WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Vanmiddag ontving ik van Capital het bericht dat "de eerder aangekondigde samenwerking met Kapitaal op Maat heeft geleid tot een formele overname", wat hier al eerder was geplaatst nadat investeerders bij KoM dit al hadden ontvangen.
Daarin wordt o.a dit gezegd: "De merknaam Capital Circle is bewust gehandhaafd vanwege de goede reputatie". Zo'n goede reputie heeft Capital toch niet meer? Tenminste niet hier of bij mij. Updates geven over probleemprojecten doen ze blijkbaar niet meer, zo mis ik nu al 2 termijnen van een slijterij die volgens een AD artikel al sinds eind juni gesloten is zonder dat ze hierover iets communiceren. En eerder werden al 2 andere projecten afgesloten/afgeboekt zonder dat ze een nieuwe update verstuurden.
Ik heb ze nu maar eens een mail gestuurd over de slijterij, eens zien wat ze daarop gaan antwoorden.
Daarin wordt o.a dit gezegd: "De merknaam Capital Circle is bewust gehandhaafd vanwege de goede reputatie". Zo'n goede reputie heeft Capital toch niet meer? Tenminste niet hier of bij mij. Updates geven over probleemprojecten doen ze blijkbaar niet meer, zo mis ik nu al 2 termijnen van een slijterij die volgens een AD artikel al sinds eind juni gesloten is zonder dat ze hierover iets communiceren. En eerder werden al 2 andere projecten afgesloten/afgeboekt zonder dat ze een nieuwe update verstuurden.
Ik heb ze nu maar eens een mail gestuurd over de slijterij, eens zien wat ze daarop gaan antwoorden.
Update A4F/Schlicht**ing. De professionaliteit druipt er weer van af 
In feite weet je zo nog niets....
In feite weet je zo nog niets....SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pecunia non olet
En hier de laatste update. Goed geregeld weer van Collin. Geen vergoedingsrente voor vervroegde aflossing maar dat was vooraf al bekend en voorgelegd aan de investeerders.quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 15:54 schreef zeeland6 het volgende:
CCF
Achterstallige rentebetalingen van Zorgcomplex Senes druppelen nu binnen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Pecunia non olet
quote:
Aanvulling CCF inz WeijsWaar valt dit te lezen bij Ccf? Dit hadden ze ook gelijk naar iedereen toe kunnen communiceren lijkt me.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In vergelijking met KOM heeft ieder ander platform (niet zijnde MAX) al snel een goede reputatie. Alles is relatiefquote:
Daarin wordt o.a dit gezegd: "De merknaam Capital Circle is bewust gehandhaafd vanwege de goede reputatie". Zo'n goede reputie heeft Capital toch niet meer? ....
quote:
Update A4F/Schlicht**ing. De professionaliteit druipt er weer van afWaarde is tussen de 2 en 2,5 ton. Er zal weinig overblijven uit deze verkoop.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Nergens, was een antwoord op een vraag van mij, Waarschijnlijk omdat ik een warme relatie heb opgebouwd met de beheer afdeling van Collin.quote:
[..]
Waar valt dit te lezen bij Ccf? Dit hadden ze ook gelijk naar iedereen toe kunnen communiceren lijkt me.
Ach ja, dom van mij. Ik had als referentiekader HCN en Collin, de 2 platforms waar ik nu nog actief investeer in nieuwe projecten. En misschien nog Voor de groei, die geen nieuwe projecten meer aanbiedt maar die wel afgelopen week direct een update stuurde over een project wat de aflossing niet kon betalen, rente was wel betaald.quote:
[..]
In vergelijking met KOM heeft ieder ander platform (niet zijnde MAX) al snel een goede reputatie. Alles is relatief
Hier geen last van op een iPhone 13 Pro met iOS 17.1quote:Op dinsdag 31 oktober 2023 16:04 schreef escortmk2 het volgende:
De nieuwe app van Collin is live.
Sommige opmerkingen uit de beta-test zijn meegenomen maar ik verwacht nog wel wat updates de komende tijd.
Dat de tekst met “investeringskansen” onderin het scherm niet leesbaar is (iPhone 14, iOS 17.1) is een vreemde UX-misser.
Op Android nog geen nieuwe appquote:
De nieuwe app van Collin is live.
Sommige opmerkingen uit de beta-test zijn meegenomen maar ik verwacht nog wel wat updates de komende tijd.
Dat de tekst met “investeringskansen” onderin het scherm niet leesbaar is (iPhone 14, iOS 17.1) is een vreemde UX-misser.
Dat de teksten “Gegevens worden bijgewerkt” en “Laatst bijgewerkt om xx:xx” continue staan te knipperen is irritant.
Ik heb hem wel.quote:
[..]
Op Android nog geen nieuwe app
https://drimble.nl/bedrij(...)service-woerden.htmlquote:
[..]
"Datum van oprichting 26-5-2023
Winst- en verliesrekening t/m september 2023 Transport Service Woerden B.V.
Omzet ¤ 473.000
Bruto winst ¤ 363.000
Kosten ¤ 308.000
Netto winst ¤ 55.000"
Dat zijn toch nette cijfers binnen een periode van 4 maanden.
Jammer inderdaad van het ontbreken van hypotheek, wellicht een eerste hypotheekhouder die niet instemt. Maar misschien juist ook een kans tegen deze rente (toch de persoonlijke borgstelling waar ze waarschijnlijk zelf niet aangeraakt willen worden).
Zo te zien bestaat het bedrijf al sinds 2005 maar is de BV structuur pas eind mei opgezet, al lijkt het voorheen vooral actief geweest te zijn als rijschool. Geen website en adres is een woonhuis in de binnenstad. Alleen cijfers van de Transport Service BV en niet van de andere geldnemers.
Die is normaal gesproken aangesteld (door rechtbank en/of erven) om de nalatenschap afwikkelen en speelt dus in die zin een rol in het (tijdelijke) beheer van het vastgoed en bijvoorbeeld het innen van de huur en mogelijk betalen van rente en aflossing.quote:
Als herfinanciering het doel, wat is dan de rol van de vereffenaar?
Linkje Kuipers op collin
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
In het geval van de SiG panden vond ik de rol van de vereffenaar duidelijker. In dit geval is de 2e ondernemer 22 maanden geleden overleden. Er is lange tijd gekeken naar een herfinanciering en nu gaat een aan Collin gelieerde makelaar de panden verkopen. Het innen van de huur en het betalen van rente en aflossing is door Weijs gedaan.quote:
[..]
Die is normaal gesproken aangesteld (door rechtbank en/of erven) om de nalatenschap afwikkelen en speelt dus in die zin een rol in het (tijdelijke) beheer van het vastgoed en bijvoorbeeld het innen van de huur en mogelijk betalen van rente en aflossing.
Gisteren op Funda verschenen verkoop startersappartementen van CCF *ld*nb*rg*r V*stg**d B.V. 4
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik deel je mening dat het je hier wat anders zou verwachten dan bij sig, zeker gezien de situatie van de afgelopen bijna 2 jaar waarbij het geheel voor de investeerders gewoon is doorgelopen alsof er niets was gebeurd. Maar mogelijk is de situatie niet zo eenvoudig als we nu denken, een vereffenaar wordt normaal gesproken niet zomaar aangesteld. Er had natuurlijk veel eerder duidelijke communicatie (naar mijn mening ook over het aanstellen van een vereffenaar) moeten zijn vanuit het platform over de situatie. Overigens is er zover ik me kan herinneren in de voorwaarden van ccf niets specifiek vastgelegd over de situatie waarin (een van) de geldnemer(s) kom(en)(t) te overlijden of een rechtspersoon ophoudt te bestaan.quote:
[..]
In het geval van de SiG panden vond ik de rol van de vereffenaar duidelijker. In dit geval is de 2e ondernemer 22 maanden geleden overleden. Er is lange tijd gekeken naar een herfinanciering en nu gaat een aan Collin gelieerde makelaar de panden verkopen. Het innen van de huur en het betalen van rente en aflossing is door Weijs gedaan.
Vanuit de erfgenamen Van Dij*k kan ik me nog wel voorstellen dat die er graag deskundigheid bij hebben die hun kant vertegenwoordigt. Bij hen leeft waarschijnlijk het idee dat pa/oom/opa zeer vermogend was en dat er voor hun een zilvervlootje in het verschiet ligt.
Tegelijk ligt de regie volledig bij Weijs en op de achtergrond Collin als geldschieter. Ik kan me wel voorstellen dat ze hun belangen ook graag vertegenwoordigd zien, zeker nu het om zaken gaat waar ze zelf hoogstwaarschijnlijk geen kennis van hebben en de administratie ook nog eens bij Weijs ligt. Vertrouwen is goed...etc. Maar of dit dan een vereffenaar moet zijn, of gewoon een advocaat?
Tegelijk ligt de regie volledig bij Weijs en op de achtergrond Collin als geldschieter. Ik kan me wel voorstellen dat ze hun belangen ook graag vertegenwoordigd zien, zeker nu het om zaken gaat waar ze zelf hoogstwaarschijnlijk geen kennis van hebben en de administratie ook nog eens bij Weijs ligt. Vertrouwen is goed...etc. Maar of dit dan een vereffenaar moet zijn, of gewoon een advocaat?
Pecunia non olet
Ik zie bij de bestuurderswisselingen op datum overlijden bij de holding twee (vermoedelijke) zoons, die erfgenaam zullen zijn: Dieter en Aart. Helemaal zeker van de zilvervloot zijn ze niet, aangezien ze de erfenis beneficiair hebben aanvaard.quote:
Vanuit de erfgenamen Van Dij*k kan ik me nog wel voorstellen dat die er graag deskundigheid bij hebben die hun kant vertegenwoordigt. Bij hen leeft waarschijnlijk het idee dat pa/oom/opa zeer vermogend was en dat er voor hun een zilvervlootje in het verschiet ligt.
Tegelijk ligt de regie volledig bij Weijs en op de achtergrond Collin als geldschieter. Ik kan me wel voorstellen dat ze hun belangen ook graag vertegenwoordigd zien, zeker nu het om zaken gaat waar ze zelf hoogstwaarschijnlijk geen kennis van hebben en de administratie ook nog eens bij Weijs ligt. Vertrouwen is goed...etc. Maar of dit dan een vereffenaar moet zijn, of gewoon een advocaat?
Er zijn naast collin nog meer financiers: RNHB, een informal en De Nederlandse. Het heeft voor collin meerwaarde dat de panden die via collin zijn gefinancierd het eerst verkocht worden zodat bij verkoop van de overige panden evt. nog een beroep kan worden gedaan op de HA.
Ik heb dit ook niet terug kunnen vinden in de algemene voorwaarden. Vind ik best wel vreemd dat de lening niet opgeëist wordt bij overlijden bij de HA project.quote:
Overigens is er zover ik me kan herinneren in de voorwaarden van ccf niets specifiek vastgelegd over de situatie waarin (een van) de geldnemer(s) kom(en)(t) te overlijden of een rechtspersoon ophoudt te bestaan.
[ Bericht 8% gewijzigd door KrekelJapie op 01-11-2023 11:07:15 ]
CCF O*t*R*
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://investeren.sameni(...)-4-herfinanciering-1
Meningen over deze? Zijn er überhaupt nog fokkers die via SIG beleggen ivm de magere rente?
Meningen over deze? Zijn er überhaupt nog fokkers die via SIG beleggen ivm de magere rente?
quote:
CCF O*t*R*Interessant project.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Triest natuurlijk de omstandigheid van de dochter; hij heeft er wel een levenswerk van gemaakt en financieel lijkt hij er ook niet echt slechter van te zijn geworden. Maar goed.
Met deze huur lijkt de taxatie wel OK en in geval van nood is het pand ook wel inzetbaar voor andere vormen van huisvesting lijkt me.
4% Aflossing in 3 jaar tijd is natuurlijk r*k, zal wel weer een herfinanciering Collin worden november 2026.Pecunia non olet
Wanneer je bij "Investeerders" kijkt dan zie je bij ieder project nog Fokkers staan.quote:
https://investeren.sameni(...)-4-herfinanciering-1
Meningen over deze? Zijn er überhaupt nog fokkers die via SIG beleggen ivm de magere rente?
Zelf neem ik soms ook wat mee deels om de aflossingen aan te vullen en deels gezien de spreiding maar wel voor lagere bedragen dan voorheen.
Dit specifieke project is mi min of meer een standaard SIG project met een grote zekerheid in schijf 1A tegen een magere rente. .
Lang geleden dat een 5* project niet binnen een paar minuten vol zit. Ik heb m zelf ook even overgeslagen omdat ik wel erg veel projecten van dit concept en deze ondernemer ging krijgen.quote:
Wok to Go Damrak staat op u te wachten
de Volmolen Energiecentrum VOF
¤ 160.000 | 8,0% rente | 36 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/de-volmolen-energiecentrum-vof/
2x 2e hypotheek
¤ 160.000 | 8,0% rente | 36 maanden
https://www.collincrowdfund.nl/de-volmolen-energiecentrum-vof/
2x 2e hypotheek
IKSOPAR tegels-sanitair & tegelmaterialen
¤ 250.000 | 9,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfu(...)air-tegelmaterialen/
2e hypotheek woonhuis
¤ 250.000 | 9,0% rente | 60 maanden
https://www.collincrowdfu(...)air-tegelmaterialen/
2e hypotheek woonhuis
Thanx, meegenomen...quote:
Wok to Go Damrak staat op u te wachten
Het is ook wel een hoger bedrag dan gemiddeld bij HCN. En dan komt er ook nog een deel 2. Ik had hem, ondanks dat ik al in meer prjecten van deze ondernemer zit, op zich best willen meenemen, alleen nu even niet. Dus dan ga ik tegen die tijd maar voor deel 2.quote:
[..]
Lang geleden dat een 5* project niet binnen een paar minuten vol zit. Ik heb m zelf ook even overgeslagen omdat ik wel erg veel projecten van dit concept en deze ondernemer ging krijgen.
Het is dan ook niet de allerminste locatie, het Damrakquote:
[..]
Het is ook wel een hoger bedrag dan gemiddeld bij HCN. En dan komt er ook nog een deel 2. Ik had hem, ondanks dat ik al in meer prjecten van deze ondernemer zit, op zich best willen meenemen, alleen nu even niet. Dus dan ga ik tegen die tijd maar voor deel 2.
Pecunia non olet
Inderdaad, een toplocatie. Maar met zo'n hoger leningbedrag heb je wel wat meer investeerders nodig, waardoor die nu niet gelijk in een paar minuten vol is.quote:
[..]
Het is dan ook niet de allerminste locatie, het Damrak
Hadden we bij Collin niet soortgelijke projecten voorbij zien komen?
https://www.faillissement(...)r-toch-failliet.aspx
https://www.faillissement(...)r-toch-failliet.aspx
Pecunia non olet
Alle betalingen zijn binnen van SIG.
Ondank ze een internetstoring hebben:
Wij sturen je dit bericht omdat wij momenteel op ons kantoor een internet storing hebben. Daardoor zijn wij telefonisch niet bereikbaar en is onze info@sameningeld.nl mailbox beperkt bereikbaar. Onze site is wel bereikbaar om bijvoorbeeld vanmiddag om 15:30 uur een toezegging te doen in het project Meindert Hobbemastraat 4 in Almelo dat dan live gaat..
Ondank ze een internetstoring hebben:
Wij sturen je dit bericht omdat wij momenteel op ons kantoor een internet storing hebben. Daardoor zijn wij telefonisch niet bereikbaar en is onze info@sameningeld.nl mailbox beperkt bereikbaar. Onze site is wel bereikbaar om bijvoorbeeld vanmiddag om 15:30 uur een toezegging te doen in het project Meindert Hobbemastraat 4 in Almelo dat dan live gaat..
Is dat in het pand van die failliete Chinees Asiadam van GvE ?quote:
[..]
Het is dan ook niet de allerminste locatie, het Damrak
Het gaat om nummer 57, op Streetview (maart 2023) zit daar een Simit sarayi.quote:
[..]
Is dat in het pand van die failliete Chinees Asiadam van GvE ?
Zeker, Fonti energie: https://www.collincrowdfund.nl/fonti-energie/quote:
Hadden we bij Collin niet soortgelijke projecten voorbij zien komen?
https://www.faillissement(...)r-toch-failliet.aspx
Trouwe betaler met inmiddels zeer ruime hypothecaire dekking.
Idd, die heeft al 2 jaar betaald. Zonder die 1e hypotheek hadden we waarschijnlijk niet meegedaan, ik niet in ieder gevalquote:
[..]
Zeker, Fonti energie: https://www.collincrowdfund.nl/fonti-energie/
Trouwe betaler met inmiddels zeer ruime hypothecaire dekking.
Pecunia non olet
En we hebben ook nog Duijnis**vel*d Energi**e . Deels dezelfde mensen.quote:
[..]
Zeker, Fonti energie: https://www.collincrowdfund.nl/fonti-energie/
Trouwe betaler met inmiddels zeer ruime hypothecaire dekking.
https://www.collincrowdfund.nl/duijnisveld-energie/
Die loopt ook helemaal naar wens. 2/3 als cashflow al terug.
Pecunia non olet
Ik mis Akkerstraat noord nog. over een paar minuten de nieuwe SIG open. Ik neem hem mee.quote:
Alle betalingen zijn binnen van SIG.
Ondank ze een internetstoring hebben:
Wij sturen je dit bericht omdat wij momenteel op ons kantoor een internet storing hebben. Daardoor zijn wij telefonisch niet bereikbaar en is onze info@sameningeld.nl mailbox beperkt bereikbaar. Onze site is wel bereikbaar om bijvoorbeeld vanmiddag om 15:30 uur een toezegging te doen in het project Meindert Hobbemastraat 4 in Almelo dat dan live gaat..
Zeker niet, ik blijf gewoonlijk verre van blockchain gerelateerde investeringen, maar in deze business case is het minen een zekerder bron van inkomsten dan rackspace verhuur gebleken.quote:
[..]
Idd, die heeft al 2 jaar betaald. Zonder die 1e hypotheek hadden we waarschijnlijk niet meegedaan, ik niet in ieder geval
Me too (in de B.V. nog interessant), schijf 1a zit al vol, 1b bijna.quote:
[..]
Ik mis Akkerstraat noord nog. over een paar minuten de nieuwe SIG open. Ik neem hem mee.
Schijf 1a kan weinig aan mis gaan zou je zeggen.
Pecunia non olet
Asiadam was Damstraat 1A, vlakbij de wilde vrouwen. Damrak 57 zit daar wat verder vandaan.quote:
[..]
Is dat in het pand van die failliete Chinees Asiadam van GvE ?
Pecunia non olet
Voorheen bijna altijd 1A nu afhankelijk vh project > rente, waarden vh pand (WOZ, taxaxtie usw), leningnemer, locatie, looptijd etc nu vaker naar 1B, per saldo daalt mijn invest-portef bij SIG ietwat. Maar goede spreiding over pandjes en nog geen defaults. Kachelen zo rustig door.quote:
[..]
Wanneer je bij "Investeerders" kijkt dan zie je bij ieder project nog Fokkers staan.
Zelf neem ik soms ook wat mee deels om de aflossingen aan te vullen en deels gezien de spreiding maar wel voor lagere bedragen dan voorheen.
Dit specifieke project is mi min of meer een standaard SIG project met een grote zekerheid in schijf 1A tegen een magere rente. .
Capital Circle, serious crowdfunding
Update WAAR Breda
Beste beleggers,
Zoals u hebt gemerkt, hebben wij nog geen doorbetaling kunnen doen voor de projecten van WAAR Nederland. Dit betreft de financieringen van franchisenemers WAAR Breda, WAAR Eindhoven en WAAR Delft.
Wij hebben meerdere pogingen ondernomen om met de ondernemers in contact te komen. Helaas is dit tot op heden niet gelukt. Wij zijn dan ook niet op de hoogte van de oorzaak van de niet-betaalde termijn.
Vanwege deze negatieve ontwikkeling, zijn wij een sommatietraject gestart. Inmiddels is de laatste kans geboden om de achterstand in te lopen. Ontvangen wij naar aanleiding hiervan nog steeds geen betaling, dan eisen wij de financiering op. Dat betekent dat de gehele financiering, inclusief rente en kosten, volledig en ineens moet worden terugbetaald. Hopelijk hoeft het niet zo ver te komen en komt de ondernemer alsnog zijn verplichtingen na.
Mochten wij de betaling ontvangen, dan betalen wij dit direct aan u door.
Met vriendelijke groet,
Team Capital Circle
Update WAAR Breda
Beste beleggers,
Zoals u hebt gemerkt, hebben wij nog geen doorbetaling kunnen doen voor de projecten van WAAR Nederland. Dit betreft de financieringen van franchisenemers WAAR Breda, WAAR Eindhoven en WAAR Delft.
Wij hebben meerdere pogingen ondernomen om met de ondernemers in contact te komen. Helaas is dit tot op heden niet gelukt. Wij zijn dan ook niet op de hoogte van de oorzaak van de niet-betaalde termijn.
Vanwege deze negatieve ontwikkeling, zijn wij een sommatietraject gestart. Inmiddels is de laatste kans geboden om de achterstand in te lopen. Ontvangen wij naar aanleiding hiervan nog steeds geen betaling, dan eisen wij de financiering op. Dat betekent dat de gehele financiering, inclusief rente en kosten, volledig en ineens moet worden terugbetaald. Hopelijk hoeft het niet zo ver te komen en komt de ondernemer alsnog zijn verplichtingen na.
Mochten wij de betaling ontvangen, dan betalen wij dit direct aan u door.
Met vriendelijke groet,
Team Capital Circle
Maar om er dan een "duurzaam" label aan te hangen ging mij veel te ver.quote:
[..]
Zeker niet, ik blijf gewoonlijk verre van blockchain gerelateerde investeringen, maar in deze business case is het minen een zekerder bron van inkomsten dan rackspace verhuur gebleken.
Goh, ze kunnen toch nog wel communiceren wat betreft niet betalende projecten. Nu nog even een update over de slijterij die al 2 termijnen niet heeft betaald en een antwoord op mijn mail van gister hierover. Misschien wordt het dan ooit nog eens wat met ze.quote:
Capital Circle, serious crowdfunding
Update WAAR Breda
Beste beleggers,
Zoals u hebt gemerkt, hebben wij nog geen doorbetaling kunnen doen voor de projecten van WAAR Nederland. Dit betreft de financieringen van franchisenemers WAAR Breda, WAAR Eindhoven en WAAR Delft.
)
Weet iemand waarom OPP een telefoonnummer nodig heeft als betaaldienstverlener?
quote:Nu hebben wij gezien, dat op uw account geen telefoonnummer staat ingevoerd. Die informatie is echter wel nodig om binnenkort over te stappen op een betaalservice provider.
Ik denk 2FA, oftewel 2 factor authentificatie, als onderdeel van beveiliging tegen fraudequote:
Weet iemand waarom OPP een telefoonnummer nodig heeft als betaaldienstverlener?
[..]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |