Een nieuwe generatie werknemers betreedt de arbeidsmarkt, een generatie met een niet al te beste reputatie: Generatie Z, geboren tussen 1997 en 2015. De jongeren zouden verwend zijn en weinig weerbaar. Met spottende bijnamen als 'sneeuwvlokjes' en 'rubbertegelkinderen', grootgebracht door 'curlingouders' die hun problemen hebben weggepoetst. Trainingen leren werkgevers en 'Gen Z' nu met elkaar omgaan.
Generatie Z - de eerste generatie die volledig is opgegroeid met alle mogelijkheden van de digitale wereld - heeft hoge verwachtingen van de arbeidsmarkt, zien werkgevers. Uitdagende functies moeten ze niet alleen persoonlijke groei brengen, maar ook een positieve impact hebben op mens en maatschappij. Een aantrekkelijk salaris zien de twintigers als rechtvaardig.
Bevoorrechte positie
Eva Geesing is directeur van uitzendbureau The New Crew. Ze zegt dat Generatie Z vooral streeft naar geluk en moeilijk omgaat met minder prettige momenten. "Ze verwachten dat elke keuze die ze maken, hen naar dat geluk zal leiden. Maar niet elke keuze kan leiden tot geluk en soms is het gewoon even niet zo leuk." The New Crew helpt starters met trainingen hun weg te vinden op de arbeidsmarkt en leren omgaan met teleurstellingen.
De twintigers van Generatie Z zien niet vaak wat in fulltime werken. Het leven naast werken is minstens zo belangrijk, zo niet belangrijker. In de huidige krappe arbeidsmarkt kunnen ze dan ook eisen stellen. 'Gen Z' heeft een bevoorrechte positie ten opzichte van voorganger Generatie Y - de millennials - die de arbeidsmarkt betrad in een periode van hoge werkloosheid.
Werkgevers vinden de ogenschijnlijk onrealistische eisen van de twintigers lastig. Volgens een enquête van American Survey beschouwt 74 procent van de Amerikaanse managers Generatie Z als ongemotiveerd, snel afgeleid en te gevoelig voor kritiek. Ze vinden dat de generatie maar moeilijk ergens de schouders onder zet.
'Dapperheid'
Volgens Timo de Regt, directeur van uitzendbureau STAN Partners, ontstaan conflicten wanneer iedereen teveel vanuit het eigen generatieperspectief naar de wereld kijkt. "Terwijl je juist in dialoog met je medewerkers moet gaan om tot een succesvolle samenwerking te komen. Elke generatie heeft met de andere leren werken. Een generatie overslaan gaat moeilijk", zegt De Regt, die werkgevers en arbeidsbemiddelaars trainingen en cursussen aanbiedt om verschillende generaties nader tot elkaar te brengen.
Uit onderzoek van TNO, vorig jaar, blijkt dat 21 procent van jonge werknemers tussen 18 en 27 jaar zich meerdere malen per maand emotioneel uitgeput voelt door werk. Maar Generatie Z-expert Hajar Yagkoubi (23) schrikt daar niet van. Ze vindt dat andere generaties een voorbeeld kunnen nemen aan de openheid van haar generatie. "Ik zie het niet als zwakte, maar als een soort dapperheid. Dat je eigenlijk durft te laten zien dat je ergens mee zit of dat het niet zo lekker gaat."
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)g-op-de-arbeidsmarkt
----------------------------------------------------------------------------------------
Wat ik eigenlijk uit dit artikel haal is dat deze generatie vind dat de werkgevers zich maar moeten aanpassen. Nu er een personeelstekort is geloof ik best dat dit even goed voor ze is maar op lange termijn is het mijn inziens niet houdbaar.
Persoonlijk ben ik maar gewoon gestopt met die generatie aan te nemen. Meer lusten dan lasten en tot op heden bevalt dat geweldig.
Is hier iemand die niet tot de betreffende generatie behoort en ze wel aan het werk krijgt en kan bijsturen indien nodig?
quote:Maar Generatie Z-expert
quote:
—- 
Zo gaat dat.quote:Op maandag 9 oktober 2023 22:08 schreef DjDaano het volgende:
Wat ik eigenlijk uit dit artikel haal is dat deze generatie vind dat de werkgevers zich maar moeten aanpassen.
Je wilt arbeiders uitbuiten? Moet je er wel wat voor doen.
Ja wat is dat inderdaadquote:
.Gebrekkig onderwijs en zo he.quote:
SPOILERGrapje, grapje, niet slaan!
Dat is het punt dat het dus niet zo gaat. Ze worden vooral onderhouden door paps en mams want met 28 uur werken kun je echt niet rondkomen in deze tijd.quote:
[..]
Zo gaat dat.
Je wilt arbeiders uitbuiten? Moet je er wel wat voor doen.
Wat een gelul, ik werk met een hoop twintigers en ze zijn allemaal juist erg zelfstandig, gemotiveerd en goed mee te discussiëren, ook over dingen waar we het niet over eens zijn. En inderdaad vaak niet op hun mondje gevallen en komen op voor hun eigen belangen, maar daar is niets mis mee.quote:
Werkgevers vinden de ogenschijnlijk onrealistische eisen van de twintigers lastig. Volgens een enquête van American Survey beschouwt 74 procent van de Amerikaanse managers Generatie Z als ongemotiveerd, snel afgeleid en te gevoelig voor kritiek. Ze vinden dat de generatie maar moeilijk ergens de schouders onder zet.
Die managers realiseren zich gewoon dat ze niet zoveel macht meer hebben over hun werknemers, en dat leidt tot dit soort jankverhalen
Is ook mijn ervaring.quote:
[..]
Wat een gelul, ik werk met een hoop twintigers en ze zijn allemaal juist erg zelfstandig, gemotiveerd en goed mee te discussiëren, ook over dingen waar we het niet over eens zijn. En inderdaad vaak niet op hun mondje gevallen en komen op voor hun eigen belangen, maar daar is niets mis mee.
Die managers realiseren zich gewoon dat ze niet zoveel macht meer hebben over hun werknemers, en dat leidt tot dit soort jankverhalen
Minder slavenmentaliteit (wat veel werkgevers gelijkstellen aan "hard werken").
Ik zeg maar wat.
Dat zou natuurlijk kunnen. Iemand iets leren zonder feedback is alleen heel erg lastig. Vooral als ze daarna in huilen uitbarsten.quote:
Zou het misschien zijn dat jonge werknemers nog veel moeten leren en daarom nog niet perfect zijn? En dat dat bj iedere generatie zo is?
Ik zeg maar wat.
Verder, 'werkgevers vinden dat werknemers niet hard genoeg werken', lol what else is new. Jammer dat mensen dat aangrijpen als zogenaamde legitimatie om te zeiken op jongeren.
[ Bericht 2% gewijzigd door probeer op 09-10-2023 22:57:39 ]
Jaja, blabla. Exact hetzelfde werd er gezegd over de millennials, en diverse generaties ervoor. Jongeren zijn gemiddeld genomen nu eenmaal wat idealistischer dan realistischer, en dat is an sich ook niet iets nieuws.quote:Uitdagende functies moeten ze niet alleen persoonlijke groei brengen, maar ook een positieve impact hebben op mens en maatschappij.
Degenen die vooral baat hebben bij deze zichzelf periodiek herhalende "nieuwtjes" zijn vooral de ook in dit artikel weer veelvuldig opduikende zelfbenoemde experts, trendwatchers en gespecialiseerde uitzendbureaus, die er allen een boterham aan proberen te verdienen.
Want 20 jaar geleden barstte er nooit een twintiger in huilen uit op het werk natuurlijk.quote:
[..]
Dat zou natuurlijk kunnen. Iemand iets leren zonder feedback is alleen heel erg lastig. Vooral als ze daarna in huilen uitbarsten.
Ik erger me daarom ook aan de definitie van 'quiet quitting' die een hoop werkgevers hanteren: niet gratis voor ze willen werken. Terwijl ik dacht dat het betekende dat je de kantjes ervan af liepquote:
[..]
Is ook mijn ervaring.
Minder slavenmentaliteit (wat veel werkgevers gelijkstellen aan "hard werken").
Als je als werkgever iets zegt en de reactie van werknemers is dat ze in huilen uitbarsten, dan is er inderdaad maar een conclusie mogelijk. De werknemer moet wel een snowflake zijn. Andere opties zijn niet te bedenken.quote:
[..]
Dat zou natuurlijk kunnen. Iemand iets leren zonder feedback is alleen heel erg lastig. Vooral als ze daarna in huilen uitbarsten.
.Als de hele dag janken en tofu kauwen een baan was, zou dat op nr1 staan in het wensenlijstje van de gemiddelde huil-tiener.
Wat een bullshit.quote:
[..]
Dat zou natuurlijk kunnen. Iemand iets leren zonder feedback is alleen heel erg lastig. Vooral als ze daarna in huilen uitbarsten.
Dan kunnen de boomers weer lekker neerkijken op jongeren.quote:Op maandag 9 oktober 2023 23:04 schreef Morrigan het volgende:
Ik vraag me altijd af wat het nut is van dit soort nieuwsberichten.
Ouwe zeurpieten hun verzetje geven.quote:
Ik vraag me altijd af wat het nut is van dit soort nieuwsberichten.
Nee hoor alle generaties zijn het juist over dit onderwerp eens.quote:Op maandag 9 oktober 2023 23:02 schreef Starhopper het volgende:
Ooh en verder is dit weer een boomer topic. Rot op joh.
(Niet gaan huilen please….. )
De boomers zijn met pensioen, knul. Helaas op zoek naar iemand anders om de schuld te geven van je werkschuwe luie aard.quote:
Ooh en verder is dit weer een boomer topic. Rot op joh.
Neehoor. Onzin. Alleen ouwe zeikerds zijn het er mee eens.quote:Op maandag 9 oktober 2023 23:06 schreef DjDaano het volgende:
[..]
Nee hoor alle generaties zijn het juist over dit onderwerp eens.
(Niet gaan huilen please….. )
Boomers is inmiddels breder dan de babyboomers. Ga eens met je tijd mee. Generatie X valt daar ondertussen ook onder.quote:Op maandag 9 oktober 2023 23:08 schreef Kreator het volgende:
[..]
De boomers zijn met pensioen, knul. Helaas op zoek naar iemand anders om de schuld te geven van je werkschuwe luie aard.
Als je alle andere generaties onder boomers gooit dan heb je gelijk. Anders zit je nog steeds helemaal fout.quote:
[..]
Boomers is inmiddels breder dan de babyboomers. Ga eens met je tijd mee. Generatie X valt daar ondertussen ook onder.
Ok boomer.quote:
[..]
Als je alle andere generaties onder boomers gooit dan heb je gelijk. Anders zit je nog steeds helemaal fout.
Ik behoor niet tot beide generaties die jij probeert weg te zetten omdat je toevallig lui bent.quote:
Respectloos ben je wel dus ik kan wel inschatten tot welke generatie jij behoort.
Ok boomer.quote:
[..]
Ik behoor niet tot beide generaties die jij probeert weg te zetten omdat je toevallig lui bent.
Respectloos ben je wel dus ik kan wel inschatten tot welke generatie jij behoort.
Je gedraagt je als een boomer.quote:
[..]
Ik behoor niet tot beide generaties die jij probeert weg te zetten omdat je toevallig lui bent.
Respectloos ben je wel dus ik kan wel inschatten tot welke generatie jij behoort.
Jullie hebben altijd wat te klagen over onze jongere generatie. Altijd maar weer ons bestempelen als 'sneeuwvlokjes' of 'luilakken'. Maar laten we even serieus zijn: wie heeft er hier echt problemen met verandering? Wie blijft vasthouden aan ouderwetse denkbeelden en weigert mee te gaan in de moderne tijd?
Ja, wij millennials hebben misschien andere waarden en verwachtingen dan jullie gehad hebben op onze leeftijd. We staan open voor diversiteit, inclusiviteit en gelijkheid - zaken die sommige van jullie nog steeds moeilijk lijken te accepteren.
En ja, parttime werken kan een bewuste keuze zijn om balans in ons leven te vinden. Het is belangrijk om geen stress te ervaren en ruimte te creëren om ook daadwerkelijk van het leven te genieten.
Tja ik heb altijd met veel respect naar boomers gekeken dus dit zie ik als een compliment.quote:
quote:
[..]
Tja ik heb altijd met veel respect naar boomers gekeken dus dit zie ik als een compliment.
De in het artikel aangehaalde uitzendbureaus benoemen heel duidelijk dat ze cursussen aanbieden om beter om te kunnen gaan met deze zogenaamd compleet andere generatie. Zouden ze die cursussen gratis uit liefdadigheid aanbieden, denk je?quote:
Ik vraag me altijd af wat het nut is van dit soort nieuwsberichten.
Dit is eigenlijk best wel een goed punt.quote:Op maandag 9 oktober 2023 23:34 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
De in het artikel aangehaalde uitzendbureaus benoemen heel duidelijk dat ze cursussen aanbieden om beter om te kunnen gaan met deze zogenaamd compleet andere generatie. Zouden ze die cursussen gratis uit liefdadigheid aanbieden, denk je?
Mijn schoonvader smult hiervan, want vroeger werkten ze echt hard! Op zijn 55e is hij gestopt met werkenquote:
[..]
Ouwe zeurpieten hun verzetje geven.
De luie hondquote:Op maandag 9 oktober 2023 23:43 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Mijn schoonvader smult hiervan, want vroeger werkten ze echt hard! Op zijn 55e is hij gestopt met werken
Maar, ze kunnen ook nauwelijks nog aan een eigen huis komen. Dus thuis blijven wonen is een ding. En sollicitaties gaan tegenwoordig via HR managers die geen flauw idee hebben wat het werk inhoud. Die kijken voornamelijk naar de hoeveelheid werkervaring (met zo weinig mogelijk verschillende werkgevers) en hun populariteit op LinkedIn. Je moet jezelf goed kunnen verkopen en veel "vrienden" hebben.
Of je ook wat kunt is niet meer interessant.
Uiteindelijk zijn er veel meer overeenkomsten dan verschillen tussen opeenvolgende generaties. Het behoren tot een bepaalde generatie zegt al helemaal niks over individuen. Dat de ene generatie gemiddeld gezien net ietsje meer waarde hecht aan aspect zus of zo, betekent allerminst dat dat opgaat voor iedereen uit die generatie. Mensen al bij voorbaat bepaalde eigenschappen toekennen op basis van hun geboortejaar is totale onzin.
Maar ja, de mensen die in de OP genoemd staan, verdienen hun geld hiermee. Die hebben trainingen te verkopen. Die zullen je niet gaan vertellen dat de jongste generatie van nu slechts marginaal verschilt van de vorige en dat je echt geen training nodig hebt om met jonge mensen om te leren gaan.
Zoals jij neerkijkt op boomers?quote:
[..]
Dan kunnen de boomers weer lekker neerkijken op jongeren.
what else is newAls dat de figuren zijn die je aantrekt zou ik me als bedrijf nog eens goed achter de oren krabben, mogelijk werk je dan ook gewoon bij of een ander zeikerig kutbedrijf. Of, en dat lijkt me waarschijnlijker, je lult natuurlijk gewoon.quote:
Werkschuw tuig is het. Niet willen werken, maar wel 7500 en een tesla verwachten.
Als de hele dag janken en tofu kauwen een baan was, zou dat op nr1 staan in het wensenlijstje van de gemiddelde huil-tiener.
Eigenlijk een soortgelijke attitude als werkgevers al jarenlang richting werknemers hebben; Als ze goedkopere krachten uit het Oostblok kunnen krijgen of als er even iets minder werk is kan je vertrekkenquote:
Denk dat het voor werkgevers vrij moeilijk zo niet onmogelijk is deze jonge mensen in dienst te houden. Bij een tegenslag zijn ze vertrokken of als ze elders wat beter betaald kunnen krijgen ook. Natuurlijk hebben ze de wind ook mee op de arbeidsmarkt.
Idd. Je zit nu met de tussenlaag die gefrustreerd is omdat alles door de boomers is afgepakt. Toen ik zelf begon met werken kon je stoppen op je 58e ondertussen staat die op 67 en still running.quote:
[..]
De boomers zijn met pensioen, knul. Helaas op zoek naar iemand anders om de schuld te geven van je werkschuwe luie aard.
Generatie Z is daarna helemaal de lul.
De vrouwelijke werknemers melden zich wel vaker ziek dan gemiddeld, mannelijk weinig verschil met andere generaties eigenlijk. Er zitten harde werkers tussen, en soms ook niet. Ze nemen de werkstructuur (hierarchie) niet al te serieus, dat vind ik wel mooi.
Door hen zullen de huizenprijzen normaliseren.
De werkgevers zien weer in dat werknemers geen slaven zijn, maar mensen met een sociaal leven.
En overwerken is dadelijk niet meer de norm.
Wanneer je nu al weet dat je pas ver na je 70e met pensioen kan is het verstandig om je krachten te sparen om te voorkomen dat je jaren voor het bereiken van je pensioengerechtigde leeftijd al totaal opgebrand bent. Als generatie Z dat weet te voorkomen door vooral parttime te werken is dat alleen maar goed.quote:
[..]
Idd. Je zit nu met de tussenlaag die gefrustreerd is omdat alles door de boomers is afgepakt. Toen ik zelf begon met werken kon je stoppen op je 58e ondertussen staat die op 67 en still running.
Generatie Z is daarna helemaal de lul.
[ Bericht 100% gewijzigd door #ANONIEM op 10-10-2023 19:04:47 ]
Arrogant en lui, zodat jij harder moet werken, omdat zij er geen zin in hebben en alleen de 'leuke' taken willen doen?quote:
Nah, er valt niet echt veel te mogen...
quote:
Is hier iemand die niet tot de betreffende generatie behoort en ze wel aan het werk krijgt en kan bijsturen indien nodig?
Het is inderdaad vooral een symptoom dat iemand een ouwe zak aan het worden is.quote:
The 2,500-Year-Old History of Adults Blaming the Younger Generation
Dat en de stevigere katers na een avondje doorhalen.quote:
[..]
Het is inderdaad vooral een symptoom dat iemand een ouwe zak aan het worden is.
IN de praktijk zal het meevallen. Wel bombarie en uiteindelijk past het zich wel aan.
Roep hem nou nietquote:
We missen @:lospedrosa nog in dit topic
Waar ik mij wel in kan vinden is GEN Z flexibiliteit en vrijheid belangrijk vinden. Dat doe ik zelf ook. Ik ben een dag in de week op kantoor en verder werk ik thuis. Waarom zou ik een baas accepteren die verwacht dat ik 3 dagen of meer per week op kantoor moet zijn om daar continue hetzelfde rumoer of geleuter aan te moeten horen van collega's die denken grappig te moeten zijn. Als je mij niet vertrouwd moet je mij ook niet aannemen.
Eigenlijk komt het erop neer dat er tegenwoordig meer mensen op de arbeidsmarkt niet automatisch meer streven naar de grootste economische groei, maar ook andere zaken belangrijk zijn gaan vinden. Zaken zoals vrije tijd, persoonlijke ontwikkeling, meer zijn dan alleen werknemer.
Ik denk overigens dat je de Amerikaanse arbeidsmarkt en de Nederlandse niet met elkaar kunt vergelijken. Dus leuk dat 74 procent van de Amerikaanse managers zo denkt over de Amerikaanse Gen Z, maar dat zegt niet zoveel over hoe die generatie nu werkelijk is en hoe dat in Nederland tot uiting zou komen.
Zo'n generatie is nooit een homogene groep, dus als men mensen van die generatie tegemoet treedt als sneeuwvlokje, krijg je waarschijnlijk gewoon wat je verwacht.
Ik denk echter wel dat dit samenhangt met een veeleisender geworden prestatiemaatschappij waarin we tegenwoordig de kinderen hebben geleerd dat ze alles kunnen worden als ze er maar hard genoeg voor werken en dat ze hun dromen moeten najagen (tot het onrealistische af). Dit is - uiteraard - niet voor iedereen weggelegd (sterker nog, voor slechts enkelen), en dat leidt onherroepelijk vroeg of laat tot teleurstelling en psychische klachten.
Wat het voor mij niet is maar als de jeugd dat kan realiseren kan ik het alleen maar toejuichen.
Wel leuk topic vol met oude bittere werkslaafjes hier
Maak je niet druk hoor. Er was altijd al een discrepantie tussen mensen die net van school komen en tot dan toe gehoord hebben dat ze hun dromen kunnen najagen onder het kapitalisme en werkgevers die ze als productiemiddel willen gebruiken. Dat trekt wel bij.
Eigenlijk is dat ook het enige juiste streven, dat is immers precies waar het hele fenomeen "werken" voor bedoeld is. Al die onzin van "carrière maken" of "jezelf ontwikkelen" is er alleen maar bij verzonnen en volstrekt irrelevant.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 08:54 schreef ems. het volgende:
Gelijk hebben ze. Het leven is meer dan werk. Zo min mogelijk werken maar toch rond kunnen komen is een nobel streven, mits haalbaar.
Wat het voor mij niet is maar als de jeugd dat kan realiseren kan ik het alleen maar toejuichen.
Wel leuk topic vol met oude bittere werkslaafjes hier
De Millenials (Gen Y) werden tien jaar geleden ook betiteld als een sneeuwvlokjes generatie.quote:
Mijn generatie goed. Nieuwe generatie slecht.
En over vijftien jaar horen we weer hetzelfde over Gen Alfa.
Mwa, dat is een ander extreem. Je kan best plezier en voldoening halen uit werk. Als je je daar goed bij voelt moet je doen wat je niet laten kan. Afgeven op mensen die daar anders over denken is echter wel lame.quote:
[..]
Eigenlijk is dat ook het enige juiste streven, dat is immers precies waar het hele fenomeen "werken" voor bedoeld is. Al die onzin van "carrière maken" of "jezelf ontwikkelen" is er alleen maar bij verzonnen en volstrekt irrelevant.
Als er iets nog veel erger is dan een boomer, dan is het wel een wannabe-boomer.quote:
[..]
Tja ik heb altijd met veel respect naar boomers gekeken dus dit zie ik als een compliment.
Dat deden wij ook maar dan stiekem op de wcquote:
[..]
Dat zou natuurlijk kunnen. Iemand iets leren zonder feedback is alleen heel erg lastig. Vooral als ze daarna in huilen uitbarsten.
Ik ben ook een millennial. Ik verbaas mij al een tijdje dat ik generatiegenoten nu naar beneden zie schoppen na al die onzin die over ons heen is gekomen. We waren allemaal breezersletjes, comazuipers, werkschuw en over emotioneel en nu verspreiden we dezelfde onzin over de nieuwe jeugd.quote:
[..]
De Millenials (Gen Y) werden tien jaar geleden ook betiteld als een sneeuwvlokjes generatie.
En over vijftien jaar horen we weer hetzelfde over Gen Alfa.
Klopt wel, vroeger werkten ze heel hard. Mijn vader heeft in de mijn gewerkt en met de sluiting op pensioen mogen gaan op zijn 38e (begonnen met werken op 14). Daar ben je echter weinig mee als je longen versteend zijn, je geen rug meer hebt en uiteindelijk een paar jaar later sterft met een fles zuurstof langs je bed.quote:
[..]
Mijn schoonvader smult hiervan, want vroeger werkten ze echt hard! Op zijn 55e is hij gestopt met werken
Ik heb dus het gevoel dat Millennials bij uitstek een generatie zijn waar een substantiële groep in zat die zich tegen de eigen generatie afzette en liever meer aansluiting zocht bij oudere generaties. Die deden lustig mee aan het verspreiden van negatieve stereotypes over de eigen generatie. Ik vermoed dat die nu ook een flink aandeel hebben in het naar beneden trappen.quote:
[..]
Ik ben ook een millennial. Ik verbaas mij al een tijdje dat ik generatiegenoten nu naar beneden zie schoppen na al die onzin die over ons heen is gekomen. We waren allemaal breezersletjes, comazuipers, werkschuw en over emotioneel en nu verspreiden we dezelfde onzin over de nieuwe jeugd.
Bij ons in het dorp is een werkgever waar de meeste vwo'ers wel een keer terechtkwamen, omdat het ongeschoold 18+ werk was. Ik heb er gewerkt en m'n zwager werkt er nog steeds. De beste jongen is meerdere opleidingen gestart, maar heeft er nooit een afgemaakt. Hij kon echter doorgroeien in het bedrijf en is daar nu een manager. Toen ik daar 15 jaar geleden werkte begonnen ze al met het afschalen van de arbeidsvoorwaarden voor nieuwe medewerkers. Minder loon in het weekeind, minder flexibiliteit enzovoorts.quote:
[..]
Ik heb dus het gevoel dat Millennials bij uitstek een generatie zijn waar een substantiële groep in zat die zich tegen de eigen generatie afzette en liever meer aansluiting zocht bij oudere generaties. Die deden lustig mee aan het verspreiden van negatieve stereotypes over de eigen generatie. Ik vermoed dat die nu ook een flink aandeel hebben in het naar beneden trappen.
Nu zijn er een hele lading voornamelijk fastfoodbedrijven bijgekomen die in dezelfde kleiner geworden vijver lopen te vissen en is hij boos en teleurgesteld dat de jeugd van tegenwoordig na 3 maanden weer vertrekt als ze 100m verderop meer kunnen verdienen. Waar is het doorzettingsvermogen en werkethiek dat wij hadden!?
Ik heb hem uitgelachen.
Logisch ook wel, voor veruit de meeste mensen is werken een noodzakelijk kwaad.quote:
Je werkt om te leven en als je goed zou kunnen leven zonder ook maar een dag meer te hoeven werken dan zouden de meesten meteen stoppen.
Dat heeft niks met specifieke generaties te maken.
Was een tijd geleden bij de Mac in de McDrive en daar hing een blaadje met salaris tarieven.quote:
[..]
Bij ons in het dorp is een werkgever waar de meeste vwo'ers wel een keer terechtkwamen, omdat het ongeschoold 18+ werk was. Ik heb er gewerkt en m'n zwager werkt er nog steeds. De beste jongen is meerdere opleidingen gestart, maar heeft er nooit een afgemaakt. Hij kon echter doorgroeien in het bedrijf en is daar nu een manager. Toen ik daar 15 jaar geleden werkte begonnen ze al met het afschalen van de arbeidsvoorwaarden voor nieuwe medewerkers. Minder loon in het weekeind, minder flexibiliteit enzovoorts.
Nu zijn er een hele lading voornamelijk fastfoodbedrijven bijgekomen die in dezelfde kleiner geworden vijver lopen te vissen en is hij boos en teleurgesteld dat de jeugd van tegenwoordig na 3 maanden weer vertrekt als ze 100m verderop meer kunnen verdienen. Waar is het doorzettingsvermogen en werkethiek dat wij hadden!?
Ik heb hem uitgelachen.
Boven de 21 zit je aan 14,75 euro per uur (uit het hoofd, iig bijna 15 euro).
In een magazijn of zo verdien je stukken minder per uur en je moet er harder werken.
Dan snap ik het wel ja
Daar heb ik dus gehoord dat ze deze zomer een nieuwe lichting bijbaantjes hebben.
En daar was dus een meisje dat vrijdag heel de dag had gewerkt en ze de volgende dag weer moest en haar vader op had gebeld dat ze niet zou komen omdat ze twee full-time dagen achter elkaar niet trok
Dat was ook voor mijn generatie het geval. Jaren 80 gen nix. Punkers en werkschuw tuig werden wij genoemd. Tja schoolverlaters krijgen die onzin altijd wel over zich heen. Niets nieuws dus.quote:
[..]
Ik ben ook een millennial. Ik verbaas mij al een tijdje dat ik generatiegenoten nu naar beneden zie schoppen na al die onzin die over ons heen is gekomen. We waren allemaal breezersletjes, comazuipers, werkschuw en over emotioneel en nu verspreiden we dezelfde onzin over de nieuwe jeugd.
En ga je bijna met pensioen ben je weer een ouwe lul die niet meer kan meekomen
Niet dat GenZ níet droomt, maar in het achterhoofd is wat sterker aanwezig dat daar maar weinig van uit kan komen.
[ Bericht 9% gewijzigd door Eightyone op 10-10-2023 10:44:18 ]
De verloren generatie werden we ook genoemd, toen kwam het internet en dat veranderde alles.quote:
[..]
Dat was ook voor mijn generatie het geval. Jaren 80 gen nix. Punkers en werkschuw tuig werden wij genoemd. Tja schoolverlaters krijgen die onzin altijd wel over zich heen. Niets nieuws dus.
En ga je bijna met pensioen ben je weer een ouwe lul die niet meer kan meekomen
Maar in mijn branche zijn de boomers de slechtste generatie.
Zeuren snel over teveel werk. Terwijl de jongere mensen 2x zoveel doen.
En dan heb ik het over kantoorwerk. Geen fysieke baan.
Ze zijn wel altijd op tijd op de zaak. Dat wel.
Begint het na Z weer van vorenaan zoals A?quote:
[..]
De Millenials (Gen Y) werden tien jaar geleden ook betiteld als een sneeuwvlokjes generatie.
En over vijftien jaar horen we weer hetzelfde over Gen Alfa.
Of komen eerst de leestekens nog, zoals Generatie Pijltje Links.
Generatie @quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 10:47 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Begint het na Z weer van vorenaan zoals A?
Of komen eerst de leestekens nog, zoals Generatie Pijltje Links.
Dat laatste is echt instelling hoor. M'n vader is 60 en met pensioen en laat mij zijn nieuwe laptop uitkiezen. Geen tijd en zin meer voor hoor. Al die gekke woordjes die jij gebruikt snap ik niet.quote:
[..]
Dat was ook voor mijn generatie het geval. Jaren 80 gen nix. Punkers en werkschuw tuig werden wij genoemd. Tja schoolverlaters krijgen die onzin altijd wel over zich heen. Niets nieuws dus.
En ga je bijna met pensioen ben je weer een ouwe lul die niet meer kan meekomen
Een dagje op youtube zitten en je komt een heel eind.
Aan de andere kant ken ik 60+ ers die veel meer werk dan ik doen en 20 projecten tegelijk runnen en je uit de losse pols de exacte status kunnen vertellen.
De wat meer cynische blik op de wereld heeft dan weer geleid tot hun bijnaam zoomer, of doomer.quote:
Die net voor GenZ kwamen (waar al die hipsters e.d. toe behoorden) lijken me gemiddeld verwender. Wat dromeriger/minder realistisch dan GenZ.
Niet dat GenZ níet droomt, maar in het achterhoofd is wat sterker aanwezig dat daar maar weinig van uit kan komen.
En juist dat is de generatie waar zoomers onder moeten werken.
Jazekersquote:
Boomer zijn chill. het is vooral gen X die echte de slavendrijvers zijn.
En juist dat is de generatie waar zoomers onder moeten werken.
Die van X weten wel wat werken is
Ik voel het ook
Ik ben 61 maar merk wel dat ik wat luier word. Ik wil niet zeggen dat ik afbouw maar werk meer op de basis van U vraagt ik draai. Ik kom niet meer met voorstellen om iets te verbeteren. Geen energie meer voor.quote:
[..]
Dat laatste is echt instelling hoor. M'n vader is 60 en met pensioen en laat mij zijn nieuwe laptop uitkiezen. Geen tijd en zin meer voor hoor. Al die gekke woordjes die jij gebruikt snap ik niet.
Een dagje op youtube zitten en je komt een heel eind.
Aan de andere kant ken ik 60+ ers die veel meer werk dan ik doen en 20 projecten tegelijk runnen en je uit de losse pols de exacte status kunnen vertellen.
[..]
De wat meer cynische blik op de wereld heeft dan weer geleid tot hun bijnaam zoomer, of doomer.
Mbt tot het omgaan met de jongere generatie heb ik totaal geen moeite. Of nu iemand 21 of 61 is maakt mij niets uit.
Zo heb ik ook geen moeite met boomers of de generatie net voor de boomer. Dit omdat zij mij de kans hebben gegeven om iets te leren en mij te kunnen ontwikkelen.
Geef ons toch maar van deze relevante N=1 anecdotes!!! Dan geef ik je er eentje van een boomer die moeite had met een e-mail versturen omdat de webbrowser werd geüpdate!!!!quote:
Heb een abonnement op een groot Brabantspretpark, dus kom er vaker en dan leer je personeel kennen.
Daar heb ik dus gehoord dat ze deze zomer een nieuwe lichting bijbaantjes hebben.
En daar was dus een meisje dat vrijdag heel de dag had gewerkt en ze de volgende dag weer moest en haar vader op had gebeld dat ze niet zou komen omdat ze twee full-time dagen achter elkaar niet trok
Het gaat dan door naar AA.quote:
Gelukkig krijgen we hierna weer een A-generatie.
Generaties verschillen van elkaar, want hé, tijden veranderen. De huidige generatie is inderdaad eerder mondig en later volwassen. Dat is deels misschien op opvoeding te gooien, maar deels leven kinderen in een tijd waarop je echt niet jaloers op ze hoeft te zijn: social media met constante vergelijking, studieschulden, de druk om zo efficiënt mogelijk te studeren, en elke hoop op een betaalbaar koop- of huurhuis wordt de grond ingeboord. Dan is het niet zo gek dat kinderen afhankelijk blijven van hun ouders tot op late leeftijd.
We leven ook in een maatschappij waarin arbeid nauwelijks loont, en het bij veel bedrijven heel vanzelfsprekend is om over te werken. Als je je baas vraagt om tweehonderd euro netto meer loon deze maand wordt je raar aangekeken; als je baas jou vraagt om een paar avonden door te trekken vanwege een belangrijk project, dan heet dat arbeidsethos. In mijn vorige werkveld was dat ook zo: overwerken was heel normaal want "passie voor het vak", en als je op eigen inititiatief je werkgever tienduizend euro per jaar kon besparen dan werd dat als normaal gezien zonder dat daar enige vorm van beloning tegenover staat. Ook zien steeds meer mensen in dat onze economie grotendeels draait om hebzucht en ontevredenheid in standhouden. We worden overspoeld met rommel en de constante strijd om onze aandacht, onder de noemer "vrije wil" en het kapitalisme.
Dat wordt door de oudere generatie dan maar gemakzuchtig vertaald naar "gebrek aan arbeidsethos" en weet ik wat. Want je zult maar eens het systeem serieus onder ogen moeten zien en erachter komen dat je zelf misschien ook wel enigszins bent gebruikt door datzelfde systeem. Wel, als je daar oprecht geen probleem mee hebt: good for you. Maar ga niet mensen afserveren met infantiele argumenten die hier wél problemen mee hebben en hun leven anders willen invullen.
Goede postquote:
Om maar een genuanceerde poging te doen in dit onvervalst ongenuanceerde Djdaano-topic:
Generaties verschillen van elkaar, want hé, tijden veranderen. De huidige generatie is inderdaad eerder mondig en later volwassen. Dat is deels misschien op opvoeding te gooien, maar deels leven kinderen in een tijd waarop je echt niet jaloers op ze hoeft te zijn: social media met constante vergelijking, studieschulden, de druk om zo efficiënt mogelijk te studeren, en elke hoop op een betaalbaar koop- of huurhuis wordt de grond ingeboord. Dan is het niet zo gek dat kinderen afhankelijk blijven van hun ouders tot op late leeftijd.
We leven ook in een maatschappij waarin arbeid nauwelijks loont, en het bij veel bedrijven heel vanzelfsprekend is om over te werken. Als je je baas vraagt om tweehonderd euro netto meer loon deze maand wordt je raar aangekeken; als je baas jou vraagt om een paar avonden door te trekken vanwege een belangrijk project, dan heet dat arbeidsethos. In mijn vorige werkveld was dat ook zo: overwerken was heel normaal want "passie voor het vak", en als je op eigen inititiatief je werkgever tienduizend euro per jaar kon besparen dan werd dat als normaal gezien zonder dat daar enige vorm van beloning tegenover staat. Ook zien steeds meer mensen in dat onze economie grotendeels draait om hebzucht en ontevredenheid in standhouden. We worden overspoeld met rommel en de constante strijd om onze aandacht, onder de noemer "vrije wil" en het kapitalisme.
Dat wordt door de oudere generatie dan maar gemakzuchtig vertaald naar "gebrek aan arbeidsethos" en weet ik wat. Want je zult maar eens het systeem serieus onder ogen moeten zien en erachter komen dat je zelf misschien ook wel enigszins bent gebruikt door datzelfde systeem. Wel, als je daar oprecht geen probleem mee hebt: good for you. Maar ga niet mensen afserveren met infantiele argumenten die hier wél problemen mee hebben en hun leven anders willen invullen.
Ik denk dat zeiken op generaties (naar beneden en naar boven) wel van alle tijden is. Internet en sociale media maken dat gezeik op elkaar wel zichtbaarder; vroeger bleef het beperkt tot de kringverjaardag waar ome Jan klaagde over de jeugd van tegenwoordig en de jeugd van tegenwoordig een keer met hun ogen rolde over de oude garde.
In een aantal opzichten is het zeker niet gemakkelijk om nu jong te zijn, op te groeien, je weg te zoeken en vinden. Er zitten ook goede kanten aan deze tijd, voordelen die er vroeger niet waren. Ook dat is van alle tijden.
Dit herken toch wel bij veel begin-twintigers die met hun eerste baan starten. Er wordt in mijn ogen (te) snel opgegeven, soms zelfs al bij stages. Uiteindelijk heeft iedere baan facetten die iets minder leuk zijn. Het is gemiddeld genomen een iets moeilijkere generatie om te betrekken en te binden en dat zie je soms terug in retentiestrategieën van organisaties en is met personeelstekorten snel zichtbaar.quote:
Ze zegt dat Generatie Z vooral streeft naar geluk en moeilijk omgaat met minder prettige momenten. "Ze verwachten dat elke keuze die ze maken, hen naar dat geluk zal leiden. Maar niet elke keuze kan leiden tot geluk en soms is het gewoon even niet zo leuk." The New Crew helpt starters met trainingen hun weg te vinden op de arbeidsmarkt en leren omgaan met teleurstellingen.
Uiteindelijk is er op iedere generatie voldoende op te merken en is dit een typisch 'oudere generatie zeikt op jongere generatie' verhaal.
- Kunnen een huis kopen wel vergeten. Huren moet je echt een goed salaris voor hebben.
Die gaan echt niet voor een duppie aan de slag of gratis overwerken als er niks tegenover staat.
En lui? Ze kopen opknappers en knappen naast hun volledige baan het gehele huis op.
Laten we niet vergeten dat het systeem veranderd is. Je zou kunnen zeggen dat het niet zozeer Gen Z aan arbeidsethos ontbreekt, maar de samenleving en economie. Er zijn een heleboel mensen die geld krijgen zonder productief te zijn, en dan bedoel ik niet steuntrekkers maar hoeveel onroerend goed oplevert, hoeveel geld er bijgedrukt wordt waardoor de productieven geen rente meer krijgen op hun spaargeld maar speculanten wel gratis geld krijgen.quote:
Om maar een genuanceerde poging te doen in dit onvervalst ongenuanceerde Djdaano-topic:
Generaties verschillen van elkaar, want hé, tijden veranderen. De huidige generatie is inderdaad eerder mondig en later volwassen. Dat is deels misschien op opvoeding te gooien, maar deels leven kinderen in een tijd waarop je echt niet jaloers op ze hoeft te zijn: social media met constante vergelijking, studieschulden, de druk om zo efficiënt mogelijk te studeren, en elke hoop op een betaalbaar koop- of huurhuis wordt de grond ingeboord. Dan is het niet zo gek dat kinderen afhankelijk blijven van hun ouders tot op late leeftijd.
We leven ook in een maatschappij waarin arbeid nauwelijks loont, en het bij veel bedrijven heel vanzelfsprekend is om over te werken. Als je je baas vraagt om tweehonderd euro netto meer loon deze maand wordt je raar aangekeken; als je baas jou vraagt om een paar avonden door te trekken vanwege een belangrijk project, dan heet dat arbeidsethos. In mijn vorige werkveld was dat ook zo: overwerken was heel normaal want "passie voor het vak", en als je op eigen inititiatief je werkgever tienduizend euro per jaar kon besparen dan werd dat als normaal gezien zonder dat daar enige vorm van beloning tegenover staat. Ook zien steeds meer mensen in dat onze economie grotendeels draait om hebzucht en ontevredenheid in standhouden. We worden overspoeld met rommel en de constante strijd om onze aandacht, onder de noemer "vrije wil" en het kapitalisme.
Dat wordt door de oudere generatie dan maar gemakzuchtig vertaald naar "gebrek aan arbeidsethos" en weet ik wat. Want je zult maar eens het systeem serieus onder ogen moeten zien en erachter komen dat je zelf misschien ook wel enigszins bent gebruikt door datzelfde systeem. Wel, als je daar oprecht geen probleem mee hebt: good for you. Maar ga niet mensen afserveren met infantiele argumenten die hier wél problemen mee hebben en hun leven anders willen invullen.
Ik wil Gen Z's houding daar best als symptoom van zien. Nochtans moet je gewoon verantwoordelijkheid nemen voor je eigen productiviteit, af en toe niet aanstellen en doorzetten, aanpakken en doorpakken, samenwerken met wie je te maken hebt, zelf zorgen dat je energie genoeg hebt.
Ook al heb je totaal gelijk, ze zullen toch moeten leren meedraaien.quote:
Op een enkele uitzondering na is Gen Z totaal niet geschikt voor de werkvloer. Dat is iig mijn ervaring.
Mhet hele concept werken is gewoonweg ook onzin.quote:
Een kapitalistische fout sinds de industriële revolutie.
Een zogezegd A-team.quote:
Gelukkig krijgen we hierna weer een A-generatie.
Na ja ken ook zat Gen-Z'ers die wel prima werken, bij ons in het team zelfs.quote:
[..]
Geef ons toch maar van deze relevante N=1 anecdotes!!! Dan geef ik je er eentje van een boomer die moeite had met een e-mail versturen omdat de webbrowser werd geüpdate!!!!
Maar ik wilde dit voorbeeld geven dat als ze werkschuw zijn het wel ernstig is.
Vind het een goede post.quote:
Om maar een genuanceerde poging te doen in dit onvervalst ongenuanceerde Djdaano-topic:
Generaties verschillen van elkaar, want hé, tijden veranderen. De huidige generatie is inderdaad eerder mondig en later volwassen. Dat is deels misschien op opvoeding te gooien, maar deels leven kinderen in een tijd waarop je echt niet jaloers op ze hoeft te zijn: social media met constante vergelijking, studieschulden, de druk om zo efficiënt mogelijk te studeren, en elke hoop op een betaalbaar koop- of huurhuis wordt de grond ingeboord. Dan is het niet zo gek dat kinderen afhankelijk blijven van hun ouders tot op late leeftijd.
We leven ook in een maatschappij waarin arbeid nauwelijks loont, en het bij veel bedrijven heel vanzelfsprekend is om over te werken. Als je je baas vraagt om tweehonderd euro netto meer loon deze maand wordt je raar aangekeken; als je baas jou vraagt om een paar avonden door te trekken vanwege een belangrijk project, dan heet dat arbeidsethos. In mijn vorige werkveld was dat ook zo: overwerken was heel normaal want "passie voor het vak", en als je op eigen inititiatief je werkgever tienduizend euro per jaar kon besparen dan werd dat als normaal gezien zonder dat daar enige vorm van beloning tegenover staat. Ook zien steeds meer mensen in dat onze economie grotendeels draait om hebzucht en ontevredenheid in standhouden. We worden overspoeld met rommel en de constante strijd om onze aandacht, onder de noemer "vrije wil" en het kapitalisme.
Dat wordt door de oudere generatie dan maar gemakzuchtig vertaald naar "gebrek aan arbeidsethos" en weet ik wat. Want je zult maar eens het systeem serieus onder ogen moeten zien en erachter komen dat je zelf misschien ook wel enigszins bent gebruikt door datzelfde systeem. Wel, als je daar oprecht geen probleem mee hebt: good for you. Maar ga niet mensen afserveren met infantiele argumenten die hier wél problemen mee hebben en hun leven anders willen invullen.
Weinig tegenin te brengen.
Ik denk dat social media hier een grote rol in speelt, zelfs al bij millennials.
Dat draait namelijk om te laten zien hoe geweldig je leven is en het geluk op zoeken.
En dat mensen tegenwoordig niet meer gelukkig worden van een extra uur werken om een aandeelhouder zijn koers 0.03% te laten stijgen en daar zelf niks voor terug te krijgen.
Ze worden als lui weg gezet (de millennials overigens ook) door de oudere generaties terwijl die inderdaad stiekem tot de conclusie komen dat ze wellicht misbruikt zijn al die jaren.
Doordat de boomers met pensioen gaan en zo'n enorm gat over laten geeft dat de nieuwe generaties wel de mogelijkheid om wat meer af te dwingen.
En anno 2023 zullen werkgevers daar ook in mee moeten.
Studieschuld ben je zelf bij. En als je een beetje een normale opleiding hebt gedaan kun je nog steeds prima 3000 euro verdienen rond je 30ste, waarmee je (als je partner dat ook verdient) nog steeds gewoon een huis kunt kopen.quote:
- Jongeren van nu starten met een hoge studieschuld met hoge rente.
- Kunnen een huis kopen wel vergeten. Huren moet je echt een goed salaris voor hebben.
Die gaan echt niet voor een duppie aan de slag of gratis overwerken als er niks tegenover staat.
Sinds wanneer zijn we verplicht om zoveel te werken als dat jij nodig vindt?quote:
[..]
Arrogant en lui, zodat jij harder moet werken, omdat zij er geen zin in hebben en alleen de 'leuke' taken willen doen?
Nah, er valt niet echt veel te mogen...
Ik heb het recht te leven, en als ik zoveel verdien dat ik rond mag komen, en alleen leuke dingen wil doen als werkz dan is dat prima.
Zolang jij -net als ik en vele andere harde werkers- niet afhankelijk bent van toeslagen van de overheid, en je ook 100% inzet op je werk (lees: net zo hard werkt als je collega's) en niet alleen de leuke taakjes wil doen, helemaal prima!quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 15:12 schreef Mickytjuh het volgende:
[..]
Sinds wanneer zijn we verplicht om zoveel te werken als dat jij nodig vindt?
Ik heb het recht te leven, en als ik zoveel verdien dat ik rond mag komen, en alleen leuke dingen wil doen als werkz dan is dat prima.
Ik gok dat dit niet het geval is. Precies voldoende werken om optimaal te profiteren van belastingkortingen en toeslagen. Parttimers worden momenteel gesubsidieerd door fulltimers.quote:Op dinsdag 10 oktober 2023 15:21 schreef KillerBee4ever het volgende:
[..]
Zolang jij -net als ik en vele andere harde werkers- niet afhankelijk bent van toeslagen van de overheid, en je ook 100% inzet op je werk (lees: net zo hard werkt als je collega's) en niet alleen de leuke taakjes wil doen, helemaal prima!
3k bruto of netto?quote:
[..]
Studieschuld ben je zelf bij. En als je een beetje een normale opleiding hebt gedaan kun je nog steeds prima 3000 euro verdienen rond je 30ste, waarmee je (als je partner dat ook verdient) nog steeds gewoon een huis kunt kopen.
Precies mijn punt, hier zijn de toeslagen ook helemaal nooit voor bedoelt, en het is verwerpelijk dat hier op grote schaal misbruik van gemaakt wordt.quote:
[..]
Ik gok dat dit niet het geval is. Precies voldoende werken om optimaal te profiteren van belastingkortingen en toeslagen. Parttimers worden momenteel gesubsidieerd door fulltimers.
Het zou de overheid ontzettend veel geld opleveren als ze dit soort gaten (mazen in de wet) zouden dichten...
Hebben we daar cijfers van, eigenlijk?quote:
Precies mijn punt, hier zijn de toeslagen ook helemaal nooit voor bedoelt, en het is verwerpelijk dat hier op grote schaal misbruik van gemaakt wordt.
Ah, een wijsneus... (en nee, doe niet alsof je de vraag uit interesse stelt, we weten allebei dat dit niet je motivatie is).quote:
[..]
Hebben we daar cijfers van, eigenlijk?
Maar oke, ik speel mee, voor even...
Google op 'parttime weken en toeslagen' of 'parttime werken en belastingdienst' en je ziet dat het legaal is. De overheid werkt hier net zo goed aan mee, ook al willen ze de laatste tijd het fulltime werken maar al te graag promoten.
Ook al is het legaal om parttime te werken en puur hierop gebaseerd ook toeslagen te ontvangen, vind ik het verwerpelijk dat dit kan en mag.
De toeslagen zouden voor mensen moeten zijn die niet kunnen werken door ziekte, en daardoor een minimaal inkomen hebben. En voor mensen die net hun baan zijn kwijtgeraakt. En voor mensen die geen opleiding hebben, fulltime werken, maar toch niet kunnen rondkomen, door een minimaal inkomen.
Maar voor parttimers, die bewust parttime gaan werken om toeslagen te kunnen incasseren en lekker lui leventje te leiden? Nee, voor die groep mag dit geld nooit bedoelt zijn.
Wat DjDaano hierboven al aanhaalde, worden op deze manier de parttimers gesubsidieerd door fulltimers.
Parasiteren noem ik dat...
Ik weet wel dat het gebeurt. Mijn vraag was hoe vaak het gebeurt. Ook als het een klein aantal is dat het zo doet ben ik het er natuurlijk niet mee eens, maar als je een probleem aan de kaak stelt is het op zijn minst interessant om te weten hoe groot het probleem nou echt is.quote:
Ah, een wijsneus... (en nee, doe niet alsof je de vraag uit interesse stelt, we weten allebei dat dit niet je motivatie is).
Maar oke, ik speel mee, voor even...
Het is trouwens wel offtopic, want het lijkt me niet iets dat generatieafhankelijk is.
Denk dat je met 6k bruto (zonder studieschuld) met 2 personen een eind komt.quote:
Waar baseer je dit nou weer op?quote:
En sollicitaties gaan tegenwoordig via HR managers die geen flauw idee hebben wat het werk inhoud. Die kijken voornamelijk naar de hoeveelheid werkervaring (met zo weinig mogelijk verschillende werkgevers) en hun populariteit op LinkedIn. Je moet jezelf goed kunnen verkopen en veel "vrienden" hebben.
Of je ook wat kunt is niet meer interessant.
Nog nooit meegemaakt dat iemand puur door HR werd aangenomen. Eerste of tweede screening en aanwezig bij de gesprekken: ja. Maar bij verdere gesprekken zijn doorgaans hiring manager en soms ook hoger, ook aanwezig.
En waar haal je vandaan dat bedrijven bij het recruiten kijken naar aantal vrienden op Linkedin?
Generatie X
Wat een topgeneratie is dat zeg!lol, de patatgeneratie, die kennen ze in het Amerikaanse generatieschema dan weer niet.
Van jou moet zeker iedereen door het harde werken fysiek op zijn, als ze de pensioengerechtigde leeftijd bereikt hebben? Waardoor ze nog slechts als een kasplantje kunnen levenquote:
[..]
Ah, een wijsneus... (en nee, doe niet alsof je de vraag uit interesse stelt, we weten allebei dat dit niet je motivatie is).
Maar oke, ik speel mee, voor even...
Google op 'parttime weken en toeslagen' of 'parttime werken en belastingdienst' en je ziet dat het legaal is. De overheid werkt hier net zo goed aan mee, ook al willen ze de laatste tijd het fulltime werken maar al te graag promoten.
Ook al is het legaal om parttime te werken en puur hierop gebaseerd ook toeslagen te ontvangen, vind ik het verwerpelijk dat dit kan en mag.
De toeslagen zouden voor mensen moeten zijn die niet kunnen werken door ziekte, en daardoor een minimaal inkomen hebben. En voor mensen die net hun baan zijn kwijtgeraakt. En voor mensen die geen opleiding hebben, fulltime werken, maar toch niet kunnen rondkomen, door een minimaal inkomen.
Maar voor parttimers, die bewust parttime gaan werken om toeslagen te kunnen incasseren en lekker lui leventje te leiden? Nee, voor die groep mag dit geld nooit bedoelt zijn.
Wat DjDaano hierboven al aanhaalde, worden op deze manier de parttimers gesubsidieerd door fulltimers.
Parasiteren noem ik dat...
[ Bericht 2% gewijzigd door Frutsel op 11-10-2023 09:45:18 ]
Ja, die zal zijn eettentje foto's toch ergens moeten spammen? Welk forum zou hij dan gevonden hebben vraag je je af. Waarschijnlijk niet Reddit, dat zit vol met Gen Z.quote:
Over kwaaie boomers die de nieuwe generatie kut vinden gesproken, hoe is het eigenlijk met Iwanus?
Misschien heeft hij wel zijn eigen besloten Facebookgroep waar iedereen team vlees is en de millenials kut vinden.quote:
[..]
Ja, die zal zijn eettentje foto's toch ergens moeten spammen? Welk forum zou hij dan gevonden hebben vraag je je af. Waarschijnlijk niet Reddit, dat zit vol met Gen Z.
Ze doen 2 keer per jaar een meet, in de winter natuurlijk als zwarte piet naar Staphorst en in de zomer barbequen bij de vega fabriek.
Moet inderdaad haast wel Facebook zijn, een of andere prive seniorengroep alleen voor leden.quote:
[..]
Misschien heeft hij wel zijn eigen besloten Facebookgroep waar iedereen team vlees is en de millenials kut vinden.
Ze doen 2 keer per jaar een meet, in de winter natuurlijk als zwarte piet naar Staphorst en in de zomer barbequen bij de vega fabriek.
Ik begrijp echt niet hoe je dit uit zijn bericht haalt. Hij geeft aan dat het toeslagen en belasting systeem bedacht is om de zwakke en armen te beschermen. Dat de handige slimme en rijke bevolking hier gebruik van maakt door minder te gaan werken is op lange termijn niet houdbaar.quote:
[..]
Van jou moet zeker iedereen door het harde werken fysiek op zijn, als ze de pensioengerechtigde leeftijd bereikt hebben? Waardoor ze nog slechts als een kasplantje kunnen leven
[ Bericht 4% gewijzigd door Frutsel op 11-10-2023 09:45:29 ]
Fulltime werken heeft een aantal nadelige gevolgen voor de lichamelijke en geestelijke gezondheid. Ik kan het dus begrijpen dat er mensen zijn die bewust parttime gaan werken. Voor mij zijn dat geen parasieten want zij denken slechts aan hun lichamelijke en geestelijke gezondheid.quote:
[..]
Ik begrijp echt niet hoe je dit uit zijn bericht haalt. Hij geeft aan dat het toeslagen en belasting systeem bedacht is om de zwakke en armen te beschermen. Dat de handige slimme en rijke bevolking hier gebruik van maakt door minder te gaan werken is op lange termijn niet houdbaar.
Ieder mens heeft toch het recht om zijn eigen lichamelijke en geestelijke gezondheid belangrijker te vinden dan fulltime werken voor de bazen?
Dat 40 uur werken nadelige gevolgen heeft voor de gezondheid is nieuw voor mij. Ik hoorde tot op heden dat het puur te maken heeft met de belasting en toeslagen waardoor het vooral een financiele trigger is. Voor de baas is het financieel juist beter als iemand gebruik maakt van al die belastingvoordelen aangezien er veel minder belasting betaald word.quote:
[..]
Fulltime werken heeft een aantal nadelige gevolgen voor de lichamelijke en geestelijke gezondheid. Ik kan het dus begrijpen dat er mensen zijn die bewust parttime gaan werken. Voor mij zijn dat geen parasieten want zij denken slechts aan hun lichamelijke en geestelijke gezondheid.
Ieder mens heeft toch het recht om zijn eigen lichamelijke en geestelijke gezondheid belangrijker te vinden dan fulltime werken voor de bazen?
Als maatschappij is het nadelig en de individuele werkgever en werknemer profiteren er juist van.
Ze moeten eerst goedgekeurd worden door HR, voordat ze bij de afdeling terecht komen. Het eerste gesprek is meestal ook met een HR manager, zoals je zelf ook al aangeeft. En het eerste wat die tegenwoordig doen is je LinkedIn profiel checken. Dus als je geen zonnig CV en een heleboel LinkedIn vrienden hebt, dan gaat je sollicitatie meteen de bittenbak in.quote:
[..]
Waar baseer je dit nou weer op?
Nog nooit meegemaakt dat iemand puur door HR werd aangenomen. Eerste of tweede screening en aanwezig bij de gesprekken: ja. Maar bij verdere gesprekken zijn doorgaans hiring manager en soms ook hoger, ook aanwezig.
En waar haal je vandaan dat bedrijven bij het recruiten kijken naar aantal vrienden op Linkedin?
Nouja zeg wat een onredelijke eisen zeg!!!!!!1111quote:Uitdagende functies moeten ze niet alleen persoonlijke groei brengen, maar ook een positieve impact hebben op mens en maatschappij. Een aantrekkelijk salaris zien de twintigers als rechtvaardig.
Als het niet 1,5x zoveel is.
Als je een beetje kennis hebt van hoe Amerikaanse bedrijven met werknemers omgaan, en de rol van managers daarin, dan is dit natuurlijk niet zo'n gekke uitslag. In Amerika wordt je als werknemer compleet uitgeknepen, en elk weerwoord naar een meerdere is bijna vloeken in de kerk. Er groeit daar nu een generatie op die zich gesterkt voelt om collectief 'fuck you' tegen dat systeem te zeggen, en met goed recht.quote:Volgens een enquête van American Survey beschouwt 74 procent van de Amerikaanse managers Generatie Z als ongemotiveerd, snel afgeleid en te gevoelig voor kritiek.
Dat heeft echter niets te maken met Nederland, waar de arbeidsvoorwaarden een stuk beter geregeld zijn. Er zit echt wel een stuk verwendheid in, van een generatie die nooit in z'n leven 'nee' gehoord heeft en nooit in z'n leven om heeft moeten gaan met tegenslag. Maar ik ken ook zat Gen Z'ers die zich keihard de tering in werken, maar dat zijn toevallig ook de mensen waarvan ik weet dat ze wel tegenslag hebben gekend.
Eind van de dag is een arbeidscontract een onderhandeling tussen werkgever en werknemer. Het is een balans tussen wensen en mogelijkheden. Als je als Gen Z'er denkt dat je het ergens anders beter kan vinden, dan ga je je geluk toch daar beproeven? En als je als werkgever zo verlegen zit om personeel dat je bijna koppie onder gaat, dan moet je misschien je arbeidsvoorwaarden aantrekkelijker maken. Ook de arbeidsmarkt is gewoon vraag en aanbod.
Deze volg ik niet. Kan je die uitleggen?quote:
[..]
Voor de baas is het financieel juist beter als iemand gebruik maakt van al die belastingvoordelen aangezien er veel minder belasting betaald word.
Tsooooo wat een sneeuwvlokjes zeg! Niet hun leven in dienst stellen van de baas. Hoe durven ze!quote:De twintigers van Generatie Z zien niet vaak wat in fulltime werken. Het leven naast werken is minstens zo belangrijk, zo niet belangrijker.
Maar als iedereen gaat lopen parttimen, dan houden we geen samenleving draaiende. We komen nu al veel mensen tekort in cruciale sectoren, dus we zullen eerder meer moeten gaan werken dan minder.quote:
[..]
Tsooooo wat een sneeuwvlokjes zeg! Niet hun leven in dienst stellen van de baas. Hoe durven ze!
Heeft verder niet veel met Gen Z te maken trouwens, dit probleem is veel breder.
Hahahaha goed verzonnen jochie.quote:
Persoonlijk ben ik maar gewoon gestopt met die generatie aan te nemen. Meer lusten dan lasten en tot op heden bevalt dat geweldig.
Ach natuurlijk niet.quote:
[..]
Maar als iedereen gaat lopen parttimen, dan houden we geen samenleving draaiende. We komen nu al veel mensen tekort in cruciale sectoren, dus we zullen eerder meer moeten gaan werken dan minder.
Heeft verder niet veel met Gen Z te maken trouwens, dit probleem is veel breder.
Werken moet in je aard liggen de een blijft thuis tot zijn dood en de ander werkt tot aan zijn dood.
Dan moet de overheid maar eens stoppen met subsidieren van parttime werken in de vorm van allerlei toeslagen. Tot die tijd ben je wel gekke Henkie als je veel meer uren per week gaat werken voor minder geld of slechts een paar tientjes extra.quote:
[..]
Maar als iedereen gaat lopen parttimen, dan houden we geen samenleving draaiende. We komen nu al veel mensen tekort in cruciale sectoren, dus we zullen eerder meer moeten gaan werken dan minder.
Heeft verder niet veel met Gen Z te maken trouwens, dit probleem is veel breder.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 11-10-2023 07:31:44 ]
Geen baas zijnquote:
[..]
Fulltime werken heeft een aantal nadelige gevolgen voor de lichamelijke en geestelijke gezondheid. Ik kan het dus begrijpen dat er mensen zijn die bewust parttime gaan werken. Voor mij zijn dat geen parasieten want zij denken slechts aan hun lichamelijke en geestelijke gezondheid.
Ieder mens heeft toch het recht om zijn eigen lichamelijke en geestelijke gezondheid belangrijker te vinden dan fulltime werken voor de bazen?
Ja, mee eens.quote:
Dan moet de overheid maar eens stoppen met subsidieren van parttime werken in de vorm van allerlei toeslagen.
Er zijn nog genoeg bullshitbanen die kunnen worden afgeschaft.quote:
[..]
Maar als iedereen gaat lopen parttimen, dan houden we geen samenleving draaiende. We komen nu al veel mensen tekort in cruciale sectoren, dus we zullen eerder meer moeten gaan werken dan minder.
Heeft verder niet veel met Gen Z te maken trouwens, dit probleem is veel breder.
Maar geen woord over HRA
Ik werk al mijn hele leven zwart en trek elke toeslag binnen die ik kan krijgen. Moet de roverheid maar geen idiote ILLEGALE belastingen heffen op brandstof. We kunnen goddome wel mensen naar de maan schieten maar de BTW verlagen op groente en fruit 'kan administratief' gezien niet. Dikke lul drie bier fuck de overheid.
Zo lang een fulltime baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer oplevert dan een parttime baan met allerlei toeslagen zou je nogal gek zijn om fulltime te gaan werken.quote:
[..]
Maar als iedereen gaat lopen parttimen, dan houden we geen samenleving draaiende. We komen nu al veel mensen tekort in cruciale sectoren, dus we zullen eerder meer moeten gaan werken dan minder.
Heeft verder niet veel met Gen Z te maken trouwens, dit probleem is veel breder.
Dit zonder schaamte vertellenquote:
Anderen hier de maat nemen omdat het systeem zo krom is als een hoer
Maar geen woord over HRA
Ik werk al mijn hele leven zwart en trek elke toeslag binnen die ik kan krijgen. Moet de roverheid maar geen idiote ILLEGALE belastingen heffen op brandstof. We kunnen goddome wel mensen naar de maan schieten maar de BTW verlagen op groente en fruit 'kan administratief' gezien niet. Dikke lul drie bier fuck de overheid.
skere hondGezien jouw manier van discussieren is dat bij jou dan ook wel duidelijk, jeetje.quote:
[..]
Respectloos ben je wel dus ik kan wel inschatten tot welke generatie jij behoort.
quote:
[..]
Ik gok dat dit niet het geval is. Precies voldoende werken om optimaal te profiteren van belastingkortingen en toeslagen. Parttimers worden momenteel gesubsidieerd door fulltimers.
Het loont vaak niet om meer te gaan werken. Mijn vrouw werkt nu bijvoorbeeld 3 dagen in de week. Als ze een vierde dag erbij gaat werken, levert haar dat zo uit mijn hoofd een paar tientjes netto in de maand extra op. Wat denk je dan dat ze denkt? "Ik heb twee kleine kinderen waarvan ik graag hun jongste leeftijd wil meemaken, maar oei oei oei, straks word ik erop nagekeken dat ik niet genoeg belasting voor de overheid binnenhaal en teveel toeslagen krijg, dus laat ik maar voor die fooi maandelijks zes uur extra in de auto zitten en 32 uur extra werken"?quote:
[..]
Zolang jij -net als ik en vele andere harde werkers- niet afhankelijk bent van toeslagen van de overheid...
Wij kunnen bijvoorbeeld ook prima zonder hypotheekrenteaftrek of kinderbijslag. Denk je dat we daarom maandelijks die bedragen weer naar terugstorten met de opmerking "we hebben jullie toeslagen niet nodig"?
En fun fact: waarschijnlijk denkt de meerderheid dat ze "harder werken" dan hun collega's of naaste buren.
[ Bericht 9% gewijzigd door Haushofer op 11-10-2023 12:42:22 ]
Dit dus. Als ze willen dat mensen meer gaan werken dan moeten ze dat lonend maken en maar gaan betalen.quote:
[..]
Zo lang een fulltime baan maandelijks hooguit een paar tientjes meer oplevert dan een parttime baan met allerlei toeslagen zou je nogal gek zijn om fulltime te gaan werken.
Wie van ons twee begon over parasieten?quote:
[..]
Je bevestigd hiermee zelf -wederom- het op de man spelen...
Ik weet het goed gemaakt.quote:
[..]
Maar als iedereen gaat lopen parttimen, dan houden we geen samenleving draaiende. We komen nu al veel mensen tekort in cruciale sectoren, dus we zullen eerder meer moeten gaan werken dan minder.
Heeft verder niet veel met Gen Z te maken trouwens, dit probleem is veel breder.
Een bedrijf dat een intelligent technisch persoon nodig heeft nodigt mij uit om te praten over een aantrekkelijke functie. Dan zorgen zij er voor dat ik daarvoor word bijgeschoold, op hun kosten, terwijl ik voldoende verdien om mijn rekeningen van te betalen. Dan zorgen zij er voor dat ik op een normale redelijke manier die functie kan vervullen zonder te veel onnodige vergaderingen en onzinnige discussies met managers die hun aanwezigheid moeten verantwoorden ten koste van het functioneren van echte medewerkers. Dan zorgen zij er voor dat ik voldoende tijd en energie over hou om plezier te kunnen hebben in het leven.
Dan ga ik weer echt aan de bak.
Iedereen die denkt dat ik ongelijk heb, moet dan zelf maar tot het bereiken van zijn pensioengerechtigde leeftijd fulltime gaan werken.quote:
[..]
Dat 40 uur werken nadelige gevolgen heeft voor de gezondheid is nieuw voor mij. Ik hoorde tot op heden dat het puur te maken heeft met de belasting en toeslagen waardoor het vooral een financiele trigger is. Voor de baas is het financieel juist beter als iemand gebruik maakt van al die belastingvoordelen aangezien er veel minder belasting betaald word.
Als maatschappij is het nadelig en de individuele werkgever en werknemer profiteren er juist van.
Hier staat vast wel een bedrijf om te springen….quote:
[..]
Ik weet het goed gemaakt.
Een bedrijf dat een intelligent technisch persoon nodig heeft nodigt mij uit om te praten over een aantrekkelijke functie. Dan zorgen zij er voor dat ik daarvoor word bijgeschoold, op hun kosten, terwijl ik voldoende verdien om mijn rekeningen van te betalen. Dan zorgen zij er voor dat ik op een normale redelijke manier die functie kan vervullen zonder te veel onnodige vergaderingen en onzinnige discussies met managers die hun aanwezigheid moeten verantwoorden ten koste van het functioneren van echte medewerkers. Dan zorgen zij er voor dat ik voldoende tijd en energie over hou om plezier te kunnen hebben in het leven.
Dan ga ik weer echt aan de bak.
Dan moeten ze harder springen, want ik zie ze niet voor mijn deur in de rij staan.quote:
[..]
Hier staat vast wel een bedrijf om te springen….
En nu ga ik even lekker relaxed naar de sportschool, vanmiddag relaxed 3 uurtjes "werken". Met mij gaat het goed,
toedeloe
Eerder met pensioen kunnen met een fulltime baan zou ook een prima stimulans kunnen zijn.quote:
[..]
Dit dus. Als ze willen dat mensen meer gaan werken dan moeten ze dat lonend maken en maar gaan betalen.
De in het nieuwsartikel zo verfoeide "generatie Z" zal minimaal tot zijn of haar 73e door moeten werken zonder "ouwelullendagen" op latere leeftijd, dat ga je met een parttime baan gegarandeerd makkelijker en beter volhouden dan met een fulltime baan.
Als ik 's avonds moe thuis kwam had ik na het eten en het huishouden eigenlijk nog maar heel weinig tijd en fut over voor mezelf en leuke dingen.
Op vrijdag ging ik vroeg slapen omdat ik moe was de hele week.
Bleven alleen de zaterdag en zondag over, waarbij ik er op zondag rekening mee moest houden dat de volgende ochtend de wekker weer ging.
Toen ik terugging naar 32 uur per week hield ik veel meer tijd over voor mezelf, en dat was fysiek en mentaal een hele opluchting.
Tijd voor jezelf is zeer belangrijk, je werkt immers om te leven, niet andersom.
En ik ben een eind veertiger.
Werken heeft geen meerwaarde. Want terwijl jij werkt zitten de rijken en de hogere inkomens te keuvelen met prettige jongere meisjes/vrouwen.quote:
Het loont vaak niet om meer te gaan werken.
Rijken en hogere inkomens zijn allemaal mannen die ook nog eens allemaal bezig zijn met jonge meisjes/vrouwen?quote:
[..]
Werken heeft geen meerwaarde. Want terwijl jij werkt zitten de rijken en de hogere inkomens te keuvelen met prettige jongere meisjes/vrouwen.
Bijzonder.
Nou, bij Epstein kwamen nou niet bepaald arme sloebers langs.quote:
[..]
Rijken en hogere inkomens zijn allemaal mannen die ook nog eens allemaal bezig zijn met jonge meisjes/vrouwen?
Bijzonder.
Wat heef dat in hemelsnaam te maken met het topic en met de opmerking waarop ik reageer?quote:
[..]
Nou, bij Epstein kwamen nou niet bepaald arme sloebers langs.
Oh ja lekker met je 55 met de VUT. Huidige jeugd moet 20 jaar langer werken en dan liggen ze te huilen wanneer de pensioenleeftijd naar de 67 gaat.quote:
[..]
Eerder met pensioen kunnen met een fulltime baan zou ook een prima stimulans kunnen zijn.
De in het nieuwsartikel zo verfoeide "generatie Z" zal minimaal tot zijn of haar 73e door moeten werken zonder "ouwelullendagen" op latere leeftijd, dat ga je met een parttime baan gegarandeerd makkelijker en beter volhouden dan met een fulltime baan.
Ik snap het doel van dit soort artikelen dan ook nooit zo. Wat is nu de bedoeling? Dat die gen z's eens snel haar op de tanden krijgt of dat wij als maatschappij ons beter kunnen voorbereiden op een veranderend werkklimaat? Over tien jaar zijn zij immers onze managers en politici.
rijken... checkquote:
[..]
Wat heef dat in hemelsnaam te maken met het topic en met de opmerking waarop ik reageer?
jonge vrouwen/meisjes... check
een gaslightende speculant die dit allemaal organiseert voor macht en nog meer geld dat ie uit de maatschappij kan slurpen... check
Want uiteindelijk zitten die werkgevers over de werknemers te vitten, maar ze zouden beter de speculanten die de maatschappij destabiliseren aan de oren trekken. Die speculanten maken het leven (ondanks de inflatie volgende loonsverhogingen) gewoon duurder.
Wat heeft mijn reactie eigenlijk niet te maken met jouw post, dat zou ik wel eens willen weten.
Ik zie het niet. Dus ik reageer er verder niet op.quote:
[..]
rijken... check
jonge vrouwen/meisjes... check
een gaslightende speculant die dit allemaal organiseert voor macht en nog meer geld dat ie uit de maatschappij kan slurpen... check
Want uiteindelijk zitten die werkgevers over de werknemers te vitten, maar ze zouden beter de speculanten die de maatschappij destabiliseren aan de oren trekken. Die speculanten maken het leven (ondanks de inflatie volgende loonsverhogingen) gewoon duurder.
Wat heeft mijn reactie eigenlijk niet te maken met jouw post, dat zou ik wel eens willen weten.
Ik hoop dat ze wat realiteitszin gaan ontwikkelen. Al twijfel ik ernstig, want mensen lijken niet meer te beseffen dat geld niet uit het niets ontstaat.quote:
[..]
Ook al heb je totaal gelijk, ze zullen toch moeten leren meedraaien.
De grap is dat het dat dus wel deed de afgelopen 10 jaar.quote:
[..]
Ik hoop dat ze wat realiteitszin gaan ontwikkelen. Al twijfel ik ernstig, want mensen lijken niet meer te beseffen dat geld niet uit het niets ontstaat.
Dat doet het natuurlijk wel. Centrale banken die geld uitgeven hoeven daar niet naar te graven in de grond tot ze wat gevonden hebben om op de markt te brengen, die scheppen dat gewoon uit het niets.quote:
[..]
mensen lijken niet meer te beseffen dat geld niet uit het niets ontstaat.
Alleen zelfs dan nog kan je er niet van op aan dat die spelregels niet later in je werkende leven weer veranderd worden. Dus ik zou daar zelf niet op durven vertrouwen.quote:
[..]
Eerder met pensioen kunnen met een fulltime baan zou ook een prima stimulans kunnen zijn.
De in het nieuwsartikel zo verfoeide "generatie Z" zal minimaal tot zijn of haar 73e door moeten werken zonder "ouwelullendagen" op latere leeftijd, dat ga je met een parttime baan gegarandeerd makkelijker en beter volhouden dan met een fulltime baan.
Ik was echt verbaast dat hij na een week al gewoon pas om 10:55 op het werk verscheen als er om 11:00 een vergadering gepland stond. Ik zou dat echt nooit gedurfd hebben toen ik zo oud was, ik was er altijd om 08:00 stipt. Verder wel een aardige en slimme gast
Durf je dat tegenwoordig wel? Want dan kun je eigenlijk stellen dat je generatie Z-collega qua ontwikkeling jaren voorloopt op jou toen je die leeftijd had. Doet 'ie dus gewoon goed.quote:
Er werkt nu ook zo'n generatie Z-er bij ons.
Ik was echt verbaast dat hij na een week al gewoon pas om 10:55 op het werk verscheen als er om 11:00 een vergadering gepland stond. Ik zou dat echt nooit gedurfd hebben toen ik zo oud was, ik was er altijd om 08:00 stipt. Verder wel een aardige en slimme gast
Ik weet niet welke leeftijd jij hebt, maar ik ga er als vroege veertiger ook van uit dat ik minimaal tot mijn 72e door zal moeten blijven werken. Waarbij je je af mag vragen of je dan überhaupt nog ooit met pensioen zal gaan of dat je lang voor het bereiken van die leeftijd reeds onder de zoden ligt.quote:
[..]
Oh ja lekker met je 55 met de VUT. Huidige jeugd moet 20 jaar langer werken en dan liggen ze te huilen wanneer de pensioenleeftijd naar de 67 gaat.
Waar haal jij jouw info vandaan? Hear say? Iets anders?quote:
[..]
Ze moeten eerst goedgekeurd worden door HR, voordat ze bij de afdeling terecht komen. Het eerste gesprek is meestal ook met een HR manager, zoals je zelf ook al aangeeft. En het eerste wat die tegenwoordig doen is je LinkedIn profiel checken. Dus als je geen zonnig CV en een heleboel LinkedIn vrienden hebt, dan gaat je sollicitatie meteen de bittenbak in.
In mijn ervaring heeft de hiring manager, waar nodig, directe invloed op het hele recruitment proces, inclusief 1e screening. Bij veel kandidaten zal de hiring manager zich wellicht niet altijd met de eerste screening bemoeien (zonde v/d tijd) maar reken maar dat wanneer er gebrek is aan kandidaten, of wanneer er regelmatig een mismatch is tussen aangeleverde kandidaten en functie, hiring manager ook de niet of nog niet geselecteerde dossiers bekijkt.
En waar haal je vandaan dat het eerste dat men tegenwoordig doet is je Linkedin profiel bekijken? En dan ook nog eens het aantal Linkedin vrienden? Waar baseer je deze info op? En welke sector(en) praten we over?
[ Bericht 0% gewijzigd door KreKkeR op 11-10-2023 18:53:11 ]
Late 30er. Maar ik doelde op de 60 plussers.quote:
[..]
Ik weet niet welke leeftijd jij hebt, maar ik ga er als vroege veertiger ook van uit dat ik minimaal tot mijn 72e door zal moeten blijven werken. Waarbij je je af mag vragen of je dan überhaupt nog ooit met pensioen zal gaan of dat je lang voor het bereiken van die leeftijd reeds onder de zoden ligt.
Gezien het grote aantal personen die niet werken, ondanks dat zij de zwaarste lasten kunnen dragen, lijkt het geld wel uit het niets te ontstaan.quote:
[..]
Ik hoop dat ze wat realiteitszin gaan ontwikkelen. Al twijfel ik ernstig, want mensen lijken niet meer te beseffen dat geld niet uit het niets ontstaat.
Keurig op tijd dus. Waarom zou je om 8 uur al aanwezig zijn als je pas om 11 uur en vergadering hebt?quote:
Er werkt nu ook zo'n generatie Z-er bij ons.
Ik was echt verbaast dat hij na een week al gewoon pas om 10:55 op het werk verscheen als er om 11:00 een vergadering gepland stond. Ik zou dat echt nooit gedurfd hebben toen ik zo oud was, ik was er altijd om 08:00 stipt. Verder wel een aardige en slimme gast
Omdat dan je werkdag begint? Die collega begint niet om 8 uur om op tijd te zijn voor de vergadering hoor 😅quote:
[..]
Keurig op tijd dus. Waarom zou je om 8 uur al aanwezig zijn als je pas om 11 uur en vergadering hebt?
Want dat bepaal jij? Tegenwoordig kan je prima zelf je werktijden indelen Misschien begint hij om 8 uur met een rondje joggen, het draaien van een wasje en een boodschap bij de supermarkt. Of hij werkt eerst een paar uurtjes thuis. Als je het aantal afgesproken uren per week maar haalt. Dat iemand om 11 uur pas op kantoor verschijnt wil niet zeggen dat hij lui en niet productief is. Je kan wel merken dat je een ouderwetse boomer bent. Ga toch eens met je tijd mee.quote:
[..]
Omdat dan je werkdag begint? Die collega begint niet om 8 uur om op tijd te zijn voor de vergadering hoor 😅
Maar vind je het verder ook een probleem dat hij er om 10:55 was?quote:
Er werkt nu ook zo'n generatie Z-er bij ons.
Ik was echt verbaast dat hij na een week al gewoon pas om 10:55 op het werk verscheen als er om 11:00 een vergadering gepland stond. Ik zou dat echt nooit gedurfd hebben toen ik zo oud was, ik was er altijd om 08:00 stipt. Verder wel een aardige en slimme gast
En wat zijn de afspraken m.b.t. aanwezigheid op kantoor en uren dat iemand moet werken en/of aanwezig moet zijn?
Wat zijn volgens jou dan de criteria/vereisten m.b.t. het tijdstip dat een werkdag begint?quote:
[..]
Omdat dan je werkdag begint? Die collega begint niet om 8 uur om op tijd te zijn voor de vergadering hoor 😅
Het is wel de vraag hoe die rijken en hogere inkomens in die positie gekomen zijn. Ik ieder geval niet met de mentaliteit dat werken geen meerwaarde heeft.quote:
[..]
Werken heeft geen meerwaarde. Want terwijl jij werkt zitten de rijken en de hogere inkomens te keuvelen met prettige jongere meisjes/vrouwen.
Ja joh in een verpleegtehuis kun je gewoon lekker beginnen wanneer je wil en eerst lekker een wasje draaien.quote:
[..]
Want dat bepaal jij? Tegenwoordig kan je prima zelf je werktijden indelen Misschien begint hij om 8 uur met een rondje joggen, het draaien van een wasje en een boodschap bij de supermarkt. Of hij werkt eerst een paar uurtjes thuis. Als je het aantal afgesproken uren per week maar haalt. Dat iemand om 11 uur pas op kantoor verschijnt wil niet zeggen dat hij lui en niet productief is. Je kan wel merken dat je een ouderwetse boomer bent. Ga toch eens met je tijd mee.
Wat ben je toch een schaamteloze idioot.
Maar niet iedereen werkt in een verpleeghuis of in ploegendienst toch?quote:
[..]
Ja joh in een verpleegtehuis kun je gewoon lekker beginnen wanneer je wil en eerst lekker een wasje draaien.
Wat ben je toch een schaamteloze idioot.
Het hang toch helemaal af van de baan, het bedrijf, etc.?
Of vind jij dat, omdat iets voor mensen in een bepaalde sector geldt, het ook voor mensen in andere sectoren moet gelden omdat het anders niet eerlijk is?
1. Veel te veel ervaringquote:
[..]
Waar haal jij jouw info vandaan? Hear say? Iets anders?
In mijn ervaring heeft de hiring manager, waar nodig, directe invloed op het hele recruitment proces, inclusief 1e screening. Bij veel kandidaten zal de hiring manager zich wellicht niet altijd met de eerste screening bemoeien (zonde v/d tijd) maar reken maar dat wanneer er gebrek is aan kandidaten, of wanneer er regelmatig een mismatch is tussen aangeleverde kandidaten en functie, hiring manager ook de niet of nog niet geselecteerde dossiers bekijkt.
En waar haal je vandaan dat het eerste dat men tegenwoordig doet is je Linkedin profiel bekijken? En dan ook nog eens het aantal Linkedin vrienden? Waar baseer je deze info op? En welke sector(en) praten we over?
2. Mijn jobcoach
3. Mijn vorige baas
Tot zo'n 20 jaar geleden had ik meteen een gesprek met het afdelingshoofd (een senior met kennis van zaken) en een technisch specialist. Toen werd ik eigenlijk altijd meteen aangenomen.
De tien jaar daarna heb ik gewerkt voor mensen die wisten wat ik had gedaan.
Daarna moest het allemaal via HR managers en kreeg ik zonder kruiwagen bijna altijd dezelfde dag of de volgende dag meteen een afwijzing. De paar gesprekken waren met (vooral HR) managers die totaal niets wisten van het werk dat ik zou moeten gaan doen.
Mijn laatste baas (niet de persoon die mijn contract opzegde, dat was een hogere manager) vertelde ook, dat hij net had gehoord dat er afgelopen jaar meer dan 1000 sollicitaties waren geweest op zijn openstaande vacatures waar hij niets van had gehoord omdat ze allemaal afgewezen waren door de HR afdeling.
Ik ben dus sinds de uitvinding van HR managers nog maar een paar keer aangenomen zonder kruiwagen, door kleine bedrijven voor slecht passende functies.
Dus, fuck me.
Nee niet iedereen maar het ging toch over het werk van een specifieke user en niet over werk in het algemeen?quote:
[..]
Maar niet iedereen werkt in een verpleeghuis of in ploegendienst toch?
Het hang toch helemaal af van de baan, het bedrijf, etc.?
Of vind jij dat, omdat iets voor mensen in een bepaalde sector geldt, het ook voor mensen in andere sectoren moet gelden omdat het anders niet eerlijk is?
Beetje raar om dan maar iedere keer met hetzelfde boomer riedeltje aan te komen puur omdat Starhopper zelf zo’n treurig leven heeft.
quote:
[..]
Nee niet iedereen maar het ging toch over het werk van een specifieke user en niet over werk in het algemeen?
Beetje raar om dan maar iedere keer met hetzelfde boomer riedeltje aan te komen puur omdat Starhopper zelf zo’n treurig leven heeft.
[ Bericht 10% gewijzigd door Starhopper op 11-10-2023 22:31:04 ]
Hij kan dat blijkbaar prima zelf bepalen.quote:
[..]
Ja joh in een verpleegtehuis kun je gewoon lekker beginnen wanneer je wil en eerst lekker een wasje draaien.
Wat ben je toch een schaamteloze idioot.
Je bent zelf een schaamteloze idioot om te roepen dat dit niet normaal is en hij om 8 uur moet beginnen.
Je hebt wel iets met oude mannetjes he. Ach iedereen zijn hobby. Geniet er lekker van.quote:
Gewoon 0745 ochtendappel en 1630 eindappel. Gaat hier prima, ook met Gen-Z.quote:
Er werkt nu ook zo'n generatie Z-er bij ons.
Ik was echt verbaast dat hij na een week al gewoon pas om 10:55 op het werk verscheen als er om 11:00 een vergadering gepland stond. Ik zou dat echt nooit gedurfd hebben toen ik zo oud was, ik was er altijd om 08:00 stipt. Verder wel een aardige en slimme gast
Die uit 2001 fulltime in de zorg, da's dus inclusief onregelmatige diensten. Die uit 2003 werkt 2 dagen per week en volgt de andere 3 dagen een particuliere opleiding.
Ik ben zelf gen X (1974) en heb in mijn werkende leven weinig fulltime gewerkt. Heb geen beroepsopleiding afgerond, dus geen vak geleerd en ben lang volledig thuis geweest bij de kinderen.
Momenteel werk ik ongeveer 30 uur per week in 2 superleuke banen. Die ik overigens niet aan mijn LinkedIn te danken heb, want daar staat vrijwel niks op. Bij mijn laatste sollicitatie was wel ook iemand van HR aanwezig en ik hoorde direct bij het gesprek dat ze me graag aan wilden nemen.
Mijn jongste wil overigens graag veel geld hebben later, wij als ouders zeggen daarop dat je dan veel en hard moet werken.
Ik ben een pragmaat blijkbaar.quote:
[ afbeelding ]
Generatie X
lol, de patatgeneratie, die kennen ze in het Amerikaanse generatieschema dan weer niet.
Maar inderdaad over Gen X. Janken om je zin te krijgen wat Gen Z doet heeft niemand groot gebracht.
Dat zie je bij ons ook veel. Het mooie vind ik dan wel weer dat je merkt dat dertigers en veertigers (uit jaloezie?) stiekem hetzelfde gaan doen en zich ook steeds minder aan de klassieke tijden gaan houden.quote:
Er werkt nu ook zo'n generatie Z-er bij ons.
Ik was echt verbaast dat hij na een week al gewoon pas om 10:55 op het werk verscheen als er om 11:00 een vergadering gepland stond. Ik zou dat echt nooit gedurfd hebben toen ik zo oud was, ik was er altijd om 08:00 stipt. Verder wel een aardige en slimme gast
Want laten we eerlijk zijn, bij heel veel banen hoef je echt geen 9 uur aanwezig te zijn op kantoor. Genoeg lui die de hele dag maar wat aanrommelen.
Je kan ook eerst thuis werken? Waarom zou je per se in de spits moeten reizen om op locatie werkzaamheden uit te voeren die ook thuis kunnen? 😅quote:
[..]
Omdat dan je werkdag begint? Die collega begint niet om 8 uur om op tijd te zijn voor de vergadering hoor 😅
Het leest iig niet als een leerkracht of een andere locatiegebonden functie.
Als men eerlijk werk doet, dan krijgt men geen hoog inkomen en kan daar dus niet rijk van worden.quote:
[..]
Het is wel de vraag hoe die rijken en hogere inkomens in die positie gekomen zijn. Ik ieder geval niet met de mentaliteit dat werken geen meerwaarde heeft.
Ben je zelf inmiddels geen boomer of is dit je nieuwe act?quote:
quote:
[..]
Als men eerlijk werk doet, dan krijgt men geen hoog inkomen en kan daar dus niet rijk van worden.
!!!Weet je wat ook een drama is? Mensen die op zondag hun was uithangen. Wasdag is immers maandag, en de zondag heeft onze Lieve Heer bedoeld om met maximaal honderd stappen de dag bij je schoonfamilie door te brengne op de bank met een plak cake en slappe koffie.quote:
[..]
Omdat dan je werkdag begint? Die collega begint niet om 8 uur om op tijd te zijn voor de vergadering hoor 😅
Zo hoort dat.
#flexibelalseenstukbeton
Je bedoelt dagstart en dagafsluiting?quote:
[..]
Gewoon 0745 ochtendappel en 1630 eindappel. Gaat hier prima, ook met Gen-Z.
Is er een reden dat het op dit tijdstip zou moeten? Heeft dit meerwaarde of is het puur uit normatieve overwegingen "omdat men gewoon vroeg hoort te beginnen"?
Wat voor soort werkzaamheden? Noodzaak lijkt me namelijk ook afhankelijk v/h type werkzaamheden.
Hier ruim 22 jaar rondlopen en 'niet weten' dat @AchJa beroepsmilitair is.quote:Op donderdag 12 oktober 2023 09:48 schreef KreKkeR het volgende:
Je bedoelt dagstart en dagafsluiting?
Is er een reden dat het op dit tijdstip zou moeten? Heeft dit meerwaarde of is het puur uit normatieve overwegingen "omdat men gewoon vroeg hoort te beginnen"?
Wat voor soort werkzaamheden? Noodzaak lijkt me namelijk ook afhankelijk v/h type werkzaamheden.
Ik neem aan dat jij het niet met mij eens bent? Mijn vraag is dus om de werkzaamheden van de hogere inkomens en rijken op te sommen?quote:
Er schijnt toch ook iets nieuws bedacht te zijn voor die generatie.quote:
Er werkt nu ook zo'n generatie Z-er bij ons.
Ik was echt verbaast dat hij na een week al gewoon pas om 10:55 op het werk verscheen als er om 11:00 een vergadering gepland stond. Ik zou dat echt nooit gedurfd hebben toen ik zo oud was, ik was er altijd om 08:00 stipt. Verder wel een aardige en slimme gast
Tijdblind of iets, misschien heeft het een andere term.
Maar mijn hemel wat een smoesjes generatie is dat zeg.
Zet je wekker of plan in je agenda en kom op tijd.
Nou, de nummer 1 parameter die het best voorspelt of je rijk zal zijn in je leven is: rijk geboren worden. Geen enkele andere parameter verzekert je daarvan het meest.quote:
[..]
Het is wel de vraag hoe die rijken en hogere inkomens in die positie gekomen zijn. Ik ieder geval niet met de mentaliteit dat werken geen meerwaarde heeft.
Ik zet er opzettelijk 'rijk zal zijn' want van worden is meestal geen sprake meer als je het al bent.
Haha, fair enough. Wist wel dat hij ooit beroepsmilitair was geweest, maar wist niet zeker of hij dat nog steeds deedquote:Op donderdag 12 oktober 2023 10:05 schreef Treinhomo het volgende:
[..]
Hier ruim 22 jaar rondlopen en 'niet weten' dat @:achja beroepsmilitair is.
Hij was toch op tijd?quote:
[..]
Er schijnt toch ook iets nieuws bedacht te zijn voor die generatie.
Tijdblind of iets, misschien heeft het een andere term.
Maar mijn hemel wat een smoesjes generatie is dat zeg.
Zet je wekker of plan in je agenda en kom op tijd.
SPOILERVoor de vergadering
Ik snap dat mensen het zijn gaan denken, maar de rekening komt altijd.quote:
[..]
Gezien het grote aantal personen die niet werken, ondanks dat zij de zwaarste lasten kunnen dragen, lijkt het geld wel uit het niets te ontstaan.
Nee hoor. En dat beginnen we nu wel een beetje te merken. Uiteindelijk moet het werk gewoon gedaan worden.quote:
[..]
De grap is dat het dat dus wel deed de afgelopen 10 jaar.
Uiteindelijk moet ook dat worden verantwoord.quote:
[..]
Dat doet het natuurlijk wel. Centrale banken die geld uitgeven hoeven daar niet naar te graven in de grond tot ze wat gevonden hebben om op de markt te brengen, die scheppen dat gewoon uit het niets.
Aangezien de collega dit nooit zou durven was hij te laat op zijn werk maar viel dat niet op omdat hij op tijd was voor de vergadering. Als thuiswerken normaal is in die organisatie dan zou de reageerder het ook wel durven denk je niet?quote:
[..]
Hij was toch op tijd?SPOILERVoor de vergadering
Gewoon de kantjes er vanaf lopen en je collega’s het werk laten doen maar wel sneaky genoeg zijn om net op tijd voor de vergadering binnen komen lopen.
Ik dwing ook mijn eigen werktijden af op het werk. Als dat kan moet je het gewoon doen. En dan zijn de brave sukkels die dat niet zelf kunnen bedenken maar lekker jaloers.quote:
[..]
Aangezien de collega dit nooit zou durven was hij te laat op zijn werk maar viel dat niet op omdat hij op tijd was voor de vergadering. Als thuiswerken normaal is in die organisatie dan zou de reageerder het ook wel durven denk je niet?
Gewoon de kantjes er vanaf lopen en je collega’s het werk laten doen maar wel sneaky genoeg zijn om net op tijd voor de vergadering binnen komen lopen.
Als anderen daar geen last van hebben is het natuurlijk geen probleem. Als je in een ziekenhuis ofzo werkt is dit toch echt lastig.quote:
[..]
Ik dwing ook mijn eigen werktijden af op het werk. Als dat kan moet je het gewoon doen. En dan zijn de brave sukkels die dat niet zelf kunnen bedenken maar lekker jaloers.
Klopt helaas. Ik zie het bij enkele vrienden van mijn zoon, die is ook van die generatie. Wij hebben onze kinderen zelfstandig leren zijn, maar een aantal van hun vrienden hebben totaal niet geleerd om op eigen benen te staan. Zelfs een studie volgen is teveel en halverwege haken ze af omdat het moeilijk wordt. Tja, zo kom je nergens natuurlijk.quote:
Op een enkele uitzondering na is Gen Z totaal niet geschikt voor de werkvloer. Dat is iig mijn ervaring.
Dit klopt en is ook een positieve ontwikkeling waar ook ik blij mee ben, maar er is ook een grote groep onder die generatie die bij het minste of geringste afhaakt. En daar gaat dit artikel over.quote:
[..]
Wat een gelul, ik werk met een hoop twintigers en ze zijn allemaal juist erg zelfstandig, gemotiveerd en goed mee te discussiëren, ook over dingen waar we het niet over eens zijn. En inderdaad vaak niet op hun mondje gevallen en komen op voor hun eigen belangen, maar daar is niets mis mee.
Die managers realiseren zich gewoon dat ze niet zoveel macht meer hebben over hun werknemers, en dat leidt tot dit soort jankverhalen
Nee hoor, we hebben ze hier ook. Ik ken er een paar persoonlijk, vrienden van onze zoon. Hij is zelfstandig en heeft een goede baan in de ICT, maar een paar vrienden van hem bakken echt niets van hun leven. Een baan? lastig. Een opleiding? Moet je moeite voor doen, te moeilijk. Dat soort volk.quote:
Nogal dommig zeg, Amerikaans 'nieuws' kopieren op de Nederlandse samenleving.
...
Dit inderdaad. Mijn vader stopte met 57, ik magMOET door tot mijn 68equote:
[..]
Idd. Je zit nu met de tussenlaag die gefrustreerd is omdat alles door de boomers is afgepakt. Toen ik zelf begon met werken kon je stoppen op je 58e ondertussen staat die op 67 en still running.
Generatie Z is daarna helemaal de lul.
Is wel van alle tijden natuurlijk. De lui die in de jaren 70 en 80 studeerden begonnen ook vaak pas op hun 35ste met werken.quote:
[..]
Nee hoor, we hebben ze hier ook. Ik ken er een paar persoonlijk, vrienden van onze zoon. Hij is zelfstandig en heeft een goede baan in de ICT, maar een paar vrienden van hem bakken echt niets van hun leven. Een baan? lastig. Een opleiding? Moet je moeite voor doen, te moeilijk. Dat soort volk.
En een heleboel mensen ook niet. Vaak de lui die nu bijna 60 zijn en hun hypotheek al hebben afgelost.
Domme keuzes maken is van alle tijden.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 12-10-2023 16:58:51 ]
Behalve dat er in de jaren 70 en 80 veel minder mensen gingen studeren, want studeren deed je als je een vwo-diploma had, na de mavo of havo ging je aan het werk of mbo/hbo doen.quote:
[..]
Is wel van alle tijden natuurlijk. De lui die in de jaren 70 en 80 studeerden begonnen ook vaak pas op hun 35ste met werken.
Hm... Wat zijn de percentages als ik vragen mag? Vergeleken met nu?quote:
[..]
Behalve dat er in de jaren 70 en 80 veel minder mensen gingen studeren, want studeren deed je als je een vwo-diploma had, na de mavo of havo ging je aan het werk of mbo/hbo doen.
Ik heb toevallig weer zo'n flierenfluiter in mijn omgeving (vriend van mijn ouders) maar daar zul jij van zeggen: 1 persoon is een beetje weinig.
Ja hoor.quote:
[..]
Nee hoor. En dat beginnen we nu wel een beetje te merken. Uiteindelijk moet het werk gewoon gedaan worden.
Er is idd inflatie maar dat geld is niet naar de werkende klasse maar naar de kapitaalkrachtige klasse gegaan.
Waarom zou je er dan voor gaan werken?
Zodat je daarna tot de kapitaalkrachtige klasse gaat behoren?quote:
[..]
Ja hoor.
Er is idd inflatie maar dat geld is niet naar de werkende klasse maar naar de kapitaalkrachtige klasse gegaan.
Waarom zou je er dan voor gaan werken?
Geen idee wat de percentages waren en zijn, ik weet alleen dat studeren destijds iets was voor mensen met een vwo-diploma (en vaak ouders die niet armlastig waren).quote:
[..]
Hm... Wat zijn de percentages als ik vragen mag? Vergeleken met nu?
Ik heb toevallig weer zo'n flierenfluiter in mijn omgeving (vriend van mijn ouders) maar daar zul jij van zeggen: 1 persoon is een beetje weinig.
Dat is veranderd met de invoering van de studiefinanciering per 1 oktober 1986.
Toen moest iedereen kunnen studeren, daarmee bedoelde men dat ook kinderen van arme ouders moesten kunnen gaan studeren maar het lijkt er inmiddels meer op dat men bedoelt dat je niet meer een bepaalde intelligentie hoeft te hebben om te studeren.
Dat het hbo doen tegenwoordig ook onder "studeren" valt is daar een teken van, en kennelijk moet het mbo ook onder "studeren" gaan vallen...
Maar goed, misschien is dat beter dan denken dat iedereen een master moet kunnen halen.
https://nos.nl/artikel/22(...)ieel-studenten-heten
In mijn tijd was je student als je op de universiteit zat, maar tegenwoordig, tja. “Hoi ik ben Piet en ik ben student tegelzetter” lol
Waarom zou het anders heten?quote:
Is al een paar jaar zo dat mbo’ers officieel studenten heten ipv cursist of deelnemer.
https://nos.nl/artikel/22(...)ieel-studenten-heten
In mijn tijd was je student als je op de universiteit zat, maar tegenwoordig, tja. “Hoi ik ben Piet en ik ben student tegelzetter” lol
Volkomen terecht. Het moest eens afgelopen zijn met de stille discriminatie van MBO-ers. Men mocht niet eens naar dezelfde gym's of men kreeg geen korting.quote:
Is al een paar jaar zo dat mbo’ers officieel studenten heten ipv cursist of deelnemer.
https://nos.nl/artikel/22(...)ieel-studenten-heten
In mijn tijd was je student als je op de universiteit zat, maar tegenwoordig, tja. “Hoi ik ben Piet en ik ben student tegelzetter” lol
En nu blijkt dat we een groot tekort aan MBO-ers gaan krijgen.
Studeren doe je aan een universiteit. Anders ben je scholier cursist enzquote:
Tegenwoordig hoor je dat kinderen op de basisschool al studeren
https://www.vandale.nl/basisschoolstudent
Ja, je moet je als WO'er natuurlijk wel verheven kunnen blijven voelen ten opzichte van degene die je lekkende kraan komt maken of je kinderen opvangt. Misschien moet je nog even opzoeken waarom iedereen die tertiair onderwijs volgt tegenwoordig student heet, en niet alleen degenen op de universiteit.quote:
Dat het hbo doen tegenwoordig ook onder "studeren" valt is daar een teken van, en kennelijk moet het mbo ook onder "studeren" gaan vallen...
Precies dit.quote:
Ja, je moet je als WO'er natuurlijk wel verheven kunnen blijven voelen ten opzichte van degene die je lekkende kraan komt maken of je kinderen opvangt. Misschien moet je nog even opzoeken waarom iedereen die tertiair onderwijs volgt tegenwoordig student heet, en niet alleen degenen op de universiteit.
Ik ben geen WO'er dus ik hoef me tegenover niets of niemand verheven te voelen, ik kijk op niemand neer en ik kijk tegen niemand op.quote:
[..]
Ja, je moet je als WO'er natuurlijk wel verheven kunnen blijven voelen ten opzichte van degene die je lekkende kraan komt maken of je kinderen opvangt. Misschien moet je nog even opzoeken waarom iedereen die tertiair onderwijs volgt tegenwoordig student heet, en niet alleen degenen op de universiteit.
Ik leg alleen uit hoe het in de jaren 70/80 was.
En als je die laatste zin niet bewust had weggelaten was dat ook duidelijk geweest.
Nee, want dan had je dit waardeoordeel wel weggelaten:quote:
Ik leg alleen uit hoe het in de jaren 70/80 was.
quote:maar het lijkt er inmiddels meer op dat men bedoelt dat je niet meer een bepaalde intelligentie hoeft te hebben om te studeren.
De vraag is wel wanneer de werkdag werkelijk begon.quote:
[..]
Hij was toch op tijd?SPOILERVoor de vergadering
En nog steeds de laastste zin van die post negeren.quote:
[..]
Nee, want dan had je dit waardeoordeel wel weggelaten:
[..]
Maar goed, ik ben geen op mensen neerkijkende WO'er, hoe leuk het ook is om het zo te framen.
Waarom laat je je dan zo laatdunkend uit over alles wat minder is dan universiteit?quote:
[..]
En nog steeds de laastste zin van die post negeren.
Maar goed, ik ben geen op mensen neerkijkende WO'er, hoe leuk het ook is om het zo te framen.
Ik heb ook weinig op met 'iedereen hoogopgeleid', laat dat duidelijk zijn. We hebben niks aan een overschot managers en een tekort aan uitvoerenden. Maar met het gelijkwaardig benoemen van mensen die leren voor hun vak en hun toekomst lijkt mij toch weinig mis.
[ Bericht 1% gewijzigd door Janneke141 op 12-10-2023 19:01:21 ]
Ik laat me daar helemaal niet laatdunkend over uit.quote:
[..]
Waarom laat je je dan zo laatdunkend uit over alles wat minder is dan universiteit?
Ik heb ook weinig op met 'iedereen hoogopgeleid', laat dat duidelijk zijn. We hebben niks aan een overschot hbo'ers en een tekort aan handjes. Maar met het gelijkwaardig benoemen van mensen die leren voor hun vak en hun toekomst lijkt mij toch weinig mis.
Dat is in de praktijk ook echt nog zo. Vandaag weer meegemaakt. Kreeg nog geen hand, hoi of wat dan ook. De monteurs gingen ook maar in de bus zitten om te lunchen, binnen voelden ze zich niet welkom.quote:
[..]
Ja, je moet je als WO'er natuurlijk wel verheven kunnen blijven voelen ten opzichte van degene die je lekkende kraan komt maken of je kinderen opvangt. Misschien moet je nog even opzoeken waarom iedereen die tertiair onderwijs volgt tegenwoordig student heet, en niet alleen degenen op de universiteit.
Yup, nog steeds. Tot mijn FLO, die staat nu op 62...quote:
[..]
Haha, fair enough. Wist wel dat hij ooit beroepsmilitair was geweest, maar wist niet zeker of hij dat nog steeds deed
[ Bericht 9% gewijzigd door AchJa op 12-10-2023 18:58:17 ]
Praktisch opgeleide mensen wegzetten als "handjes" is ook best wel denigrerend....quote:
[..]
Waarom laat je je dan zo laatdunkend uit over alles wat minder is dan universiteit?
Ik heb ook weinig op met 'iedereen hoogopgeleid', laat dat duidelijk zijn. We hebben niks aan een overschot hbo'ers en een tekort aan handjes. Maar met het gelijkwaardig benoemen van mensen die leren voor hun vak en hun toekomst lijkt mij toch weinig mis.
Hmm, miisschien heb je daar voor 1 keer wel gelijk in. Ik zal mijn formulering aanpassen. Ik zat eigenlijk met 'handjes aan het bed' in mijn hoofd.quote:
[..]
Praktisch opgeleide mensen wegzetten als "handjes" is ook best wel denigrerend....
Dan zul je toch iets anders moeten gaan doen als werken.quote:
[..]
Zodat je daarna tot de kapitaalkrachtige klasse gaat behoren?
De meeste miljonairs hebben het opgebouwd met hard werken. Vooral het begin is bijna nooit puur investeren. Er zijn vast uitzonderingen maar de meerderheid heeft er echt wel flink aan moeten trekken.quote:
[..]
Dan zul je toch iets anders moeten gaan doen als werken.
#onzinquote:
[..]
De meeste miljonairs hebben het opgebouwd met hard werken. Vooral het begin is bijna nooit puur investeren. Er zijn vast uitzonderingen maar de meerderheid heeft er echt wel flink aan moeten trekken.
Hoe bedoel je?quote:
POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #38quote:
Schoonzus van me in de VS, werkte in een pizzeria (ze werkte eindelijk eens). Hadden ze 2 pizza's weggegooid omdat de bestelling niet werd opgehaald. Degene die ze had besteld kwam ze een uur later ophalen. Hij was over de zeik, diende een klacht in. Toen is ze gestopt met werken daar, want daar kon ze niet tegen, een klachtquote:
Denk dat het voor werkgevers vrij moeilijk zo niet onmogelijk is deze jonge mensen in dienst te houden. Bij een tegenslag zijn ze vertrokken of als ze elders wat beter betaald kunnen krijgen ook. Natuurlijk hebben ze de wind ook mee op de arbeidsmarkt.
Koekoek. M'n schoonmoeder heeft hun ook praktisch een huis kado gedaan. Ze had het verkocht voor 8 ton, maar kopers konden de hypotheek niet rondkrijgen. Heeft het toen voor 2 ton aan haar zoon verkocht (mijn zwager dus), en die miste gelijk de eerste betaling
10 miljoen in loondienst vind ik niet slecht! Waren dan wel guldens maar dan nog. Je bent het dus met mij eens.quote:
[..]
POL / Neoliberalisme wat houdt het in? #38
Wat een domme rat.quote:
[..]
Schoonzus van me in de VS, werkte in een pizzeria (ze werkte eindelijk eens). Hadden ze 2 pizza's weggegooid omdat de bestelling niet werd opgehaald. Degene die ze had besteld kwam ze een uur later ophalen. Hij was over de zeik, diende een klacht in. Toen is ze gestopt met werken daar, want daar kon ze niet tegen, een klacht
M'n schoonmoeder heeft hun ook praktisch een huis kado gedaan. Ze had het verkocht voor 8 ton, maar kopers konden de hypotheek niet rondkrijgen. Heeft het toen voor 2 ton aan haar zoon verkocht (mijn zwager dus), en die miste gelijk de eerste betaling
Heeft weinig met de generatie te maken, meer met het feit dat ze een verwend nest is.quote:
[..]
Schoonzus van me in de VS, werkte in een pizzeria (ze werkte eindelijk eens). Hadden ze 2 pizza's weggegooid omdat de bestelling niet werd opgehaald. Degene die ze had besteld kwam ze een uur later ophalen. Hij was over de zeik, diende een klacht in. Toen is ze gestopt met werken daar, want daar kon ze niet tegen, een klacht
M'n schoonmoeder heeft hun ook praktisch een huis kado gedaan. Ze had het verkocht voor 8 ton, maar kopers konden de hypotheek niet rondkrijgen. Heeft het toen voor 2 ton aan haar zoon verkocht (mijn zwager dus), en die miste gelijk de eerste betaling
Tenzij er meer verwende nesten in de generatie zitten doordat ze in verhouding verwend worden door de ouders of andere subsidies.quote:
[..]
Heeft weinig met de generatie te maken, meer met het feit dat ze een verwend nest is.
Ik heb wel het idee dat generatie Z minder aan bijbaantjes doet als ze jong zijn voordat ze fulltime op de werkvloer komen. Bij een simpele baan als vakkenvuller word je de eerste arbeids ervaring aangeleerd. Als je dat dan op je eerste fulltime baan moet leren loop je toch iets achter.
Generatie Z komt uit een periode waarin het economisch goed ging. Sinds 2008 tot corona hebben we amper een crisis gehad en het geld goedkoop was.
Als het je ergens niet beviel ging je wel ergens anders heen. Was toch werk zat.
Oprecht geïnteresseerd: is dit opnieuw je onderbuikgevoel, of heb je hier cijfers van? Ik zou namelijk niet weten welk deel van de miljonairs in Nederland self-made is en welk deel oud geld gebruiktquote:
[..]
De meeste miljonairs hebben het opgebouwd met hard werken. Vooral het begin is bijna nooit puur investeren. Er zijn vast uitzonderingen maar de meerderheid heeft er echt wel flink aan moeten trekken.
Kortom: waar baseer je dit op?
Je idee klopt niet met de werkelijkheid. 7 op de 10 jongere heeft een bijbaan, hoogste percentage van Europa.quote:
[..]
Tenzij er meer verwende nesten in de generatie zitten doordat ze in verhouding verwend worden door de ouders of andere subsidies.
Ik heb wel het idee dat generatie Z minder aan bijbaantjes doet als ze jong zijn voordat ze fulltime op de werkvloer komen. Bij een simpele baan als vakkenvuller word je de eerste arbeids ervaring aangeleerd. Als je dat dan op je eerste fulltime baan moet leren loop je toch iets achter.
Generatie Z komt uit een periode waarin het economisch goed ging. Sinds 2008 tot corona hebben we amper een crisis gehad en het geld goedkoop was.
Als het je ergens niet beviel ging je wel ergens anders heen. Was toch werk zat.
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/
Ik kende 15 jaar geleden, toen ik net klaar was met studeren ook zo een lui iemand. Hij had een tent gejat bij de bijenkorf (als werknemer), want hij wilde op vakantie, en had geen zin om een tent te kopen, jammer genoeg zijn ze er toen achter gekomen.
Dan had je nog gasten die jaren lang in het feest/drugs circuit rondliepen en vele duizenden euro's studiefinanciering daarvoor hadden bijgeleend. De meeste draaien dan wel bij en worden uiteindelijk net zo burgerlijk als de rest. Je had ook types die hun hele leven al hadden uitgepland, dat wat in dit topic zo een beetje verwacht wordt van Gen Z. Het is allemaal niet zo anders tegenwoordig.
[ Bericht 0% gewijzigd door Jed1Gam op 13-10-2023 11:07:11 ]
Dan zal ik de verkeerde wel treffen, ik zet bij sollicitaties van starter het altijd als minpunt er bij als ze geen bijbaan tijdens hun studententijd hebben gehad.quote:
[..]
Je idee klopt niet met de werkelijkheid. 7 op de 10 jongere heeft een bijbaan, hoogste percentage van Europa.
https://www.volkskrant.nl(...)ps://www.google.com/
Had het idee dat de groep groter was als 10 jaar terug.
Dat heeft dus geen zin. Niemand is ooit rijk geworden van hard werken.quote:
[..]
Zodat je daarna tot de kapitaalkrachtige klasse gaat behoren?
Voor mijn gevoel nemen ze hun studie veel serieuzer.quote:
[..]
Dan zal ik de verkeerde wel treffen, ik zet bij sollicitaties van starter het altijd als minpunt er bij als ze geen bijbaan tijdens hun studententijd hebben gehad.
Had het idee dat de groep groter was als 10 jaar terug.
Ik ken om mij heen toch heeeel veel mensen die arm geboren zijn en nu stinkend rijk. Die hebben het allemaal opgebouwd door enorm hard te werken.quote:
[..]
Dat heeft dus geen zin. Niemand is ooit rijk geworden van hard werken.
Dus ben wel heel benieuwd waar jij die onzin op baseert.
De waarheid en jouw gebrek aan interpretatie.quote:
[..]
Ik ken om mij heen toch heeeel veel mensen die arm geboren zijn en nu stinkend rijk. Die hebben het allemaal opgebouwd door enorm hard te werken.
Dus ben wel heel benieuwd waar jij die onzin op baseert.
Al die mensen die jij kent zijn niet rijk geworden door hard werken.
Ik weet dat ze arm geboren zijn dus geld kan het niet zijn. Wat is volgens jou dan de reden dat ze nu rijk zijn?quote:
[..]
De waarheid en jouw gebrek aan interpretatie.
Al die mensen die jij kent zijn niet rijk geworden door hard werken.
Slim werken, goede ideeën hebben en ondernemend zijn.quote:
[..]
Ik weet dat ze arm geboren zijn dus geld kan het niet zijn. Wat is volgens jou dan de reden dat ze nu rijk zijn?
Hahaha jij hebt duidelijk nooit een bedrijf gehad en groot gemaakt. Natuurlijk heb je deze zaken ook nodig maar om dat succesvol te maken moet je er ook gigantisch hard voor werken. Het een kan niet zonder het ander.quote:
[..]
Slim werken, goede ideeën hebben en ondernemend zijn.
Als het eenmaal loopt kun je rustiger aan gaan doen maar het opbouwen doe je echt niet alleen met een slim idee en anderen het werk laten doen.
Tsja, ze is wel van die generatie...Bij het minste of geringste obstakel geeft ze er de brui aan.quote:
[..]
Heeft weinig met de generatie te maken, meer met het feit dat ze een verwend nest is.
Het punt is dat alleen hard werken niet genoeg is. Anders waren er wel meer rijke schoonmakers, bouwvakkers, tuinmannen, loodgieters, verplegers, etc.quote:
[..]
Hahaha jij hebt duidelijk nooit een bedrijf gehad en groot gemaakt. Natuurlijk heb je deze zaken ook nodig maar om dat succesvol te maken moet je er ook gigantisch hard voor werken. Het een kan niet zonder het ander.
Alleen heel veel geld erven is ook niet genoeg. Je zal altijd zelf in actie moeten komen. Het gaat er alleen om dat je het meestal wel begint met hard werken. Ook voor die loodgieters, tuinmannen, schoonmakers, schilders etc. Ik ken er ook genoeg die miljonair zijn geworden met dat werk. Ja natuurlijk investeren ze het verdiende geld slim in bijvoorbeeld huizen maar ze hebben dat geld toch eerst moeten verdienen met hard werken anders kun je het ook niet investeren.quote:Op vrijdag 13 oktober 2023 12:17 schreef Tijn het volgende:
[..]
Het punt is dat alleen hard werken niet genoeg is. Anders waren er wel meer rijke schoonmakers, bouwvakkers, tuinmannen, loodgieters, verplegers, etc.
Waarom niet?quote:
[..]
Dat is het punt dat het dus niet zo gaat. Ze worden vooral onderhouden door paps en mams want met 28 uur werken kun je echt niet rondkomen in deze tijd.
Zolang je een beetje studentikoos blijft leven kun je ook van een studenten-inkomen rondkomen. En dat is met de meeste beroepen dus prima haalbaar met 28uur per week.
Geen auto kopen scheelt al onderhand een dag werken per week.
4 x 6 uur is de nieuwe standaard, met hetzelfde slaaris.
Maar je doet het dus niet met hard werken.quote:
[..]
Hahaha jij hebt duidelijk nooit een bedrijf gehad en groot gemaakt. Natuurlijk heb je deze zaken ook nodig maar om dat succesvol te maken moet je er ook gigantisch hard voor werken. Het een kan niet zonder het ander.
Als het eenmaal loopt kun je rustiger aan gaan doen maar het opbouwen doe je echt niet alleen met een slim idee en anderen het werk laten doen.
Mooi dat je mij gelijk geeft.
PS: Ik beheer ca ¤600 miljoen aan vastgoed et tu?
Ik bewijs elke week Daantjes ongelijk.quote:
[..]
Waarom niet?
Zolang je een beetje studentikoos blijft leven kun je ook van een studenten-inkomen rondkomen. En dat is met de meeste beroepen dus prima haalbaar met 28uur per week.
Geen auto kopen scheelt al onderhand een dag werken per week.
Ik beheer iets minder vastgoed dan jij, ongeveer 15 miljoen. Ik ben wel volledig eigenaar van de stenen, et tu?quote:
[..]
Maar je doet het dus niet met hard werken.
Mooi dat je mij gelijk geeft.
PS: Ik beheer ca ¤600 miljoen aan vastgoed et tu?
(en ja met hard werken bereikt
)Ja, dat deden vorige generaties nooit.quote:
[..]
Tsja, ze is wel van die generatie...Bij het minste of geringste obstakel geeft ze er de brui aan.
Behalve dan de generatie Nederlanders die Duitsland geen strobreed in de weg lag in 1940. De pre-boomers.
Ligt het toch wat subtieler dan ik dacht, nondeju.
Nederland probeerde neutraal te blijven, net als in WWI. En ik denk dat je wat het leger deed lastig af kunt schuiven op wat de generatie wel of niet deed.quote:
[..]
Ja, dat deden vorige generaties nooit.
Behalve dan de generatie Nederlanders die Duitsland geen strobreed in de weg lag in 1940. De pre-boomers.
Ligt het toch wat subtieler dan ik dacht, nondeju.
Oh, ik dacht dat dat soort argumenten in dit topic juist wel kondenquote:
En ik denk dat je wat het leger deed lastig af kunt schuiven op wat de generatie wel of niet deed.
Wat een dom gelul zeg. Verdiep je een in de geschiedenis van WOII en hoe de Nederlanders heel hard hebben gevochten om die Duitsers terug te drijven. Het leger was in slechte staat maar dat lag zeker niet aan de wilskrachtquote:
[..]
Ja, dat deden vorige generaties nooit.
Behalve dan de generatie Nederlanders die Duitsland geen strobreed in de weg lag in 1940. De pre-boomers.
Ligt het toch wat subtieler dan ik dacht, nondeju.
Hou toch eens op met verzonnen ondernemertje spelen.quote:
[..]
Hahaha jij hebt duidelijk nooit een bedrijf gehad en groot gemaakt. Natuurlijk heb je deze zaken ook nodig maar om dat succesvol te maken moet je er ook gigantisch hard voor werken. Het een kan niet zonder het ander.
Als het eenmaal loopt kun je rustiger aan gaan doen maar het opbouwen doe je echt niet alleen met een slim idee en anderen het werk laten doen.
Nederland was zeker geen Denemarken inderdaadquote:
[..]
Wat een dom gelul zeg. Verdiep je een in de geschiedenis van WOII en hoe de Nederlanders heel hard hebben gevochten om die Duitsers terug te drijven. Het leger was in slechte staat maar dat lag zeker niet aan de wilskracht
Aldus Hitler:
quote:The resistance capability of the Dutch army has proved to be stronger than expected. Political as well as military reasons demand that this resistance is broken as soon as possible. It is the task of the army to capture the Fortress Holland by committing enough forces from the south, combined with an attack on the east front. In addition to that the air force must, while weakening the forces that up till now have supported the 6th Army, facilitate the rapid fall of the Fortress Holland.
quote:
Ik heb zo'n 100 miljoen euro op de bank, allemaal verdient met keihard werken. Iedereen die dus arm is werkt niet hard genoeg, want mij lukt het ook.
Ben je bekend met het begrip "ironie"?quote:
[..]
Wat een dom gelul zeg. Verdiep je een in de geschiedenis van WOII en hoe de Nederlanders heel hard hebben gevochten om die Duitsers terug te drijven. Het leger was in slechte staat maar dat lag zeker niet aan de wilskracht
Armoedzaaier, ik heb 450 miljoen euro verdiend met goud delven.quote:
Ik heb zo'n 100 miljoen euro op de bank, allemaal verdient met keihard werken. Iedereen die dus arm is werkt niet hard genoeg, want mij lukt het ook.
Dát is pas hard werken.
Én fantastisch
Joehoe.quote:
[..]
Oprecht geïnteresseerd: is dit opnieuw je onderbuikgevoel, of heb je hier cijfers van? Ik zou namelijk niet weten welk deel van de miljonairs in Nederland self-made is en welk deel oud geld gebruikt
Kortom: waar baseer je dit op?
Kijk, de aap komt uit de mouw. Onze DjDaano wil gewoon wat veren in zijn rectum, en hoe dat beter te doen dan andere mensen in de vorm van een hele generatie affakkelen?quote:
[..]
Ik beheer iets minder vastgoed dan jij, ongeveer 15 miljoen. Ik ben wel volledig eigenaar van de stenen, et tu?
(en ja met hard werken bereikt
Hij heeft geen tijd, hij is hard aan het werk.quote:
Heel leuk voor je, gefeliciteerd, maar je begrijpt hopelijk wel dat dat niet voor iedereen weggelegd is, en dat jij geen 15 mio in vastgoed had als dat wel voor iedereen weggelegd was.quote:
[..]
Ik beheer iets minder vastgoed dan jij, ongeveer 15 miljoen. Ik ben wel volledig eigenaar van de stenen, et tu?
(en ja met hard werken bereikt
Even kijken of hij in "Waar doen ze het van" gereageerd heeft, en dan in het bijzonder op Wesley.quote:
Als het überhaupt waar is en niet gewoon de zoveelste act op Fok.
Edit: volgens zijn PoHi niet.
Niet alles geloven wat er staatquote:
[..]
Kijk, de aap komt uit de mouw. Onze DjDaano wil gewoon wat veren in zijn rectum, en hoe dat beter te doen dan andere mensen in de vorm van een hele generatie affakkelen?
Ok één ding dan: ik heb een gouden wc-pot
Zeiken op generatie Z maar ondertussen huisjesmelkenquote:
[..]
Ik beheer iets minder vastgoed dan jij, ongeveer 15 miljoen. Ik ben wel volledig eigenaar van de stenen, et tu?
(en ja met hard werken bereikt
Deze TS Uiteraard met gepoetste schoenenquote:
[..]
Gewoon 0745 ochtendappel en 1630 eindappel. Gaat hier prima, ook met Gen-Z.
Beschrijf dan eens wat jouw werkzaamheden waren?quote:
Ik heb zo'n 100 miljoen euro op de bank, allemaal verdient met keihard werken. Iedereen die dus arm is werkt niet hard genoeg, want mij lukt het ook.
Ik heb een erfenis van 150 mln gekregen, en ik heb jarenlang 90 uur per week besteed aan het beheren van die erfenis. Nu heb ik 100 mln.quote:
[..]
Beschrijf dan eens wat jouw werkzaamheden waren?
Het mooie is dat er soms niet eens keihard gewerkt hoeft te worden en welverdiende bakken met geld wordt verdiend in geval van bepaalde functies.quote:
Ik heb zo'n 100 miljoen euro op de bank, allemaal verdient met keihard werken. Iedereen die dus arm is werkt niet hard genoeg, want mij lukt het ook.