wat zij écht willen/zijn en hen te leren leven met de uitkomst van die zoektocht?
Volgens mij zou daar wel eens "verrassend" vaak uit kunnen komen dat men gewoon homo/lesbisch is en zou goede begeleiding aan die pubers/jong volwassenen voldoende kunnen zijn om toch goed hun eigen weg in het dagelijks leven te vinden.
Want in NL anno 2023 kan op zich heel veel qua uiterlijk, samenlevingsvormen, etc.
Dus bij een evaluatie, ook bij mensen die (lang) geleden het hele transitie traject hebben doorlopen, zou dan m.i. óók de vraag gesteld moeten worden of dat traject en die operatie echt de enige mogelijke weg/oplossing was, óf dat er achteraf bezien ook andere opties waren geweest om hun huidige niveau van geluk/welzijn te bereiken?
Bedoel je wiepjes et al? Dat is een vreemde, dat gaat toch alleen over de gonadectomie?quote:
[..]
Ik ben ook benieuwd naar je eerste vraag! Voor zover ik weet is er geen meldpunt. Ik ken toevallig wel drie vrouwen, die alledrie lesbisch zijn en zeggen dat ze hier mee gestruggeld hebben. Van eentje weet ik dat ze zeker in transitie was gegaan, als ze nu jong was. De andere twee zeggen dat ze tevreden zijn en dat het "gelopen is, zoals het gelopen is".
Wat dat betreft deel ik @:Maanvis zijn mening hierover voor een groot gedeelte en moeten we oppassen dat we kinderen niet meteen als transgender zien, als ze homo of lesbisch zijn.
[..]
Die cijfers zijn er wel. Als je googlet op Nederlandse cijfers, kom je uit op een percentage van rond de 1%. Daar moet wel bij gezegd worden dat een aantal personen spijt heeft van te veel operaties. Tot 5 jaar terug was het zo goed als onmogelijk om bij het VU non-binair te zijn. Ik hoop dat er snel weer onderzoek naar gedaan wordt en in hoeverre de cijfers nu veranderd zijn, nu er zoveel extra vraag is.
In dit cohort lijkt het aantal spijt (en zelfmoord) juist heel hoog te zijn. IN NEDERLAND
Bron: https://genspect.org/dont(...)-transgender-health/
We gaan het zien.quote:
[..]
Oprecht kwaadaardig dus
Echt, ooit kijken we terug op deze periode zoals wij terug kijken op onszelf als gabbers, punks, goths of metalheads, alleen kunnen wij er nu zelf om lachen, de pubers die nu geslachtsdelen laten verwijderen kijken met minder plezier terug op hun jeugdzondes als gevolg van wat de huidige fab is.
Mede dankzij mensen als jij die het toejuichen, slaap lekker straks
Ik ken transgenders die meer dan 20 jaar geleden in transitie zijn gegaan, en die zijn daar niet op terug gekomen.
Als je transgender echt ziet als een trend zoals punk of gabber, dan heb je totaal geen idee wat transgender precies is.
In deze discussie valt bijvoorbeeld te lezen dat sommigen vinden dat je pas transgender bent als je een volledige transitie hebt doorlopen.quote:
Ik denk dat het het beste is om gewoon spijt te voorkomen ipv achteraf te meten.
Ik vind het spijtpercentage ZEER raar gemeten.
Want bijv. tot 2014 MOEST je verplicht gesteriliseerd worden, permanent, als je je wettelijke geslacht wilde wijzigen.
Daardoor hadden veel mensen SPIJT van die operatie.
Maar dat wordt dan weer niet in Wiepjes et al, 2018, meegenomen.
Terwijl dat nota bene over de operatie (gonadectomie, het verwijderen van de eierstokken of teelballen) gaat waarmee mensen zich steriliseerden...
En ook, in 2016 nog deed transvisie een onderzoek naar de kwaliteit van de operaties. Vumc moest ontzettend veel hersteloperaties verrichten. En maar 72% was tevreden over hun vaginoplastiek.
https://www.transvisie.nl(...)derzorgnederland.pdf
Dan kan je toch zeggen dat de overigen spijt hebben? Maar er is geen weg meer terug...
Maargoed, detransitioners moeten gewoon actief onderdeel worden van het programma bij TNN en Transvisie.
En actief meedoen in de LGBTQ+ community zonder afgezeken te worden.
Zoals ook staat in dit booklet
https://post-trans.com/Detransition-Booklet
Dan voorkom je een hoop spijt, iig.
Als je niet je vruchtbaarheid wilt opgeven, dan ben je geen transgender, maar een perverse freak die niet op kosten van de samenleving zijn perverse wensen in vervulling mag laten gaan, zo klinkt het.
Zulke sentimenten zorgen voor een maatschappelijke druk om toch all the way te gaan.
nee, dat is haar niet verteld.quote:
[..]
Jawel. Ten eerste voelt ze zich relatief geen meisje, dat dat genderdysforie heet en dat zij dat daadwerkelijk heeft is haar verteld, dat ze zich als jongen kan identificeren ook, dat ze door middel van hormoonpreparaten en erger jongen kan worden is haar eveneens door volwassenen verteld. We hebben immers alleen haar gevoel, een gevoel, dat vervolgens door en met volwassenen geduid wordt in de taal van de genderideologie (de wetenschappelijke basis ontbreekt hierin ook) waarmee het concreet wordt maar daarmee ook gestuurd wordt.
Ik ben wel bereid genderdysforie als werkhypothese the accepteren, maar de diagnose voor zover dat geen te groot woord is bestaat uitsluitend uit de interactie tussen een gevoel van haar en pratende volwassenen. Als haar gevoel dan later helemaal geen genderdysforie blijkt, houden we alleen de pratende volwassenen over, en is de conclusie dat het is aangepraat dus de enige logische.
[..]
Nee, dat heeft ze niet. Ze is te jong voor consent en te slecht geinformeerd voor informed consent. De volwassenen kiezen, moest er nog bij komen dat ze een volmondig nee van haar zouden negeren, de (gebrekkige) instemming van het kind is een slap excuus, het afschuiven van de verantwoordelijkheid. Je kunt haar net zo vaak 'jongere' laten noemen als je wilt, het blijft een kind, een minderjarige, dusdanig minderjarig zelfs dat die nog niet eens de geneugten van puberale hormoonproductie in combinatie met gezonde geslachtsorganen en een derde persoon heeft leren kennen.
Volwassenen moeten beter weten omdat zij dingen weten die zij nog niet weten kan. Die weten hoe onbelangrijk het in hokjes passen, normaal lijken, het oordeel van leeftijdgenoten over je uiterlijk nog gaat worden, en die weten hoe belangrijk goed functionerende geslachtsorganen en hormonen voor het levensgeluk kunnen zijn.
Dat verzin jij erbij.
In dit research paper staat eigenlijk ook dat er door Vumc gewoon gepusht werd om alles te doen.quote:
[..]
In deze discussie valt bijvoorbeeld te lezen dat sommigen vinden dat je pas transgender bent als je een volledige transitie hebt doorlopen.
Als je niet je vruchtbaarheid wilt opgeven, dan ben je geen transgender, maar een perverse freak die niet op kosten van de samenleving zijn perverse wensen in vervulling mag laten gaan, zo klinkt het.
Zulke sentimenten zorgen voor een maatschappelijke druk om toch all the way te gaan.
https://research.vu.nl/en(...)are-ethical-and-conc
en in deze ervaringen ook:
https://www.instagram.com/vugendermistreatment/
Maar je ziet in hun ervarigen ook dat dasr non-binair echt iets anders betekent dan in de UK en USA.
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, omdat de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?quote:
Ik geloof best dat mensen het gevoel kunnen hebben dat ze in het verkeerde lichaam zitten en daaronder lijden
Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.
[ Bericht 10% gewijzigd door Akathisia op 01-11-2023 11:53:39 ]
Thx, dit is wel de spijker op zijn kop eigenlijk.quote:
[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, terwijl de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?
Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.
Terechte opmerking.quote:
[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, terwijl de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?
Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.
Het is welbekend dat eigenlijk niemand 100% mannelijk of 100% vrouwelijk is (waarbij mannelijk/vrouwelijk ook nog in veel gevallen heel erg een invulling is).
Het probleem zit dus veel meer in dat mensen gaan twijfelen op basis van die (voor)oordelen.
Als je als jongen met poppen wil spelen (JI Joe uitgezonderd…) dan krijg je van de omgeving mee dat je afwijkt en als dan de optie op tafel ligt om dan maar niet meer af te wijken door van ‘gender’ te veranderen, dan kan dat al snel aantrekkelijk lijken.
Terwijl therapie om jezelf als zodanig te accepteren (maatschappelijke acceptatie zou nog beter zijn, maar je kan nu eenmaal niet de wereld om je heen veranderen) het probleem zoveel beter oplost.
En hierop zullen best nog uitzonderingen zijn. Maar beginnen met acceptatie lijkt mij per definitie beter dan beginnen aan een langdurig traject met heel veel risico’s die niet bewezen werkzaam is.
Ik heb een paar doorgelezen op Instagram, maar tot nu toe zie ik enkel verhalen waarbij het andersom is, dat UMC te weinig meewerkt bij de behandeling.quote:
[..]
In dit research paper staat eigenlijk ook dat er door Vumc gewoon gepusht werd om alles te doen.
https://research.vu.nl/en(...)are-ethical-and-conc
en in deze ervaringen ook:
https://www.instagram.com/vugendermistreatment/
Maar je ziet in hun ervarigen ook dat dasr non-binair echt iets anders betekent dan in de UK en USA.
Kun je specifiek een geval aanwijzen waarbij UMC iemand heeft gepusht om een volledige transitie te ondergaan?
Dat klopt, het is het typisch bekrompen hokjesdenken en het overmatige belang dat jonge tieners daaraan hechten dat wordt bevestigd door pseudo-wetenschappelijk gelul dat het tevens voedt.quote:
[..]
Het probleem is dat dit gevoel een niet bereikbaar weten impliceert. Wanneer iemand aangeeft in het verkeerde lichaam te zitten wordt namelijk ten onrechte aangenomen dat diegene daarom in het lichaam van het tegenovergestelde geslacht thuishoort, omdat de (gevoels)ervaring toebehorend aan het andere geslacht voor diegene volledig onbekend is. Ook is het een probleem dat gesteld wordt dat de ervaring van een geslachtsbezitter eigenlijk niet toebehoort aan het geslacht van degene die de ervaring heeft. Dat lijkt me strikt genomen een onmogelijkheid. Hoe kan een vrouw concluderen dat haar ervaring eigenlijk niet-vrouwelijk is? Waarom stoot ze zichzelf van de categorie af, in plaats van dat ze haar ervaring toeschrijft aan de categorie waar ze anders- en alleszins aan toebehoort (de gevallen waar er afdoende fysiologische onduidelijkheid bestaat terzijde)?
Ik vermoed dat het geheel gestuwd wordt door een onbedoeld verheffen van de klassieke rolpatronen, wat zou impliceren dat mensen zich - ironisch genoeg - fysiek laten aanpassen om de genderrollen te bekrachtigen.
Jawel, ik bestrijd het hebben van een gevoel niet, maar de taal om dat te beschrijven, duiden en zelfs definiëren wordt aangereikt.quote:
[..]
nee, dat is haar niet verteld.
Dat verzin jij erbij.
Dat is niet gek, omdat het probleem inmiddels als iets lichamelijks gezien wordt. Daarmee is het dus ook op die manier op te lossen.quote:
[..]
Al met al krijg ik de indruk dat men wel héél snel aanstuurt (die fuik) op het doorlopen van het hele traject.
Daarom verbaast het me dat in dit soort discussies het niet ook gaat over masculien en feminien. Je kunt prima een vrouw zijn die zich masculien gedraagt en ook zo oogt. Dat maakt je niet minder vrouw. Maar anno nu ben je dan non-binair en sta je al met één been in het trans-bootje.quote:
[..]
Terechte opmerking.
Het is welbekend dat eigenlijk niemand 100% mannelijk of 100% vrouwelijk is (waarbij mannelijk/vrouwelijk ook nog in veel gevallen heel erg een invulling is).
Het probleem zit dus veel meer in dat mensen gaan twijfelen op basis van die (voor)oordelen.
Als je als jongen met poppen wil spelen (JI Joe uitgezonderd…) dan krijg je van de omgeving mee dat je afwijkt en als dan de optie op tafel ligt om dan maar niet meer af te wijken door van ‘gender’ te veranderen, dan kan dat al snel aantrekkelijk lijken.
Terwijl therapie om jezelf als zodanig te accepteren (maatschappelijke acceptatie zou nog beter zijn, maar je kan nu eenmaal niet de wereld om je heen veranderen) het probleem zoveel beter oplost.
En hierop zullen best nog uitzonderingen zijn. Maar beginnen met acceptatie lijkt mij per definitie beter dan beginnen aan een langdurig traject met heel veel risico’s die niet bewezen werkzaam is.
Ook dat is puur een aanname die je doet.quote:
[..]
Dat klopt, het is het typisch bekrompen hokjesdenken en het overmatige belang dat jonge tieners daaraan hechten dat wordt bevestigd door pseudo-wetenschappelijk gelul dat het tevens voedt.
[..]
Jawel, ik bestrijd het hebben van een gevoel niet, maar de taal om dat te beschrijven, duiden en zelfs definiëren wordt aangereikt.
Waar komt dat anders vandaan dan? Denk je dat een Indiaan uit een geďsoleerde stam in de jungle ergens het gevoel ook zo zou formuleren, duiden en definiëren?quote:
[..]
Ook dat is puur een aanname die je doet.
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.quote:
[..]
Daarom verbaast het me dat in dit soort discussies het niet ook gaat over masculien en feminien. Je kunt prima een vrouw zijn die zich masculien gedraagt en ook zo oogt. Dat maakt je niet minder vrouw. Maar anno nu ben je dan non-binair en sta je al met één been in het trans-bootje.
Een jongen die graag met poppen speelt is niet automatisch nonbinair of transgender.
En er zijn zat meiden die zich als een kerel gedragen zonder dat het in iemand op is gekomen dat ze het verkeerde geslacht hebben.
Informatie inwinnen is iets anders dan aangereikt krijgen of gepusht worden.quote:
[..]
Waar komt dat anders vandaan dan? Denk je dat een Indiaan uit een geďsoleerde stam in de jungle ergens het gevoel ook zo zou formuleren, duiden en definiëren?
Ik weet ook welke mogelijkheden er zijn, maar dat betekent niet dat die mij zijn opgedrongen.
1e scene in deze docuquote:
[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.
Een jongen die graag met poppen speelt is niet automatisch nonbinair of transgender.
En er zijn zat meiden die zich als een kerel gedragen zonder dat het in iemand op is gekomen dat ze het verkeerde geslacht hebben.
Welke schade?quote:
[..]
Het is onwenselijk als de persoon dan tot zijn 18de moet wachten om geholpen te worden, want daar doe je ook schade mee.
Nogmaals, in de documentaire wordt aangegeven dat het onderzoek niet reproduceerbaar is. Dus nee, het onderzoek is niet reproduceerbaar.quote:Met je tweede argument ben ik het oneens. Het onderzoek is wel reproduceerbaar. Dat Finland, Zweden en Engeland ervoor kozen hun eigen interpretatie aan te geven, betekent niet dat het Dutch Protocol onbruikbaar is.
Een jongen is een jongen. Net doen alsof dat niet zo is, is onderdeel van het probleem hier. Met respect heeft het niets te maken.quote:Ik zou het respectvol vinden als je een trans meid geen jongen noemt.
Ja, dat denk ik ook, maar ik denk niet dat wij aan dezelfde mensen denken als we dat zeggen. Ik denk dat die paar mensen die werkelijk genderdysforie hebben niet blij zijn met het nieuwe circus in de stad die van een serieus probleem een soort lifestyle kwestie lijken te maken.quote:
[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.
wordt ook hier gezegd in deze presentatiequote:
[..]
Welke schade?
[..]
Nogmaals, in de documentaire wordt aangegeven dat het onderzoek niet reproduceerbaar is. Dus nee, het onderzoek is niet reproduceerbaar.
[..]
Tja, dat zegt dus allemaal nog steeds niets. Er wordt nog steeds net gedaan alsof er alleen kinderen behandeld worden die onder het originele cohort vallen van het onderzoek. Maar dat is gewoon niet waar.quote:
VUMC heeft vandaag de site ge-update met info over hun werkwijze:
https://www.amsterdamumc.(...)ransgenderzorg-1.htm
Dat wordt dan ook niet beweerd. Echter is het wel zo dat als je als kind merkt dat je afwijkt dat je dan extra vatbaar bent voor 'ach, dan veranderen we toch gewoon even jouw geslacht'. En natuurlijk speelt dat niet zo snel dat het alleen om poppen spelen gaat. Maar wel als het om meerdere zaken gaat en zeker als er ook homoseksuele gevoelens bijkomen. Niet voor niets blijkt de groei vooral te zitten bij kinderen die hoe dan ook 'anders' zijn, vaak in combinatie met homoseksuele/lesbische gevoelens.quote:
[..]
Ik heb meer het idee dat er een karikatuur van wordt gemaakt.
Een jongen die graag met poppen speelt is niet automatisch nonbinair of transgender.
En er zijn zat meiden die zich als een kerel gedragen zonder dat het in iemand op is gekomen dat ze het verkeerde geslacht hebben.
Geholpen worden als in psycholoog/psychiater: eens.quote:
Het is onwenselijk als de persoon dan tot zijn 18de moet wachten om geholpen te worden, want daar doe je ook schade mee.
Geholpen worden als in transitie: oneens. Met name omdat in transitie gaan geen bewezen positieve effecten heeft. (dat wil niet zeggen dat er niemand is die blij is met de transitie, alleen blijkt gewoon niet dat daarmee de problemen op groepsniveau afnemen, waarmee je het meetbare effect dus kan vergelijken met een placebo, waarbij patiënten ook regelmatig enorme vooruitgang rapporteren)
ja, als je weet waar je op moet letten dan is het gewoon propaganda...quote:
[..]
Tja, dat zegt dus allemaal nog steeds niets. Er wordt nog steeds net gedaan alsof er alleen kinderen behandeld worden die onder het originele cohort vallen van het onderzoek. Maar dat is gewoon niet waar.
Er is ook een heel spanningsveld...
. Hopelijk kunnen ze er hier in NL ook iets mee.https://www.instagram.com/reallifebarbieandken
Ze waren eerder verloofd, maar tijdens een ruzie verklapte zij dat ze geboren was als man, waar hij naar eigen zeggen een trauma aan had overgehouden. Als ik het goed heb begrepen gaf hij haar orale seks. Toch zocht hij haar na 3 jaar weer op. Ze zijn opnieuw verloofd. Echter lijkt het erop dat hij geen seks meer wil hebben met haar. In de laatste aflevering gaf zij hem een ultimatum van 48 uur.
Het leukste stel is Merit, een Turkse jongen met gelovige moslim ouders, die ondanks het feit dat zijn Shane een non-binaire transgender is, toch het huwelijk hebben gezegend. Uit 90 Day Fiancé UK.