Oorlog Israël - Palestina #58

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 12:55 schreef Elan het volgende:
Het zal er wel weer op uitdraaien dat het merendeel van de Palestijnen Gaza gaan verlaten (na een landinval van Israël) en als oorlogsvluchteling asiel krijgen in West Europa.

Als je leest hoe kansloos hun positie daar is is dat voor hun tevens pure winst.

En winst voor de Joden die dan Gaza kunnen bevolken.

Europa zou wel totaal gestoord zijn als we dit accepteren. Dat Israel eerst de helft van dat land inneemt en daarna nog de andere helft en dat ze de oorspronkelijke bewoners handig kunnen verdrijven naar Europa!! In principe faciliteert de EU hier dan ook nog genocide mee.

Het zou hetzelfde zijn als de Hofstadgroep een aanslag pleegde en wij als reactie daarop de hele schilderswijk naar Italie zouden deporteren om daarna dat gebied fijn met Nederlanders te vullen.

Gezien de totale zwakte en incompetentie van de EU zie ik het nog gebueren ook overigens.

mensen vergeten altijd dat israel zich altijd in houdt. zelfs nu, nadat er 1000 voornamelijk burgers vreed zijn afgeslacht, reageert israe;l ingehouden. om de burgers van gaza te sparen.

vraag me af of er andere staten zouden zijn , waar ook ter wereld, die zo netjes zouden reageren. denk het niet. israel kan binnen een week heel gaza van de aardboden vegen. binnen een dag, als het moet.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 12:54 schreef slashdotter3 het volgende:
Die denkt ook, als ik deze keer m'n anti Israel bek open trek dan is het afgelopen met m'n carriere

https://www.jpost.com/diaspora/article-767642
Rep. Alexandria Ocasio-Cortez condemns pro-Palestinian rally in Times Square

Ocasio-Cortez’s condemnation of the rally is notable because of her frequent criticism of Israel.

[ afbeelding ]

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 12:56 schreef Slayage het volgende:

[..]
Jup. Het is momenteel niet opportuun om de anti Israël pet op te doen.

Ik ga er (vooralsnog) gewoon vanuit dat ze én kritisch op Israël is én geen voorstander van een 'pro-Palestinian rally" (op dit moment) is. Precies zoals het er (vooralsnog) ook staat zeg maar en ik denk dat die 2 zaken ook prima samen gaan, dus waarom moet daar weer per se een eigen draai/invulling aan worden gegeven?

[ Bericht 21% gewijzigd door Forbry op 11-10-2023 13:16:20 ]

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:05 schreef Slayage het volgende:
Check de beeld propaganda van deze Britse krant. Een Israëlische soldaat met een Lief hondje

[ twitter ]

Misschien kunnen we eerst eens uitzoeken waar ze die 40 babies vandaan hebben getrokken. Die waren, neem ik aan, niet op die Rave?

Dus ook onrust in jerusalem? Ik ben echt niet verbaasd. Zo vreedzaam leven de verschillende bevolkingsgroepen ook daar niet samen.
Las dat de sfeer gespannen is, ook op de westbank. Hopelijk blijft het rustig.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:07 schreef pokkerdepok het volgende:
mensen vergeten altijd dat israel zich altijd in houdt. zelfs nu, nadat er 1000 voornamelijk burgers vreed zijn afgeslacht, reageert israe;l ingehouden. om de burgers van gaza te sparen.

vraag me af of er andere staten zouden zijn , waar ook ter wereld, die zo netjes zouden reageren. denk het niet. israel kan binnen een week heel gaza van de aardboden vegen. binnen een dag, als het moet.

Ah, Israel is heel lief omdat ze niet Gaza binnen een week van de aardbodem vegen.
Noted

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:04 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ik ben geen pro-Hamas. Ik sta aan de kant van Palestijnen. Dat jij alle Palestijnen nu in je vizier hebt staan vanwege Hamas is jouw eigen kwaadaardige gedachtegoed.

Ik heb helemaal niet alle Palestijnen in het vizier. Noch ben ik pro-Israël.

Maar dat je ontkend dat Hamas bewust dat festival heeft aangevallen zegt meer dan genoeg over jouw kijk op de zaak. Die is verre van neutraal en zit ook 0.0 nuance in.

Je zou wmb zelfs vanwege zulke idiote uitspraken geweerd moeten worden uit deze reeks.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Je zit hier stelselmatig en structureel alle duivelse misdaden van Hamas tegen gezinnen, burgers en festivalgangers te ontkennen en in twijfel te trekken.

Wat is er mis met bronnen in twijfel trekken? Eenzijdigheid is volgens jou wel goed maar jezelf objectief opstellen is iets slechts? Omgekeerde wereld.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:03 schreef Forbry het volgende:

[..]
Ik vrees daar ook voor. En ik wil het (soms) best opnemen voor de Palestijnen, maar dat al die ellende van daar (nog meer) naar hier gehaald wordt, dat wil ik echt niet.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 12:59 schreef Toefjes het volgende:

[..]
Dan ga ik actief mensenmassa's en het openbaar vervoer vermijden.

Ze zijn er al.
Even los van de Oekraïners was het de snelgroeiende groep in het vluchtelingenbestand de afgelopen 2 jaar. Iets van 1000 over 2022 en dit jaar al bijna 2000.

Geen idee hoe ze integreren verder, op zich kunnen we wel wat jonge aanwas gebruiken om de vergrijzing op te vangen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:07 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Misschien kunnen we eerst eens uitzoeken waar ze die 40 babies vandaan hebben getrokken. Die waren, neem ik aan, niet op die Rave?

Zijn plaatjes langsgekomen van bebloede kinderkamers. hamas is natuurlijk hele wijken doorgegaan.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:08 schreef aTypisch het volgende:

[..]
niet zonder een grotere actieve oorlog te ontkenenen

Tijd om wat wapenaandelen te kopen dan.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:01 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Uit een filmpje kan je veel dingen opmaken. Kom op... je begint nu wel heel gek te worden.

Er zijn juist zoveel filmpjes, heb een deel gezien, maar zit ook niet echt te wachten op lijken en mensen die gedood worden.
Filmpjes dat de muziek draait, paragliders er over komen en dat dan later ineens geschoten wordt op mensen. Dat mensen wegrennen, zich verstoppen voor Hamasstrijders, een hele rits van lijken in auto's over honderden meter lang. Daarnaast alle ooggetuigen verklaringen. Waarom trek jij dat in twijfel? Heb je een bron die het tegendeel beweerd hoe jij het nu ziet? Filmpjes, ooggetuigen. Ik blijf maar vragen om bronnen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:06 schreef Scorpie het volgende:
[ twitter ]

Onzin volgens enkele users hier die maar individuen met een duidelijk anti Israël agenda op hun twitter feed blijven posten. Er is maar één Israëlische journalist in dat gebied die al deze informatie heeft vrijgegeven, dus al die buitenlandse journalisten die we daar zien en die exact hetzelfde melden liegen allemaal volgens de pro hamas FOK!kers.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:07 schreef pokkerdepok het volgende:
mensen vergeten altijd dat israel zich altijd in houdt. zelfs nu, nadat er 1000 voornamelijk burgers vreed zijn afgeslacht, reageert israe;l ingehouden. om de burgers van gaza te sparen.

vraag me af of er andere staten zouden zijn , waar ook ter wereld, die zo netjes zouden reageren. denk het niet. israel kan binnen een week heel gaza van de aardboden vegen. binnen een dag, als het moet.

Ze houden zich in? Ook 1200 doden in Gaza nu, en de grondoorlog moet er nog aankomen.
Een generaal of minister zei zelf dat ze het helemaal gaan uitroken en dat ze daarna in tentenkampen moeten leven daar.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:08 schreef aTypisch het volgende:

[..]
niet zonder een grotere actieve oorlog te ontkenenen

Twijfelachtig. Arabisch broederschap bestaat alleen aan de binnenkant van de ogen van fantasten. Niemand heeft zin in stront.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:09 schreef Elan het volgende:

[..]
Tijd om wat wapenaandelen te kopen dan.

Die deden het natuurlijk al aardig omdat alle oude troep naar oekraine gaat.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:09 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Moeilijk operatie

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:08 schreef ThePlaneteer het volgende:

[..]
Ah, Israel is heel lief omdat ze niet Gaza binnen een week van de aardbodem vegen.
Noted

best wel, toch?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:08 schreef aTypisch het volgende:

[..]
niet zonder een grotere actieve oorlog te ontkenenen

die zouden ze ook winnen

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:07 schreef KoningWouter het volgende:

[..]
Misschien kunnen we eerst eens uitzoeken waar ze die 40 babies vandaan hebben getrokken. Die waren, neem ik aan, niet op die Rave?

De slachtpartij op het festival vond plaats in Re'im.

De artikelen over onder andere de babies betreft Kfar Aza.

Twee compleet verschillende plaatsen, dus nee, ze waren inderdaad niet op die Rave.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:08 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Ik heb helemaal niet alle Palestijnen in het vizier. Noch ben ik pro-Israël.

Maar dat je ontkend dat Hamas bewust dat festival heeft aangevallen zegt meer dan genoeg over jouw kijk op de zaak. Die is verre van neutraal en zit ook 0.0 nuance in.

Je zou wmb zelfs vanwege zulke idiote uitspraken geweerd moeten worden uit deze reeks.

Nee man, zulke idiote uitspraken moeten we niet weren, mensen moeten het lezen en zien wat voor een volk het is. Het enige wat ik jammer vind is dat ze alsnog niet hun volledige ware aard tonen, dat ze gewoon eens eerlijk hier neerplempen hoe ze genieten van deze aanslag, dat zou ze tenminste nog een beetje sieren. Genoeg beelden over de gehele wereld die aantonen dat heel wat mensen uit die cultuur deze brute aanslagen toejuichen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:10 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ze houden zich in? Ook 1200 doden in Gaza nu, en de grondoorlog moet er nog aankomen.
Een generaal of minister zei zelf dat ze het helemaal gaan uitroken en dat ze daarna in tentenkampen moeten leven daar.

Dan houden ze zich toch in? Dat er nog tentenkampen leven?

Black Lives Matter steunt de actie van Hamas:


Zie ook de slide voor het volledige statement op hun Instagram:

https://www.instagram.com(...)a8631dc7&img_index=1

Zoals bv dit stuk:

quote:

May the borders, checkpoints, prisons, police and watchlists that terrorize our communities crumble and may the world we build from their ashes honor those who have fallen in struggle

Gewoon in lijn met de genocide idealen van Hamas:


Inmiddels ook veel reacties van sympathisanten van BLM die hun steun aan BLM opzeggen.

Uiteraard ben ik niet verrast door dit statement van een extremistische groepering.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:10 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ze houden zich in? Ook 1200 doden in Gaza nu, en de grondoorlog moet er nog aankomen.
Een generaal of minister zei zelf dat ze het helemaal gaan uitroken en dat ze daarna in tentenkampen moeten leven daar.

als dat gebeurd, wat ik betwijfel, dan zou dat voor het eerst zijn.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:11 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
best wel, toch?

Ze doen het niet omdat het niet kan.
Met een atoombom zou het misschien kunnen maar daar heeft de hele omgeving dan ook last van.

Waarom zou dat hondje tonen een vorm van propaganda zijn?

Het beestje is namelijk gisteren aangetroffen in Kfar Aza, de kibboets.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 11:45 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Al zoveel berichten gepost van neutrale journalisten die het bevestigen, en toch blijven mensen hier berichten posten van islamitische individuen die zonder enige bron of bewijs het ontkennen, scrol je verder op die twitterpagina zie je een hoop anti Joodse en Israëlische berichten, dus gewoon dikke onzin.

Het is een feit dat vele moslims altijd zullen liegen om hun geloof en cultuurgenoten te beschermen, dus ik geloof niks van die islamitische propaganda want die zie ik al decennia lang op internet verschijnen als het gaat om Israël en de joden.

Je kunt geen oorlogsmisdaden plegen tegen gebouwen.

Het is wel een oorlogsmidaad burgers te zeggen in die gebouwen te blijven zitten nadat is aangekondigd dat ze gebombardeerd zullen worden.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:08 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Ik heb helemaal niet alle Palestijnen in het vizier. Noch ben ik pro-Israël.

Maar dat je ontkend dat Hamas bewust dat festival heeft aangevallen zegt meer dan genoeg over jouw kijk op de zaak. Die is verre van neutraal en zit ook 0.0 nuance in.

Je zou wmb zelfs vanwege zulke idiote uitspraken geweerd moeten worden uit deze reeks.

Nee maar je suggereert anders wel dat als iemand niet aan kant van Israël staat, automatisch aan kant van Hamas moet staan. Want ja, Palestijnen bestaan niet.

Ik heb hier vaak berichten gelezen zoals dat Palestijnen maar uitgegroeid moeten worden omdat ze voor Hamas gekozen hebben. Zou mij niet verbazen als jij ook dezelfde ideeën hebt ontwikkeld.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:04 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ik ben geen pro-Hamas. Ik sta aan de kant van Palestijnen. Dat jij alle Palestijnen nu in je vizier hebt staan vanwege Hamas is jouw eigen kwaadaardige gedachtegoed.

Dit is dezelfde ratio als toen George w bush net na de 9/11 aanslagen zei, "you are eather with us or you are with the terrorists"

Elke persoon die ongewapende burgers vermoord verdient een nekschot. Of het nou een Hamas lid of een idf lid is. Mensen die de moral high ground claimen maar onderscheid maken op basis van wie de slachtoffer is, zijn hun menselijkheid verloren. Ongeacht welke positie je inneemt in dit conflict.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:10 schreef Tarado het volgende:

[..]
Die deden het natuurlijk al aardig omdat alle oude troep naar oekraine gaat.

Dat ligt aan Trump als die herkozen gaat worden, veel Amerikanen verwijten Biden deze hele escalatie.
Aan de andere kant is Trump in het verleden slim genoeg gebleken om De Amerikaanse zaak voorop te stellen en zich niet te mengen in allerlei kansloze buitenlandse oorlogen.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:13 schreef Tjoent het volgende:
Waarom zou dat hondje tonen een vorm van propaganda zijn?

Het beestje is namelijk gisteren aangetroffen in Kfar Aza, de kibboets.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Overigens het enige levende wezen dat werd aangetroffen in die kibboets.

Wanneer zou de grondaanval komen?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:13 schreef Tjoent het volgende:
Waarom zou dat hondje tonen een vorm van propaganda zijn?

Het beestje is namelijk gisteren aangetroffen in Kfar Aza, de kibboets.

[ afbeelding ]

[ afbeelding ]

Het was de enige overlevende.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:14 schreef capricia het volgende:
Wanneer zou de grondaanval komen?

In ieder geval na 14 uur. Dan valt de powerplant stil in Gaza dus wordt communiceren erg moeilijk.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:09 schreef KoningWouter het volgende:
[ twitter ]

Ik kan de opmerking in de eerste tweet niet anders lezen als:

'Boehoehoe, ze maken ons kapot. Snif snotter. Alleen maar omdat we toelietem dat enkele duizenden hamasheldem een zooi burgers gingen afslachten. Whahaa! Dat dat niet eens mag is toch je reinste onderdrukking van Israel?'

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:13 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Ze doen het niet omdat het niet kan.
Met een atoombom zou het misschien kunnen maar daar heeft de hele omgeving dan ook last van.

punt is, dat Israel militair zwaar superieur is en elke fullout oorlog makkelijk zou winnen.
al deze tijd hebben ze gaza in feite met rust gelaten. alleen tegen acties als er aanvallen waren.

Het westen be like casual oorlogsmisdaden van Israël toejuichen terwijl ze bij het Oekraïne conflict de moral high ground claimen

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:11 schreef Scorpie het volgende:

[..]
Bij deze de uitnodiging om Hamas alsnog te veroordelen voor hun moordpartij van zaterdag, zonder voorbehoud graag.

Als dit je lukt verdien je de Nobelprijs.

Zijn er wellicht nog meer Fokkers, die zichzelf of anderen, de vraag durft te stellen: Was het wel zo'n "goed idee" om temidden van de aanhoudende oorlog en toegenomen crisis (de maatregelen van Netanyahu sinds zijn aantreden) een Festival te houden vlak bij de grens met Gaza?

Let op, dit is géén speculatie tot victim blaming, dit is een speculatie voor een LIHOP/MIHOP (let it happen / made it happen) vanuit het kabinet van Netanyahu en ja, ik weet dat dit super controversieel is.

Hieronder mijn beweegredenen tot de speculatie:

- Netanyahu wordt ouder, z'n macht brokkelt af, er zijn veel protesten geweest. Wie Netanyahu al een tijd volgt (en zijn boeken leest), die weet dat hij als geen ander, de geschiedenis in wilt gaan als de Redder / Hero die Israel verlost van Hamas 'and their ilk'. Hij mag nu helemaal los, onder toeziend oog van de wereld, en heeft Carte Blanche, steun, etc.

- Er was tijdens de aanval van Hamas, een ander 'brandje te blussen' in het Noorden van Israel, daar zouden ze mee zijn afgeleidt. Dit als verklaring voor het late optreden van militairen, ambulances, etc.

- De afstand van het Festival tot Gaza grens is niet 10 kilometer, maar slechts 4 kilometer. Check de Google Maps maar eens, met het schaal-streepje.

- Kennelijk wist Hamas door te dringen, daar waar dat niet voor mogelijk werd geacht.. zo is de Iron Dome "verzadigd" door de hoeveelheid bommen (dat wisten ze dus), er was blijkbaar geen intel over de aanval (dat wist Israel kennelijk weer niet?). Was Hamas ze nu zo slim, of kregen ze simpelweg de ruimte?

- Het Festival, genaamd Supernova, was internationaal van aard, de "hele wereld" was aanwezig. Zie nu de Headlines zoals "This was an attack on the world!".. how very convenient.

Er zijn al artikelen waarin gelijkenissen met 9/11 worden getrokken. Het ironische daarvan is, het ligt er maar aan HOE je 9/11 hebt ervaren, ik zou ook gelijkenissen trekken maar zeker niet op de manier zoals zij het bedoelen

Ben benieuwd hoe jullie dit zien, is een LIHOP denkbaar? Ongeacht, hoe geemotioneerd je ervan wordt, ongeacht hoe controversieel het is: Is het denkbaar?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:16 schreef pokkerdepok het volgende:

[..]
punt is, dat Israel militair zwaar superieur is en elke fullout oorlog makkelijk zou winnen.
al deze tijd hebben ze gaza in feite met rust gelaten. alleen tegen acties als er aanvallen waren.

Met rust gelaten of geïsoleerd en genegeerd?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:15 schreef aTypisch het volgende:

[..]
zou kunnen, maar 2 miljoen mensen van de kaart vegen (zoals werd gesteld in die post) kan wel een casus beli zijn voor (buur)landen lijkt me, in ieder geval in de interne politiek

al ben ik het met je eens dat het ook geen a-b-c'tje is

Als er "liefde" was voor die mensen, pleurde egypte de grens niet potdicht.

Jordanie stelde z'n vliegvelden open voor VS wapentransporten, dus streep die maar door.

Assad/Syrie blijft nog net overeind aan z'n nagels dankzij rus steun, dus daar hoef je niks van te verwachten.

Niet hezbollah mensen in libanon hebben helemaal geen zin in verdere stront, die hebben het ook al zwaar zat.

palestijnen staan er alleen voor.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:17 schreef Slayage het volgende:
Het westen be like casual oorlogsmisdaden van Israël toejuichen terwijl ze bij het Oekraïne conflict de moral high ground claimen

[ twitter ]

En zie hier de typische islamitische propaganda en waar de haat vandaag komt, blijf het maar herhalen in die kringen. Er zitten hier westerlingen jullie te verdedigen en nog het westen over één kam scheren, wordt tijd dat het volk wat moslims in de reet kruipt de ogen eens opengaan.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:14 schreef Elan het volgende:

[..]
Dat ligt aan Trump als die herkozen gaat worden, veel Amerikanen verwijten Biden deze hele escalatie.
Aan de andere kant is Trump in het verleden slim genoeg gebleken om De Amerikaanse zaak voorop te stellen en zich niet te mengen in allerlei kansloze buitenlandse oorlogen.

Trump bemoeit zich liever met Israel dan met z'n maatje Putin.

Yesilgöz komt met 'handelingsperspectief' voor burgemeesters

Demissionair minister Yesilgöz van Justitie wil burgemeesters wat handreikingen bieden voor hoe ze kunnen omgaan met demonstraties waarbij mensen over de schreef gaan, bijvoorbeeld in de nasleep van de gebeurtenissen in Israël en Gaza. Ze benadrukte in de Tweede Kamer dat zij in Den Haag niet uitmaakt hoe een burgemeester, de plaatselijke politie en justitie een demonstratie beoordelen. "Maar ik ga ervan uit dat men hier heel strak in zal optreden."

SGP-Kamerlid Van der Staaij wees in een debat op leuzen van demonstranten waarbij werd gezegd dat Palestijnen worden bevrijd van de rivier tot de zee. "Dat wordt gebruikt als aanmoediging van terreur en om het hele gebied, ook Israël, van Joden te ontdoen. Dan kun je niet meer de naïviteit hebben om te zeggen dat dat vrijheid van meningsuiting is", zei Van der Staaij.

Yesilgöz onderstreepte dat opruiing en het aanzetten tot haat strafbaar zijn en dat het OM over concrete gevallen zal oordelen. Ze voegde eraan toe dat ook het in het openbaar tonen van Hamas-vlaggen en het scanderen van antisemitische leuzen strafbaar is. De minister benadrukte dat het binnen de grenzen van de democratische rechtsstaat wel moet kunnen om vreedzaam te demonstreren met Palestijnse vlaggen.

Yesilgöz komt nu met een 'handelingsperspectief' voor de lokale driehoek. Ze zal dat nog deze week naar de burgemeesters sturen.

Morgen Israël-manifestatie in Amsterdam
Diverse organisaties houden morgen om 17.00 uur een manifestatie op de Dam in Amsterdam om "steun te betuigen aan het Israëlische volk". Ze roepen mensen op om de Israëlische vlag mee te nemen. Organisaties die betrokken zijn bij de organisatie zijn onder meer Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI), Christenen voor Israël en Nieuw Israëlisch Weekblad.

Het is nog niet bekend wie er op de manifestatie gaan spreken. De organisatie zegt geen geestelijk leiders en politici uit te nodigen omdat ze weg wil blijven van politiek en religie.

NOS liveblog

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:09 schreef Momo het volgende:

[..]
Er zijn juist zoveel filmpjes, heb een deel gezien, maar zit ook niet echt te wachten op lijken en mensen die gedood worden.
Filmpjes dat de muziek draait, paragliders er over komen en dat dan later ineens geschoten wordt op mensen. Dat mensen wegrennen, zich verstoppen voor Hamasstrijders, een hele rits van lijken in auto's over honderden meter lang. Daarnaast alle ooggetuigen verklaringen. Waarom trek jij dat in twijfel? Heb je een bron die het tegendeel beweerd hoe jij het nu ziet? Filmpjes, ooggetuigen. Ik blijf maar vragen om bronnen.

Ja en ik heb ook allerlei beelden gezien met uiterst dure camerasetups waarbij dingen in scene zijn gezet en het klakkeloos overgenomen werd. Wat wil je nu allemaal zeggen joh? De mate van propaganda is gewoon absurd. Net zoals de veertig onthoofde babies die achteraf gewoon bullshit bleek te zijn. Punt is dat mensen het al aangenomen hebben als waarheid zonder ondervraging. Dit doen zij aan de lopende band.

Mooie toespraak trouwens.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:18 schreef Buikbrein het volgende:
Zijn er wellicht nog meer Fokkers, die zichzelf of anderen, de vraag durft te stellen: Was het wel zo'n "goed idee" om temidden van de aanhoudende oorlog en toegenomen crisis (de maatregelen van Netanyahu sinds zijn aantreden) een Festival te houden vlak bij de grens met Gaza?

Let op, dit is géén speculatie tot victim blaming, dit is een speculatie voor een LIHOP/MIHOP (let it happen / made it happen) vanuit het kabinet van Netanyahu en ja, ik weet dat dit super controversieel is.

Hieronder mijn beweegredenen tot de speculatie:

- Netanyahu wordt ouder, z'n macht brokkelt af, er zijn veel protesten geweest. Wie Netanyahu al een tijd volgt (en zijn boeken leest), die weet dat hij als geen ander, de geschiedenis in wilt gaan als de Redder / Hero die Israel verlost van Hamas 'and their ilk'. Hij mag nu helemaal los, onder toeziend oog van de wereld, en heeft Carte Blanche, steun, etc.

- Er was tijdens de aanval van Hamas, een ander 'brandje te blussen' in het Noorden van Israel, daar zouden ze mee zijn afgeleidt. Dit als verklaring voor het late optreden van militairen, ambulances, etc.

- De afstand van het Festival tot Gaza grens is niet 10 kilometer, maar slechts 4 kilometer. Check de Google Maps maar eens, met het schaal-streepje.

- Kennelijk wist Hamas door te dringen, daar waar dat niet voor mogelijk werd geacht.. zo is de Iron Dome "verzadigd" door de hoeveelheid bommen (dat wisten ze dus), er was blijkbaar geen Intel over de aanval (dat wist Israel kennelijk weer niet?). Was Hamas ze nu zo slim, of kregen ze simpelweg de ruimte?

- Het Festival, genaamd Supernova, was internationaal van aard, de "hele wereld" was aanwezig. Zie nu de Headlines zoals "This was an attack on the world!".. how very convenient.

Er zijn al artikelen waarin gelijkenissen met 9/11 worden getrokken. Het ironische daarvan is, het ligt er maar aan HOE je 9/11 hebt ervaren, ik zou ook gelijkenissen trekken maar zeker niet op de manier zoals zij het bedoelen

Ben benieuwd hoe jullie dit zien, is een LIHOP denkbaar? Ongeacht, hoe geemotioneerd je ervan wordt, ongeacht hoe controversieel het is: Is het denkbaar?

Hier ben ik het mee eens. Het komt de regering Nethanyahu bijzonder goed uit, en er zijn intelligence missers gemaakt die dom en misschien zelfs bewust zijn.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:19 schreef Momo het volgende:
Diverse organisaties houden morgen om 17.00 uur een manifestatie op de Dam in Amsterdam om "steun te betuigen aan het Israëlische volk". Ze roepen mensen op om de Israëlische vlag mee te nemen. Organisaties die betrokken zijn bij de organisatie zijn onder meer Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI), Christenen voor Israël en Nieuw Israëlisch Weekblad.

Het is nog niet bekend wie er op de manifestatie gaan spreken. De organisatie zegt geen geestelijk leiders en politici uit te nodigen omdat ze weg wil blijven van politiek en religie.

Gaat sowieso uit de hand lopen. Er was toch ook een demonstratie van Palestijnen aangekondigd in een Joodse buurt in Amsterdam?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:18 schreef MissButterflyy het volgende:

[..]
Met rust gelaten of geïsoleerd en genegeerd?

beide niet. er is ook een grens met egypte, en ze hebben gewoon toegang gehad tot alles wat ze nodig hebben om te leven. maar er is daar wel een organisatie aan de leiding die zweert israel te vernietigen. en zlas we nu zien, dat ook doet als ze de kans zien.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:19 schreef Momo het volgende:
Yesilgöz komt met 'handelingsperspectief' voor burgemeesters

Demissionair minister Yesilgöz van Justitie wil burgemeesters wat handreikingen bieden voor hoe ze kunnen omgaan met demonstraties waarbij mensen over de schreef gaan, bijvoorbeeld in de nasleep van de gebeurtenissen in Israël en Gaza. Ze benadrukte in de Tweede Kamer dat zij in Den Haag niet uitmaakt hoe een burgemeester, de plaatselijke politie en justitie een demonstratie beoordelen. "Maar ik ga ervan uit dat men hier heel strak in zal optreden."

SGP-Kamerlid Van der Staaij wees in een debat op leuzen van demonstranten waarbij werd gezegd dat Palestijnen worden bevrijd van de rivier tot de zee. "Dat wordt gebruikt als aanmoediging van terreur en om het hele gebied, ook Israël, van Joden te ontdoen. Dan kun je niet meer de naïviteit hebben om te zeggen dat dat vrijheid van meningsuiting is", zei Van der Staaij.

Yesilgöz onderstreepte dat opruiing en het aanzetten tot haat strafbaar zijn en dat het OM over concrete gevallen zal oordelen. Ze voegde eraan toe dat ook het in het openbaar tonen van Hamas-vlaggen en het scanderen van antisemitische leuzen strafbaar is. De minister benadrukte dat het binnen de grenzen van de democratische rechtsstaat wel moet kunnen om vreedzaam te demonstreren met Palestijnse vlaggen.

Yesilgöz komt nu met een 'handelingsperspectief' voor de lokale driehoek. Ze zal dat nog deze week naar de burgemeesters sturen.

Morgen Israël-manifestatie in Amsterdam
Diverse organisaties houden morgen om 17.00 uur een manifestatie op de Dam in Amsterdam om "steun te betuigen aan het Israëlische volk". Ze roepen mensen op om de Israëlische vlag mee te nemen. Organisaties die betrokken zijn bij de organisatie zijn onder meer Centrum Informatie en Documentatie Israël (CIDI), Christenen voor Israël en Nieuw Israëlisch Weekblad.

Het is nog niet bekend wie er op de manifestatie gaan spreken. De organisatie zegt geen geestelijk leiders en politici uit te nodigen omdat ze weg wil blijven van politiek en religie.

NOS liveblog

Handreikingen? We hebben hier de holocaust gehad, een verleden met Joden vervolging en alles bannen/verbieden wat met Joden te maken heeft, gaan we echt weer die tour op? Verplicht overal ophangen die vlag, en het volk wat er gewelddadig door wordt oppakken, het is zo simpel. Het is toch van de zotte dat we nog geen Israëlische vlaggen hier kunnen ophangen met onze geschiedenis vanwege de agressie vanuit één bevolkingsgroep die door oogklep volk op weg wordt gezet als de nieuwe Joden.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:17 schreef Slayage het volgende:
Het westen be like casual oorlogsmisdaden van Israël toejuichen terwijl ze bij het Oekraïne conflict de moral high ground claimen

[ twitter ]

Maar waarom vragen ze Hamas dan niet zich over te geven?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:21 schreef Jor_Dii het volgende:

[..]
Gaat sowieso uit de hand lopen. Er was toch ook een demonstratie van Palestijnen aangekondigd in een Joodse buurt in Amsterdam?

Die is inmiddels verlegd geloof ik, de organisatoren wisten niet van de geschiedenis van die buurt af, vreemd hè.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:14 schreef capricia het volgende:
Wanneer zou de grondaanval komen?

Als ze het offensieve vermogen van Hamas hebben geëlimineerd en voldoende zeker zijn over het noorden.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:13 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Nee maar je suggereert anders wel dat als iemand niet aan kant van Israël staat, automatisch aan kant van Hamas moet staan. Want ja, Palestijnen bestaan niet.

Ik heb hier vaak berichten gelezen zoals dat Palestijnen maar uitgegroeid moeten worden omdat ze voor Hamas gekozen hebben. Zou mij niet verbazen als jij ook dezelfde ideeën hebt ontwikkeld.

Dat heb ik nergens gesuggereerd. Dat jij het festivalgebeuren als een pechsituatie ziet en geen doelbewuste Hamas-aanslag, maakt dat ik je niet pro-Palestijns vind maar pro-Hamas. Je verdedigt die partij namelijk in de bloedigste aanslag in god weet hoe lang.

En waarom moet je pro een van beide zijn. Ik ben pro-vrede, pro-nuance, pro-realiteit, pro-waarheid. Niet pro-Palestijns of pro-Israël.

Stop maar gewoon met je act. Of ga de Palestijnen aldaar helpen als je zo met ze begaan bent.

Erdogan: We are against the killing of civilians in Israel. But we also oppose the massacre of defenceless innocents in Gaza by bombardments

Israel should act like a state, not like an organisation, otherwise it will diminish its international standing

It isn’t a war but a massacre when you conduct a conflict by denying water, electricity, food to a city and destroy its infrastructure, including churches and mosques.

Denying international aid to a city and presenting it to the public as an achievement is something states wouldn’t do. It is a reflex of organisations.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:19 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ja en ik heb ook allerlei beelden gezien met uiterst dure camerasetups waarbij dingen in scene zijn gezet en het klakkeloos overgenomen werd. Wat wil je nu allemaal zeggen joh? De mate van propaganda is gewoon absurd. Net zoals de veertig onthoofde babies die achteraf gewoon bullshit bleek te zijn. Punt is dat mensen het al aangenomen hebben als waarheid zonder ondervraging. Dit doen zij aan de lopende band.

Ik heb het over het festival en bronnen. Je hebt nog steeds geen bron gegeven. Waarom heb je het over andere zaken die eventueel in scene zijn gezet? Zal aan beide kanten van het spectrum wel gebeuren, propaganda etc. Geloof ik best. Maar wil je zeggen dat die duidelijke beelden zoals bij het festival in scene zijn gezet, net als wat andere duidelijke zaken of wil je ineens de doelpalen verplaatsen naar propaganda die allerlei kanalen ook plaatsen?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:19 schreef Tarado het volgende:

[..]
Trump bemoeit zich liever met Israel dan met z'n maatje Putin.

Hij wil meer muren om heel Gaza heen (geen grap)

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:19 schreef Werkperd het volgende:
De mate van propaganda is gewoon absurd.

Alleen is het bij jou zo jammer dat dat absurde maar 1 kant op gaat hé?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:18 schreef Buikbrein het volgende:
Zijn er wellicht nog meer Fokkers, die zichzelf of anderen, de vraag durft te stellen: Was het wel zo'n "goed idee" om temidden van de aanhoudende oorlog en toegenomen crisis (de maatregelen van Netanyahu sinds zijn aantreden) een Festival te houden vlak bij de grens met Gaza?

Let op, dit is géén speculatie tot victim blaming, dit is een speculatie voor een LIHOP/MIHOP (let it happen / made it happen) vanuit het kabinet van Netanyahu en ja, ik weet dat dit super controversieel is.

Hieronder mijn beweegredenen tot de speculatie:

- Netanyahu wordt ouder, z'n macht brokkelt af, er zijn veel protesten geweest. Wie Netanyahu al een tijd volgt (en zijn boeken leest), die weet dat hij als geen ander, de geschiedenis in wilt gaan als de Redder / Hero die Israel verlost van Hamas 'and their ilk'. Hij mag nu helemaal los, onder toeziend oog van de wereld, en heeft Carte Blanche, steun, etc.

- Er was tijdens de aanval van Hamas, een ander 'brandje te blussen' in het Noorden van Israel, daar zouden ze mee zijn afgeleidt. Dit als verklaring voor het late optreden van militairen, ambulances, etc.

- De afstand van het Festival tot Gaza grens is niet 10 kilometer, maar slechts 4 kilometer. Check de Google Maps maar eens, met het schaal-streepje.

- Kennelijk wist Hamas door te dringen, daar waar dat niet voor mogelijk werd geacht.. zo is de Iron Dome "verzadigd" door de hoeveelheid bommen (dat wisten ze dus), er was blijkbaar geen intel over de aanval (dat wist Israel kennelijk weer niet?). Was Hamas ze nu zo slim, of kregen ze simpelweg de ruimte?

- Het Festival, genaamd Supernova, was internationaal van aard, de "hele wereld" was aanwezig. Zie nu de Headlines zoals "This was an attack on the world!".. how very convenient.

Er zijn al artikelen waarin gelijkenissen met 9/11 worden getrokken. Het ironische daarvan is, het ligt er maar aan HOE je 9/11 hebt ervaren, ik zou ook gelijkenissen trekken maar zeker niet op de manier zoals zij het bedoelen

Ben benieuwd hoe jullie dit zien, is een LIHOP denkbaar? Ongeacht, hoe geemotioneerd je ervan wordt, ongeacht hoe controversieel het is: Is het denkbaar?

Ja maar we moeten ons toch niet laten regeren door angst? Moeten toch gewoon doorleven? Je hebt meer kans op het winnen van de lotto dan om te komen bij een islamitische aanslag op een festival, of gaat die vlieger hier nu niet op? Ook maar de komende jaren alle festivals en bijeenkomsten in Europa verbieden, want is het wel slim met een alsmaar groter wordende moslim populatie die nu weer massaal hun ware agressieve aard aan het tonen is?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:23 schreef HiZ het volgende:

[..]
Als ze het offensieve vermogen van Hamas hebben geëlimineerd en voldoende zeker zijn over het noorden.

Wn even wachten op wat reservisten waarschijnlijk. Die moeten ook snel een weekje in extra training.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:23 schreef Elan het volgende:

[..]
Hij wil meer muren om heel Gaza heen (geen grap)

Die muren komen wel, geen zorg.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:23 schreef Slayage het volgende:
Erdogan: We are against the killing of civilians in Israel. But we also oppose the massacre of defenceless innocents in Gaza by bombardments

Israel should act like a state, not like an organisation, otherwise it will diminish its international standing

It isn’t a war but a massacre when you conduct a conflict by denying water, electricity, food to a city and destroy its infrastructure, including churches and mosques.

Denying international aid to a city and presenting it to the public as an achievement is something states wouldn’t do. It is a reflex of organisations.

[ twitter ]

Heeft hij dit gezegd voor of na hij de Koerden weer eens gebombardeerd had?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:13 schreef HiZ het volgende:

[..]
Je kunt geen oorlogsmisdaden plegen tegen gebouwen.

Het is wel een oorlogsmidaad burgers te zeggen in die gebouwen te blijven zitten nadat is aangekondigd dat ze gebombardeerd zullen worden.

Je kunt wel degelijk oorlogsmisdaden plegen tegen gebouwen, maar goed. Enige kennis van het Humanitair Oorlogsrecht is niet meer nodig om de discussie te mogen voeren.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:20 schreef Jacy-Jacy het volgende:

[..]
Onrein.

Alsof ze zelf zo lekker ruiken

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:23 schreef Slayage het volgende:
Erdogan: We are against the killing of civilians in Israel. But

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die muren komen wel, geen zorg.

Dat raketschild is ook een prachtige vinding.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:12 schreef Montagui het volgende:
Black Lives Matter steunt de actie van Hamas:

[ twitter ]
Zie ook de slide voor het volledige statement op hun Instagram:

https://www.instagram.com(...)a8631dc7&img_index=1

Zoals bv dit stuk:
[..]
Gewoon in lijn met de genocide idealen van Hamas:

[ twitter ]
Inmiddels ook veel reacties van sympathisanten van BLM die hun steun aan BLM opzeggen.

Uiteraard ben ik niet verrast door dit statement van een extremistische groepering.

Holy
Shit.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Iemand die Israel niet de vrije hand wil geven in het uitroeien van de Palestijnen een Hamasstrijder noemen..

Hij ziet niet dat wat hij deze "Hamas strijders" verwijt hijzelf ook doet.

Cognitieve dissonantie is a bitch.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:21 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Handreikingen? We hebben hier de holocaust gehad, een verleden met Joden vervolging en alles bannen/verbieden wat met Joden te maken heeft, gaan we echt weer die tour op? Verplicht overal ophangen die vlag, en het volk wat er gewelddadig door wordt oppakken, het is zo simpel. Het is toch van de zotte dat we nog geen Israëlische vlaggen hier kunnen ophangen met onze geschiedenis vanwege de agressie vanuit één bevolkingsgroep die door oogklep volk op weg wordt gezet als de nieuwe Joden.

Johan Derksen had helemaal gelijk, die Israëlische vlag hoort hier niet. Net zoals dat de Palestijnse vlag hier niet hoort.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die muren komen wel, geen zorg.

Ik denk dat een van de problemen was dat Israël een onrealistisch vertrouwen had in dat hek.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:08 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Wat is er mis met bronnen in twijfel trekken? Eenzijdigheid is volgens jou wel goed maar jezelf objectief opstellen is iets slechts? Omgekeerde wereld.

Je zei dat je bronnen vergelijkt met andere bronnen en daar tegenstrijdigheden in tegenkomt. Welke andere bronnen bedoel je? De dikke duimen van users op islamitische fora?

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:19 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Ja en ik heb ook allerlei beelden gezien met uiterst dure camerasetups waarbij dingen in scene zijn gezet en het klakkeloos overgenomen werd. Wat wil je nu allemaal zeggen joh? De mate van propaganda is gewoon absurd. Net zoals de veertig onthoofde babies die achteraf gewoon bullshit bleek te zijn. Punt is dat mensen het al aangenomen hebben als waarheid zonder ondervraging. Dit doen zij aan de lopende band.

Kom met bewijzen daarvan! Je bent vanalles aan 't bedenken hoe het ook kan zijn gegaan. 'Je kunt dit ook in scene zetten. Het kan allemaal door Israel zijn gedaan.' Kom met bewijzen!
'Het kan ook zo zijn dat Israel begon met schieten toen die paragliders naar beneden kwamen en dat ze toen wel terug moesten schieten en daardoor per ongeluk 260 jonge mensen gedood zijn.' Ook hier is totaal geen bewijs van.

Accepteer gewoon dat Hamas afgelopen weekend heel fout is geweest en alle oorlogsrechten geschonden heeft, i.p.v. gaan bedenken hoe wat krom is, recht geluld kan worden met pure speculaties.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:23 schreef Geschiedkundige het volgende:

[..]
Dat heb ik nergens gesuggereerd. Dat jij het festivalgebeuren als een pechsituatie ziet en geen doelbewuste Hamas-aanslag, maakt dat ik je niet pro-Palestijns vind maar pro-Hamas. Je verdedigt die partij namelijk in de bloedigste aanslag in god weet hoe lang.

En waarom moet je pro een van beide zijn. Ik ben pro-vrede, pro-nuance, pro-realiteit, pro-waarheid. Niet pro-Palestijns of pro-Israël.

Stop maar gewoon met je act. Of ga de Palestijnen aldaar helpen als je zo met ze begaan bent.

Je zegt dat je niet suggereert maar ondertussen blijf je suggereren want als iemand een andere optiek heeft dan jij, dan wordt die persoon maar geplaatst in categorie pro-hamas. Ik zeg dat het gebied een bezette gebied is van de Palestijnen. Dus dat betekent dat Israël automatisch degene is die fout zit. Daarnaast geef ik aan dat in een dergelijke gebied men van alles kan verwachten. Dus als een counter-aanval ingezet wordt door de oorspronkelijke bewoners dan moet men daar niet raar van opkijken. Dat er bij de aanval veel slachtoffers zijn gevallen praat niemand goed. Ik heb al eerder gezegd dan die personen juist slachtoffers zijn van de fouten die Israël maakt. Namelijk Palestijnse landen volstrekt illegaal bezet.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:12 schreef Montagui het volgende:
Black Lives Matter steunt de actie van Hamas:

[ twitter ]
Zie ook de slide voor het volledige statement op hun Instagram:

https://www.instagram.com(...)a8631dc7&img_index=1

Zoals bv dit stuk:
[..]
Gewoon in lijn met de genocide idealen van Hamas:

[ twitter ]
Inmiddels ook veel reacties van sympathisanten van BLM die hun steun aan BLM opzeggen.

Uiteraard ben ik niet verrast door dit statement van een extremistische groepering.

Zitten natuurlijk ook heel wat blanken/westen haters in die groepen, gelukkig ook nog genoeg fatsoenlijke mensen die zo'n radicale club gedag zeggen.

Ik kan niet bevestigen of dit juist vertaald is maar mocht het kloppen dan zit er ook weinig anders op dan Hamas met de grond gelijk te maken want ze maken er een wij of zij van.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:28 schreef Slayage het volgende:

[..]
Hij ziet niet dat wat hij deze "Hamas strijders" verwijt hijzelf ook doet.

Cognitieve dissonantie is a bitch.

Ja, dat is het ergste. De mensen die heel sterk partij kiezen (of het nu voor Hamas, Israel, Rusland of Oekraine is) zijn precies de mensen die altijd het probleem vormen en dit soort toestanden veroorzaken. Geen empathisch vermogen of relativeringsvermogen. Gemakkelijk op te hitsen.
Ze snappen niet dat de mensen waartegen ze zo heftig ageren precies van hetzlefde slag volk zijn dan henzelf.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:24 schreef Tekaschi het volgende:

[..]
Ja maar we moeten ons toch niet laten regeren door angst? Moeten toch gewoon doorleven? Je hebt meer kans op het winnen van de lotto dan om te komen bij een islamitische aanslag op een festival, of gaat die vlieger hier nu niet op? Ook maar de komende jaren alle festivals en bijeenkomsten in Europa verbieden, want is het wel slim met een alsmaar groter wordende moslim populatie die nu weer massaal hun ware agressieve aard aan het tonen is?

Voordat ik inhoudelijk reageer, ik schrijf alles vanuit mijn atheistische, humanistische levensovertuiging.

Dat wil zeggen, dat ik bewust naar de Abrahamistische religies (judaisme, christendom, islam) kijk, als 1 construct, als 1 geheel, met 1 doel. Je zou zeggen wat maakt dat uit.. dit maakt alles uit, het is de Crux of the matter.

Jij bent als ik mij niet vergis zwaar tegen Islam, en dat is je goed recht: ik ook! Ik vind Islam afschuwelijk, mensonterend, etc. maar dat wil absoluut niet zeggen dat ik dus voor 1 vd andere 2 ben.

Wat ik hoop dat de mensheid ooit mag meemaken -ik niet meer-, is dat we UIT dit spel van Good-Cop / Bad-Cop treden, en de Abrahamistische religie als geheel, subiet, en voor altijd, afwijzen.. terug, naar het land der fabelen waar het vandaan komt. Ik laat mij niet langer Sandwhichen tussen Islam, Christendom en Judaisme.. daar moeten we mee stoppen!

Zonder Abrahamistische religie, was er geen Israel, geen Hamas, geen Kerk, geen Vaticaan, geen Wahabisme, geen Extreme moslims, geen aangepraat trauma, geen homofobie, geen angst inboezemen bij kinderen, geen conflict .

Denk nu eens out of the box.. zonder Abrahamistische religie, kon iedereen al 100-en jaren, naar hartelust, naar elk festival, overal ter wereld!! Zullen we dat anders doen? ik ben voor!

Een doeltreffende toespraak weer van Erdogan waar vele westerse politici een les van kan leren:

Ik zou willen onderstrepen dat... Duurzame vrede en rust alleen in de regio kunnen komen met de oprichting van een onafhankelijke Palestijnse staat, waarvan de legitimiteit is gebaseerd op VN-resoluties, met grenzen en geografische integriteit uit 1967, met Oost-Jeruzalem als hoofdstad, en met de erkenning ervan door de hele wereld.

Zoeken naar een andere manier dan deze, het nastreven van ander enthousiasme betekent alleen maar meer vernietiging, meer tranen en verlies van mensenlevens.

Wij hebben geen enkele stap of maatregel geaccepteerd en zullen deze ook niet accepteren die de privacy van Jeruzalem, dat de heilige plaatsen van drie hemelse religies bevat, en de status van de Haram al-Sharif, waar de Masjid al-Aqsa zich bevindt, niet respecteert.

Alleen op deze manier is het voor Israël mogelijk om zijn bestaan ​​als staat voort te zetten en de veiligheid van zijn burgers te garanderen.

Anders zullen de gebeurtenissen die zich sinds afgelopen zaterdag hebben voorgedaan niet de laatste zijn en zal het onvermijdelijk zijn dat er nog veel grotere tragedies zullen volgen.

Wij willen nooit dat Israël, Palestina of onze regio in zo’n vicieuze cirkel terechtkomen.

Moge God permanente rust, vrede en welzijn schenken aan ons land, onze regio en de wereld.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:25 schreef ExTec het volgende:

[..]
Die muren komen wel, geen zorg.

Ik denk dat een van de problemen was dat Israël een onrealistisch vertrouwen had in dat hek.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:26 schreef LXIV het volgende:

[..]
Iemand die Israel niet de vrije hand wil geven in het uitroeien van de Palestijnen een Hamasstrijder noemen..

En toch weten ze precies over wie ik het heb. Wie de schoen past etc.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:30 schreef HiZ het volgende:

[..]
Ik denk dat een van de problemen was dat Israël een onrealistisch vertrouwen had in dat hek.

Ja, een vaag heras-achtig hek met concertinas? Da's een understatement. Fout zullen ze idd niet meer maken nee.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:32 schreef Tarado het volgende:
[ twitter ]

Ik kan niet bevestigen of dit juist vertaald is maar mocht het kloppen dan zit er ook weinig anders op dan Hamas met de grond gelijk te maken want ze maken er een wij of zij van.

En dan maak je Hamas met de grond gelijk en dan loop je nog met IS, Al-Qaida, Boko, Taliban etc. alle groeperingen met die achterliggende cultuur denkt zo. Het is ook dit soort uitspraken wat heel wat mensen in Europa doen juichen en feesten op straat, het probleem is niet alleen Hamas, dat probleem gaat veel dieper en heeft te maken met die verderfelijke cultuur en het feit dat die cultuur al decennia lang te beschermd is geworden en gevrijwaard van alle kritiek. Dit hebben we zelf gezaaid, want reken er maar op dat die radicalen die nu in de Europese steden staan feest te vieren hier gewoon mee weg gaan komen, en dan zitten ze thuis weer lekker te wachten tot de pleuris uitbreekt en ze los kunnen of het volgende feestje kunnen vieren.

quote:

Op woensdag 11 oktober 2023 13:31 schreef Werkperd het volgende:

[..]
Palestijnse landen

Die zijn er niet

The awful truth.