NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het is tamelijk feitelijk dat ze er financieel beter op worden en dat de president uitsprak dat die Nordstream zou stoppen als Rusland binnen zou vallen.quote:Op dinsdag 14 november 2023 15:12 schreef Wantie het volgende:
[..]
Hebben ze in Georgië ook gedaan, dus zo absurd is het ook niet.
En 'murica bad' kun je ook zien als hersenspoeling.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jawel. Het zijn beide Slavische volkeren die vaker wel als niet dezelfde overheid hadden, hun talen zijn erg gelijkend, cultuur ook, etnisch is er al helemaal geen onderscheid waar te nemen. Vergelijk het met Nederlanders en Vlamingen.quote:
Dat jij de ene helft als inherent slechte halve nazi’s ziet en de andere helft als verlichte idealisten zegt alleen maar iets over hoe ontvankelijk jouw zwakke brein is voor propaganda.
Dit doet natuurlijk niets af van de rechtmatigheid van Oekraïne om zich te verdedigen. Maar in de basis zijn hrt gewoon erg gelijkende volkeren.
The End Times are wild
Vorige week nog met Russen en Oekrainiers voor 11 uur 's ochtends aan de snaps gezeten, het is wat dat betreft 1 pot nat.quote:Op dinsdag 14 november 2023 14:00 schreef LXIV het volgende:
[..]
Ze lijken nog het meest op….. De Russen. In praktisch alle opzichten.
The more debt, the better
Rusland zelf is er ook financieel beter van geworden, de bewuste pijpleidingen lagen toch al (blijvend) stil. Zo hoefden ze de boetes als gevolg van het breken van de leveringscontracten niet te betalen (force majeure: https://www.reuters.com/b(...)s-europe-2022-07-18/) en bovendien explodeerde de gasprijs waardoor voor het gas wat via Wit-Rusland en Turkije wel nog geleverd werd krankzinnige bedragen werden betaald. Wanneer de pijpleidingen door Rusland als een verzonken kost werden beschouwd was dit een uitstekende manier om er nog wat extra geld uit te persen.quote:
[..]
Het is tamelijk feitelijk dat ze er financieel beter op worden en dat de president uitsprak dat die Nordstream zou stoppen als Rusland binnen zou vallen.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2023 17:14:08 ]
Daarom vind ik dat uitvaartverzorgers altijd als eerste verdachte zijn bij een overlijden...quote:
[..]
Het is tamelijk feitelijk dat ze er financieel beter op worden en dat de president uitsprak dat die Nordstream zou stoppen als Rusland binnen zou vallen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ja leuk, motief is in rechtszaken altijd van belang om een reden, speel geen Orwell.quote:
[..]
Daarom vind ik dat uitvaartverzorgers altijd als eerste verdachte zijn bij een overlijden...
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dit is maar ten dele waar, grote delen in het westen van Oekraïne zijn nauwelijks door de Russen bezet geweest. Lviv is bijvoorbeeld maar een kleine 50 jaar 'Russisch' (Sovjet) geweest en was voor de rest van de geschiedenis in Oostenrijk-Hongaarse en/of Poolse handen. Het gevolg daarvan is ook dat gebied niet of nauwelijks gedwongen gerussificeerd is en vocabulaire van de Oekraïense taal vooral gelijkenissen met Pools en Slowaaks vertoont.quote:
[..]
Jawel. Het zijn beide Slavische volkeren die vaker wel als niet dezelfde overheid hadden, hun talen zijn erg gelijkend, cultuur ook, etnisch is er al helemaal geen onderscheid waar te nemen. Vergelijk het met Nederlanders en Vlamingen.
Met dezelfde logica waren Nederlanders ook Nazi's omdat de op de Duitsers lijken, of waren Polen een stel moordende Stalinisten omdat ze op Russen lijkenquote:Dat jij de ene helft als inherent slechte halve nazi’s ziet en de andere helft als verlichte idealisten zegt alleen maar iets over hoe ontvankelijk jouw zwakke brein is voor propaganda.
Dit doet natuurlijk niets af van de rechtmatigheid van Oekraïne om zich te verdedigen. Maar in de basis zijn hrt gewoon erg gelijkende volkeren.
Wat heeft dit nou met zwakke breinen en propaganda te maken? Lijkt me eerder een kenmerk van een zwak brein wanneer je niet in staat bent het onderscheid tussen cultureel en etnisch vergelijkbare volkeren te maken.[ Bericht 18% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2023 17:39:08 ]
Oh? En waar blijkt dat precies uit dan?quote:
nu blijkt dat Oekranie daadwerkelijk achter deze aanval zat.
quote:
[..]
Oh? En waar blijkt dat precies uit dan?
Vooruit, dan spelen we dit spelletje nog even de komende maanden.
Ja geen idee! Misschien dat we ooit weten wie verantwoordelijk is. Het is nog steeds een groot raadsel!
Je mag ook gewoon met bronnen etc. komen he? Of heb je echt geen argumenten?quote:
Vooruit, dan spelen we dit spelletje nog even de komende maanden.
Ja geen idee! Misschien dat we ooit weten wie verantwoordelijk is. Het is nog steeds een groot raadsel!
Deze korte docu is voor u wellicht interessant:quote:
[..]
Oh? En waar blijkt dat precies uit dan?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het is ook wel grappig hoe niet kritisch we zijn als Rusland ergens van beschuldigt wordt tegenover het mega kritisch zijn als dat het geval is bij Oekraïne.
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Zou je mij misschien kunnen quoten waaruit dat zou blijken?quote:
Het is ook wel grappig hoe niet kritisch we zijn als Rusland ergens van beschuldigt wordt tegenover het mega kritisch zijn als dat het geval is bij Oekraïne.
Sorry, ik begrijp niet waar je nu op doelt. Ik geef aan als reactie dat Oekraïne een hoog corruptie gehalte heeft, dus absoluut geen fantastisch democratisch land. Of doelde je op iets anders?quote:
[..]
Nee, dat sommigen denken dat Oekraïne een fantastische democratie met Westerse normen en waarden is.
Ik ben hier nog nooit iemand tegengekomen, en gezien je reactie denk jij dat ook niet.
Motief is niet voldoende, er zijn veel partijen beter geworden van de aanslag op NS.quote:
[..]
Ja leuk, motief is in rechtszaken altijd van belang om een reden, speel geen Orwell.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ik reageer op Howard, en jij reageert daar weer op.quote:
[..]
Sorry, ik begrijp niet waar je nu op doelt. Ik geef aan als reactie dat Oekraïne een hoog corruptie gehalte heeft, dus absoluut geen fantastisch democratisch land. Of doelde je op iets anders?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nog grappiger is hoe sommigen telkens denken te moeten opkomen voor Ruslandquote:
Het is ook wel grappig hoe niet kritisch we zijn als Rusland ergens van beschuldigt wordt tegenover het mega kritisch zijn als dat het geval is bij Oekraïne.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Niet jij specifiek, maar scroll maar eens door het topic heen.quote:
[..]
Zou je mij misschien kunnen quoten waaruit dat zou blijken?
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Die users neem ik dan ook niet serieus.quote:
[..]
Nog grappiger is hoe sommigen telkens denken te moeten opkomen voor Rusland
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
En er is helemaal niemand die die "Roman Chervinsky" even is gaan googlen?
quote:SBU head: Special Forces officer Chervinsky, whose actions led to shelling of Kanatove airfield, notified of suspicion
Officer of the Special Forces Roman Chervinsky, who is hiding from the investigation, is a de facto deserter, has been notified of suspicion of abuse of authority and will not escape responsibility, Head of the State Security Service of Ukraine (SBU) Vasyl Maliuk said.
In an interview with Interfax-Ukraine, answering about the prospect of investigating the case against the military, who wanted to organize a special operation to hijack a Russian aircraft in the summer of 2022, as a result of which the enemy received information about the location of the Ukrainian aircraft and delivered a missile gift at Kanatove airfield, Maliuk said: "Literally today, a key defendant, Roman Chervinsky, was suspected of abuse of power. Since a person who previously liked to give interviews and engage in personal PR is hiding from the investigation, does not come for interrogations, and is even absent from his place of residence."
According to the SBU head, Chervinsky is actually a deserter, since he has not appeared in the service for almost eight months.
Maliuk said the State Bureau of Investigations (SBI) initiated criminal proceedings on this fact under Article 407 of the Criminal Code (unauthorized leaving a military unit or place of service).
"But no tricks will help to avoid responsibility. In my opinion, the scoundrel, whose actions led to the death of one Ukrainian soldier and the wounding of seventeen more, should be punished. Indeed, some characters decided that they could arbitrarily carry out the so-called 'special operation' and Russian aircraft. They began to communicate with the enemy pilot, who allegedly agreed to go over to the side of Ukraine," Maliuk said.
He drew attention to the fact that the SBU and the Main Intelligence Agency of the Ministry of Defense immediately expressed their comments on this plan, it was not agreed upon by other public agencies, since the special operation contained many risks, "but some people decided to act at their own discretion."
"As a result, they didn't get the enemy aircraft, but the enemy found out where the Ukrainian planes and personnel were stationed. And launched a missile attack. The commander of the military unit was killed, and 17 defenders were injured. Not to mention the completely broken two combat fighters, the destroyed runway, other equipment and buildings," the SBU head said.
"Obviously, Chervinsky's actions, which led to such consequences, need a legal assessment. The SBU opened criminal proceedings. Therefore, everything is logical and according to the law," the SBU head said.
He also said the case was opened under Part 5 of Article 426-1 of the Criminal Code (exceeding power or official authority by a military official).
Earlier, materials were published in the media, according to which Chervinsky, an officer of the Special Forces, tried to recruit one of the Russian pilots to fly a combat aircraft to Ukraine.
The SBU is investigating the circumstances of the missile attack on Kanatove airfield in Kirovograd region in July 2022, which occurred due to unauthorized actions of individual servicemen.
"The State Security Service of Ukraine is investigating all the circumstances that led to a massive missile attack on Kanatove airfield on July 23, 2022. According to the investigation, this shelling was provoked by unauthorized actions of individual servicemen who decided to conduct a so-called 'special operation' to seize the aircraft of the aerospace forces Russia, whose pilot allegedly agreed to the proposal to go over to the side of Ukraine," the Ukrainian security service said in the statement.
quote:Ukraine servicemen accused of treason over unauthorised mission
KYIV, April 20 (Reuters) - A number of Ukrainian servicemen have been accused of treason for giving away information during an unauthorised mission that enabled Russia to attack a military airfield, Ukraine's SBU security agency said on Thursday.
The SBU said in a statement that the servicemen had attempted, "without coordination with the relevant state authorities", to seize a Russian plane last July after its pilot said he would defect.
During the "special operation", they revealed details about the location of Ukrainian air force personnel and aircraft that made it possible for Russia to carry out a successful missile strike on the Kanatove airfield in central Ukraine, it said.
A Ukrainian commander was killed, 17 other personnel were wounded, two fighter jets were destroyed and the airstrip, buildings and equipment suffered significant damage, the SBU said in the statement posted on the Telegram messaging app.
The SBU did not say how many service personnel were involved, or identify them, but said they were accused of treason and abuse of their position.
"According to the investigation, the (air) strike was caused by the arbitrary actions of individual servicemen who decided to... seize a plane of the Russian Aerospace Forces, whose pilot supposedly agreed to an offer to defect to Ukraine," it said.
"These actions of individual servicemen, which led to serious consequences, death and injury of Ukraine's defenders and harmed the country's defence capabilities, require an appropriate legal assessment."
The accused could not be reached for comment. Russia, which invaded Ukraine in February last year, did not comment on the SBU statement.
En die Roman Chervinsky moet dan het grote brein achter de sabotage actie zijn? Terwijl die kerel na de bewuste aanval eind juli 2022 was ondergedoken omdat hij werd gezocht vanwege hoogverraad. Vervolgens kan hij even rustig in samenwerking met de hoger gegradueerden de Nord Stream opblazen eind september 2022 (2 maandjes later terwijl hij ondergedoken zit)... Sounds legit allemaal, ik snap ook niet dat de WP/Bild hier niet wat kritischer naar gekeken hebben.quote:Russian missile strike kills three in central Ukraine - governor
KYIV, July 23 (Reuters) - Three people were killed when 13 Russian missiles hit a military airfield and railway infrastructure in Ukraine's central region of Kirovohrad on Saturday, the regional governor said.
Two security guards were killed at an electricity substation, Governor Andriy Raikovych said on television. One Ukrainian soldier was also killed and nine more were wounded, he said.
The governor said later that 19 people had been wounded in the strike, but did not clarify whether they were soldiers or civilians.
Raikovych said the strikes had disrupted the electricity grid and that one district of the regional capital Kropyvnytskyi had been left without power as a result.
Waarom zou je, als je ook een anonieme bron hebt?quote:
En er is helemaal niemand die die "Roman Chervinsky" even is gaan googlen?
[..]
[..]
[..]
En die Roman Chervinsky moet dan het grote brein achter de sabotage actie zijn? Terwijl die kerel na de bewuste aanval eind juli 2022 was ondergedoken omdat hij werd gezocht vanwege hoogverraad. Vervolgens kan hij even rustig in samenwerking met de hoger gegradueerden de Nord Stream opblazen eind september 2022 (2 maandjes later terwijl hij ondergedoken zit)... Sounds legit allemaal, ik snap ook niet dat de WP/Bild hier niet wat kritischer naar gekeken hebben.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Seems legit.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Vergeet ook niet dat Oekraïne een vreselijk corrupt land is, dus zo veel hoeft het ook niet te verbazen.quote:
Vervolgens kan hij even rustig in samenwerking met de hoger gegradueerden..
A Robin Redbreast in a Cage Puts all Heaven in a Rage.
Primair Oekraïne en VS.quote:
[..]
Motief is niet voldoende, er zijn veel partijen beter geworden van de aanslag op NS.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij bent zo slim en wijs natuurlijk. Dat laat je nu ook echt weer heel erg blijken.quote:
[..]
Nope.
Maar je het tenminste geprobeerd.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, ik hanteer geen oogkleppen.quote:
[..]
Jij bent zo slim en wijs natuurlijk. Dat laat je nu ook echt weer heel erg blijken.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En ook nog eens geen oogkleppen hanteren, echt, wauw, zo een bijzondere user.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
As hominemquote:
[..]
En ook nog eens geen oogkleppen hanteren, echt, wauw, zo een bijzondere user.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Met zulke goedgelovigheid is het een wonder dat we er ooit achter zijn gekomen wie Irak heeft aangevallen.quote:
En er is helemaal niemand die die "Roman Chervinsky" even is gaan googlen?
[..]
[..]
[..]
En die Roman Chervinsky moet dan het grote brein achter de sabotage actie zijn? Terwijl die kerel na de bewuste aanval eind juli 2022 was ondergedoken omdat hij werd gezocht vanwege hoogverraad. Vervolgens kan hij even rustig in samenwerking met de hoger gegradueerden de Nord Stream opblazen eind september 2022 (2 maandjes later terwijl hij ondergedoken zit)... Sounds legit allemaal, ik snap ook niet dat de WP/Bild hier niet wat kritischer naar gekeken hebben.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Kennelijk kun je daar geen speld tussen krijgen.quote:
[..]
Het enige argument waarmee jij bent gekomen is: 'Dat Oekraïne er achter zit is niet gebleken.'
Als wel vast staat dat Oekraïene er achter zit, dan kun je dat eenvoudig aantonen.quote:Wat verwacht je dan als tegenargument?
Welk ongelijk?quote:Wellicht ben je ooit, als het in jouw ogen dan ooit daadwerkelijk onomstotelijk bewezen is, je ongelijk toe te geven. Waarschijnlijk niet natuurlijk, maar hey, wie weet.
Als volgende week onomstotelijk wordt aangetoond dat Oekraïene er achter zit, dan toont dat niet mijn ongelijk aan.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Waarom negeer je dan het Russische motief.quote:
[..]
Ja leuk, motief is in rechtszaken altijd van belang om een reden, speel geen Orwell.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dus Rusland had motief, is zwaar corrupt en crimineel en heedt de middelen om zoiets te doen. Lijkt me duidelijk dat ze erachter zitten.
Welk Russisch motief. Voor die NS2 waren er geen leververplichtingen.quote:
[..]
Waarom negeer je dan het Russische motief.
Dan die ns1. Misschien, maar waarom zou je, dat is ultiem korte termijn denken, regelrecht tegen je lange termijn interest in.
Misschien als je frontale kwab nog niet is ontwikkelt dat je denkt dat dit motief is voor Rusland.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er is geen lange termijn interesse, door de oorlog en het verzaken van Rusland als leverancier zal de afhankelijkheid van Russisch gas nooit meer zo worden als dat die was en zijn die pijpleidingen hoe dan ook niet meer nodig. Nadat Rusland de kraan had dichtgedraaid waren die pijpleidingen niets meer dan een verzonken kost, temeer omdat ze altijd al politiek controversieel waren. De overgebleven infrastructuur in Wit-Rusland, Oekraïne en Turkije zou ruim voldoende zijn om aan (eventuele) toekomstige verplichtingen te voldoen. Voor de zekerheid werd van Nord Stream 2 maar één van de twee pijpleidingen opgeblazen zodat Europa in geval van hoge nood in de winter nog mooi te kakken gezet kon worden, maar door de milde winter heeft dat uiteindelijk niet zo mogen zijn.quote:
[..]
Welk Russisch motief. Voor die NS2 waren er geen leververplichtingen.
Dan die ns1. Misschien, maar waarom zou je, dat is ultiem korte termijn denken, regelrecht tegen je lange termijn interest in.
Misschien als je frontale kwab nog niet is ontwikkelt dat je denkt dat dit motief is voor Rusland.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 08:05:49 ]
Lol.quote:
[..]
Er is geen lange termijn interesse, door de oorlog en het verzaken van Rusland als leverancier zal de afhankelijkheid van Russisch gas nooit meer zo worden als dat die was en zijn die pijpleidingen hoe dan ook niet meer nodig. Nadat Rusland de kraan had dichtgedraaid waren die pijpleidingen niets meer dan een verzonken kost, temeer omdat ze altijd al politiek controversieel waren. De overgebleven infrastructuur in Wit-Rusland, Oekraïne en Turkije zou ruim voldoende zijn om aan (eventuele) toekomstige verplichtingen te voldoen. Voor de zekerheid werd van Nord Stream 2 maar één van de twee pijpleidingen opgeblazen zodat Europa in geval van hoge nood in de winter nog mooi te kakken gezet kon worden, maar door de milde winter heeft dat uiteindelijk niet zo mogen zijn.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Conspiracy theorist
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
quote:
[..]
Misschien als je frontale kwab nog niet is ontwikkelt dat je denkt dat dit motief is voor Rusland.
quote:
Sterke tegenargumenten ludo, bedankt maar weer voor je bijdragen.quote:
Laat dit nu ook echt een samenzwering zijn: een klein groepje van een elite eenheid heeft sabotage gepleegd op een dure pijpleiding terwijl de rest van de wereld er niet vanaf weet.
* Perrin zet zijn alu hoedje op.
Als het inderdaad Rusland was, waarom verschijnt er dan in westerse media een artikel door gerenommeerde prijswinnende journalisten waarbij een of andere losgeslagen Oekraïense kolonel de schuld in de schoenen wordt geschoven?
Wanneer je even wat nader kijkt naar het verhaal (zie o.a. post van Achja hierboven) ontdek je direct allerlei tamelijk belachelijke plotgaten en het artikel berust bovendien op geen enkel concreet bewijs of concrete bronnen.
Dus als het inderdaad Rusland was die de pijplijn opblies, waarom dan Oekraïne de schuld in de schoenen schuiven als Westen? En dan ook nog eens zo'n handige zondebok als die kolonel.. Zou dan niet gewoon duidelijk en gretig Rusland de schuld in de schoenen worden geschoven, het liefst met bewijs en al?
De radiostilte van veel Europese overheden over het onderwerp (reken maar dat er achter de schermen veel meer over de werkelijke daders bekend is dan dat wij weten) plus dit artikel in westerse media zou je toch aan het denken moeten zetten of Rusland wel een plausibele dader is. En dat zeg ik als iemand die een grondige hekel aan Rusland heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 15-11-2023 09:00:17 ]
* Perrin zet zijn alu hoedje op.
Als het inderdaad Rusland was, waarom verschijnt er dan in westerse media een artikel door gerenommeerde prijswinnende journalisten waarbij een of andere losgeslagen Oekraïense kolonel de schuld in de schoenen wordt geschoven?
Wanneer je even wat nader kijkt naar het verhaal (zie o.a. post van Achja hierboven) ontdek je direct allerlei tamelijk belachelijke plotgaten en het artikel berust bovendien op geen enkel concreet bewijs of concrete bronnen.
Dus als het inderdaad Rusland was die de pijplijn opblies, waarom dan Oekraïne de schuld in de schoenen schuiven als Westen? En dan ook nog eens zo'n handige zondebok als die kolonel.. Zou dan niet gewoon duidelijk en gretig Rusland de schuld in de schoenen worden geschoven, het liefst met bewijs en al?
De radiostilte van veel Europese overheden over het onderwerp (reken maar dat er achter de schermen veel meer over de werkelijke daders bekend is dan dat wij weten) plus dit artikel in westerse media zou je toch aan het denken moeten zetten of Rusland wel een plausibele dader is. En dat zeg ik als iemand die een grondige hekel aan Rusland heeft.
[ Bericht 1% gewijzigd door Perrin op 15-11-2023 09:00:17 ]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Net of je een boekje van Alistair MacLean of Clive Cussler aan het lezen bentquote:
Laat dit nu ook echt een samenzwering zijn: een klein groepje van een elite eenheid heeft sabotage gepleegd op een dure pijpleiding terwijl de rest van de wereld er niet vanaf weet.
* Perrin zet zijn alu hoedje op.
Als het inderdaad Rusland was, waarom verschijnt er dan in westerse media een artikel door gerenommeerde prijswinnende journalisten waarbij een of andere losgeslagen Oekraïense kolonel de schuld in de schoenen wordt geschoven?
Wanneer je even wat nader kijkt naar het verhaal (zie o.a. post van Achja hierboven) ontdek je direct allerlei tamelijk belachelijke plotgaten en het artikel berust bovendien op geen enkel concreet bewijs of concrete bronnen.
Dus als het inderdaad Rusland was die de pijplijn opblies, waarom dan Oekraïne de schuld in de schoenen schuiven als Westen? En dan ook nog eens zo'n handige zondebok als die kolonel.. Zou dan niet gewoon duidelijk en gretig Rusland de schuld in de schoenen worden geschoven, het liefst met bewijs en al?
De radiostilte van veel Europese overheden over het onderwerp (reken maar dat er achter de schermen veel meer over de werkelijke daders bekend is dan dat wij weten) plus dit artikel in westerse media zou je toch aan het denken moeten zetten of Rusland wel een plausibele dader is. En dat zeg ik als iemand die een grondige hekel aan Rusland heeft.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Ik heb gewoon geen idee waar ik zou moeten beginnen.quote:
[..]
[..]
[..]
Sterke tegenargumenten ludo, bedankt maar weer voor je bijdragen.
Ik zal het proberen:
Geen lange termijn interesse? Definieer lange termijn? Je bent je bewust dat de industriële economie van Duitsland op zijn gat ligt vanwege hoge gasprijzen? Dat moet nu en in de toekomst op een andere manier, waaronder via LNG bijvoorbeeld, het zoeken naar alternatieve logistieke ketens = geen winst voor Rusland, het korte-termijn denken in deze is volstrekt incongruent met grote investeringen in nieuwe pijpleidingen, dat is toch echt het minimale dat je zou moeten kunnen erkennen.quote:
Er is geen lange termijn interesse, door de oorlog en het verzaken van Rusland als leverancier zal de afhankelijkheid van Russisch gas nooit meer zo worden als dat die was en zijn die pijpleidingen hoe dan ook niet meer nodig. Nadat Rusland de kraan had dichtgedraaid waren die pijpleidingen niets meer dan een verzonken kost, temeer omdat ze altijd al politiek controversieel waren. De overgebleven infrastructuur in Wit-Rusland, Oekraïne en Turkije zou ruim voldoende zijn om aan (eventuele) toekomstige verplichtingen te voldoen. Voor de zekerheid werd van Nord Stream 2 maar één van de twee pijpleidingen opgeblazen zodat Europa in geval van hoge nood in de winter nog mooi te kakken gezet kon worden, maar door de milde winter heeft dat uiteindelijk niet zo mogen zijn.
Als Poetin dood is en Lavrov ook zitten we weer in een hele andere wereld, grote kans dat dat binnen 10 jaar is.
Die toekomstige verplichtingen komen niet echt van de grond gezien de gasprijzen? Die zijn nog steeds een factor 3 als vóór de pre-lude van de oorlog.
Dan krijgen we de energie-transitie nog waarbij gas relatief schoon is, Duitsland is volledig van dat pad geslagen en stookt nu bruinkool.
^bovenstaande is gewoon een conspiracy theory, kan er niks anders van maken.quote:Voor de zekerheid werd van Nord Stream 2 maar één van de twee pijpleidingen opgeblazen zodat Europa in geval van hoge nood in de winter nog mooi te kakken gezet kon worden, maar door de milde winter heeft dat uiteindelijk niet zo mogen zijn.
Oekraïne blaast waarschijnlijk met steun van de USA, op militair niveau die pijpleidingen op met bommen, één overleeft die aanslag, maar jij maakt er wat van dat het wel een bewuste actie zou wezen. Anyhow, je kunt dat op zijn minst niet bewijzen maar het is ook niet erg plausibel.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Feit is dat gas, zeker op de korte termijn (en dan hebben we het over 30 jaar in deze) een belangrijke brandstof is vóór de energietransitie die wij zo onmogelijk aan het nastreven zijn.
Dat NS2 om die reden ook met meerdere multinationals en overheden voor elkaar werd gebokst.
Dat die overheden allemaal echt niet blij zijn met die aanslag, (raar verhaal als je denkt dat Rusland dat wél leuk vindt, vanwege wat hogere prijzen? Ehhh hoe korte-termijn denk je?).
Rusland had een grote troef in handen voor het leveren van goedkoop gas en zou daar flink aan verdienen.
Die afhankelijkheid van Europa aan Rusland dat ziet de USA natuurlijk niet als positief, Rusland is en was altijd de ultieme vijand.
Nu had ik mij niet kunnen voorstellen dat Poetin zo gek zou zijn dat hij oorlog zou voeren, maar dat doet hij dus wel, dus my mistake.
Overigens, welke contracten worden verbroken qua leverancies? Dat is één van je argumenten geloof ik?
Dat NS2 om die reden ook met meerdere multinationals en overheden voor elkaar werd gebokst.
Dat die overheden allemaal echt niet blij zijn met die aanslag, (raar verhaal als je denkt dat Rusland dat wél leuk vindt, vanwege wat hogere prijzen? Ehhh hoe korte-termijn denk je?).
Rusland had een grote troef in handen voor het leveren van goedkoop gas en zou daar flink aan verdienen.
Die afhankelijkheid van Europa aan Rusland dat ziet de USA natuurlijk niet als positief, Rusland is en was altijd de ultieme vijand.
Nu had ik mij niet kunnen voorstellen dat Poetin zo gek zou zijn dat hij oorlog zou voeren, maar dat doet hij dus wel, dus my mistake.
Overigens, welke contracten worden verbroken qua leverancies? Dat is één van je argumenten geloof ik?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Je mag het best met me oneens zijn, maar zorg dan tenminste dat je je data op orde hebt. De gasprijs ligt nu op een vergelijkbaar niveau als een maand voor de Russische invasie:quote:
[..]
Ik heb gewoon geen idee waar ik zou moeten beginnen.
Ik zal het proberen:
[..]
Geen lange termijn interesse? Definieer lange termijn? Je bent je bewust dat de industriële economie van Duitsland op zijn gat ligt vanwege hoge gasprijzen? Dat moet nu en in de toekomst op een andere manier, waaronder via LNG bijvoorbeeld, het zoeken naar alternatieve logistieke ketens = geen winst voor Rusland, het korte-termijn denken in deze is volstrekt incongruent met grote investeringen in nieuwe pijpleidingen, dat is toch echt het minimale dat je zou moeten kunnen erkennen.
Als Poetin dood is en Lavrov ook zitten we weer in een hele andere wereld, grote kans dat dat binnen 10 jaar is.
Die toekomstige verplichtingen komen niet echt van de grond gezien de gasprijzen? Die zijn nog steeds een factor 3 als vóór de pre-lude van de oorlog.
Dan krijgen we de energie-transitie nog waarbij gas relatief schoon is, Duitsland is volledig van dat pad geslagen en stookt nu bruinkool.
[..]
^bovenstaande is gewoon een conspiracy theory, kan er niks anders van maken.
Oekraïne blaast waarschijnlijk met steun van de USA, op militair niveau die pijpleidingen op met bommen, één overleeft die aanslag, maar jij maakt er wat van dat het wel een bewuste actie zou wezen. Anyhow, je kunt dat op zijn minst niet bewijzen maar het is ook niet erg plausibel.
Kortom, zelfs zonder oorlog explodeerden gasprijzen al. Duitsland heeft alleen al aan de redding van Uniper ¤51 miljard moeten uitgeven, en dan denk jij dat er ooit nog een land zo dom zou zijn zich afhankelijk van die criminele organisatie vermomd als land te maken? De risicopremie die door deze ongein op Russisch gas betaald moet worden maakt het gewoon onrendabel.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 09:51:43 ]
Daar heb ik het dan ook niet over dus lees het nog eens. De gasprijzen stegen al 6-12 maanden vóór de oorlog, en als je het mij vraagt kunnen we dat niet helemaal meer los zien van de oorlog. Daarom zeg ik ook expliciet "pre-lude."quote:
Je mag het best met me oneens zijn, maar zorg dan tenminste dat je je data op orde hebt. De gasprijs ligt nu op een vergelijkbaar niveau als een maand voor de Russische invasie:
En bovenstaande ging niet gepaard met contractbreuken?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Over 10 jaar zijn Lavrov en Poetin er niet meer en gaan de economische banden gewoon weer aangehaald worden.quote:
Kortom, zelfs zonder oorlog explodeerden gasprijzen al. Duitsland heeft alleen al aan de redding van Uniper ¤51 miljard moeten uitgeven, en dan denk jij dat er ooit nog een land zo dom zou zijn zich afhankelijk van die criminele organisatie vermomd als land te maken? De risicopremie die door deze ongein op Russisch gas betaald moet worden maakt het gewoon onrendabel.
Of niet en ze krijgen daar nog een grotere idioot aan het roer, hoop het niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Natuurlijk kunnen we dat niet los zien, maar dat geeft des te duidelijker aan dat Rusland gas al voor de oorlog als chantagemiddel inzette. Het idee dat Europa zich wederom van die criminele organisatie afhankelijk zou maken is een illusie, al was het maar omdat de kosten wanneer het fout gaat veel te hoog zijn. Dat is de overduidelijke consequentie van dit verhaal, dat zullen ze zelfs in Moskou wel begrepen hebben.quote:
[..]
Daar heb ik het dan ook niet over dus lees het nog eens. De gasprijzen stegen al 6-12 maanden vóór de oorlog, en als je het mij vraagt kunnen we dat niet helemaal meer los zien van de oorlog. Daarom zeg ik ook expliciet "pre-lude."
Hoezo chantage-middel? Ze zeggen jaren "sluit lange termijn contracten met ons af" daar wordt geen gehoor aan gegeven, dan mag Rusland toch lekker zelf weten of ze leveren tegen welke prijs op de spotmarkt?quote:
Natuurlijk kunnen we dat niet los zien, maar dat geeft des te duidelijker aan dat Rusland gas al voor de oorlog als chantagemiddel inzette.
Als je afhankelijkheid van één partij hebt, die prijszettingsmacht heeft, misschien doe je er dan verstandig aan niet al te losjes om te gaan met prijsafspraken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ook Russen zijn mensen, dat we Poetin een engnek vinden dat is verder prima, maar de volgende hoeft er niet zo in te staan en economische verbinding is nou net hetgeen wat ons dichter bij elkaar zal brengen (als die optie er ligt, ik zie die afhankelijkheid bij het midden-oosten minder graag terug, zie Islam als existentieel probleem).quote:
Het idee dat Europa zich wederom van die criminele organisatie afhankelijk zou maken is een illusie, al was het maar omdat de kosten wanneer het fout gaat veel te hoog zijn. Dat is de overduidelijke consequentie van dit verhaal, dat zullen ze zelfs in Moskou wel begrepen hebben.
En dan nog, ja, decentraal energie-opwek is beter, die transitie gaan we al in. Het was bij ons waarschijnlijk de bedoeling om die pijpleidingen 20-30 jaar in te zetten voordat we ver genoeg waren om alternatieven aan te wenden.
Dat is in CO2 termen een behoorlijke set-back.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Putin hoeft daar niet voor te verdwijnen hoor. Nadat Rusland 100+ Nederlanders uit de lucht schoot zat onze koning ook gewoon gasdeals te bemiddelen met deze ''criminele organisatie''. Sowieso is het bijzonder wereldvreemd om te denken dat het westen niet oppertunistisch genoeg van aard is om deals te sluiten met dubieuze dictaturen.quote:
Over 10 jaar zijn Lavrov en Poetin er niet meer en gaan de economische banden gewoon weer aangehaald worden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
quote:
[..]
Over 10 jaar zijn Lavrov en Poetin er niet meer en gaan de economische banden gewoon weer aangehaald worden.
Of niet en ze krijgen daar nog een grotere idioot aan het roer, hoop het niet.
Natuurlijk kunnen we dat niet los zien, maar dat geeft des te duidelijker aan dat Rusland gas al voor de oorlog als chantagemiddel inzette. Het idee dat Europa zich wederom van die criminele organisatie afhankelijk zou maken is een illusie, al was het maar omdat de kosten wanneer het fout gaat veel te hoog zijn. Dat is de overduidelijke consequentie van dit verhaal, dat zullen ze zelfs in Moskou wel begrepen hebben.quote:
[..]
Daar heb ik het dan ook niet over dus lees het nog eens. De gasprijzen stegen al 6-12 maanden vóór de oorlog, en als je het mij vraagt kunnen we dat niet helemaal meer los zien van de oorlog. Daarom zeg ik ook expliciet "pre-lude."
Wensdenken en op illusies gebaseerde aannames. Er is op dit moment geen enkele reden om aan te nemen dat een toekomstige Russische leider een positievere houding richting het westen aanneemt. Integendeel, sinds de val van het communisme is het structureel de andere kant op gegaan.quote:
[..]
Ook Russen zijn mensen, dat we Poetin een engnek vinden dat is verder prima, maar de volgende hoeft er niet zo in te staan en economische verbinding is nou net hetgeen wat ons dichter bij elkaar zal brengen (als die optie er ligt, ik zie die afhankelijkheid bij het midden-oosten minder graag terug, zie Islam als existentieel probleem).
Die van private bedrijven uiteraard. Dat is namelijk de reden dat Uniper ten onder ging, Gazprom kwam zijn contractuele leveringsverplichtingen niet na terwijl Uniper de contractuele verplichtingen met zijn klanten wel moest nakomen. Het gevolg was dat Uniper het door Gazprom niet geleverde gas moest gaan kopen op de spotmarkt, en daar ging het dus mis. Hetzelfde geldt voor bedrijven als Gasterra, Eni, enzovoorts.quote:
Feit is dat gas, zeker op de korte termijn (en dan hebben we het over 30 jaar in deze) een belangrijke brandstof is vóór de energietransitie die wij zo onmogelijk aan het nastreven zijn.
Dat NS2 om die reden ook met meerdere multinationals en overheden voor elkaar werd gebokst.
Dat die overheden allemaal echt niet blij zijn met die aanslag, (raar verhaal als je denkt dat Rusland dat wél leuk vindt, vanwege wat hogere prijzen? Ehhh hoe korte-termijn denk je?).
Rusland had een grote troef in handen voor het leveren van goedkoop gas en zou daar flink aan verdienen.
Die afhankelijkheid van Europa aan Rusland dat ziet de USA natuurlijk niet als positief, Rusland is en was altijd de ultieme vijand.
Nu had ik mij niet kunnen voorstellen dat Poetin zo gek zou zijn dat hij oorlog zou voeren, maar dat doet hij dus wel, dus my mistake.
Overigens, welke contracten worden verbroken qua leverancies? Dat is één van je argumenten geloof ik?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 10:06:58 ]
