NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Ik ben in Tel Aviv, Jaffa (praktisch dezelfde stad), Haifa en Jeruzalem geweest. Prachtig land, prachtige trip, heb er vrienden gemaakt, zou er zo weer terug willen gaan. Hoe ik behandeld werd toen ik aankwam op Ben Gurion laat ik even terzijde hier, want ik was al voorbereid op de extreem strenge douane bij aankomst.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 09:37 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Ik neem aan dat je in Jeruzalem bent geweest, nog andere grote plaatsen? En wat is jou van jouw reis het meeste bijgebleven of is je echt opgevallen wat wij zouden moeten weten?
Wat mij bij is gebleven is dat mensen in steden als Tel Aviv en Haifa alles veel genuanceerder is en dat er ook gigantische verschillen zijn binnen hun eigen bevolking. Ze willen gewoon rust, vrede en zijn niet akkoord met wat hun overheid doet. Ik voelde eigenlijk geen spanningen tot ik Jeruzalem bezocht.
Maar ook daar vindt er polarisatie plaats tussen de conservatieve en progressieve Israëli's, en die conservatieve joden zijn naar mijn mening dan weer net zo kut als die extremistische moslims.
1 ding zijn ze wel allebei over eens: Israël blijft hoe dan ook bestaan. Alleen zijn de conservatieven helaas niet zo pragmatisch ingesteld als de progressieven.
[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2023 09:47:04 ]
Zo geldt het voor meer mensen, het demoniseren of ‘onmenselijk’ maken van bepaalde burgergroepen maakt de simpele oplossing (ééntje kapot maken) wat acceptabeler. ‘De ideologie is verrot, dus dan zal het volk het ook wel zijn.’quote:Op donderdag 12 oktober 2023 09:37 schreef Erasmus het volgende:
[..]
Ik heb het over de users hier op FOK!, en je weet 0,0 over mijn kennis. Het is na een aantal dagen wel echt wel duidelijk geworden dat hier dat de ene mensenleven meer waard is dan de ander, omdat hun achtergrond hen niet aanstaat. Zo simpel (en triest) is het.
Krijg je ook nog vermoeiende beïnvloeding van twee kanten, zoals de Westerse wereld die opzichtig de kant kiest van Israël omdat het een belangrijke handelspartner is, ‘het hep op feesboek/tiktok’ gestaan en gewoon wederzijdse haat over de Islam/het jodendom en daarbijbehorend geschreeuw wat mensen het gevoel geeft dat het zwart of wit is.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Handelspartner? Dat stelt toch helemaal geen reet voor globaal gezien.quote:
[..]
Zo geldt het voor meer mensen, het demoniseren of ‘onmenselijk’ maken van bepaalde burgergroepen maakt de simpele oplossing (ééntje kapot maken) wat acceptabeler. ‘De ideologie is verrot, dus dan zal het volk het ook wel zijn.’
Krijg je ook nog vermoeiende beïnvloeding van twee kanten, zoals de Westerse wereld die opzichtig de kant kiest van Israël omdat het een belangrijke handelspartner is, ‘het hep op feesboek/tiktok’ gestaan en gewoon wederzijdse haat over de Islam/het jodendom en daarbijbehorend geschreeuw wat mensen het gevoel geeft dat het zwart of wit is.
Ja, er zijn ook Palestijnen in Gaza die video's op internet plaatsen. Vraag is nog steeds hoe wijd verspreid dat is en hoeveel propaganda de bevolking voor zijn kiezen krijgt.quote:
[..]
Er is zo'n Grieks Orthodoxe kerk in Gaza die nog steeds een actieve Facebook heeft. Dus denk wel dat er toegang is en dat Hamas niet de middelen heeft om te monitoren zoals China bv doet.
Er waren eerder filmpjes geplaatst van Hamas leiders die beweerden geen vrouwen en kinderen gedood te hebben. Wij zien hier natuurlijk gelijk dat dat totale onzin is, maar kan me voorstellen dat die meer voor hun eigen bevolking bedoeld zijn. Als de Israëlische bommen je om de oren vliegen ben je toch eerder geneigd om het te geloven.
Dit. Bibi legt het zelf uit:quote:
[..]
Handelspartner? Dat stelt toch helemaal geen reet voor globaal gezien.
https://vm.tiktok.com/ZGJ3sukdU/
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Er zijn 2 oplossingen voor de lange termijn:quote:
[..]
De VS doet er alles aan (en Europa in iets mindere mate) om van Israël voor de Israëli een succes te maken. Het westen heeft denk ik enige betrokkenheid.
Dit conflict laait elke decennia elke paar jaar op en dat is geen lange termijn oplossing
1. Etnische zuiveringen.
2. Een twee Staten oplossing waarbij beiden economisch levensvatbaar zijn. De geografie helpt hier niet bij.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Gewoon met stenen smijten naar mensen als je het verdomme waagt om een lichtknopje aan te raken op vrijdagavond. Die ‘iedereen moet zich maar aanpassen aan ons’-mentaliteit is maar vermoeiend bij ieder geloof en in feite gewoon een vorm van onderdrukking. Maar vrijwel iedere geloofsovertuiging is uiteindelijk onderdrukkend als je te ver doorslaat.quote:
Prachtig land, en die conservatieve joden zijn naar mijn mening dan weer net zo kut als die extremistische moslims.
Makkelijk eerste (volgens de expected goals)
Israel wil beiden niet.quote:
[..]
Er zijn 2 oplossingen voor de lange termijn:
1. Etnische zuiveringen.
2. Een twee Staten oplossing waarbij beiden economisch levensvatbaar zijn. De geografie helpt hier niet bij.
Sterker nog, de huidige situatie is voor hen bijna ideaal. Dat zullen ze ten alle tijden stand willen houden.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Dit zijn volgens mij de enige uitkomsten, waarbij het eerste vanzelfsprekend volstrekt ongewenst is en het tweede alleen kan als er echt grote persoonlijkheden opstaan cq kunnen ontwikkelen onder Palestijnen en Israëli.quote:
[..]
Er zijn 2 oplossingen voor de lange termijn:
1. Etnische zuiveringen.
2. Een twee Staten oplossing waarbij beiden economisch levensvatbaar zijn. De geografie helpt hier niet bij.
Ik zie het somber in.
Zoals ik een paar dagen terug al schreef: in Mosul is maandenlang strijd geleverd om IS weg te krijgen. IS gebruikte burgers als menselijk schild maar evengoed werden gebouwen gebombardeerd van waaruit door sluipschutters werd geschoten. Was daar internationale verontwaardiging over? Kan het me niet herinneren. Op het eind was IS weg maar was ook Mosul grotendeels weg. Ook niks over gehoord.
Wat is er anders nu met Hamas en Gaza? Zijn Palestijnen een 'troetelvolk'? Neuh. Maar zij zijn wel een mooie aanleiding om anti-joods / antisemitisch te zijn.
Dit staat verder los van dat ik vind dat Netanyahu en Israël op de West-Bank vervelend bezig zijn. Die ultrarechtse nationalisten zijn niet prettig. Maar dat Israël nu een aanval voorbereidt op Gaza en bombardementen uitvoert..ook niet prettig maar wel te rechtvaardigen.
Wat is er anders nu met Hamas en Gaza? Zijn Palestijnen een 'troetelvolk'? Neuh. Maar zij zijn wel een mooie aanleiding om anti-joods / antisemitisch te zijn.
Dit staat verder los van dat ik vind dat Netanyahu en Israël op de West-Bank vervelend bezig zijn. Die ultrarechtse nationalisten zijn niet prettig. Maar dat Israël nu een aanval voorbereidt op Gaza en bombardementen uitvoert..ook niet prettig maar wel te rechtvaardigen.
Jup.quote:
[..]
Gewoon met stenen smijten naar mensen als je het verdomme waagt om een lichtknopje aan te raken op vrijdagavond. Die ‘iedereen moet zich maar aanpassen aan ons’-mentaliteit is maar vermoeiend bij ieder geloof en in feite gewoon een vorm van onderdrukking. Maar vrijwel iedere geloofsovertuiging is uiteindelijk onderdrukkend als je te ver doorslaat.
Het vervelende is dat de Israëlische autoriteiten echt onredelijk kan zijn, en dat de progressieven dit ook beamen. Het zijn alleen de conservatieven die echt hyperracistisch zijn en het toejuichen als de politie of de IDF een klein Palestijns jongetje buitenproportioneel mishandelt voor het gooien van een steen naar de muur toe.
Men daar weet dondersgoed dat je hiermee alleen een nieuwe generatie haatbaarden kweekt en de vicieuze cirkel van haat daarmee door laat gaan. Ze willen gewoon in rust leven, vrede, geen gezeik. Niemand wilt oorlog.
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 12-10-2023 09:53:31 ]
En de EU het afsluiten van gaza ook veroordeeld. Er is dus geen hypocrisie.quote:
[..]
Behalve dat een matige jurist alhaarfijn kan uitleggen dat Gaza en Oekraïne niet hetzelfde zijn.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Ze waren juist bezig met een 2 statenoplossing in 2006. Onderdeel daarvan was de buldozer door alle Joodse nederzettingen in de gazastrook en daarna verkiezingen waar de Pallies hun eigen regering mochten kiezen.quote:
Ze kozen Hamas (ook op de Westbank) en een dag later vlogen de vuurpijlen de grens al over vanaf Gaza. Vanaf de moment ging de boel steeds meer op slot (gek eh)
You know what they call a Quarter Pounder with Cheese in Paris?
Tegelijkertijd vraag ik me af, of die progressieven van je in tel aviv en haifa wel zo progressief zouden zijn, als ze zo dicht bij het vuur zouden zitten, als idd de mensen in jerusalem.quote:
Het vervelende is dat de Israëlische autoriteiten echt onredelijk kan zijn, en dat de progressieven dit ook beamen. Het zijn alleen de conservatieven die echt hyperracistisch zijn en het toejuichen als de politie of de IDF een klein Palestijns jongetje buitenproportioneel mishandelt voor het gooien van een steen naar de muur toe.
Progressief en vredelievend zijn is beduidend makkelijker als jij geen last hebt van de schermutselingen.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
De geschiedenis is anders tussen die 2 en dat is leidend in de opiniesquote:
Zoals ik een paar dagen terug al schreef: in Mosul is maandenlang strijd geleverd om IS weg te krijgen. IS gebruikte burgers als menselijk schild maar evengoed werden gebouwen gebombardeerd van waaruit door sluipschutters werd geschoten. Was daar internationale verontwaardiging over? Kan het me niet herinneren. Op het eind was IS weg maar was ook Mosul grotendeels weg. Ook niks over gehoord.
Wat is er anders nu met Hamas en Gaza? Zijn Palestijnen een 'troetelvolk'? Neuh. Maar zij zijn wel een mooie aanleiding om anti-joods / antisemitisch te zijn.
Dit staat verder los van dat ik vind dat Netanyahu en Israël op de West-Bank vervelend bezig zijn. Die ultrarechtse nationalisten zijn niet prettig. Maar dat Israël nu een aanval voorbereidt op Gaza en bombardementen uitvoert..ook niet prettig maar wel te rechtvaardigen.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Dus omdat er geen internationale verontwaardiging was over het bombarderen van kinderen in Mosul en nu wel is de wereld antisemtisch? En jij vindt dat we dus nu ook maar niet verontwaardigd moeten doen?quote:
Zoals ik een paar dagen terug al schreef: in Mosul is maandenlang strijd geleverd om IS weg te krijgen. IS gebruikte burgers als menselijk schild maar evengoed werden gebouwen gebombardeerd van waaruit door sluipschutters werd geschoten. Was daar internationale verontwaardiging over? Kan het me niet herinneren. Op het eind was IS weg maar was ook Mosul grotendeels weg. Ook niks over gehoord.
Wat is er anders nu met Hamas en Gaza? Zijn Palestijnen een 'troetelvolk'? Neuh. Maar zij zijn wel een mooie aanleiding om anti-joods / antisemitisch te zijn.
Dit is echt de omgekeerde wereld
"Ik heb nog met hem gekoerst"
Omdat er ergens anders iets treurigs (waarin je gelijk hebt dat er te weinig aandacht voor is) gebeurt betekent het toch niet dat er hier geen verontwaardiging over mag zijn. Jammer vind ik dan dat je dan antisemitisme erbij haalt. Volgens mij staat dat hier gewoon volledig los van. Ik zie eerder reacties over het handelen van Israel met de Palestijnen en erkenning van Palestina als land zelf.quote:
Zoals ik een paar dagen terug al schreef: in Mosul is maandenlang strijd geleverd om IS weg te krijgen. IS gebruikte burgers als menselijk schild maar evengoed werden gebouwen gebombardeerd van waaruit door sluipschutters werd geschoten. Was daar internationale verontwaardiging over? Kan het me niet herinneren. Op het eind was IS weg maar was ook Mosul grotendeels weg. Ook niks over gehoord.
Wat is er anders nu met Hamas en Gaza? Zijn Palestijnen een 'troetelvolk'? Neuh. Maar zij zijn wel een mooie aanleiding om anti-joods / antisemitisch te zijn.
Dit staat verder los van dat ik vind dat Netanyahu en Israël op de West-Bank vervelend bezig zijn. Die ultrarechtse nationalisten zijn niet prettig. Maar dat Israël nu een aanval voorbereidt op Gaza en bombardementen uitvoert..ook niet prettig maar wel te rechtvaardigen.
De afstanden tussen alles zijn vergelijkbaar met Nederland, je overschat hoe ver de impact van hen vandaan liggen.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 09:55 schreef ExTec het volgende:
[..]
Tegelijkertijd vraag ik me af, of die progressieven van je in tel aviv en haifa wel zo progressief zouden zijn, als ze zo dicht bij het vuur zouden zitten, als idd de mensen in jerusalem.
Progressief en vredelievend zijn is beduidend makkelijker als jij geen last hebt van de schermutselingen.
Uiteindelijk heeft iedereen last van die schermutselingen, temeer juist de progressieven twee jaar het leger in mogen en een deel van die krankjorum religieuzen gedurende die tijd mogen bidden.quote:
[..]
Tegelijkertijd vraag ik me af, of die progressieven van je in tel aviv en haifa wel zo progressief zouden zijn, als ze zo dicht bij het vuur zouden zitten, als idd de mensen in jerusalem.
Progressief en vredelievend zijn is beduidend makkelijker als jij geen last hebt van de schermutselingen.
Waarom is de status quo geen oplossing?quote:
[..]
Er zijn 2 oplossingen voor de lange termijn:
1. Etnische zuiveringen.
2. Een twee Staten oplossing waarbij beiden economisch levensvatbaar zijn. De geografie helpt hier niet bij.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
De negatieve geweldsspiraal gaat door, de demografische ontwikkelingen zijn verder in het nadeel van Israel.quote:
[..]
Waarom is de status quo geen oplossing?
Ik woon in de beste wijk van mijn stad, waar alle wethouders en soortgelijk tuig wonen.quote:
[..]
De afstanden tussen alles zijn vergelijkbaar met Nederland, je overschat hoe ver de impact van hen vandaan liggen.
En mijn stad heeft ook vreselijke wijken.
Maar als je het mij vraagt, is er ogenschijnlijk in de hele stad geen vuiltje aan de lucht.
Hoe is dit anders? In tel aviv zien ze dingen op het nieuws? Ik zie ook dingen op het nieuws.
Je hebt het over perceptie op je wereldbeeld. Dan maken het aantal KMs niet uit.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Er is aandacht voor datgene waar de media aandacht aan wil geven. Joden krijgen nu eenmaal meer aandacht. Ze krijgen ook een speciaal plekje elke keer. Waar de moslims dat niet krijgen, je ziet de haat naar moslims afdruipen van de meeste posts hier.quote:
[..]
Omdat er ergens anders iets treurigs (waarin je gelijk hebt dat er te weinig aandacht voor is) gebeurt betekent het toch niet dat er hier geen verontwaardiging over mag zijn. Jammer vind ik dan dat je dan antisemitisme erbij haalt. Volgens mij staat dat hier gewoon volledig los van. Ik zie eerder reacties over het handelen van Israel met de Palestijnen en erkenning van Palestina als land zelf.
Dat zie je nu.quote:
[..]
Waarom is de status quo geen oplossing?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Deze groepen in een status quo werkt al tientallen jaren niet, waarom zou dit ineens gaan werken na al dit verschrikkelijke geweld?quote:
[..]
Waarom is de status quo geen oplossing?
Het officiële Israelische dodental stijgt boven de 1300. Meer dan 3000 mensen raakten gewond, van wie er 28 in kritieke toestand verkeren, schrijven Israelische media.
AD liveblog
AD liveblog
Het was al niet veel, helaas, maar "IEDEREEN DIE HET NIET MET MEE EENS IS HAAT MOSLIMS" is ook geen vooruitgang.quote:
Waar de moslims dat niet krijgen, je ziet de haat naar moslims afdruipen van de meeste posts hier.
I fought the war, but the war won't stop, for the love of god.
I fought the war, but the war won.
I fought the war, but the war won.
Ik vind het echt pertinent onjuist dat je zegt dat de haat naar moslims van de meeste posts hier afdruipt.quote:
[..]
Er is aandacht voor datgene waar de media aandacht aan wil geven. Joden krijgen nu eenmaal meer aandacht. Ze krijgen ook een speciaal plekje elke keer. Waar de moslims dat niet krijgen, je ziet de haat naar moslims afdruipen van de meeste posts hier.
Er is al genoeg lelijkheid hier zonder jouw valse voorstelling van zaken.
Ik weet genoeg over wat je op dit punt aan waarden hebt. Je gebruikt Nederlands, bent moderator op fok en gelooft dat alle mensenlevens dezelfde waarde hebben. Ik ken die achtergrond. En heb lang de fout gemaakt te geloven dat mijn normen universeel waren. Zoals de meeste mensen met onze normen.quote:
[..]
Ik heb het over de users hier op FOK!, en je weet 0,0 over mijn kennis. Het is na een aantal dagen wel echt wel duidelijk geworden dat hier dat de ene mensenleven meer waard is dan de ander, omdat hun achtergrond hen niet aanstaat. Zo simpel (en triest) is het.
Woon jij in IL? Zo ja, waar als ik vragen mag?quote:
[..]
Ik woon in de beste wijk van mijn stad, waar alle wethouders en soortgelijk tuig wonen.
En mijn stad heeft ook vreselijke wijken.
Maar als je het mij vraagt, is er ogenschijnlijk in de hele stad geen vuiltje aan de lucht.
Hoe is dit anders? In tel aviv zien ze dingen op het nieuws? Ik zie ook dingen op het nieuws.
Je hebt het over perceptie op je wereldbeeld. Dan maken het aantal KMs niet uit.
