FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Nederlandse Big Brother gaat op je letten......
tong80dinsdag 24 oktober 2023 @ 19:42
Geheime diensten AIVD en MIVD krijgen meer bevoegdheden in de cyberstrijd tegen hackers uit bijvoorbeeld China en Rusland. Ondanks bezwaren van experts dat de privacy van Nederlanders geschaad gaat worden, is de Tweede Kamer akkoord gegaan met een wet die dit regelt.

?appId=21791a8992982cd8da851550a453bd7f&quality=0.8&desiredformat=webp

De wet maakt het voor de diensten mogelijk om het internetverkeer dat via kabels gaat te ‘verkennen’. Door dat verkeer af te vangen, kunnen de diensten straks zien waar bijvoorbeeld China en Rusland actief zijn op de kabels die door ons land lopen.

Privacywaakhonden maakten hiertegen bezwaar: want bij die ‘verkenningsoperaties’ wordt ook het internetverkeer van Nederlanders opgevangen, opgeslagen en (veelal met computers) geanalyseerd. Tegenstanders menen dat er nu alsnog een sleepnetmethode gehanteerd gaat worden, terwijl Nederland zich daar in 2017 in een referendum nog tegen uitsprak.

Internetkabels zijn namelijk een ratjetoe: verkeer van miljoenen mensen loopt er doorheen, maar de diensten weten vaak niet precies op welk deel van de kabel ze moeten zijn om gevaar te ontdekken. Bij het zoeken daarnaar worden dus wel gegevens van onschuldige Nederlanders opgeslagen. Die worden ook gedeeld met bevriende buitenlandse diensten, waaronder die in de VS. Volgens de AIVD is het onschuldige verkeer van Nederlanders echter bijvangst en zal deze snel worden gefilterd en verwijderd.

Een meerderheid in de Tweede Kamer gelooft daarom de lezing van het kabinet dat de gegevens van grote groepen Nederlanders veilig blijven. Minister Hugo de Jonge (Binnenlandse Zaken) zei vorige week in een debat nog dat de diensten met deze wet ‘achter de Russen aangaan en niet achter de buurman’. De dienst ‘wil dit ook niet’. ,,Daar heeft de dienst namelijk helemaal geen tijd voor. Kortom, het is echt een ridicule voorstelling van zaken. Het kan niet, het mag niet, we willen het niet en het is ook gewoon niet zo. Klaar.”

Niettemin vangen de diensten straks het verkeer van Nederlanders af, waar dat tot nu toe niet mocht. Die gegevens kunnen een jaar lang worden onderschept en mogen vervolgens een half jaar worden bewaard. De wet regelt ook dat hackers gemakkelijker kunnen worden aangepakt, bijvoorbeeld als ze zich ‘verstoppen’ op de router van burgers.

Een meerderheid van de Tweede Kamer stemt in met de wet, alleen SP en Forum voor Democratie stemden dinsdag tegen. In de Eerste Kamer lijkt eveneens een ruime meerderheid voor de extra bevoegdheden van de diensten te zijn.

ANP-403291685-2048x1220.jpg?1

https://www.ad.nl/politie(...)-verkennen~a998b94c/

Dit ter geruststelling:

'Minister Hugo de Jonge (Binnenlandse Zaken) zei vorige week in een debat nog dat de diensten met deze wet ‘achter de Russen aangaan en niet achter de buurman’. De dienst ‘wil dit ook niet’. ,,Daar heeft de dienst namelijk helemaal geen tijd voor. Kortom, het is echt een ridicule voorstelling van zaken. Het kan niet, het mag niet, we willen het niet en het is ook gewoon niet zo. Klaar.”' :{

:T
Noberdinsdag 24 oktober 2023 @ 19:47
Ik heb alvast een naam voor over 10-20 jaar: het cyberschandaal
tong80dinsdag 24 oktober 2023 @ 19:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 19:47 schreef Nober het volgende:
Ik heb alvast een naam voor over 10-20 jaar: het cyberschandaal
En dan mag links puinruimen. Zoals de geschiedenis vooruit ziet.

:T
saparmurat_niyazovdinsdag 24 oktober 2023 @ 19:59
quote:
Volgens de AIVD is het onschuldige verkeer van Nederlanders echter bijvangst en zal deze snel worden gefilterd en verwijderd.
Nou, hoelang zou het duren voordat uitlekt dat de gegevens toch weer langer worden bewaard dan mag?
de_boswachterdinsdag 24 oktober 2023 @ 20:01
ANP-415310887-750x480.jpg
Raw85dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:02
Gemiste kans van ome Netsplittert om security.nl weer eens te hypen dmv wat schreeuwerige titels dit
HeatWavedinsdag 24 oktober 2023 @ 20:08
quote:
9s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 19:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Nou, hoelang zou het duren voordat uitlekt dat de gegevens toch weer langer worden bewaard dan mag?
Kan nooit lang duren, de overheid hacken zal gezien hun verleden met IT-zaken nou ook niet echt ingewikkeld zijn :').

[ Bericht 0% gewijzigd door HeatWave op 24-10-2023 20:33:44 ]
tong80dinsdag 24 oktober 2023 @ 20:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 20:02 schreef Raw85 het volgende:
Gemiste kans van ome Netsplittert om security.nl weer eens te hypen dmv wat schreeuwerige titels dit
Nu in het normaal Nederlands.

:T
Noberdinsdag 24 oktober 2023 @ 20:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 19:56 schreef tong80 het volgende:

[..]
En dan mag links puinruimen. Zoals de geschiedenis vooruit ziet.

:T
De linkse partijen stemde ook tegen. Helaas zijn er nog maar twee.

quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 19:42 schreef tong80 het volgende:
Een meerderheid van de Tweede Kamer stemt in met de wet, alleen SP en Forum voor Democratie stemden dinsdag tegen. In de Eerste Kamer lijkt eveneens een ruime meerderheid voor de extra bevoegdheden van de diensten te zijn.
kurk_droogdinsdag 24 oktober 2023 @ 20:53
Lekker boeiend. Veiligheid boven privacy
TheFreshPrincedinsdag 24 oktober 2023 @ 21:05
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 20:53 schreef kurk_droog het volgende:
Lekker boeiend. Veiligheid boven privacy
Als dat echt je mening is, dan zou een camera in iedere ruimte van je woning waar de overheid onbeperkt kan meekijken, net wat voor jou zijn.
WheeledWarriordinsdag 24 oktober 2023 @ 21:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 20:53 schreef kurk_droog het volgende:
Lekker boeiend. Veiligheid boven privacy
Moet je vooral aan de overheid overlaten, die prutsen maar wat aan.
Hyperdudedinsdag 24 oktober 2023 @ 21:09
quote:
het internetverkeer dat via kabels gaat
Ik doe alles via WiFi. :6
Marsenaldinsdag 24 oktober 2023 @ 21:11
Ik ben er op alle mogelijke manierem op tegen, dat de overheid dit zou kunnen bezitten. Echter moet je als Nederlandse surfer ook wel gewoon je eigen verantwoordelijkheden nemen, en dingen waarvan je écht niet wil dat de overheid ze ziet, simpelweg niet traceerbaar ondernemen. Jammer dat het zo ver moest komen.

Wat nog enige troost biedt is dat onze overheid niet capabel genoeg is om zulke enorme hoeveelheden data te verwerken en ze dus over vijf jaar weer met een nieuw plan moeten komen en dan zal er ook in den Haag wat meer weerstand zijn.
CoExistdinsdag 24 oktober 2023 @ 23:06
”Every country has the government it deserves”
~ Joseph de Maistre

Ik vind mijn privacy zwaarder wegen dan veiligheid.
In 2017 al tegen die sleepnetwet gestemd.

Ongekend dat een demissionair kabinet dit er weer door drukt.
#ANONIEMwoensdag 25 oktober 2023 @ 04:19
quote:
1s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 23:06 schreef CoExist het volgende:
”Every country has the government it deserves”
~ Joseph de Maistre

Ik vind mijn privacy zwaarder wegen dan veiligheid.
In 2017 al tegen die sleepnetwet gestemd.

Ongekend dat een demissionair kabinet dit er weer door drukt.
Op 2 partijen na is de voltallige oppositie het met deze maatregel eens. Dat heeft niets te maken met het kabinet dat iets ergens doorheen drukt. Als alleen de regeringspartijen voor waren was het redelijk controversieel geweest maar nu is er ook steun van GL, PvdA, JA21, PVV, SGP, Volt, PvdD, BVNL, Denk, BBB enz...

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2023 04:19:58 ]
Pulsewidthwoensdag 25 oktober 2023 @ 08:10
Ik vraag me af hoe zo'n tap in de praktijk werkt, vrijwel al het verkeer is tegenwoordig TLS encrypted. En daarnaast bestaat er tegenwoordig ook zoiets DoH waarbij DNS dus ook encrypted is...
Phenowoensdag 25 oktober 2023 @ 08:17
Het is wachten dat de ons prutsende overheid gehackt wordt zodat Rusland en China juist ook die 'sleepnet'gegevens hebben.
Starhopperwoensdag 25 oktober 2023 @ 08:46
Dikke prima! ^O^ Alles is geoorloofd om de Russen buiten de deur te houden.
Feolawoensdag 25 oktober 2023 @ 08:52
Want de overheid gaat zorgvuldig om met gegevens gelukkig.

En hoe gaan ze deze gegevens van de gewone burgers filteren dan? Dat lees ik nergens. Met een algoritme, of met de hand (al lijkt me dat ondoenbaar als je kijkt naar de hoeveelheid data)?
icecreamfarmer_NLwoensdag 25 oktober 2023 @ 09:03
quote:
9s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 19:59 schreef saparmurat_niyazov het volgende:

[..]
Nou, hoelang zou het duren voordat uitlekt dat de gegevens toch weer langer worden bewaard dan mag?
En nog mooier dat de belastingdienst ze gaat gebruiken.
Phenowoensdag 25 oktober 2023 @ 09:13
quote:
10s.gif Op woensdag 25 oktober 2023 08:52 schreef boskameel het volgende:

En hoe gaan ze deze gegevens van de gewone burgers filteren dan? Dat lees ik nergens. Met een algoritme, of met de hand (al lijkt me dat ondoenbaar als je kijkt naar de hoeveelheid data)?
Gewoon niet, verzamelen, zodat mensen zoals Starhopper zich veilig voelen en ondertussen de overheid lekker met je meekijkt.
Stoney3Kwoensdag 25 oktober 2023 @ 09:15
quote:
Volgens de AIVD is het onschuldige verkeer van Nederlanders echter bijvangst en zal deze snel worden gefilterd en verwijderd.
En wat voor waarborgen krijgen we om zeker te weten dat dat ook gebeurt? Want ik durf te wedden dat die criteria voor 'bijvangst' geheim blijven, omdat je anders alle verkeer kan vermommen als bijvangst.

Wat je uiteindelijk veroorzaakt is een nog grotere hooiberg waarin je een speld mag gaan zoeken.
nostrawoensdag 25 oktober 2023 @ 09:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 19:42 schreef tong80 het volgende:
Volgens de AIVD is het onschuldige verkeer van Nederlanders echter bijvangst
quote:
Het Openbaar Ministerie is van mening dat de actie waarbij journalisten door het OM zijn afgeluisterd tijdens een gesprek met Sywert van Lienden en zijn medeverdachten in het onderzoek naar de mondkapjesdeal niet strijdig is met de Wet bronbescherming. De aanwezige journalisten worden door het OM beschouwd als ‘bijvangst’, zodat zij geen aanspraak kunnen maken op hun wettelijke bescherming.

https://fd.nl/bedrijfslev(...)listen-als-bijvangst
Is dit het nieuwe kapstokje dat ze in de Den Haag hebben bedacht?
WheeledWarriorwoensdag 25 oktober 2023 @ 09:19
quote:
84s.gif Op woensdag 25 oktober 2023 08:46 schreef Starhopper het volgende:
Dikke prima! ^O^ Alles is geoorloofd om de Russen buiten de deur te houden.
Jij snapt er weinig van.
BertVwoensdag 25 oktober 2023 @ 09:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 24 oktober 2023 20:53 schreef kurk_droog het volgende:
Lekker boeiend. Veiligheid boven privacy
Jouw vertrouwen is blijkbaar nog nooit geschaad.
Onwetendheid is een zegen.
saparmurat_niyazovwoensdag 25 oktober 2023 @ 09:29
quote:
81s.gif Op woensdag 25 oktober 2023 09:17 schreef nostra het volgende:

[..]
[..]
Is dit het nieuwe kapstokje dat ze in de Den Haag hebben bedacht?
Je kunt het als media eigenlijk niet daadwerkelijk doen omdat je daarmee ook derden schaadt, maar wat het OM met deze schoffering van het vrije journalisme vergeet is dat zij diezelfde journalistiek zelf ook gewoon keihard nodig hebben.
Hugo862woensdag 25 oktober 2023 @ 09:34
Dus straks weet de Nederlandse overheid naast Google, Meta, Amazon, Microsoft en de CCP ook alles van je *O*
Starhopperwoensdag 25 oktober 2023 @ 09:36
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2023 09:34 schreef Hugo862 het volgende:
Dus straks weet de Nederlandse overheid naast Google, Meta, Amazon, Microsoft en de CCP ook alles van je *O*
Ik heb meer vertrouwen in de Nederlandse overheid dan Google enzo.
RamboDirkwoensdag 25 oktober 2023 @ 09:46
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2023 09:34 schreef Hugo862 het volgende:
Dus straks weet de Nederlandse overheid naast Google, Meta, Amazon, Microsoft en de CCP ook alles van je *O*
Ach joh met al die ringdeurbellen en camera's die de burger zelf heeft hangen kunnen we jouw al volgen waar je gaat.
Janneke141woensdag 25 oktober 2023 @ 10:00
quote:
Ondanks bezwaren van experts dat de privacy van Nederlanders geschaad gaat worden, is de Tweede Kamer akkoord gegaan met een wet die dit regelt.
Hoog tijd om experts, waakhonden en de Raad van State maar gewoon af te schaffen. We doen toch niks met die adviezen.
Akathisiawoensdag 25 oktober 2023 @ 16:10
Goh, FvD, op de SP na, de enige tegenstemmer. Laat maar weer eens zien waarom ik op die partij moet stemmen a.s. verkiezingen.
Netsplitterwoensdag 25 oktober 2023 @ 16:25
quote:
0s.gif Op woensdag 25 oktober 2023 10:00 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Hoog tijd om experts, waakhonden en de Raad van State maar gewoon af te schaffen. We doen toch niks met die adviezen.
De waakhonden zijn sowieso al aardig tandloos hier in Nederland. :')
B.R.Oekhoestwoensdag 25 oktober 2023 @ 19:54
Lajuniegekmakuh mensuhh!
Phenodonderdag 26 oktober 2023 @ 06:12
quote:
84s.gif Op woensdag 25 oktober 2023 09:36 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Ik heb meer vertrouwen in de Nederlandse overheid dan Google enzo.
Daarom zitten we nu met allerlei schandalen en is er de ene na de andere crisis :D
tufkacdonderdag 26 oktober 2023 @ 09:11
Mensen maken zich druk om de overheid, terwijl de globalistisch-commerciele Big Brothers (die helemaal niet te vertrouwen zijn) al alles van je weten.
Akathisiadonderdag 26 oktober 2023 @ 09:18
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 09:11 schreef tufkac het volgende:
Mensen maken zich druk om de overheid, terwijl de globalistisch-commerciele Big Brothers (die helemaal niet te vertrouwen zijn) al alles van je weten.
X doet al Y dus het is niet boeiend als Z ook Y doet?

Daarbij is het een ander probleem omdat Z een andere entiteit is: een met meer bevoegdheden, hetgeen een groter/ander potentieel tot misbruik impliceert.
tufkacdonderdag 26 oktober 2023 @ 09:28
quote:
0s.gif Op donderdag 26 oktober 2023 09:18 schreef Akathisia het volgende:

[..]
X doet al Y dus het is niet boeiend als Z ook Y doet?

Daarbij is het een ander probleem omdat Z een andere entiteit is: een met meer bevoegdheden, hetgeen een groter/ander potentieel tot misbruik impliceert.
Ik zeg niet dat het goed is, maar ik vind het altijd wel opvallend dat mensen zich hier (op zich wel terecht) zorgen om maken, maar wel vrijwillig alles delen met Google/meta/amazon etc.