NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Neuh, lijkt me niet dit, banden met Rusland werden juist steeds beter.quote:Op woensdag 15 november 2023 10:06 schreef J.B. het volgende:
Wensdenken en op illusies gebaseerde aannames. Er is op dit moment geen enkele reden om aan te nemen dat een toekomstige Russische leider een positievere houding richting het westen aanneemt. Integendeel, sinds de val van het communisme is het structureel de andere kant op gegaan.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Er zijn meerdere poging geweest om aansluiting te vinden bij de EU en NATO. Het is moeilijk om te ontwaren waarom dat nooit gelukt is, maar het is mij wel duidelijk geworden dat de schuld daarvan zeker niet louter bij Rusland ligt.quote:Op woensdag 15 november 2023 10:06 schreef J.B. het volgende:
Er is op dit moment geen enkele reden om aan te nemen dat een toekomstige Russische leider een positievere houding richting het westen aanneemt. Integendeel, sinds de val van het communisme is het structureel de andere kant op gegaan.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
En contractueel was het geregeld dat Gazprom bij niet leveren vanwege bijzondere situatie niet hoefde te betalen?quote:
Die van private bedrijven uiteraard. Dat is namelijk de reden dat Uniper ten onder ging, Gazprom kwam zijn contractuele leveringsverplichtingen niet na terwijl Uniper de contractuele verplichtingen met zijn klanten wel moest nakomen. Het gevolg was dat Uniper het door Gazprom niet geleverde gas moest gaan kopen op de spotmarkt, en daar ging het dus mis. Hetzelfde geldt voor bedrijven als Gasterra, Eni, enzovoorts.
Volgens mij is het gewoon het volgende, bedrijfsrisico: Die energiemaatschappijen hebben het risico op hogere gasprijzen op de spotmarkt niet gehedged terwijl ze daar wel inkopen en volgens langetermijn contract verkopen.
Dezelfde reden waarom SVB ten onder ging en credit Suisse enzo. Slecht risico-management.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Doch heeft Rusland de positie van de Rus wel érnstig achteruit geworpen met die debiele oorlog.quote:
[..]
Er zijn meerdere poging geweest om aansluiting te vinden bij de EU en NATO. Het is moeilijk om te ontwaren waarom dat nooit gelukt is, maar het is mij wel duidelijk geworden dat de schuld daarvan zeker niet louter bij Rusland ligt.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het is dan ook een wanhoopspoging.quote:
[..]
Doch heeft Rusland de positie van de Rus wel érnstig achteruit geworpen met die debiele oorlog.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Zeker, vandaar dat Gazprom ook een force majeure aankondigde:quote:
[..]
En contractueel was het geregeld dat Gazprom bij niet leveren vanwege bijzondere situatie niet hoefde te betalen?
Volgens mij is het gewoon het volgende, bedrijfsrisico: Die energiemaatschappijen hebben het risico op hogere gasprijzen op de spotmarkt niet gehedged terwijl ze daar wel inkopen en volgens langetermijn contract verkopen.
Dezelfde reden waarom SVB ten onder ging en credit Suisse enzo. Slecht risico-management.
Russia’s Gazprom sends force majeure letter to European clients
https://www.washingtonpos(...)-europe-gas-ukraine/
Die brief viel o.a. bij Uniper op de mat, wat ze overweegden bij de rechter aan te vechten:quote:Gazprom told European customers that it was no longer responsible for any gas shortfalls because of “extraordinary circumstances,” Reuters reported, citing a copy of the letter. The legal move comes amid a mounting energy crisis in Europe, where many countries rely on Russian gas, even as they seek to squeeze Moscow economically.
Force majeure is a standard contract provision that releases parties from responsibility for fulfilling their commitments in the case of extreme events — such as war, storms or fires — out of the company’s control. By invoking it, Gazprom is asserting it should not be held responsible for reneging on promised gas shipments to Europe in the context of the war.
Uniper does not rule out legal action against Gazprom due to force majeure — CEO
https://tass.com/economy/1483847
Het Nederlandse Gasterra had bijvoorbeeld ook een (relatief klein en kortlopend) contract met Gazprom:
Gazprom stopt met levering gas: GasTerra voorziet geen problemen
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220530_95448047
quote:GasTerra had een contract met Gazprom voor de levering van 2 miljard kubieke meter gas tot en met eind september. Daarna zou het contract aflopen. De gasprijs op de toonaangevende Amsterdamse beurs schoot na de bekendmaking van GasTerra omhoog, maar dat was van korte duur.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 10:20:16 ]
Denk dat Rusland dacht binnen 2 weken Zelenski te kunnen arresteren.quote:
[..]
Het is dan ook een wanhoopspoging.
Dat dit niet was gelukt en het nu op uithouding wordt gevoerd....
Amerikanen vinden het wel prima, Rusland wordt uitgeput en het kost ze geen NATO leven.
Dit is Rusland verzwakken met Oekraïnse levens.
Je had ook op voorhand aan de grens kunnen gaan staan als Amerika, zoals ze nu bij Israël doen, het schrikt voldoende af dat men zich er niet mee gaat bemoeien.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dat was ook ten tijde dat Rusland van SWIFT werd geknikkerd, Euro's betalen die Rusland vervolgens niet kan uitgeven want blijft ergens hangen op een geblokkeerde bankrekening.quote:
Die brief viel o.a. bij Uniper op de mat, wat ze overweegden bij de rechter aan te vechten:
Uniper does not rule out legal action against Gazprom due to force majeure — CEO
https://tass.com/economy/1483847
Het Nederlandse Gasterra had bijvoorbeeld ook een (relatief klein en kortlopend) contract met Gazprom:
Gazprom stopt met levering gas: GasTerra voorziet geen problemen
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20220530_95448047
Bedoel, prima dat je dit aanhaalt hoor, maar terecht ook wel wat Rusland daar doet als je ook andere feiten meeweegt.
En als je nu gaat bekijken hoe gas doorstroomt verkoopt Rusland na al die sancties nauwelijks minder, maar nu haalt een tussenpersoon er nog wat geld uit.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Rusland is niet van Swift geknikkerd, bepaalde Russische banken daarentegen wel. Voor de Russische bank die de gasbetalingen verwerkte (Gazprombank) geldde dat echter niet.quote:
[..]
Dat was ook ten tijde dat Rusland van SWIFT werd geknikkerd, Euro's betalen die Rusland vervolgens niet kan uitgeven want blijft ergens hangen op een geblokkeerde bankrekening.
Bedoel, prima dat je dit aanhaalt hoor, maar terecht ook wel wat Rusland daar doet als je ook andere feiten meeweegt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 10:24:19 ]
Hoe krijgt die bank het geld in Rusland, hoe kan die bank uitgeven aan zaken? Het is dood geld.quote:
[..]
Rusland is niet van Swift geknikkerd, bepaalde banken daarentegen wel. Voor bank die de gasbetalingen verwerkte (Gazprombank) geldde dat echter niet.
Gazprombank kan geld ontvangen en daarna als Dagobert Duck er wat in zwemmen, maar reële economische activiteiten mee ontplooien gaat niet.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In theorie misschien, in de praktijk blijken ze daar nog behoorlijk mee uit de voeten te kunnen:quote:
[..]
Hoe krijgt die bank het geld in Rusland, hoe kan die bank uitgeven aan zaken? Het is dood geld.
Gazprombank kan geld ontvangen en daarna als Dagobert Duck er wat in zwemmen, maar reële economische activiteiten mee ontplooien gaat niet.
Russia Still Uses ‘Toxic’ Euro, Dollar to Sell Nearly Half of Exports
https://www.bloomberg.com(...)ll-near-half-exports
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 10:28:16 ]
Kan het niet lezen maar ben benieuwd waar ze het aan kunnen uitgeven nog.quote:
[..]
In de praktijk blijken ze daar nog behoorlijk mee uit de voeten te kunnen:
Russia Still Uses ‘Toxic’ Euro, Dollar to Sell Nearly Half of Exports
https://www.bloomberg.com(...)ll-near-half-exports
Dat die sancties zo lek zijn als een mandje is an sich niet verbazingwekkend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
hoe bedoeld je dat?quote:
Hoe krijgt die bank het geld in Rusland, hoe kan die bank uitgeven aan zaken? Het is dood geld.
Gazprombank kon en kan haar assets in dollars gewoon omwisselen in roebels en transfereren naar Rusland zelf.. SWIFT gaat hooguit voor internationaal betalingsverkeer en niet om transfers naar en in rusland zelf.
Enkel, dat _wilden_ de russen niet, die wilden juist hun dollars verder uitgeven (al dan niet aan wapens of politieke omkoperij).. en daar lag dus hun 'probleem'
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dan is het ineffectief.quote:
Gazprombank kon en kan haar assets in dollars gewoon omwisselen in roebels en transfereren naar Rusland zelf.. SWIFT gaat hooguit voor internationaal betalingsverkeer en niet om transfers naar en in rusland zelf.
Dan doe je een tussentransactie naar/van Rusland en die 2 buitenlandse landen en heb je hetzelfde.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Precies. De strategie van de VS om de NATO-wortel voor de neus van Oekraïne te hangen was geniaal. Als het was gelukt zonder inmenging van Rusland, dan was de NATO (en EU, als gehorigenstaat van de VS) substantieel sterker geworden t.o.v. Rusland, en in het geval dat Rusland wél een wanhoopspoging zou wagen, dan krijg je wat je nu inderdaad ziet: een Rusland dat uitgeput wordt, een booming wapenindustrie, voor de voorzienbare tijd een nog kleinere kans op de vorming van een Euraziatisch blok, daarmee een blijvende afhankelijkheid van de EU van de VS, met daarin liggend een verminderde afhankelijkheid van Russisch gas (Duitsland was al openlijk gewaarschuwd door de VS), wat de EU in toekomst makkelijker zal laten doen meebewegen met de aanhoudende aanval van de VS op Rusland, en met als kers op de taart nog steeds de kans dat (het overgebleven deel van) Oekraïne uiteindelijk alsnog bij de NATO/EU komt.quote:
Dat dit niet was gelukt en het nu op uithouding wordt gevoerd....
Amerikanen vinden het wel prima, Rusland wordt uitgeput en het kost ze geen NATO leven.
Dit is Rusland verzwakken met Oekraïnse levens.
Je had ook op voorhand aan de grens kunnen gaan staan als Amerika, zoals ze nu bij Israël doen, het schrikt voldoende af dat men zich er niet mee gaat bemoeien.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat gaat alleen op voor de export van Russische olie, de totale Russische gasexport is vooral aan pijpleidingen gebonden en is daardoor met grofweg 50% gedaald. Zie bijvoorbeeld:quote:
[..]
Dat was ook ten tijde dat Rusland van SWIFT werd geknikkerd, Euro's betalen die Rusland vervolgens niet kan uitgeven want blijft ergens hangen op een geblokkeerde bankrekening.
Bedoel, prima dat je dit aanhaalt hoor, maar terecht ook wel wat Rusland daar doet als je ook andere feiten meeweegt.
En als je nu gaat bekijken hoe gas doorstroomt verkoopt Rusland na al die sancties nauwelijks minder, maar nu haalt een tussenpersoon er nog wat geld uit.
Ja ik kijk er een beetje hetzelfde naar.quote:Op woensdag 15 november 2023 10:36 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Precies. De strategie van de VS om de NATO-wortel voor de neus van Oekraïne te hangen was geniaal. Als het was gelukt zonder inmenging van Rusland, dan was de NATO (en EU, als gehorigenstaat van de VS) substantieel sterker geworden t.o.v. Rusland, en in het geval dat Rusland wél een wanhoopspoging zou wagen, dan krijg je wat je nu inderdaad ziet: een Rusland dat uitgeput wordt, een booming wapenindustrie, voor de voorzienbare tijd een nog kleinere kans op de vorming van een Euraziatisch blok, daarmee een blijvende afhankelijkheid van de EU van de VS, met daarin liggend een verminderde afhankelijkheid van Russisch gas, wat de EU in toekomst makkelijker zal laten doen meebewegen met de aanhoudende aanval van de VS op Rusland, en met als kers op de taart nog steeds de kans dat (het overgebleven deel van) Oekraïne uiteindelijk alsnog bij de NATO/EU komt.
Niet heel ethisch verder, maar je krijgt wel de indruk dat dit risico heel bewust is genomen achter de schermen. Maar expliciet zonder zelf risico te lopen qua mensenlevens.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Dan heb je een plaatje nodig vanaf 2020 o.i.d. dat de gasbaten half 2021 sky high waren en nu minder is duidelijk.quote:
[..]
Dat gaat alleen op voor de export van Russische olie, de totale Russische gasexport is vooral aan pijpleidingen gebonden en is daardoor met grofweg 50% gedaald. Zie bijvoorbeeld:
[ afbeelding ]
Je hebt een grafiekje in M3 / Joules x 10^x nodig vanaf 2020 ofzo.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jup, en neem trouwens ook de rol (invloed) van deze partijen in acht:quote:
[..]
Ja ik kijk er een beetje hetzelfde naar.
Niet heel ethisch verder, maar je krijgt wel de indruk dat dit risico heel bewust is genomen achter de schermen. Maar expliciet zonder zelf risico te lopen qua mensenlevens.
BlackRock recruiter says Ukraine war is good for business
Zelenskyy, BlackRock Announce New Investment Initiative to Rebuild Ukraine
In 2022, Chevron, ExxonMobil, Shell, BP and TotalEnergies made $134 billion in excess profits, predominantly due to the effects of the war in Ukraine. The highest beneficiary, ExxonMobil alone makes up $45 billion of this sum.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Geconcentreerde macht tegenwicht bieden, daarvoor zijn we een democratie, echter kan geconcentreerde macht met verleiding ambtenaren flink corrumperen.quote:
[..]
Jup, en neem trouwens ook de rol (invloed) van deze partijen in acht:
BlackRock recruiter says Ukraine war is good for business
Zelenskyy, BlackRock Announce New Investment Initiative to Rebuild Ukraine
In 2022, Chevron, ExxonMobil, Shell, BP and TotalEnergies made $134 billion in excess profits, predominantly due to the effects of the war in Ukraine. The highest beneficiary, ExxonMobil alone makes up $45 billion of this sum.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
In de VS regeren voornamelijk special interest groups. Er zijn vrijwel geen indicatoren dat het belang van de Amerikaanse burger in acht genomen wordt bij het vormen van (internationaal) beleid. Het ''Amerikaanse belang'' is zeker nog wel een ding, in de zin dat Amerika dient voor te bestaan als middel (massaconsumptie, schulddragers, en als oorlogsmachine), maar de Amerikaanse burger als zodanig, speelt al decennialang geen rol van betekenis meer. Hoogstens wordt in acht genomen hoeveel ze bereid is te slikken (lees; 'crystalizing public opinion') en wat dat betreft is het inderdaad ideaal dat deze oorlog (niet direct) Amerikaanse maar louter Oekraïnse levens kost.quote:
[..]
Geconcentreerde macht tegenwicht bieden, daarvoor zijn we een democratie, echter kan geconcentreerde macht met verleiding ambtenaren flink corrumperen.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Naja er moet nog wel een beeetje verantwoording af worden gedragen, maar behind the curtains lijkt me dat land tot bepaalde hoogte wel corrupt ja, in de zin dat de welvaart van de burger niet op één staat.quote:Op woensdag 15 november 2023 10:55 schreef Akathisia het volgende:
[..]
In de VS regeren voornamelijk special interest groups. Er zijn vrijwel geen indicatoren dat het belang van de Amerikaanse burger in acht genomen wordt bij het vormen van (internationaal) beleid. Het ''Amerikaanse belang'' is zeker nog wel een ding, in de zin dat Amerika dient voor te bestaan als middel (massaconsumptie, schulddragers, en als oorlogsmachine), maar de Amerikaanse burger als zodanig, speelt al decennialang geen rol van betekenis meer. Hoogstens wordt in acht genomen hoeveel ze bereid is te slikken, en wat dat betreft is het inderdaad ideaal dat deze oorlog (niet direct) Amerikaanse maar louter Oekraïnse levens kost.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waar heb je het over?quote:
[..]
Dan is het ineffectief.
Dan doe je een tussentransactie naar/van Rusland en die 2 buitenlandse landen en heb je hetzelfde.
je toont hiermee vooral aan dat je zelf niet doorhebt waarom sancties afgekondigt worden en wat ze doen en lijkt vervolgens je eigen onbegrip ervan te vertalen met "die sancties werken niet"
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Tja, jij kijkt met een westerse blik naar het motief van Rusland.quote:
[..]
Welk Russisch motief. Voor die NS2 waren er geen leververplichtingen.
Dan die ns1. Misschien, maar waarom zou je, dat is ultiem korte termijn denken, regelrecht tegen je lange termijn interest in.
Misschien als je frontale kwab nog niet is ontwikkelt dat je denkt dat dit motief is voor Rusland.
Die fout werd ook in 2022 gemaakt.
En Rusland beeft leveringsverplichtingen, die ze met allerlei excuses niet nakwamen.
Met Nordstream uit de weg hebben ze geen excuses meer nodig.
En lange termijn denken: op langere termijn gaat Europa van het Russische gas af.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je weet dat Nordstream-1 inderdaad volledig vernietigd is.. wat idd exact in ruslands al vanaf juni 2022 weigering past daar verder gas aan duitsland door te leveren, wat ze claimden veroorzaakt werd door 'technische problemen'quote:
[..]
Welk Russisch motief. Voor die NS2 waren er geen leververplichtingen.
Dan die ns1. Misschien, maar waarom zou je, dat is ultiem korte termijn denken, regelrecht tegen je lange termijn interest in.
Nordstream-2 is opvallend genoeg kennelijk veel minder beschadigd en al in oktober 2022 bood rusland aan via Nordstream-2 levering van gas aan duitsland te kunnen hervatten, mits duitsland dan een nieuw levercontract afsloot en een verguning verstrrekte aan NS-2 wat ze in februari na uitbraak van de oorlog juist gestopt hadden en weigerden te doen...
https://www.spiegel.de/wi(...)1a-9592-9e2828a31cbf
Veel duidelijker kun je niet duidelijk maken wat het motief van rusland was...quote:Auftritt in Moskau
Putin bietet Gaslieferung über Nord Stream 2 an
In den Nord-Stream-Pipelines klaffen riesige Lecks – doch durch eine verbliebene Röhre könne man Gas nach Europa schicken, behauptet Russlands Präsident. Zugleich wettert er gegen Pläne der EU.
12.10.2022
NS-1 was allang afgeschreven en hooguit een leververplichting vor rusland en dus was het voor hen gunstig als Nordstream-1 verdween en vervangen zou worden door Nordstream-2..
en laat "heel toevallig" dat exact het gevolg zijn van de aanslag eind september (exact 4 dagen voordat het eigenaarschap van Gazprom Deutschland GmbH over zou gaan in handen van de duitse staat die dat aangekondgt had te nationaliseren)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Plus dat in een aantal andere landen (Zweden) nu ook de regeringen aansluiting bij EU en NATO kunnen doordrukken, waar eerst geen meerderheid voor te vinden was, dat de meeste NATO-landen nu wel de bestedings-norm gaan volgen, en dat de Duitse erin geslaagd is om de bestellingen voor de Amerikaanse vliegtuigjes door het parlement heen te krijgen. EU blij, NATO blij, Amerikaanse defensie-industrie (= Amerikaanse regering) blij,quote:
[..]
Precies. De strategie van de VS om de NATO-wortel voor de neus van Oekraïne te hangen was geniaal. Als het was gelukt zonder inmenging van Rusland, dan was de NATO (en EU, als gehorigenstaat van de VS) substantieel sterker geworden t.o.v. Rusland, en in het geval dat Rusland wél een wanhoopspoging zou wagen, dan krijg je wat je nu inderdaad ziet: een Rusland dat uitgeput wordt, een booming wapenindustrie, voor de voorzienbare tijd een nog kleinere kans op de vorming van een Euraziatisch blok, daarmee een blijvende afhankelijkheid van de EU van de VS, met daarin liggend een verminderde afhankelijkheid van Russisch gas (Duitsland was al openlijk gewaarschuwd door de VS), wat de EU in toekomst makkelijker zal laten doen meebewegen met de aanhoudende aanval van de VS op Rusland, en met als kers op de taart nog steeds de kans dat (het overgebleven deel van) Oekraïne uiteindelijk alsnog bij de NATO/EU komt.
Sam the American Eagle : You, sir, are a demented, sick, degenerate, barbaric, naughty freako!
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Alice Cooper : Why, thank you!
Sam the American Eagle : Freakos: One. Civilization: Zero.
Bedankt voor de aanvulling, ik herinnerde me dat er na de explosie nog een Russisch aanbod m.b.t. het alsnog in gebruik nemen van Nord Stream 2 was gedaan maar ik kon het in de gauwigheid niet terugvinden.quote:
[..]
Je weet dat Nordstream-1 inderdaad volledig vernietigd is.. wat idd exact in ruslands al vanaf juni 2022 weigering past daar verder gas aan duitsland door te leveren, wat ze claimden veroorzaakt werd door 'technische problemen'
Nordstream-2 is opvallend genoeg kennelijk veel minder beschadigd en al in oktober 2022 bood rusland aan via Nordstream-2 levering van gas aan duitsland te kunnen hervatten, mits duitsland dan een nieuw levercontract afsloot en een verguning verstrrekte aan NS-2 wat ze in februari na uitbraak van de oorlog juist gestopt hadden en weigerden te doen...
https://www.spiegel.de/wi(...)1a-9592-9e2828a31cbf
[..]
Veel duidelijker kun je niet duidelijk maken wat het motief van rusland was...
NS-1 was allang afgeschreven en hooguit een leververplichting vor rusland en dus was het voor hen gunstig als Nordstream-1 verdween en vervangen zou worden door Nordstream-2..
en laat "heel toevallig" dat exact het gevolg zijn van de aanslag eind september (exact 4 dagen voordat het eigenaarschap van Gazprom Deutschland GmbH over zou gaan in handen van de duitse staat die dat aangekondgt had te nationaliseren)
Ik doelde dus op bovenstaande. Van een samenzweringstheorie lijkt me geen sprake aangezien Poetin nota bene zelf expliciet heeft aangeboden het onbeschadigde deel van Nord Stream 2 alsnog in gebruik te nemen.quote:
^bovenstaande is gewoon een conspiracy theory, kan er niks anders van maken.
Oekraïne blaast waarschijnlijk met steun van de USA, op militair niveau die pijpleidingen op met bommen, één overleeft die aanslag, maar jij maakt er wat van dat het wel een bewuste actie zou wezen. Anyhow, je kunt dat op zijn minst niet bewijzen maar het is ook niet erg plausibel.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 11:44:54 ]
En past juist weer perfect in hoe Russische propaganda werkt.quote:
[..]
Bedankt voor de aanvulling, ik herinnerde me dat er na de explosie nog een Russisch aanbod m.b.t. het alsnog in gebruik nemen van Nord Stream 2 was gedaan maar ik kon het in de gauwigheid niet terugvinden.
[..]
Ik doelde dus op bovenstaande. Van een samenzweringstheorie lijkt me geen sprake aangezien Poetin nota bene zelf expliciet heeft aangeboden het onbeschadigde deel van Nord Stream 2 alsnog in gebruik te nemen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Als jij stelt dat Rusland betalingen kan doen naar het buitenland, en van het buitenland naar Rusland, maar niet via buitenland naar buitenland, dan is dat een ineffectief instrument cq dan werkt het niet, dat is gewoon een feitelijke constatering.quote:
[..]
Waar heb je het over?
je toont hiermee vooral aan dat je zelf niet doorhebt waarom sancties afgekondigt worden en wat ze doen en lijkt vervolgens je eigen onbegrip ervan te vertalen met "die sancties werken niet"
Of bedoel je wat anders? Misschien handig om dat dan kloppend te verwoorden zodat ik weet waar je het over hebt?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die excuses waren logisch, als de betalingen niet kunnen worden uitgegeven vanwege sancties is het logisch dat er op sanctie niveau wordt teruggeslagen.quote:
[..]
Tja, jij kijkt met een westerse blik naar het motief van Rusland.
Die fout werd ook in 2022 gemaakt.
En Rusland beeft leveringsverplichtingen, die ze met allerlei excuses niet nakwamen.
Met Nordstream uit de weg hebben ze geen excuses meer nodig.
En lange termijn denken: op langere termijn gaat Europa van het Russische gas af.
Het is eigenlijk echt te absurd voor woorden dat je denkt dat Rusland baat heeft bij het opblazen van die NS2. Je bent nog met geen enkel steekhoudend argument gekomen behalve "korte termijn hogere prijzen." wat in economische zin, als je een kleeeein beetje toekomst meeweegt, 100% automutilatie betekend.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ze misten ventilatoren die ergens in Canada slingerden waar op het hoogste diplomatieke niveau werd gesproken, anyhow, die schade op lange termijn bestaat daar niet, bij het opblazen wél. Groot verschil.quote:
Je weet dat Nordstream-1 inderdaad volledig vernietigd is.. wat idd exact in ruslands al vanaf juni 2022 weigering past daar verder gas aan duitsland door te leveren, wat ze claimden veroorzaakt werd door 'technische problemen'
Nordstream-2 is opvallend genoeg kennelijk veel minder beschadigd en al in oktober 2022 bood rusland aan via Nordstream-2 levering van gas aan duitsland te kunnen hervatten, mits duitsland dan een nieuw levercontract afsloot en een verguning verstrrekte aan NS-2 wat ze in februari na uitbraak van de oorlog juist gestopt hadden en weigerden te doen...
Opvallend genoeg? Ehh, 3/4 stuk, waarom denk je dat dit bewust zou zijn?
Natuurlijk wilt Rusland zijn gasbaten veilig stellen?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Waarom zou bovenstaande moeten betekenen dat 1 pijplijn van NS2 bewust niet vernietigd is?quote:
Ik doelde dus op bovenstaande. Van een samenzweringstheorie lijkt me geen sprake aangezien Poetin nota bene zelf expliciet heeft aangeboden het onbeschadigde deel van Nord Stream 2 alsnog in gebruik te nemen.
En dan ook nog door Rusland.
Dat zijn 2 complotten die je aanhaalt. Waarbij het motief nog eens mist ook.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nee, die excuses waren niet logisch.quote:
[..]
Die excuses waren logisch, als de betalingen niet kunnen worden uitgegeven vanwege sancties is het logisch dat er op sanctie niveau wordt teruggeslagen.
Het is eigenlijk echt te absurd voor woorden dat je denkt dat Rusland baat heeft bij het opblazen van die NS2. Je bent nog met geen enkel steekhoudend argument gekomen behalve "korte termijn hogere prijzen." wat in economische zin, als je een kleeeein beetje toekomst meeweegt, 100% automutilatie betekend.
Rusland traineerde de levering van gas al sinds 2021, lang voordat de invasie begon en er sancties werden opgelegd.
Over NS2 hebben anderen al uitleg gegeven.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Alles binnen contractuele verplichtingen. Dat er vervolgens middels sancties het één en ander in werking wordt gesteld is uiteraard hartstikke logisch.quote:
Nee, die excuses waren niet logisch.
Rusland traineerde de levering van gas al sinds 2021, lang voordat de invasie begon en er sancties werden opgelegd.
Die dus volstrekt onlogisch is. Raar geloof.quote:
Over NS2 hebben anderen al uitleg gegeven.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Jij vindt het ongeloofwaardig. Dat is heel wat andersquote:
[..]
Alles binnen contractuele verplichtingen. Dat er vervolgens middels sancties het één en ander in werking wordt gesteld is uiteraard hartstikke logisch.
[..]
Die dus volstrekt onlogisch is. Raar geloof.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Omdat zo Europa politiek in z'n hemd gezet kon worden natuurlijk. Het zou een flater van jewelste zijn wanneer Europa in een koude winter gedwongen zou worden om alsnog NS2 in gebruik te moeten nemen.quote:
[..]
Waarom zou bovenstaande moeten betekenen dat 1 pijplijn van NS2 bewust niet vernietigd is?
En dan ook nog door Rusland.
Dat zijn 2 complotten die je aanhaalt. Waarbij het motief nog eens mist ook.
Het is hersengymnastiek van Orwelliaans niveau.quote:
[..]
Jij vindt het ongeloofwaardig. Dat is heel wat anders
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nogal wat auto-mutilatie voor dat kleine beetje "vernedering."quote:
[..]
Omdat zo Europa politiek in z'n hemd gezet kon worden natuurlijk. Het zou een flater van jewelste zijn wanneer Europa in een koude winter gedwongen zou worden om alsnog NS2 in gebruik te moeten nemen.
Vrij prijzig.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Grappig dat je juist deze woordkeuze gebruikt want dat hallucinante gelul hierboven is werken naar de gewenste "usa bad" uitkomst.quote:
[..]
Het is hersengymnastiek van Orwelliaans niveau.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wie dicht je dat toe?quote:
[..]
Grappig dat je juist deze woordkeuze gebruikt want dat hallucinante gelul hierboven is werken naar de gewenste "usa bad" uitkomst.
Oh i.v.m. dat proxy oorlog gebeuren? Ja ik denk niet dat de USA even ethisch is altijd, toch ben ik blij dat ze militaire overmacht hebben, het gevaar van niet westers denkende instanties is veel groter.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Het was toch al een verzonken kost, dus dat maakte niet zoveel uit. Als de gok goed had uitgepakt had het Rusland gezien de gasprijzen een vermogen opgeleverd en als kerst op de taart een mooie politieke winst.quote:
[..]
Nogal wat auto-mutilatie voor dat kleine beetje "vernedering."
Vrij prijzig.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 12:57:45 ]
Naar mijn idee onderschat je de volatiliteit van vriendschappen / economische verbintenissen met "regimes" op geopolitiek / diplomatiek niveau.quote:
[..]
Het was toch al een verzonken kost, dus dat maakte niet zoveel uit. Als de gok goed had uitgepakt had het Rusland gezien de gasprijzen een vermogen opgeleverd.
Over een paar jaar zul je de significante veranderingen al kunnen zien als Poetin / Lavrov het leven laten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Russia bad, VS bad, China baddest, Europa bestest.quote:
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dat zal best, maar waarom is hetgeen wat na Poetin/Lavrov komt voor Poetin nu relevant? Hypothetische vraagstukken voor na zijn overlijden zullen hem een rotzorg zijn, reden te meer om te verordonneren die pijpleidingen op te laten blazen.quote:
[..]
Naar mijn idee onderschat je de volatiliteit van vriendschappen / economische verbintenissen met "regimes" op geopolitiek / diplomatiek niveau.
Over een paar jaar zul je de significante veranderingen al kunnen zien als Poetin / Lavrov het leven laten.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 13:03:53 ]
Dat zou cynisch zijn, na Poetin de zondvloed.quote:
[..]
Dat zal best, maar waarom is hetgeen wat na Poetin/Lavrov komt voor Poetin nu relevant? Hypothetische vraagstukken voor na zijn overlijden zullen hem een rotzorg zijn, reden te meer om te verordonneren die pijpleidingen op te laten blazen.
Als zoiets zou uitkomen bij zijn eigen volk zal dat ook niet gunstig op hem afsteken.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Cynisme is Poetin anders bepaald niet vreemd. Hij is anderhalf jaar geleden een oorlog begonnen waarbij inmiddels al meer dan 100.000 Russen het leven hebben gelaten, nog eens minimaal 100.000 (zwaar)gewond zijn geraakt en die waarschijnlijk in de honderden miljarden kost. De pijpleidingen zijn in vergelijking daarmee wisselgeld. Op lange termijn hoeft hij ook niet de lasten te dragen voor die oorlog, waarom zou dat dan voor Nord Stream 1 & 2 anders zijn?quote:
[..]
Dat zou cynisch zijn, na Poetin de zondvloed.
Als zoiets zou uitkomen bij zijn eigen volk zal dat ook niet gunstig op hem afsteken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-11-2023 13:09:33 ]
Denk dat de politieke consequenties van die oorlog, gek genoeg, positiever liggen dan die NS2.quote:
[..]
Cynisme is Poetin anders bepaald niet vreemd. Hij is anderhalf jaar geleden een oorlog begonnen waarbij inmiddels al meer dan 100.000 Russen het leven hebben gelaten, nog eens minimaal 100.000 (zwaar)gewond zijn geraakt en die waarschijnlijk in de honderden miljarden kost. De pijpleidingen zijn in vergelijking daarmee wisselgeld. Op lange termijn hoeft hij ook niet de lasten te dragen voor die oorlog, waarom zou dat dan voor Nord Stream 1 & 2 anders zijn?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
gaan we hier nu een herhaling doen van dezelfde discussie die we al voerden op 16 januari 2023 .... en waar ik je de vorige keer al alle hoeken van het forum liet zien omdat je geen enkele feitenkennis bleek te hebben?quote:
Ze misten ventilatoren die ergens in Canada slingerden waar op het hoogste diplomatieke niveau werd gesproken, anyhow, die schade op lange termijn bestaat daar niet, bij het opblazen wél. Groot verschil.
RM-rf in NWS / Nord Stream 1 en 2 gesaboteerd #10 argumenten en oneliners
Turbines, geen 'ventilatoren ... en ,
de betreffende turbines (een vervangingsgenerator) waren op voorspraak door duitsland al 18 juli aangekomen uit Canada, maar toen door de russische overheid geweigerd aan te nemen, waarbij ze zogenaamd bureaucratische papierwerk als reden aangaven, wat overduidelijk een slap excuusje was..
Maar dat heb ik jou al heel exact en onderbouwd uitgelegd toen, dat ga ik ook niet eindeloos blijven herhalen, om aan te geven dat je fout zit
tenzij je natuurlijk klakkeloos _alle_ russische overheidsverhalen als je Hoogtse Waarheid aanneemt en enkel daarnaar luistert zonder zelf na te denken..
en vooral negeren als je duidelijk feiten verteld krijgt die buiten het narratief vallen dat je dolgraag wil geloven...
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Nou nu heb je me.quote:
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nou wat zit ik fout zeg, och och, wat ben jij ook een autoriteit om uitleg te geven aan iedereen over hoe zij de wereld moeten zien.quote:
de betreffende turbines (een vervangingsgenerator) waren op voorspraak door duitsland al 18 juli aangekomen uit Canada, maar toen door de russische overheid geweigerd aan te nemen, waarbij ze zogenaamd bureaucratische papierwerk als reden aangaven, wat overduidelijk een slap excuusje was..
Maar dat heb ik jou al heel exact en onderbouwd uitgelegd toen, dat ga ik ook niet eindeloos blijven herhalen, om aan te geven dat je fout zit
Neuh, maar jouw woord is niet zo sterk, ik wil daarentegen best toegeven dat het woord van Rusland ook zwak staat.quote:
tenzij je natuurlijk klakkeloos _alle_ russische overheidsverhalen als je Hoogtse Waarheid aanneemt en enkel daarnaar luistert zonder zelf na te denken..
Welke onderbouwing van je feiten?quote:
en vooral negeren als je duidelijk feiten verteld krijgt die buiten het narratief vallen dat je dolgraag wil geloven...
Jij stelt "Rusland houdt onrechtelijk tegen" prima stelling, maar ik denk niet dat het juridisch een sterk verhaal is wat afdwingbare rechten tegen Rusland zal opleveren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Klasse ook deze commentquote:
en je hoeft verder niet te liegen "dat je rusland voor 'geen hol' zou vertrouwen"... iedereen is duidelijk dat je hardnekkig staatspropagande zit na te papegaaien en welbewust de realiteit negeert als dat tegen het russische naratief ingaat... dat is gewoon een bord voor je kop hebben.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
nu heb ik deze discussie al in januari genoeg gevoerd en zou me verder herhalen..quote:
Welke onderbouwing van je feiten?
Jij stelt "Rusland houdt onrechtelijk tegen" prima stelling
maar waar haal jij in godsnaam vandaan dat mijn stelling zou zijn dat Rusland "onrechtelijk" de levering tegen zou houden?
Dan draai je opeens als een windvaantje in een orkaan...
nog geen die posts (kennelijk ga je opeens druk posten om de aandacht af te leiden als het om FEITEN gaat) beweerde JIJ dat "Canada de ventilatoren rond zou laten slingeren"
Volgens mij heb je verdomd goed door in hoeverre het poep is wat je praat, maar verhul je je nu achter knap draaitol-werk en enthousiast dubbelposten
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
quote:
gaan we hier nu een herhaling doen van dezelfde discussie die we al voerden op 16 januari 2023 .... en waar ik je de vorige keer al alle hoeken van het forum liet zien omdat je geen enkele feitenkennis bleek te hebben?
Jij stelt leuk dat Rusland spelletjes speelt, dat zal heel goed kunnen, heb je sluitend bewijs? Daar ging het toen ook al over en nu dus blijkbaar nog steeds.quote:
[..]
Nee jij weet ook duidelijk niet wat er precies gebeurde en met welke timeline, het gezeik liep nog door in september en ik heb nooit ontkent dat er geen gas liep door NS1 (wist het alleen niet zeker voor het precieze moment tijdens die sabotage en nog steeds niet eigenlijk maar okay ik geloof het, er liep toen dus niks (geen bron van gezien hier).
Naar mijn indruk zat Rusland een geopolitiek spel te spelen door NS1 dicht te gooien en te frustreren zodat we NS2 zouden openen. Dat was in mijn beleving aan de hand.
Dat zorgt voor meer output ipv minder, dat is méér in het belang van Rusland ook, en gezien ze aanbieden NS2 te laten compenseren voor NS1 ook logisch naar mijn indruk, dat staat haaks op eigen infrastructuur opblazen.
Dus mij zul je ook zeker niet horen ontkennen dat er geen gas liep en dat Rusland niet aan het frustreren was, het gaat er alleen om dat jij aanteigeningen maakt maar dan moet je alleen je papieren op orde hebben. Het is te weinig substantie, all i'm saying.
Daarnaast refereer je naar een discussie met duidelijk motief voor het frustreren, waar die bij schade doen aan eigen infrastructuur domweg ontbreekt. Als je dat doordenkt is het netto gewoon negatief, zéker op de lange termijn, en ook op de korte termijn zou het voor Poetins positie erg slecht uitkomen.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Die Turbines waren in Canada ja vanwege onderhoud en ja de export daarvan werd tegengehouden door Trudeau. Dat zijn feiten.quote:
nog geen die posts (kennelijk ga je opeens druk posten om de aandacht af te leiden als het om FEITEN gaat) beweerde JIJ dat "Canada de ventilatoren rond zou laten slingeren"
Dat ze bij export in Duitsland waren en het daar bureaucratisch verder werd getraineerd heb ik niet ontkent.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ik denk dat jij beter moet lezen.quote:
Volgens mij heb je verdomd goed door in hoeverre het poep is wat je praat, maar verhul je je nu achter knap draaitol-werk en enthousiast dubbelposten
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Logisch, anders hadden ze toen al boetes moeten betalen.quote:
[..]
Alles binnen contractuele verplichtingen.
Wat is in werking gesteld?quote:Dat er vervolgens middels sancties het één en ander in werking wordt gesteld is uiteraard hartstikke logisch.
[..]
Tja, feiten liggen er. Rusland levert al sinds 2021 minder dan de behoefte, doet dat met allerlei excuses, en op het moment dat NS1 is opgeblazen zijn die niet meer nodig.quote:Die dus volstrekt onlogisch is. Raar geloof.
Dan de VS, die heeft nooit gedreigd NS 1 op te blazen, en ik begrijp dat NS2 nog deels bruikbaar is.
Het motief van de VS klopt dan niet
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
Dan de VS, die heeft nooit gedreigd NS 1 op te blazen,
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Al voor de oorlog werd er door Amerika druk op Europese bedrijven en overheden gezet om te kappen met Nord Stream 2.quote:
[..]
Logisch, anders hadden ze toen al boetes moeten betalen.
[..]
Wat is in werking gesteld?
[..]
Tja, feiten liggen er. Rusland levert al sinds 2021 minder dan de behoefte, doet dat met allerlei excuses, en op het moment dat NS1 is opgeblazen zijn die niet meer nodig.
Dan de VS, die heeft nooit gedreigd NS 1 op te blazen, en ik begrijp dat NS2 nog deels bruikbaar is.
Het motief van de VS klopt dan niet
https://edition.cnn.com/2(...)any-biden/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)sanctions/index.html
Dit is van vlak voor de invasie. Amerika zat continu hun LNG gas te pushen. Die qua prijs duurder was dan het Russische gas. Immers het transport is een stuk complexer. De familie Biden heeft ook economische belangen in Oekraïne. Onder andere zijn doorgesnoven zoon was daar jaren lang actief voor de invasie.
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:quote:
Veel duidelijker kun je niet duidelijk maken wat het motief van rusland was...
quote:Kremlin says report on Zelenskiy's alleged ignorance of Nord Stream attack is 'alarming'
"Traces of Ukraine in this sabotage, this terrorist act, are increasingly appearing in reports, investigations and media reports," Kremlin spokesman Dmitry Peskov told reporters.
"It says that President Zelenskiy may not have been aware of such actions by his subordinates from the security agencies. This is a very alarming signal not only for us, but also for the countries of the collective West," Peskov said.
"If the Kyiv regime is no longer in control of the situation in its own country, then this is alarming and should also be taken into account."
Hebben ze ook hun lolletjequote:
[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine als VS puppet west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise looptquote:
[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]
Juist. Nergens bewijs.quote:
Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise loopt
Zo werkt propaganda.
Beticht je nu de NOS van Russissche propaganda?quote:
[..]
Juist. Nergens bewijs.
Zo werkt propaganda.
Nopequote:
[..]
Beticht je nu de NOS van Russissche propaganda?
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Nee.quote:
[..]
Daar hebben ze ook wel al het recht toe na maanden lang voor dader versleten te zijn lijkt nu dat het heilige Oekraine als VS puppet west europa saboteert terwijl ondertussen Zelenski in Brussel met Von der Leyen en consorten de polonaise loopt
zeer vocale Trump hater - VEM2012
En die blijkt deels nog te functioneren.quote:
[..]
Al voor de oorlog werd er door Amerika druk op Europese bedrijven en overheden gezet om te kappen met Nord Stream 2.
Nee, de VS had al lang door dat de EU te afhankelijk werd van Rusland.quote:https://edition.cnn.com/2(...)any-biden/index.html
https://edition.cnn.com/2(...)sanctions/index.html
Dit is van vlak voor de invasie. Amerika zat continu hun LNG gas te pushen. Die qua prijs duurder was dan het Russische gas. Immers het transport is een stuk complexer. De familie Biden heeft ook economische belangen in Oekraïne. Onder andere zijn doorgesnoven zoon was daar jaren lang actief voor de invasie.
Dat hebben de voorgangers van Biden ook laten weten, en die hebben de EU hiervoor gewaarschuwd.
NS2 was voor Rusland van groot strategisch belang.
De EU luisterde niet, en betaalt daar nu de prijs voor.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Op welke manier is het opblazen van Nordstream erg slecht uitgekomen voor de positie van Poetin?quote:
[..]
[..]
Jij stelt leuk dat Rusland spelletjes speelt, dat zal heel goed kunnen, heb je sluitend bewijs? Daar ging het toen ook al over en nu dus blijkbaar nog steeds.
Daarnaast refereer je naar een discussie met duidelijk motief voor het frustreren, waar die bij schade doen aan eigen infrastructuur domweg ontbreekt. Als je dat doordenkt is het netto gewoon negatief, zéker op de lange termijn, en ook op de korte termijn zou het voor Poetins positie erg slecht uitkomen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Je hebt even gemist dat Biden zo een opmerking geplaatst heeft over NS2, "will not happen" dat bij die aanslag vervolgens meerdere pijpjes geraakt zijn en één NS2 pijp niet, dat zal.quote:
[..]
Was te verwachten, je gaat je ongelijk niet toegeven.
Of je maakt er een of andere semantische discussie van, anyhow, niet interessant, raar afleiden, ik denk dat er een steekje los zit bij je. Houdoe.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Leer lezen.quote:
[..]
Op welke manier is het opblazen van Nordstream erg slecht uitgekomen voor de positie van Poetin?
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Zoals verwacht geen antwoord.quote:
Heel goedkoop, zo'n ad hominemquote:
[..]
Je hebt even gemist dat Biden zo een opmerking geplaatst heeft over NS2, "will not happen" dat bij die aanslag vervolgens meerdere pijpjes geraakt zijn en één NS2 pijp niet, dat zal.
Of je maakt er een of andere semantische discussie van, anyhow, niet interessant, raar afleiden, ik denk dat er een steekje los zit bij je. Houdoe.
En heel creatief, dat je net doet alsof de vernietiging van NS1 nevenschade is.
tja, als jij graag in je eigen verhaaltjes wilt blijven geloven, ik houd je niet tegen.
Maar meer dan dat is het zoals gewoonlijk niet.
Fijne avond.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Lol.quote:
En heel creatief, dat je net doet alsof de vernietiging van NS1 nevenschade is.
Maar het lijkt me inderdaad verstandig als wij elkaar lekker met rust laten.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Nope, je moet gewoon normaal doen.quote:
[..]
Lol.
Maar het lijkt me inderdaad verstandig als wij elkaar lekker met rust laten.
Zo moeilijk kan dat niet zijn.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is ook natuurlijk veel geld dat ze uitgeven om duitse media te beinvloedden;quote:
[..]
Rusland is ook meteen weer hoog van de toren gaan blazen:
[..]
Maar dan heb je ook wat
https://www.zeit.de/kultu(...)r-russland-zahlungen
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.quote:
[..]
Het is ook natuurlijk veel geld dat ze uitgeven om duitse media te beinvloedden;
Maar dan heb je ook wat
https://www.zeit.de/kultu(...)r-russland-zahlungen
Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.
Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Dat je één kwaadaardige psychopaat in de wijk hebt wonen, betekent niet dat al je andere buren zich altijd keurig gedragen.quote:
[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.
Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.
Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Dat wordt ook niet gesteld.quote:
[..]
Dat je één kwaadaardige psychopaat in de wijk hebt wonen, betekent niet dat al je andere buren zich altijd keurig gedragen.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Ah ik dacht even dat je in je vorige post het argument maakte dat Rusland naar is en daarom al het nare door Rusland gedaan wordt.quote:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nee, dat is niet mijn stelling. Mijn stelling is dat Rusland nog steeds een van de verdachten is, en het dus niet zo is dat ze nu terecht hoog van de toren blazen.quote:
[..]
Ah ik dacht even dat je in je vorige post het argument maakte dat Rusland naar is en daarom al het nare door Rusland gedaan wordt.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
Het is ook helemaal niet zo heel lastig te doorzien, maar dan moet je dat wel willen zien. Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend.quote:
[..]
Ik begrijp ook niet dat er nog mensen zijn die Rusland het hand boven het hoofd houden.
Uiteraard staat niet vast dat Rusland de pijpleidingen heeft opgeblazen, maar het staat ook niet vast dat Rusland dat niet gedaan heeft.
Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne bij het referendum tegen Oekraïne, en zijn vertalingen van Russische propaganda.
Tegenwoordig verschuilt hij zijn voorliefde voor Rusland geeneens, door openlijk te flirten met Dugin.
Ook bij Brexit zijn er aanwijzingen dat er Russische inmenging is geweest.
Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.quote:
[..]
Nee, dat is niet mijn stelling. Mijn stelling is dat Rusland nog steeds een van de verdachten is, en het dus niet zo is dat ze nu terecht hoog van de toren blazen.
Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah, Baudet werd in 2012 door Putin betaalt om zijn thesis over de noodzakelijkheid van de natiestaat te schrijven?quote:
Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Geen idee, maar dit is ook helemaal niet relevant voor het punt dat ik maak.quote:Op donderdag 16 november 2023 10:51 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Ah, Baudet werd in 2012 door Putin betaalt om zijn thesis over de noodzakelijkheid van de natiestaat te schrijven?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Je bent ook geen goede inlichtingendienst als je niet goed op je eieren zit natuurlijk.quote:
[..]
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.
Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Oh niet?quote:
[..]
Geen idee, maar dit is ook helemaal niet relevant voor het punt dat ik maak.
Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend
->> Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Ja, wat heeft zijn thesis uit 2012 daar mee te maken?quote:Op donderdag 16 november 2023 10:56 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Oh niet?
Een gedestabiliseerd Europa is een zwak Europa en kan daardoor bespeelt worden door oa onze grote kleine vriend
->> Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Maar als het bewijs zou wijzen naar een politieke tegenstander als Rusland, dan zouden de politieke vingers al snel ook publiekelijk die richting uitwijzen.quote:Op donderdag 16 november 2023 10:56 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Je bent ook geen goede inlichtingendienst als je niet goed op je eieren zit natuurlijk.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als je stelt dat Baudet tegen de EU is door Putin, dan moet je toch nagaan waar de vorming van zijn standpunt begonnen is?quote:
[..]
Ja, wat heeft zijn thesis uit 2012 daar mee te maken?
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee het een sluit het ander niet uit. Ik geloof best dat Baudet altijd al EU skeptisch is geweest en dat kan zomaar eens de reden zijn geweest waarom hij in de kijker van het Kremlin is komen te staan. Dat beeld zie je namelijk in wel meer landen in de EU terug.quote:
[..]
Als je stelt dat Baudet tegen de EU is door Putin, dan moet je toch nagaan waar de vorming van zijn standpunt begonnen is?
Alleen heeft Baudet ergens de afgelopen paar jaar besloten dat het en publique bekend mag zijn..met zijn rare uitspraken over de oorlog en Putin is het wel duidelijk dat er lijntjes zijn tussen FvD en het Kremlin. De man is een poleznyy idiot en waarschijnlijk heeft hij dat zelf niet eens door.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Precies, en dat is heel wat anders dan wat impliciet met je eerdere post naar voren kwam. Mensen kunnen (zelfstandig) argumenten bedenken waarom de EU niet wenselijk is - en daar kan een andere partij gretig op in spelen, maar dat maakt het niet dat degene met anti-standpunten deel van die partij is, of diens belangen prioriteert.quote:
Nee het een sluit het ander niet uit. Ik geloof best dat Baudet altijd al EU skeptisch is geweest en dat kan zomaar eens de reden zijn geweest waarom hij in de kijker van het Kremlin is komen te staan. Dat beeld zie je namelijk in wel meer landen in de EU terug.
Ik denk dat er (ten onrechte) een bepaalde mate van bewondering is (zijn opmerking ''prachtvent'' volgde op het lezen van een biografie waarin Putin als ''redder'' naar voren werd geschoven), met name om de conservatief-culturele overeenkomsten, maar ik heb nog geen bewijs gezien voor financiering, zoals hierboven als voldongen feit geponeerd en (ook door jou) niet bevraagd werd.quote:
Alleen heeft Baudet ergens de afgelopen paar jaar besloten dat het en publique bekend mag zijn..met zijn rare uitspraken over de oorlog en Putin is het wel duidelijk dat er lijntjes zijn tussen FvD en het Kremlin.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Dan mag je me uitleggen waarom het FvD bij moties die Rusland tegen (zouden kunnen)werken steevast tegen stemt. Waarom prominente partijleden met Russische ambassadeurs op de foto gaan. De uitspraken. Legio voorbeelden die ik jou hoogstwaarschijnlijk niet uit hoef te leggen.quote:
[..]
Precies, en dat is heel wat anders dan wat impliciet met je eerdere post naar voren kwam. Mensen kunnen (zelfstandig) argumenten bedenken waarom de EU niet wenselijk is - en daar kan een andere partij gretig op in spelen, maar dat maakt het niet dat degene met anti-standpunten deel van die partij is, of diens belangen prioriteert.
[..]
Ik denk dat er (ten onrechte) een bepaalde mate van bewondering is (zijn opmerking ''prachtvent'' volgde op het lezen van een biografie waarin Putin als ''redder'' naar voren werd geschoven), met name om de conservatief-culturele overeenkomsten, maar ik heb nog geen bewijs gezien voor financiering, zoals hierboven als voldongen feit geponeerd en (ook door jou) niet bevraagd werd.
Ik heb het overigens nergens over financieren gehad. Dit soort zaken kunnen ook voort komen uit overlappende ideologie (die er ook is) of bewondering voor/haat aan... Of zelfs chantabel zijn.
En een partij die voor uittreden van de EU én NAVO is heeft het belang van Nederland niet op 1 staan. Dat rijmt niet met elkaar.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Ergens wel mooi dat het er inmiddels ALLE schijn van heeft dat Oekraine hier zelf achter zat.
Mooi dat dat naar buiten is gekomen. En een dikke vinger naar iedereen die dat meteen af deed als kolder destijds.
Dus dankzij die fuckers betalen wij meer voor onze energie en voorzien we ze ook nog eens van heel veel wapens bekostigd door de belastingbetaler.
Donder gewoon op met dat gare corrupte land. Heel erg, dit dat, maar niet ons pakkie an. Tot nooit bij de EU en/of NAVO
Mooi dat dat naar buiten is gekomen. En een dikke vinger naar iedereen die dat meteen af deed als kolder destijds.
Dus dankzij die fuckers betalen wij meer voor onze energie en voorzien we ze ook nog eens van heel veel wapens bekostigd door de belastingbetaler.
Donder gewoon op met dat gare corrupte land. Heel erg, dit dat, maar niet ons pakkie an. Tot nooit bij de EU en/of NAVO
De oude oude layout was veel beter!!
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
vosss is de naam,
met dubbel s welteverstaan.
En _wat_ is er dan precies allemaal naar butien gekomen?quote:
Ergens wel mooi dat het er inmiddels ALLE schijn van heeft dat Oekraine hier zelf achter zat.
Mooi dat dat naar buiten is gekomen. En een dikke vinger naar iedereen die dat meteen af deed als kolder destijds.
Juist wat bepaalde journalisten publiceren is hooguit als 'bewijs' te zien voor mensen die juist zelf niet zo kritisch denken en het liefst bepaalde overheidsnarratieven aannemen.
Ja, er blijken dus in juni 2022 bepalde geruchten aan westerse geheime diensten verteld te zijn over een 'plan' de nordstream-pijpleiding op te blazen.
Deze geruchten zijn doorgegeven en opgetekend door de betreffende inlichtingendiensten, wat ook hun taak is.
Wat betreft de betrouwbaarheid van die geruchten is hooguit bekend dat deze doorgegeven zijn door een betrouwbare contactpersoon, maar dat deze contactpersoon die geruchten ook doorgaf via een derde, waarover deze geheiem diensten verder geen betrouwbaarheid konden inschatten.
Dat maakt dus ook duidelijk dat ze geen werkelijk duidelijk waarheidsgehalte konden aangeven...
Het maakt dat het kan zijn dat die geruchten werkelijk duidden op een oekrainse overheidsinmenging....
maar evenmin ondenkbaar is het zo dat dit soort informaties zeer bewust juist vooraf verspreid zijn door een andere partij, om als afleiding te dienen.
Vervolgens is er het zeilschip met 6 opvarenden die met duikersuitrusting 4 weken voor de explosies dar gevaren hebben... ook dat is bevestigd, evenals dat er rondom dat zeilschip allerhande sporen qua opdrachtgevers en betaling via de oekraine verliepen, maar ook daarvan kan niet twijfelsvrij uitgesloten worden dat bewust een partij dit zo opgezet heeft om als afleiding te dienen...
In het geval van dat zeilschip blijft het nog steeds onverklaarbaar dat zo weinig personeel op een relatief klein zeilschip zulk een moeilijke operatie zo lang voor die explosies konden uitvoeren...
Normaal zou je denken dat daar een veel groter schip voor nodig is, waarbij diepzee-operaties uitgevoerd worden...
en zelfs dan zal dit vermoedelijk niet al te lang voor de operaties moeten plaatsvinden...
Laten we ongeveer aangeven dat dat rond de 4 dagen voor de explosies zou moeten zijn en dat het benodigde diepzeee-duik-schip met onersteuning van duikboten zou moeten zijn.
Bv zoets als de russische SS-750 die inderdaad exact 4 dagen zowel rond de plek van beide explosies gezien werd door zowel de deense als zweedse marine
In weinig tot nietws wat er in de SPIEGEL, WP of andere media gepubliceerd is lees ik dat het waarschijnlijker is dat de sabotage op 80-100 meter diep geplaatst is door 6 duikers op een klein zeilbootje 4 weken ervoor, dan met een gespecialiseerd diepzee-operatie-schip ..4
Maar ik hoor graag welk 'bewijs' ik nu zou overzien...
of kennelijk nog steeds door SPIEGEL als missing link achterwege gelaten wordt..
ook de vermelding van die voortvluchtige Roman Chervinsky als vermeende dader komt weinig overtuigend over en hooguit als het hardnekkig pogen af te leiden van de veel duidelijkere bewijzen rondom dat russische SS750-schip...
maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij,
Die mogelijk veel te verliezen heeft als men werkelijk naar de nu beschikbare feiten kijkt en niet allemaal spannende 'skoops' erbij verzint (waarop journalisten altijd dol zijn, zeker duitse journalisten zijn erg beinvloedbaar als je ze zulke 'skops' bied, zelfs al kan dat hun carriere kosten als later blijkt dat ze allemaal onwaarheden gepubliceerd hebben omdat ze zelf tezeer in hun 'verhaal' waren agan geloven)
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Dat een vijandige relatie (een koude oorlog) met Rusland niet als wenselijk gezien wordt, betekent niet dat het Russisch belang vooropgesteld wordt.quote:
Dan mag je me uitleggen waarom het FvD bij moties die Rusland tegen (zouden kunnen)werken steevast tegen stemt. Waarom prominente partijleden met Russische ambassadeurs op de foto gaan. De uitspraken. Legio voorbeelden die ik jou hoogstwaarschijnlijk niet uit hoef te leggen.
En dat geeft ook deels antwoord op deze vraag. Nu ben ik er zelf ook niet van overtuigd dat Nederland beter af is zonder de NAVO (en in mindere mate de EU), maar er zijn (nogmaals) afdoende nadelen te bedenken, zeker waar het de soevereiniteit van de natiestaat betreft.quote:
En een partij die voor uittreden van de EU én NAVO is heeft het belang van Nederland niet op 1 staan. Dat rijmt niet met elkaar.
Dat zei ik ook niet. Ik zei dat je het onbevraagd liet in een verder bevestigende reactie op zijn stukje retoriek:quote:
Ik heb het overigens nergens over financieren gehad.
quote:Russische inmenging in Europa is niet nieuw, kijk naar de Russische financiering van Baudet tijdens zijn campagne
quote:Het is ook helemaal niet zo heel lastig te doorzien
Daarom zijn al die huichelaars zoals Baudet tegen de eu en nato
[ Bericht 8% gewijzigd door Akathisia op 16-11-2023 13:06:16 ]
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Nee, dat is vrij normaal.quote:
[..]
Wel bijzonder dat westerse overheden niks officieels naar buiten brengen wat betreft bewijs of aanwijzingen richting de daders van deze toch historische sabotage van westerse infrastructuur.
Het is bijna alsof ze die lui in bescherming nemen.
Daarin moet je heel zorgvuldig zijn.
En dat kost tijd.
zeer vocale Trump hater - VEM2012
quote:
[..]
En _wat_ is er dan precies allemaal naar butien gekomen?
Juist wat bepaalde journalisten publiceren is hooguit als 'bewijs' te zien voor mensen die juist zelf niet zo kritisch denken en het liefst bepaalde overheidsnarratieven aannemen.
Ja, er blijken dus in juni 2022 bepalde geruchten aan westerse geheime diensten verteld te zijn over een 'plan' de nordstream-pijpleiding op te blazen.
Deze geruchten zijn doorgegeven en opgetekend door de betreffende inlichtingendiensten, wat ook hun taak is.
Wat betreft de betrouwbaarheid van die geruchten is hooguit bekend dat deze doorgegeven zijn door een betrouwbare contactpersoon, maar dat deze contactpersoon die geruchten ook doorgaf via een derde, waarover deze geheiem diensten verder geen betrouwbaarheid konden inschatten.
Dat maakt dus ook duidelijk dat ze geen werkelijk duidelijk waarheidsgehalte konden aangeven...
Het maakt dat het kan zijn dat die geruchten werkelijk duidden op een oekrainse overheidsinmenging....
maar evenmin ondenkbaar is het zo dat dit soort informaties zeer bewust juist vooraf verspreid zijn door een andere partij, om als afleiding te dienen.
Vervolgens is er het zeilschip met 6 opvarenden die met duikersuitrusting 4 weken voor de explosies dar gevaren hebben... ook dat is bevestigd, evenals dat er rondom dat zeilschip allerhande sporen qua opdrachtgevers en betaling via de oekraine verliepen, maar ook daarvan kan niet twijfelsvrij uitgesloten worden dat bewust een partij dit zo opgezet heeft om als afleiding te dienen...
In het geval van dat zeilschip blijft het nog steeds onverklaarbaar dat zo weinig personeel op een relatief klein zeilschip zulk een moeilijke operatie zo lang voor die explosies konden uitvoeren...
Normaal zou je denken dat daar een veel groter schip voor nodig is, waarbij diepzee-operaties uitgevoerd worden...
en zelfs dan zal dit vermoedelijk niet al te lang voor de operaties moeten plaatsvinden...
Laten we ongeveer aangeven dat dat rond de 4 dagen voor de explosies zou moeten zijn en dat het benodigde diepzeee-duik-schip met onersteuning van duikboten zou moeten zijn.
Bv zoets als de russische SS-750 die inderdaad exact 4 dagen zowel rond de plek van beide explosies gezien werd door zowel de deense als zweedse marine
[ afbeelding ]
In weinig tot nietws wat er in de SPIEGEL, WP of andere media gepubliceerd is lees ik dat het waarschijnlijker is dat de sabotage op 80-100 meter diep geplaatst is door 6 duikers op een klein zeilbootje 4 weken ervoor, dan met een gespecialiseerd diepzee-operatie-schip ..4
Maar ik hoor graag welk 'bewijs' ik nu zou overzien...
of kennelijk nog steeds door SPIEGEL als missing link achterwege gelaten wordt..
ook de vermelding van die voortvluchtige Roman Chervinsky als vermeende dader komt weinig overtuigend over en hooguit als het hardnekkig pogen af te leiden van de veel duidelijkere bewijzen rondom dat russische SS750-schip...
maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij,
Die mogelijk veel te verliezen heeft als men werkelijk naar de nu beschikbare feiten kijkt en niet allemaal spannende 'skoops' erbij verzint (waarop journalisten altijd dol zijn, zeker duitse journalisten zijn erg beinvloedbaar als je ze zulke 'skops' bied, zelfs al kan dat hun carriere kosten als later blijkt dat ze allemaal onwaarheden gepubliceerd hebben omdat ze zelf tezeer in hun 'verhaal' waren agan geloven)
Ik heb toch meer vertrouwen in het onderzoek van de NOS en Duitse rechercheurs dan een fantasietje uit de duim van RM-rfquote:[b]maar kan natuurlijk ook goed komen als die duitse jorunalisten allemaal informatie gevoed krijgen door een (betrokken) partij, [b]
Doe toch eens niet zo raar. Zeker niet na de belachelijke claim dat Rusland z'n eigen pijpleidingen op zou hebben geblazen en een ieder die daar ook maar even een kanttekening bij zette naar het Putinlovers kamp te verwijzen
Het is nu tioch echt wel tijd om de vooringenomenheid opzij te zetten en te accepteren dat deze oorlog niet bestaat uit de bad and good guy's en je Oekrainse helden misschien toch niet zo heilig zijn als je jezelf al die tijd hebt voorgehouden
mag je zeggen...quote:
Ik heb toch meer vertrouwen in het onderzoek van de NOS en Duitse rechercheurs dan de analyse uit de duim van RM-rf
maar waar is dan het bewijs..?
ik heb die onderzoeken gelezen, en eerlijk gezegd is het juist oppervlakkig ...
niet veel dan suggestieve 'sporen' die via-via hen verteld zijn doorgeven.
Ik wil ook graag nog steeds geloven dat een duits magazine de dagboeken van Hitler in bezit heeft.... omdat ze dat zo publiceerden.. maar uiteindelijk beleek dat die duitse journbalisten gewoon bij de neus genomen worden...
en wat ze tot nu toe aan hun 'ontdekte' gegevens gepublicerd hebben is er juist verdomd weinig dat vertrouwen schept dat ze ook nu heel simpel door een belanghebbende partij makkelijk bij de neus genomen worden..
om bv heel veel aandacht te geven an een vooraf uitgezet 'spoor' van dat zeilschip met 6 duikers 4 weken ervor, maar vooral te negeren dat 4 dagen een russische diepzee-operatie schip met duikboot exact op die plek aanwezig was
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
De onderzoeken en berichtgeving zeggen volgens jou dus helemaal niets?quote:
[..]
mag je zeggen...
maar waar is dan het bewijs..?
ik heb die onderzoeken gelezen, en eerlijk gezegd is het juist oppervlakkig ...
niet veel dan suggestieve 'sporen' die via-via hen verteld zijn doorgeven.
Ik wil ook graag nog steeds geloven dat een duits magazine de dagboeken van Hitler in bezit heeft.... omdat ze dat zo publiceerden.. maar uiteindelijk beleek dat die duitse journbalisten gewoon bij de neus genomen worden...
en wat ze tot nu toe aan hun 'ontdekte' gegevens gepublicerd hebben is er juist verdomd weinig dat vertrouwen schept dat ze ook nu heel simpel door een belanghebbende partij makkelijk bij de neus genomen worden..
om bv heel veel aandacht te geven an een vooraf uitgezet 'spoor' van dat zeilschip met 6 duikers 4 weken ervor, maar vooral te negeren dat 4 dagen een russische diepzee-operatie schip met duikboot exact op die plek aanwezig was
Je blijft erbij dat het aannemelijker is dat Rusland de boel heeft opgeblazen?
Ik kan me enkel baseren op wat bv de SPIEGEL en de WP gepubliceerd hebben aan bronnen, en wat ze als vastgesteld stellen..quote:
[..]
De onderzoeken en berichtgeving zeggen volgens jou dus helemaal niets?
Op basis daarvan vind ik het wel ontzettend goedgelovig te gaan roepen dat dat 'bewijzen' zijn ...
sorry, maar wat er gepubliceerd is is juist zeer ver van dat en wat ze bewijzen is hooguit dat er veel 'sporen.bestaan/uitgezet zijn.
Dat er iig zeker een (grote) 'partij' bestaat die deze zaken als de tocht van die zeilschip vier weken voor de explosies geregeld heeft in de wetenschap dat er een sabotage later zou volgen.
Tot nu toe mis ik iedere geloofwaardighied dat deze partij niet eerder uit russische geheime dienst-kringen komt en dit bewust als vasl spoor gelegd heeft...
juist het gegeven dat deze gegevens telkens aan journalisten doorgespeeld worden, versterkt eerder dat idee...
deze partij wil dolgraag dat dit soort dingen in d epers verschijnen, maar dat komt vooral overeen met een bewuste desinformatie-strategie...
Gesteld tegenover de bekende gegevens van de aanwezigheid van het russiche SS-750 schip, dat gespecialiseerd is op diepzee-operaties en daarvoor speciaal en onderzeeboot aan boord heeft om op 80-100meter zulke akties te kunnen uitvoeren, vind ik die bwereingen over dat zeilschip nog altijd weinig overtuigend..
Maar nogmaals.. als ik kennelijk feiten mis, kun je me er zeer graag op wijzen.
ik ben reuze benieuwd naar zovel mogelijk informatie, dus heb o graag als je me erop wijst als ik bepalde informatie gemist heb
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
