NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Samenvatting 7 oktober tot met 23 oktober (wiki)
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas.
Recente frontpage berichten 23 oktober met dank aan @Jippie
Netanyahu waarschuwt Hezbollah voor verwoestende gevolgen inmenging oorlog
Amerikaanse regering bezorgd over mogelijke uitbreiding conflict Midden-Oosten
Isral in oorlog met Hamas, welke landen steunen elkaar?
Palestijnen mishandelen ezel om zelf opgeplakt Isral vlaggetje
Hamas laat 2 Amerikaanse gegijzelden vrij
"De werkwijze van Hamas'
In de ochtend van 7 oktober 2023 werden vanuit de Gazastrook duizenden raketten op Isralische plaatsen in de grensstreek afgevuurd. Ook de steden Tel Aviv en Jeruzalem waren doelwit. Een groot aantal Hamasleden stak vanuit de Gazastrook op meerdere plaatsen de grens met Isral over, over land en via de lucht. Meer dan 1.300 mensen werden gedood, waaronder tientallen niet-Israli's.
Premier Benjamin Netanyahu sprak in reactie op de aanvallen over een oorlogssituatie. Op 7 oktober begon Isral met een uitgebreide reeks luchtaanvallen op de Gazastrook, die volgens Isral waren gericht op locaties van Hamas.
Op 8 oktober sloot Isral de toevoer van elektriciteit en brandstof naar Gaza af. Als gevolg daarvan viel de enige elektriciteitscentrale op 11 oktober uit.Netanyahu zei op 9 oktober tegen VS-president Biden, dat Isral geen andere keus heeft dan een grondoperatie in Gaza te starten en dat het "een lange en moeilijke oorlog" zal worden
Als gevolg van het conflict liepen ook de spanningen op de Westelijke Jordaanoever, inclusief Oost-Jeruzalem op. Sinds 8 oktober werden gevechten aan de Isralisch-Libanese grens gemeld. Het ging om beschietingen door Hezbollah, die het Isralische leger met raketaanvallen antwoordde.
Isral riep op 13 oktober inwoners van Gaza-Stad op om voor hun veiligheid uit te wijken naar zuidelijker delen van de Gazastrook. De burgers hebben tot 16:00 uur lokale tijd op 14 oktober naar haar het zuiden te vertrekken via 2 routes. Tot op heden is er nog geen grond offensief in Gaza. Op 17 oktober werd het Al-Ahli Arabi Baptistenziekenhuis in Gaza getroffen door een bom, sommige bronnen spreken zelfs van 500 doden. Dit bombardement leidde tot veel onrust. Leiders in het Midden Oosten zeggen hun afsprak met Joe Biden af, bij ambassades wordt geprotesteerd. Beide partijen claimen dat de andere partij verantwoordelijk is voor het drama in het ziekenhuis. Op 19 oktober werd bekend dat Ofir Engel, een 18-jarige Nederlander een van de 200 gegijzelde is die Hamas heeft meegenomen naar Gaza. Op 21 oktober werden er enkele vrachtwagens met hulp Gaza binnengelaten vanuit Egypte. Op 22 oktober werd bekend dat een 33-jarige Nederlandse vrouw is overleden in Zuid-Gaza in een vluchtelingenkamp, dit was de moeder van de 16-jarige Mohammed die vlogs maakt voor de NOS. Mark Rutte bracht op 23 oktober een bezoek aan Isralische premier Netanyahu en Palestijnse president Abbas.
Recente frontpage berichten 23 oktober met dank aan @Jippie
Netanyahu waarschuwt Hezbollah voor verwoestende gevolgen inmenging oorlog
Amerikaanse regering bezorgd over mogelijke uitbreiding conflict Midden-Oosten
Isral in oorlog met Hamas, welke landen steunen elkaar?
Palestijnen mishandelen ezel om zelf opgeplakt Isral vlaggetje
Hamas laat 2 Amerikaanse gegijzelden vrij
"De werkwijze van Hamas'
SPOILER: Twitteraccounts van een aantal betrouwbare twitteraarsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Kaart van de Gazastrook en informatie over de GazastrookOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.SPOILER: Geschiedenis conflictOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Enkele belangrijke links
Liveblog Nu.nl
Liveblog NOS
Liveblog ADSPOILER: LivestreamsOm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Steve Lookner live
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to know
"Bombardementen? Welke bombardementen?"
Isralische propaganda is niet meer wat het ooit was
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-BasriHet is belangrijke context die je geeft en fijn al die bronnen. Zo zegt het inderdaad niet zoveel dat er in het afgelopen jaar Isral in de VN 15 resoluties (veroordelingen, aansporingen, aanmaningen) heeft ontvangen en de rest van alle landen ter de wereld maar 13 resoluties.quote:Op vrijdag 27 oktober 2023 14:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is bekend dat men zich bij beide deze organisaties er een kunst van heeft gemaakt om zich uit te spreken tegen Isral. De afgelopen jaren heeft Isral tientallen veroordelingen vanuit de VN tegen zich gekregen. Dit is natuurlijk heel erg opmerkelijk gezien het feit dat landen zoals Iran, China, Noord-Korea, Libi of Rusland, waar op systematische manier de mensenrechten worden geschonden, slechts enkele hebben gekregen.
[ afbeelding ]
En dan hebben we nog de UNRWA, een vluchtelingenorganisatie van VN die jaarlijk flink gefinancierd wordt vanuit allerlei kanten. Zij mogen onder andere in Palestijnse gebieden het onderwijs verzorgen. Helaas gaat dit al jaren hand in hand met antisemitisme. Bijvoorbeeld:
[..]
Zie ook andere bronnen zoals:
US Increases Aid to UNRWA Despite Concerns About Antisemitism Taught in Its Schools
UNWRA chief acknowledges antisemitism and glorification of terrorism in Palestinian textbooks
Beantwoording Kamervragen over het stoppen van subsidies aan de Palestijnse Autoriteit en het United Nations Relief and Works Agency vanwege antisemitisme
En hier kun je ook zelf nog een uitgebreid rapport lezen met talloze voorbeelden.
En dan zullen we als laatste nog even kijken naar de werknemers van deze VN-organisatie. Na de brute slachtpartijen van twee terug in Zuid-Isral door Palestijnse terroristen, posten deze mensen allerlei vreugdevolle en terrorisme verheerlijkende teksten op hun sociale media (draadje):
[ twitter ]
Isral kan in de wereld op relatief weinig sympathie rekenen en heeft maar een paar bondgenoten die Israel blind volgen. Of de VN ook direct anti-semitisch is lijkt me een zware kwalificatie. Het is bekend dat de VN het erg vervelend vindt dat Isral ondanks de afgesloten (vredes)akkoorden met de VN toch doorgegaan is met bij bouwen nederzettingen en het uitbreiden van de bezetting (dat worden weer resoluties). Ook worden andere landen ontzien worden omdat die zich toch niks van de VN aantrekken of dat een Rusland of China hun veto gebruikt.
Naar mijn mening zegt het wel iets dat er zoveel resoluties tegen Isral worden aangenomen
Ok, bedankt maar weer voor dit intermezzoquote:Op vrijdag 27 oktober 2023 15:09 schreef BansheeBoy het volgende:
Ik heb een soort ingebouwd mechanisme ontwikkeld. Wanneer iemand antisemitisme roept activeer ik en ga ik JUIST luisteren naar de inhoud. Deze term wordt veels te vaak misbruikt.
Geldt overigens ook voor de termen racisme en discriminatie. Maar daar irriteer ik me minder aan.
Jason.“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Ik denk dat het voornaamste verschil tussen dit conflict en andere soortgelijke conflicten (Cyprus, West Sahara, Kasjmir etc.) is dat die nagenoeg compleet bevroren zijn en er vrij weinig incidenten de internationale politiek raken. Dit jaar alleen al zijn er waarschijnlijk meer doden in Israel/Palestina bij elkaar opgeteld dan bij de andere benoemde conflicten in de afgelopen 20 jaar samenquote:Op vrijdag 27 oktober 2023 16:00 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Het is belangrijke context die je geeft en fijn al die bronnen. Zo zegt het inderdaad niet zoveel dat er in het afgelopen jaar Isral in de VN 15 resoluties (veroordelingen, aansporingen, aanmaningen) heeft ontvangen en de rest van alle landen ter de wereld maar 13 resoluties.
Isral kan in de wereld op relatief weinig sympathie rekenen en heeft maar een paar bondgenoten die Israel blind volgen. Of de VN ook direct anti-semitisch is lijkt me een zware kwalificatie. Het is bekend dat de VN het erg vervelend vindt dat Isral ondanks afspraken met de VN toch doorgegaan is met bij bouwen nederzettingen en het uitbreiden van de bezetting (dat worden weer resoluties). Ook worden andere landen ontzien worden omdat die zich toch niks van de VN aantrekken of dat een Rusland zijn veto gebruikt.
Naar mijn mening zegt het wel iets dat er zoveel resoluties tegen Isral worden aangenomenklopt welquote:
[..]
Ok, bedankt maar weer voor dit intermezzo
vaak als ik zie dat iemand de term antimetisme misbruikt kijk ik naar de usernaam en dan staat er BansheeboyOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.go figure
Hans
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Gelukkig heeft Hamas 500km aan tunnels gegraven van EU geld waar al die onschuldige burgers waar ze zo mee lopen te pronken kunnen schuilen.
3 maanden ban vanwege vvmu en gewoon n op n teksten overnemen van linkse users waar de PVV in DENK/Links wordt veranderd mag blijkbaar niet. Doei.quote:Op vrijdag 27 oktober 2023 16:14 schreef Tekaschi het volgende:
[ twitter ]
Gelukkig heeft Hamas 500km aan tunnels gegraven van EU geld waar al die onschuldige burgers waar ze zo mee lopen te pronken kunnen schuilen.
Ik zie er maar weinig van.
Zojuist door livemap gepost; staat een hoop klaar nu bij de grensOpgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!is onder de grondquote:Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.damned!quote:Op vrijdag 27 oktober 2023 16:21 schreef ExTec het volgende:
[..]
Mag die in dezelfde lijst als "apogalist"?
ssstOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Hey, why not.quote:
Zeg nou zelf: "Antimetistisch Apogalist" maakt voor een mooie ondertitel.<signature here>.
Ach ach, misschien moet je zelf eens het goede voorbeeld geven als je vind dat velen in hun bijdrages zo tekort schieten. Je kunt anderen als een 'autoritaire clown' wegzetten, na gedegen kritiek op de NPO, maar ga er dan eens op in?quote:
[..]
Even zonder dollen, met veel (pro-)Isralirs kun je prima een gesprek voeren mensenrechten. Maar met een aanzienlijk deel ook niet. Een paar pagina's terug was er nog een autoritaire clown die de npo wilde saneren voor een gast met een geplagieerd betoog van Hannah Arendt.
Dat lijkt helaas te moeilijk. Dat wekt de indruk dat je helemaal geen gesprek wilt, maar voornamelijk gefrustreerd bent dat er hier te veel meningen zijn te lezen, waar je je niet in kunt vinden. En afgeven op die users is dan makkelijker dan inhoudelijk de discussie aan te gaan.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florioik weet mijn wachtwoord niet meerquote:Op vrijdag 27 oktober 2023 16:23 schreef ExTec het volgende:
[..]
Hey, why not.
Zeg nou zelf: "Antimetistisch Apogalist" maakt voor een mooie ondertitel.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.ook nietquote:Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Jij hebt nog meer excellijstjes dan chai geloof ik he?quote:got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowOnjuistquote:
Ik heb die want dan zeggen ze het voor als ik verkeerd doegot me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowwe gaan niet weer offtopic he hierOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Als je ziet wat er gaan is bij de UNRWA is dat gewoon lastig op een andere manier te verklaren dan antisemitisme. De leerboeken in hun scholen zijn al jaren doordrenkt met Jodenhaat en hier wordt weinig tot niets aan gedaan. Daarnaast kunnen dus verscheidene medewerkers op sociale media, zonder enig probleem terreur gericht op Isralische burgers verheerlijken. Dan is er natuurlijk binnen zo'n organisatie echt iets goed mis.quote:
[..]
Het is belangrijke context die je geeft en fijn al die bronnen. Zo zegt het inderdaad niet zoveel dat er in het afgelopen jaar Isral in de VN 15 resoluties (veroordelingen, aansporingen, aanmaningen) heeft ontvangen en de rest van alle landen ter de wereld maar 13 resoluties.
Isral kan in de wereld op relatief weinig sympathie rekenen en heeft maar een paar bondgenoten die Israel blind volgen. Of de VN ook direct anti-semitisch is lijkt me een zware kwalificatie. Het is bekend dat de VN het erg vervelend vindt dat Isral ondanks de afgesloten (vredes)akkoorden met de VN toch doorgegaan is met bij bouwen nederzettingen en het uitbreiden van de bezetting (dat worden weer resoluties). Ook worden andere landen ontzien worden omdat die zich toch niks van de VN aantrekken of dat een Rusland of China hun veto gebruikt.
Naar mijn mening zegt het wel iets dat er zoveel resoluties tegen Isral worden aangenomen'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ja jij begint he, maar goed, Frank Drebin haatte mij ook om deze reden... of nou ja, dat geloof ik maarquote:got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowDe grootste misplaatste frame van de NPO is dat de palestijnen niks met Hamas te maken hebben.
maar die hebben er alles mee te maken. Teveel Palestijnen hebben er erop gestemd, teveel palestijnen geven die organisatie steun. Je kan niet zomaar 500km aan tunnels bouwen als de gehele palestijnse bevolking er zogenaamd niks mee te maken zou hebben.
In feite, Palestina is collectief verantwoordelijk voor Hamas en die terreur van hen. Zo werkt dat. Dat was in 1940 ook zo, de Duitse bevolking is met stemmen en steun, en een totaal gebrek aan oppositie, op een gegeven moment collectief verantwoordelijk. En ja, dan volgt collectieve straf.
Gaza 2023 is Berlijn in 1945. De bevolking krijgt lik op stuk voor haar virulente anti-semitisme en steun voor grof geweld.ooeeeeeh drebin is ook wel een naam die me bekend voorkomt!
wie was jij vroegerOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.quote:
ooeeeeeh drebin is ook wel een naam die me bekend voorkomt!
wie was jij vroeger“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”Frank_Drebingodquote:
ooeeeeeh drebin is ook wel een naam die me bekend voorkomt!
wie was jij vroeger
KLB SC oude garde mist hem nog elke dag. Kon gewoon korte metten maken met elke discussie
quote:
edit: fuck it joh, dan nietOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Zionist logic
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basritotaal niet gekliktquote:Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Gatver wat een misselijke kwal is die papzak.quote:ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagnkan wel
die figuren zijn #madOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Daarom is het concept van de 'onschuldige Palestijn' ook voor een aanzienlijk deel een fabel. Het is een product van A) gaslighting afkomstig van de Islamtische wereld en B) woke activisten, die een hele eigen realiteit rondom 'de Palestijn' hebben gevormd.quote:
De grootste misplaatste frame van de NPO is dat de palestijnen niks met Hamas te maken hebben.
maar die hebben er alles mee te maken. Teveel Palestijnen hebben er erop gestemd, teveel palestijnen geven die organisatie steun. Je kan niet zomaar 500km aan tunnels bouwen als de gehele palestijnse bevolking er zogenaamd niks mee te maken zou hebben.
In feite, Palestina is collectief verantwoordelijk voor Hamas en die terreur van hen. Zo werkt dat. Dat was in 1940 ook zo, de Duitse bevolking is met stemmen en steun, en een totaal gebrek aan oppositie, op een gegeven moment collectief verantwoordelijk. En ja, dan volgt collectieve straf.
Gaza 2023 is Berlijn in 1945. De bevolking krijgt lik op stuk voor haar virulente anti-semitisme en steun voor grof geweld.
Ik heb het al eerder gezegd in deze reeks: Palestijnen die oprecht tegen Hamas zijn, niet weg kunnen en slachtoffer zijn van bombardementen. Ja, dat is er erg, dat is tragisch en daar moeten we medelijden mee hebben. Maar de talloze burgers die terrorisme verheerlijken en dansend door de straten gaan als er een Isralisch dorp wordt afgeslacht en vervolgens zelf een raket op het dak krijgen, daar hoeven we totaal geen medelijden mee te hebben.'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Floriodaar moet je blij mee zijnquote:
[..]
nee dat je zo zonder schaamte zo denkt. Begrijp er echt niets vanOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.trots zelfsOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.Hier gaat iets gruwelijk misquote:
[..]
[ afbeelding ]
edit: fuck it joh, dan niet“Weak or strong, clever or simple, we are all brothers.”als Drebin vroeger voor je is zal ik je vertellen dat ik Insomaniac echt mis, wat een lekker wijf was datquote:
ooeeeeeh drebin is ook wel een naam die me bekend voorkomt!
wie was jij vroeger
got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowDrebin
Wie of wat is Jason eigenlijk in de context van dit topic?Oh how you'd have a happy life, if you did the things you likeweet niemandquote:
Drebin
Wie of wat is Jason eigenlijk in de context van dit topic?picsquote:Op vrijdag 27 oktober 2023 16:49 schreef Un_Chien_Andalou het volgende:
[..]
als Drebin vroeger voor je is zal ik je vertellen dat ik Insomaniac echt mis, wat een lekker wijf was datOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.ruilen, inclusief IJskonijn.zipquote:got me a movie, I want you to know
slicing up eyeballs, I want you to knowdat feestje heb ik gemistquote:
[..]
ruilen, inclusief IJskonijn.zipOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.ik mis al dat soort feestjes
ik zit gewoon in mijn happy plave en fuck jullie allemaal, nou en, is wat het isOp zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Forum Opties Forumhop: Hop naar:
Op 
