abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_211152673
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 19:02 schreef Elan het volgende:
https://www.ad.nl/wonen/l(...)p-is-gezet~a5da793d/

Interessant artikel wel, waarom hoogbouw absoluut geen oplossing is voor het woningtekort.
Raar artikel en dito interpretatie. Dat wolkenkrabbers niet werken voor volkshuisvesting lijkt me nogal een open deur, daar heb ik geen onderzoek van het AD voor nodig. Wanneer ik denk aan hoogbouw voor volkshuisvesting denk ik niet aan wolkenkrabbers maar aan gallerijflats en Plattenbau, en die blijven ook ruim onder de 70 meter hoogte die in het artikel wordt aangehaald.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 01-11-2023 05:42:41 ]
pi_211152723
quote:
0s.gif Op dinsdag 31 oktober 2023 20:19 schreef DjDaano het volgende:

[..]
Wat een rare kop zeg. 1 persoon is er geen voorstander van omdat het veel energie kost. Energie hebben we voldoende alleen te weinig grond dus lijkt me juist een prima oplossing.
Op zich is er ook genoeg grond. Er komen alleen teveel mensen binnen.
pi_211152767
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2023 05:38 schreef J.B. het volgende:

[..]
Raar artikel en dito interpretatie. Dat wolkenkrabbers niet werken voor volkshuisvesting lijkt me nogal een open deur, daar heb ik geen onderzoek van het AD voor nodig. Wanneer ik denk aan hoogbouw voor volkshuisvesting denk ik niet aan wolkenkrabbers maar aan gallerijflats en Plattenbau, en die blijven ook ruim onder de 70 meter hoogte die in het artikel wordt aangehaald.
Waarbij dit ook een vreemd statement is.

"De energie die het kost om een woning te bouwen, is al meer dan de bewoners ervan ooit zullen gebruiken”

Zit er in een appartement zoveel meer bouwmateriaal per vierkante meter woonoppervlakte dan in een rijtjes of vrijstaande woning?

Of zegt hij hiermee dat appartementen relatief gezien heel energiezuinig zijn qua energieverbruik en bewoners daarom nooit veel energie meer verbruiken?
pi_211152795
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 06:13 schreef Halcon het volgende:

[..]
Op zich is er ook genoeg grond. Er komen alleen teveel mensen binnen.
Snap niet waarom je geen hele dorpen inclusief infrastructuur in Groningen, Drenthe, Friesland etc. bouwt. Alles moet maar in de randstad met alle gevolgen van dien.
pi_211152957
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2023 05:38 schreef J.B. het volgende:

[..]
Raar artikel en dito interpretatie. Dat wolkenkrabbers niet werken voor volkshuisvesting lijkt me nogal een open deur, daar heb ik geen onderzoek van het AD voor nodig. Wanneer ik denk aan hoogbouw voor volkshuisvesting denk ik niet aan wolkenkrabbers maar aan gallerijflats en Plattenbau, en die blijven ook ruim onder de 70 meter hoogte die in het artikel wordt aangehaald.
Qua verduurzaming waar we tegenwoordig zo prat op gaat zijn gallerijflats wel een enorme aderlating. Je kan er amper zonnepanelen kwijt en een warmtepomp is (in elk geval in bestaande objecten) vaak ook geen doen vanwege geluidsnormen of ruimtegebrek.

Maar het artikel gaat idd over hogere wolkenkrabbers. De vraag is waar je de grens legt wat dat betreft. Er worden in de grote steden flink wat van dat soort objecten gerealiseerd. Waarbij De Zalmhaven wellicht een extreem voorbeeld is maar legio voorbeelden van 10-15 woonlagen waarbij die zelfde problematiek ook al speelt in mindere mate.
blablablabla
pi_211152972
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 06:45 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Snap niet waarom je geen hele dorpen inclusief infrastructuur in Groningen, Drenthe, Friesland etc. bouwt. Alles moet maar in de randstad met alle gevolgen van dien.
Nouja dat dus. In De Flevopolder alleen al kun je zonder al te ingrijpende maatregelen een miljoen mensen kwijt. Maar dan zal er wel geïnvesteerd moeten worden in een betere bereikbaarheid.
blablablabla
pi_211152974
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 06:45 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Snap niet waarom je geen hele dorpen inclusief infrastructuur in Groningen, Drenthe, Friesland etc. bouwt. Alles moet maar in de randstad met alle gevolgen van dien.
Om daar mensen uitkeringen te laten trekken?

En sowieso, hoe wil je in de huidige omstandigheden hele dorpen gaan bouwen in het noorden?
pi_211153021
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 07:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Om daar mensen uitkeringen te laten trekken?

En sowieso, hoe wil je in de huidige omstandigheden hele dorpen gaan bouwen in het noorden?
Dat bouwen moet sowieso. De Randstad nog voller bouwen is ook niet bepaald de oplossing. Helemaal met strenge stikstof normen en de bereikbaarheid die alleen maar afneemt als de wegen verder dichtslibben.
blablablabla
pi_211153114
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 07:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Om daar mensen uitkeringen te laten trekken?

En sowieso, hoe wil je in de huidige omstandigheden hele dorpen gaan bouwen in het noorden?
Hoezo uitkering laten trekken?

Neem het EMA, dat meost en zou in Amsterdam komen met alle expats van dien.
Had dat in Groningen neergezet, inclusief nieuwbouw, investeren in ifnrastructuur, en zo spreid je de drukte en belastbaarheid van natuur, milieu en mens.
pi_211153199
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 07:48 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Hoezo uitkering laten trekken?

Neem het EMA, dat meost en zou in Amsterdam komen met alle expats van dien.
Had dat in Groningen neergezet, inclusief nieuwbouw, investeren in ifnrastructuur, en zo spreid je de drukte en belastbaarheid van natuur, milieu en mens.
Als je internationaal opereert is de aanwezigheid van een luchthaven in de nabijheid wel redelijk cruciaal.

Maar een snelle verbinding met Het Noorden zou die noodzaak flink kunnen reduceren. Of een luchthaven daar. En dan niet zoals in Lelystad eerst gaan bouwen zonder concreet plan of toezeggingen.
blablablabla
pi_211153242
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:01 schreef Elan het volgende:

[..]
Als je internationaal opereert is de aanwezigheid van een luchthaven in de nabijheid wel redelijk cruciaal.

Maar een snelle verbinding met Het Noorden zou die noodzaak flink kunnen reduceren. Of een luchthaven daar. En dan niet zoals in Lelystad eerst gaan bouwen zonder concreet plan of toezeggingen.
Groningen airport is al beschikbaar en operationeel, laat ze daar capaciteit uitbreiden. Ontlast je schiphol ook meteen
pi_211153331
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:06 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Groningen airport is al beschikbaar en operationeel, laat ze daar capaciteit uitbreiden. Ontlast je schiphol ook meteen
En dan gaan bedrijven wel ineens in Groningen zitten denk je? We hebben met Lelystad Airport gezien hoe goed zo'n concept werkt als er uiteindelijk helemaal geen behoefte aan is. Wil je het buitengebied serieus gaan ontwikkelen zal je als politiek met een verdomd goed plan moeten komen. Te beginnen met een snelle treinverbinding liefst naar Japans model die ook al decennia op zich laat wachten.
blablablabla
pi_211153362
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:18 schreef Elan het volgende:
We hebben met Lelystad Airport gezien hoe goed zo'n concept werkt als er uiteindelijk helemaal geen behoefte aan is.
Nee, dat is politieke onwil. Als de politieke wil er was, dan was Lelystad allang open met tientallen vluchten per dag.

quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:18 schreef Elan het volgende:
Wil je het buitengebied serieus gaan ontwikkelen zal je als politiek met een verdomd goed plan moeten komen. Te beginnen met een snelle treinverbinding liefst naar Japans model die ook al decennia op zich laat wachten.
Mee eens, maar ook daar laat de politiek het weer afweten. Veelal korte termijn denken, geen visie, pappen en nathouden. Laten we ook eens aan lange termijn visie doen - maak een goede verbinding naar de rest van Nederland, investeer in infrastructuur, huizen, onderwijs - dat creeert banen, trekt mensen aan, en zo ga je weer terug naar de top waar Nederland hoort.
pi_211153467
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:22 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Nee, dat is politieke onwil. Als de politieke wil er was, dan was Lelystad allang open met tientallen vluchten per dag.
[..]
Mee eens, maar ook daar laat de politiek het weer afweten. Veelal korte termijn denken, geen visie, pappen en nathouden. Laten we ook eens aan lange termijn visie doen - maak een goede verbinding naar de rest van Nederland, investeer in infrastructuur, huizen, onderwijs - dat creeert banen, trekt mensen aan, en zo ga je weer terug naar de top waar Nederland hoort.
Je hoeft niet eens helemaal naar het Noorden te kijken voor bouwgrond.

Zo'n Flevopolder is toch bizar, koste noch moeite gespaard om het ding droog te leggen en dan hebben we eigenlijk alleen Almere (waar de grondprijzen inmiddels ook door het dak gaan) en een plukje huizen in Lelystad daar aan over gehouden. De rest is natuurgebied of boerderijen. Dichtbij Rotterdam ook, opgegroeid in De Hoeksche Waard waar ze anno 2023 nog steeds bang zijn voor de metro waardoor de bereikbaarheid ernstig te wensen overlaat. Zit je op 20 kilometer van Rotterdam, er rijd nog geen trein. Niks. Het riekt bij wijlen naar sabotage, zoveel onkunde als de (lokale) politiek laat zien.
blablablabla
pi_211153502
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 07:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Om daar mensen uitkeringen te laten trekken?

Het vreemde is dat het nu precies andersom is: in de grote steden (met dus de grootste werkgelegenheid) wonen procentueel de meeste steuntrekkers. En dan gaat het vaak om hele wijken. Dus mensen die van hun lang zal ze leven nooit (meer) werken houden huizen bezet voor leraren, verplegers, politieagenten etc. etc. die juist een huis zoeken in hun (toekomstig) werkgebied.
pi_211153553
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:43 schreef paardendokter het volgende:

[..]
Het vreemde is dat het nu precies andersom is: in de grote steden (met dus de grootste werkgelegenheid) wonen procentueel de meeste steuntrekkers. En dan gaat het vaak om hele wijken. Dus mensen die van hun lang zal ze leven nooit (meer) werken houden huizen bezet voor leraren, verplegers, politieagenten etc. etc. die juist een huis zoeken in hun (toekomstig) werkgebied.
Ik heb jarenlang op diverse werkplekken in Amsterdam gewerkt. Aantal Amsterdamse collega's....op 1 hand te tellen.

Waar kwamen de werkers vandaan? Haarlem (met de trein), Purmerend (met de bus), Heerhugowaard (met de auto incl. half uur file) en ga zo maar door.

Liepen we tijdens de lunchpauze door de stad, wat kwamen we tegen: hele legioenen Amsterdammers op terrasjes zitten roken en zuipen.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pi_211153586
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:06 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Groningen airport is al beschikbaar en operationeel, laat ze daar capaciteit uitbreiden. Ontlast je schiphol ook meteen
Lekker voor bedrijven dat je vluchten naar vakantieoorden kan boeken in groningen een hub vliegveld met andere grote hubs dat wilt het bedrijfsleven. :D
pi_211153625
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Lekker voor bedrijven dat je vluchten naar vakantieoorden kan boeken in groningen een hub vliegveld met andere grote hubs dat wilt het bedrijfsleven. :D
wat is er mis met mobiliteit voor de bevolking?
  Moderator woensdag 1 november 2023 @ 09:04:04 #169
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_211153654
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 07:24 schreef Halcon het volgende:

[..]
Om daar mensen uitkeringen te laten trekken?

En sowieso, hoe wil je in de huidige omstandigheden hele dorpen gaan bouwen in het noorden?
Zat werk hier. Alleen je moet het willen.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
pi_211153686
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 08:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Lekker voor bedrijven dat je vluchten naar vakantieoorden kan boeken in groningen een hub vliegveld met andere grote hubs dat wilt het bedrijfsleven. :D
Nee simpel, dat wordt dan automatisch aangepast. Als er vraag is, dan zijn er airlines die daarop inspelen (want geld) en dan zijn er vluchten van en naar grote steden. Dat is marktwerking.

quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 09:04 schreef Rene het volgende:

[..]
Zat werk hier. Alleen je moet het willen.
Helaas ligt het niet zo simpel. Veelal vacatures waar je minder of gelijk verdient dan je uitkering, dus waarom zou je dat doen? Liever kiezen mensen de zekerheid van uitkeringen en toeslagen dan de volatiliteit van het werken, met alle gevolgen van dien.
pi_211153789
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 09:07 schreef C.L.Werner het volgende:

Helaas ligt het niet zo simpel. Veelal vacatures waar je minder of gelijk verdient dan je uitkering, dus waarom zou je dat doen? Liever kiezen mensen de zekerheid van uitkeringen en toeslagen dan de volatiliteit het vroege opstaan en de inspanning van het werken, met alle gevolgen van dien.
  Moderator woensdag 1 november 2023 @ 09:27:07 #172
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_211153841
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 09:07 schreef C.L.Werner het volgende:

[..]
Nee simpel, dat wordt dan automatisch aangepast. Als er vraag is, dan zijn er airlines die daarop inspelen (want geld) en dan zijn er vluchten van en naar grote steden. Dat is marktwerking.
[..]
Helaas ligt het niet zo simpel. Veelal vacatures waar je minder of gelijk verdient dan je uitkering, dus waarom zou je dat doen? Liever kiezen mensen de zekerheid van uitkeringen en toeslagen dan de volatiliteit van het werken, met alle gevolgen van dien.
Omdat de lasten van het leven doorgaans wat lager liggen daar de woningkosten lager zijn, de druk tot het doen van duurdere uitgaven (jaja ruggengraat, maar de starbucks ligt niet in Borger-Odoorn, drie kopjes voor de prijs van een lattepumkinspicemetextrasojamelkeneenshothaver).
Een andere benadering van het leven kan een 'investering' waard zijn. Al moet ik zeggen dat mijn collega's in andere gemeentes, in de randstad, evenzoveel verdienen.

Wat betreft werk en uitkering overweging: zelfrespect, meedoen in de maatschappij, iets meer inkomen mét toeslagen (dwz, 1200 > 1800 euro is bijna letterlijk netto meer overhouden!)
Ik kan het weten, coach er nogal wat in deze situaties. Je hebt sujetten die het erom doen. Maar doorgaans kiest men niet een uitkeringsleventje.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
  woensdag 1 november 2023 @ 09:36:51 #173
359712 GrumpyFish
ga je mee zwemmen?
pi_211153913
quote:
1s.gif Op woensdag 1 november 2023 06:34 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Waarbij dit ook een vreemd statement is.

"De energie die het kost om een woning te bouwen, is al meer dan de bewoners ervan ooit zullen gebruiken”

Zit er in een appartement zoveel meer bouwmateriaal per vierkante meter woonoppervlakte dan in een rijtjes of vrijstaande woning?
Appartementen zijn over het algemeen kleiner dan eensgezinswoningen. Kleinere kamers betekent meer materiaal per m2. Brand en geluidseisen leiden ook tot dikkere vloeren/wanden. Dat telt allemaal op.

Daarnaast speelt mee welk oppervlakte je pakt (BVO, NVO, GO). Die materiaalberekeningen gebruiken BVO, en aangezien egw's relatief veel BVO hebben komen de scores per m2 daar gunstiger uit.

quote:
Of zegt hij hiermee dat appartementen relatief gezien heel energiezuinig zijn qua energieverbruik en bewoners daarom nooit veel energie meer verbruiken?
Het is idd een nietszeggende opmerking van die man (of slecht gequote door AD). Ja, grondstoffen winnen, materialen en producten maken en bouwen kost energie. En misschien is al die energie die daarbij gebruikt wordt hoger dan wat de woning gebruikt in zijn levensduur (wat ik betwijfel). Wat is dan het punt van de opmerking? Niet bouwen?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
pi_211153944
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 09:27 schreef Rene het volgende:

[..]
Omdat de lasten van het leven doorgaans wat lager liggen daar de woningkosten lager zijn, de druk tot het doen van duurdere uitgaven (jaja ruggengraat, maar de starbucks ligt niet in Borger-Odoorn, drie kopjes voor de prijs van een lattepumkinspicemetextrasojamelkeneenshothaver).
Een andere benadering van het leven kan een 'investering' waard zijn. Al moet ik zeggen dat mijn collega's in andere gemeentes, in de randstad, evenzoveel verdienen.

Wat betreft werk en uitkering overweging: zelfrespect, meedoen in de maatschappij, iets meer inkomen mét toeslagen (dwz, 1200 > 1800 euro is bijna letterlijk netto meer overhouden!)
Ik kan het weten, coach er nogal wat in deze situaties. Je hebt sujetten die het erom doen. Maar doorgaans kiest men niet een uitkeringsleventje.
Het besef komt vrij langzaam omhoog dat het systeem anders moet.

Helaas lijken sommige economen die hoog staan aangeschreven in dit land zich nog niet bewust van het stapelen van marginale kortingen en diens effect op "armoedeval" en "werken moet lonen"principes.

Anyhow, het lijkt mij eigenlijk simpel op te lossen, maar het kost geld en je zult moeten accepteren dat "mensen geld krijgen van de staat terwijl ze strikt genomen boven de armoedenorm vallen en het geld eigenlijk niet nodig hebben"

Dat is een consequentie van het werken laten lonen.
Defacto is dat een herverdeling van inkomens van boven modaal naar eronder.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
  Moderator woensdag 1 november 2023 @ 09:58:05 #175
72712 crew  Rene
Dabadee dabadaa
pi_211154122
quote:
0s.gif Op woensdag 1 november 2023 09:39 schreef ludovico het volgende:

[..]
Het besef komt vrij langzaam omhoog dat het systeem anders moet.

Helaas lijken sommige economen die hoog staan aangeschreven in dit land zich nog niet bewust van het stapelen van marginale kortingen en diens effect op "armoedeval" en "werken moet lonen"principes.

Anyhow, het lijkt mij eigenlijk simpel op te lossen, maar het kost geld en je zult moeten accepteren dat "mensen geld krijgen van de staat terwijl ze strikt genomen boven de armoedenorm vallen en het geld eigenlijk niet nodig hebben"

Dat is een consequentie van het werken laten lonen.
Defacto is dat een herverdeling van inkomens van boven modaal naar eronder.
Lets go.
 | ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')